【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 241

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1 名前： mailto:sage [2020/05/26(火) 12:17:49.54 ID:iGyMvWkZ.net]: 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/
39 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/27(水) 17:15:03.56 ID:qDv6EcP9.net]: >>35
ケネス・ヘーゲンを主とすることはできませんが、主の栄光の現し方を教えてくれるのが、ケネス・ヘーゲンです。
40 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 17:23:44.29 ID:cfzy0OtD.net]: >>36
繁栄の神学・・・・・・・・・
41 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 18:58:21.99 ID:MV+LmkfL.net]: >>36
主の栄光を表す中で最も重要な概念は啓示ですね
父は子によって啓示され、父と子は聖霊によって啓示される

ここで特に信徒と直接的な関係があるのは聖霊です
なぜなら聖霊は信徒を教え導き真理を悟らせる働きだから

ここからが本題なんだけど、ヘーゲンさんは伝統教会の教えと異なることを語ってます

伝統教会の教理は聖霊の働きによって信徒に正しい解釈、父と子の正しい解釈の結晶として作られました

その伝統教会の教えではなく、それと違うヘーゲンさんの教えだけを受け取る理由はどこに求められるのでしょうか？

ヘーゲンさんの主に対する解釈は本当に正しいのでしょうか？
42 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/27(水) 20:28:17.59 ID:qDv6EcP9.net]: ヘーゲンさんは、どのように異なることを言っているのでしょう？
43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 20:43:15.56 ID:COkiQGkM.net]: >>39
それをここで何百回説明しても、あなたは何一つ理解しようとしなかった
これからも変わらないだろう
44 名前：糖質ですが [2020/05/27(水) 20:45:53.41 ID:WwJaRrtE.net]: 世阿弥元清の「上げ歌」「下げ歌」「締め歌」と気温の関係についてはすでに述べたが、
その後の時代にヨーロッパでクラシック音楽が作られている。
ハイドンカルテット(ハイドン・ベートーベン・バルトーク・ストラビンスキー)と83人の弟子が作り上げた世界だ。
この時に「音で悲しみが表現できる」ことが分かり、長調と短調が生まれた。
上げ歌と下げ歌および長調と短調は必ずしも同じではない。
「下げ歌」「短調」のこの曲は果たして涼しいだろうか？
https://youtu.be/khQuQuFF3IM
45 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/27(水) 20:47:48.44 ID:qDv6EcP9.net]: >>40
まず、あなたの名前を入れてからおはなしをしましょう。
そして、どこの宗派に所属しているかを教えてください。
46 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 20:57:21.30 ID:COkiQGkM.net]: ほらね
聞く気、最初からゼロ
47 名前：糖質ですが [2020/05/27(水) 21:01:46.64 ID:WwJaRrtE.net]: 人それぞれだろうけど、看護師などは、夫が嫉妬しないように、
外国人の名前を「先生」として挙げるね。
48 名前：ふんじゃいしゃい [2020/05/27(水) 21:04:25.75 ID:oqyvjusv.net]: 匿名掲示板でマウント取ると神様に救われるって変な宗教ですね
49 名前：糖質ですが [2020/05/27(水) 21:24:13.55 ID:WwJaRrtE.net]: 能というものは、結構退屈なため「涼しくなる」のかと思いきや、
「能天気」などと言われるように、長調をもとにした「気温を上げる」効果を持つ。
長調と短調、上げ歌と下げ歌は必ずしも同じではないが、
このへんは「中国の謎」というしかない。
私も、アルバムの中の「静かな歌」を「下げ歌だろう」と考えるしかないが、
SPEEDの熱帯夜のセリフの部分は「能」であり、結構、暑苦しい。
ここは、松田聖子のアルバム「ストロベリータイム」の締め歌が涼しくていいだろう。
https://youtu.be/LqoarUk_dRQ
50 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2020/05/27(水) 21:33:42 ID:WwJaRrtE.net]: 女は塵から生まれ、塵に帰っていく。
そのため、パートナーが何を想像して喘いでいるのかに興味を持つことは「自分よりも大切な人を見つける」
ことを意味する。
男にとっては、「彼女」というものは「良いものである」が、決して「自分よりも大切な人」ではない。
肋骨、イブは、男に「永遠の退屈」を与え、たとえば、忙しくて仕方のない人がイブプロフェン(エスタックイブ)を
飲むと、急に時間の感覚が変わる。
禿げてきたら、本来、「のどの痛み、さむけ、鼻水」の薬であると表記されているエスタックイブを飲もう。
イブプロフェンとは「結核の薬」なのだ。
しかし、昼間に仕事のある人は眠くなるので避けた方がいい。
51 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2020/05/27(水) 21:51:31 ID:WwJaRrtE.net]: 創世記というものは「ヤングアース理論」と言って、45億年前にできた地球が
「1週間でできる」というとにかく「退屈な」世界となっている。
永遠の退屈さにはメリットもあり、「ペインクリニック」のように「すべての痛みが消えて無くなる」ものである。
イブプロフェン(エスタックイブ)も、同様の効果を狙ったものと思われる。
禿げないための旧約聖書も、冒頭部分で「もし禿げたならば」とイブプロフェン(エスタックイブ)を用意しているのだ。
52 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2020/05/27(水) 21:59:02 ID:WwJaRrtE.net]: モーゼ五書は、ユダヤ人(学生さん)が、「覚えてくるまで家に帰ってくるな」と言われた書物であり、
多くの銀行マンを生み出してきたが、
要するに「人間が禿げる理由は戒律を守らないからである」ということと、
あとは「禿げのことを結核という」「娘の写真を携帯の壁紙にすれば治る」「娘がいなければエスタックイブを飲め」
という「金融の基本」を教えたものと思われる。
53 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 22:05:01 ID:ZYZK3+O1.net]: イエスは近隣を愛せよと言った
医療大麻CBDオイルユーザーレビュー特集
↓↓
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202005090000/
ツイッターを探せば
300円くらいで売ってるのもあります

医療目的で裁判する人たちも増えてます。
裁判員裁判制度を使ってみんなで合法化しませんか？

イエス「近隣を愛せよ」
コーンスープを共有しよう
54 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2020/05/27(水) 22:10:40 ID:WwJaRrtE.net]: 日本の美は「ワビ・サビ・イキ・キレ・幽玄・もののあわれ」の６つを意味するが、
ワビとは、草木の滴、サビとは老いたものの貫禄、イキとは若者、キレとは男女の別れ、幽玄とは女同士の争い、もののあわれ
とは、最高裁の結論を意味する。
東京大学には「日本の美」「涼しさ」が充満している。
https://youtu.be/sd8hQV00nPs
55 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 22:21:50 ID:MV+LmkfL.net]: >>39
まちこさんの、今までの持論はトンデモすぎるので繁栄の神学にかかわる人たちから教わったんだよね？
その意味で、まちこさんが今まで主張してきた？？？？？なNG発言をあげますね

どれがヘーゲンさんでどれがまちこさんオリジナルか教えてください

・信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である
・神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者。という発想
・キリストは十字架でサタンの性質になったという十字架敗北論
・キリストが神から離れたから死ぬことが出来たというキリスト堕落説
・キリストは地獄で責め苦にあい、罪を地獄に置いてきて父に救われたという説
・富と健康を強調しすぎ、それを信仰のエサにして信徒を釣ろうとする姿勢
・祈るのが嫌だったら、十分の一献金すればよいという詐欺発言
・献金するとお金が増えるという詐欺発言
・
56 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2020/05/27(水) 22:27:22 ID:WwJaRrtE.net]: 華道のように、「生きた花を切る」ことを「キレ」と呼ぶが、基本的には「男女の別れ」のことを言う。
サビもイキも(老いた者も若者も)歌舞伎には出てくるが、
基本的にはサビはイキに極めてあまい。
ワビをことの発端とし、男女は別れ、女形が争い、結論が出る。
老いた者と若者が、ひたすら「入り鉄砲と出女」について議論する勧進帳もある。
https://youtu.be/Dk0QIGJKxoA
57 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/27(水) 22:33:11 ID:qDv6EcP9.net]: >>52
はい、はい、名前が先です。
58 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 22:35:55 ID:MV+LmkfL.net]: >>54
僕は他の人たちがサティと読んでる人です
コテを入れない理由は以前まちこさんに説明し、納得してもらいました

今のIDがコテだと思ってください

はい、これでいい？
59 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/27(水) 22:41:05 ID:qDv6EcP9.net]: >>55
サティさんは、どこの派にいるのですか？
60 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2020/05/27(水) 22:41:52 ID:WwJaRrtE.net]: 歌舞伎と言っても、「プロレス」と大差なく、「梨園の妻の女ネットワーク」と、
天気をコントロールしているという明確な意思表示およびスポンサー探しが
必要になってくる。
61 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 22:44:18 ID:MV+LmkfL.net]: >>56
無所属ですが幼少時代から小学生までカトリックの教会に通ってました

洗礼も受けています

無所属なのは今は教会にいかないからです
教会にいかないのは教会という組織が生む負の側面と関わりたくないからです
教会に関わりたくないからといって教会の過去の罪に自分は関係ない、とも思ってないです

この話もまちこさんに以前しましたよ
62 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/27(水) 22:47:15 ID:qDv6EcP9.net]: >>58
分かりました。
いま、ピアノの練習をするので、後で楽しみながらお答えします。
63 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 22:48:22 ID:MV+LmkfL.net]: >>59
はい、どれがヘーゲンさんでどれがまちこさんオリジナルか教えてくれたら、ヘーゲンさんのどの発言が正統教派の教えと違うか答えますね
64 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/27(水) 22:56:26.22 ID:qDv6EcP9.net]: 今なら、あなたに分かりやすく伝えられると思います。

そうであることに、神に感謝します。

私は、朝が早いので、打っている間に寝てしまったら、ごめんなさい。
昨日は、10時に寝てしまい、今朝は6時起きです。
そんなわけで、大目に見てください。

では、オチ。
65 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 22:56:45.90 ID:nVRqfIwx.net]: >55 ：神も仏も名無しさん：2020/05/27(水) 22:35:55.62 ID:MV+LmkfL
>>>54
>僕は他の人たちがサティと読んでる人です
>コテを入れない理由は以前まちこさんに説明し、納得してもらいました
>
>今のIDがコテだと思ってください
>
>はい、これでいい？

satieがコテ入れないことにまちこさんはどう納得したの？
66 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 22:57:52.74 ID:MV+LmkfL.net]: >>61
無理して今日書かなくてもいいですよ
5chなんだから隙間時間でレスできる時にしてくだしや
67 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 22:58:56.25 ID:nVRqfIwx.net]: >58 ：神も仏も名無しさん：2020/05/27(水) 22:44:18.44 ID:MV+LmkfL
>>>56
>無所属ですが幼少時代から小学生までカトリックの教会に通ってました
>
>洗礼も受けています
>
>無所属なのは今は教会にいかないからです
>教会にいかないのは教会という組織が生む負の側面と関わりたくないからです
>教会に関わりたくないからといって教会の過去の罪に自分は関係ない、とも思ってないです
>
>この話もまちこさんに以前しましたよ

洗礼はいつ受けたの？
カトリックの教会で受けたんですか？
68 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 22:5 ]: [ここ壊れてます]
69 名前：9:00.59 ID:MV+LmkfL.net mailto: まちこさんが納得したのは俺に悪意がなく神の前に立ってる、ということだな

ここが悪意のモブとサティさんの違いなんだな

大爆笑である🤣 []: [ここ壊れてます]
70 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 23:02:54.49 ID:nVRqfIwx.net]: >>65
まちこさんが納得したという内容の、まちこさんのレスを示せますか？
71 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 23:04:04.89 ID:MV+LmkfL.net]: おまい、関係ないだろ？

大昔にも教えてやったが、荒らしで悪意のモブのクレクレになんで人が答えてくれるとナチュラルに思えるか理解不能だわ
72 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 23:07:10.10 ID:nVRqfIwx.net]: >>67
まちこさんが、satieがコテをいれないことに納得した、
というレスを示してくれるだけでよいのですが
73 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 23:16:57 ID:MV+LmkfL.net]: >>68
だから、なんでそれをオレがわざわざ探して教えてあげないといけないの？

それを行おうと思う他者の動機は一体なんなのさw

知りたいなら自分で探せよw
74 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 23:20:33 ID:shgt61i3.net]: >>64
カトリック法人の幼稚園に行ってたんだろう。
また記憶を改竄しまくるww
75 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 23:24:30 ID:MV+LmkfL.net]: 美魔男はIQ低すぎて自分の書き込む内容がアホすぎてすぐにバレてしまうことを、まだ…知らない…

大爆笑である😭
76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 23:35:36 ID:W4Ec0EGv.net]: 元カト、離教後は異端輪廻シュタイナー教だと正直に言え
77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 23:37:01 ID:W4Ec0EGv.net]: サティと聞いて、これははぐらかして終わればいいやと正確に判断したまちこｗ
78 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 23:37:56 ID:nVRqfIwx.net]: まちこさんが、名前を入れましょう、と何度も言っていることからして、
satieがコテ入れないことにまちこさんが納得したとは思えない

>42 ：まちこ：2020/05/27(水) 20:47:48.44 ID:qDv6EcP9
>>>40
>まず、あなたの名前を入れてからおはなしをしましょう。
>そして、どこの宗派に所属しているかを教えてください。

>54 ：まちこ：2020/05/27(水) 22:33:11.94 ID:qDv6EcP9
>>>52
>はい、はい、名前が先です。
79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 23:46:39 ID:W4Ec0EGv.net]: コテ入れないことに納得したとかしないとかどっちでもいいだろ
80 名前：糖質ですが [2020/05/27(水) 23:53:45.98 ID:WwJaRrtE.net]: アメリカ合衆国が「気候はコントロール可能である」ということに気がついたのは20歳期の中頃である。
まさに「日米同盟」を安定的に維持するためだけにあった学問であり、
それでいて、日本国の英語の教科書に「温室効果ガス」などと書く「信用できない友人」ぶりを発揮している。
アメリカ高等教育だけが日本国にとって「率直な友人だったのであり、それ以外は「信用できない友人」と言われても仕方がなかった。
「天気」にはとにかく人気があった。
それを「天皇がコントロールしている」というのは日本国天皇制にとっては死活問題であり、
IPCCなどのように「南極の氷が溶けている」などという情報を発するものは日本国天皇制を解体しようとする意図があった。
「アメリカ合衆国は、平成の次、は想定していなかった」
アメリカ高等教育の権化である令和天皇ならば話は別であるが。
海にブイを浮かべて、気象衛星を飛ばし、富士山レーダーのあるだけの「天気」の世界に「文化」が介入していた。
これがどれほど天皇というものの意味を物語っているであろうか？
各プロダクションが発信源となって「天気」を作り出しているのならば、天皇の役割は限定的である。
しかし、そのメカニズムは天皇が明確にしなければならない。
「女が描く男」が涼しいのは事実である。
また、AKBという取り巻きがいる「お手つき禁止の天皇」も涼しい。
天皇が気象をコントロールできるのならば、まさに「民族の永遠の象徴」である。
しかし、アメリカ合衆国が「中華思想」の真の意図に興味を持ったのは20世紀中頃だったのだ。
キッシンジャーも、令和天皇の登場に、「中国も天皇とさえ言っていれば経済発展だけは約束する。しかし、体制は保障できない」と肩を
81 名前：竦めた。 https://youtu.be/ixl9jhDAh14 []: [ここ壊れてます]
82 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/27(水) 23:56:19.71 ID:MV+LmkfL.net]: ぷっ

IQ低杉だねっ🤣
83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 00:03:40.64 ID:O8KW+2k7.net]: サテイは上から誰かを諭すことが出来れば満足なだけのヤカラ
そういう欲求をネットで晴らさなければならないのは、新生活で相当下にされているからだろう
典型的ネット弁慶
84 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 00:04:54.10 ID:s1qOI1Jg.net]: 昔は、IDを見ていたけど、今は見ません。
答えている相手が分からなくなるので、名前が無い限り答えません。

時間が変わったら、サティだと合図してください。
そしたら、そのIDに向かって話しますから。
85 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 00:05:06.18 ID:Us+KfCLa.net]: くやしいのう、くやしいのう…☺
86 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 00:06:16.40 ID:Us+KfCLa.net]: >>79
🙋‍♂ハイッ！
このIDに答えてくださいませっ！
（お手間を取らせてしまいすみません）
87 名前：糖質ですが [2020/05/28(木) 00:07:59.10 ID:gdbBul1/.net]: しかし、木原さんにせよ、森田さんにせよ「コンピューター分析モデル」にしたがって、
天気予報を行なっている。
春のセンバツ合衆国中止になったのが史上初ならば、コンピューター分析モデルはかなりの「狂い」が生じるだろう。
そんな時には「各プロダクション」の動きまで見ていかなければならない。
また、各プロダクションの動きだけでなく、地元の有名女の失恋までは追跡できないとも言われる。
IPCCは、本来、中華帝国と戦争状態にあったのであり、日本国は一帯一路への参加を行うことにした。
中国側は「我々が石炭をバンバン炊くから太陽が熱くなる」と日本国に通告してきた。
しかし、その「真の意図」は令和天皇だけが理解していた。
「ハーバードの才媛」など令和天皇に比べれば赤子のような「アメリカ通」であった。
88 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 00:13:46.37 ID:s1qOI1Jg.net]: >>81
さっきも言ったけど、明日になったらごめんなさい。
89 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 00:16:55.51 ID:Us+KfCLa.net]: >>83
無理しないで明日でも明後日でも明々後日でももっと先でも構いませんよ

その時は>>52に対して答えていただければ、僕が分かるので返信します
90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 00:21:44 ID:O8KW+2k7.net]: いつまでも待ちますってｗ
どんだけ構って欲しんだよ
91 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 00:27:35 ID:Us+KfCLa.net]: おまいは悪意しかなくてぶつぶつ文句言うだけだろ？
おまいと俺とじゃ動機が違うのよ
92 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 00:28:06 ID:W7vsnoXc.net]: >>79
まちこさんは、satieがコテ入れないことに納得したんですか？

>55 ：神も仏も名無しさん：2020/05/27(水) 22:35:55.62 ID:MV+LmkfL
>>>54
>僕は他の人たちがサティと読んでる人です
>コテを入れない理由は以前まちこさんに説明し、納得してもらいました
93 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 00:29:39 ID:W7vsnoXc.net]: 前スレからまちこさんの発言を拾ってみると、
サティはコテ入れたほうがいいでしょう

16 ：まちこ：2020/05/12(火) 09:41:04.67 ID:gLkl6TNV.net
>14
昨夜のは、サティではなく、さくやでしょう。

22 ：まちこ：2020/05/12(火) 09:55:40.42 ID:gLkl6TNV.net
>20
あれは、サロメの頭の中だった。
サティの知識と違います。

67 ：まちこ：2020/05/12(火) 21:57:28 ID:gLkl6TNV.net
>58
この人がサティ。

69 ：まちこ：2020/05/12(火) 21:59:23 ID:gLkl6TNV.net
>67
あっ、間違えました。
>55
この人の脳内がサティ。

85 ：まちこ：2020/05/12(火) 22:20:08 ID:gLkl6TNV.net
>81
和尚さんは、サロメさんを知らないですね。
私から見て、この人の脳内はサロメさんに見えます。

86 ：まちこ：2020/05/12(火) 22:21:30 ID:gLkl6TNV.net
>84
あなたがサティなんだ。
94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 00:32:21 ID:PLxukt0U.net]: まちこさんは繁栄の神学の加害者であり
被害者でもある
95 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 00:41:17.94 ID:O8KW+2k7.net]: >>86
上からハラスメントして自分のほうが上だと示したい動機って悪意そのものだぞ
96 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 00:45:11.52 ID:Us+KfCLa.net]: それはおまいの願望でおまい自身のことでしかないだろ🤣
97 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 00:57:02.85 ID:33W7ka6U.net]: こんばんは

>>89
繁栄の神学があるのならば苦難の神学があってもいいんですけどね
すごーくカルト性がありそうですけど、バランスがとれるかもしれません
98 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:03:44.26 ID:Us+KfCLa.net]: ローザンヌ世界宣教

https://www.lausanne-japan.org/知る/ケープタウン2010/

■全福音■苦しみの神学　
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
99 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:07:47.68 ID:Us+KfCLa.net]: プロテスタントは良い意味でも悪い意味でもプロテストする存在

創造は常に途上であるからこそプロテスタントも変わり続ける

一つの事柄へのプロテストはカウンターの別の事柄への強調を生む

強調は何事も善い効果と悪い効果を生み、プロテストする対象がいなくなってもその強調は止まらない

だからプロテスタントはプロテストし続ける運命にある

特定の事柄のカウンターである効果が過ぎればプロテスタントの特定のプロテスト活動は、自らの性質によりプロテストされ滅ぶ運命にある
100 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:09:45.73 ID:Us+KfCLa.net]: 苦難の神学とは何なのか

それはキリストの贖罪から生まれる自己犠牲の神学であり、それが今までのキリスト教を支配してきた心的基調でしかなかった
101 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:13:34.04 ID:Us+KfCLa.net]: 時代と共にあるキリスト教がプロテスタント
普遍と共にあるキリスト教がカトリック
私と共にあるキリスト教が正教会
102 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 01:17:14 ID:33W7ka6U.net]: >>93
どうもありがとう
あるんですね
ぜひ読んでみます

>>95
苦しみの神学とは十字架の強調と思っています
神の光になることを目指す神秘主義があるし、神の癒しを求める繁栄主義者もいるし、ならばキリストの杯の共苦を重んじる苦難の主義者があってもいいと思いました
103 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 01:25:34 ID:Us+KfCLa.net]: >>97
宗教の世界では性に関する事柄はタブーとされてます
タントラヨーガみたいなものは邪道です

タントラヨーガで中には前進するものももしかしたらいるかもしれません

でも大多数は肉の欲が刺激されて魔境に堕ちて、やらない方がマシだった、という結果になるのだろうと思います

同様に繁栄は「私の繁栄」となりがちで肉の欲を刺激します
タントラヨーガが同じロジックで肉の欲を刺激するものを信仰の門前においてはいけないと私は考えます

しかし、神の癒しは確かにあり、それを否定するわけではない
隣人愛に貫かれた他者の繁栄を自己犠牲的に求めるものは前進するだろうと思います
しかし、それはタントラヨーガと同じで少数で大半は堕落するでしょう

第三の波は世界宣教の衝動に貫かれている
帝国主義や植民地時代が終焉を迎え、経済的にグローバルになる世にあって

その時代性を受けて宣教を鑑みる時に開発されたムーブメントであり、そのムーブメントはキリストの教えの心的基調である自己犠牲の偏重へのカウンターでもある

自己実現の成功哲学を混入させ、神の権能の技を世俗のものに応用し、結果として個の肉の欲を強化する作用は、これから経済的に登って行く国々で人気が出る

でも主はそこまでして歪んだ形でもキリスト教を広げて欲しいと願うのだろうかと思うと、どう考えてもそうとは思えない
104 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:33:23.09 ID:33W7ka6U.net]: >>98
言いたいことはすごく分かりますが、人は、背反する論理をそのままにしておくことは難しいように思います

文化や習慣を重んじながら排他しないこと、言葉では言えますが難しいことのように感じます
普遍的な神を求めると汎神論に陥るように、文化に寛容になりながら自分の最大の信仰は許さない、みたいな心を持つのはとても難しいことだと思います

分かりにくい言い方ですが、例えば、カトリックが文化としての宗教を排他しなけども自身の一神教としての信仰は失わないでいる、みたいな考え方です

前にエイシストにも言ったことですが、サティさんもまた人を高く見積もっているのではないでしょうか
ぼくもよくこの落とし穴に陥るにですが、そして悪い癖でみありますが、なんでもイコールで物事を結びつけたくなります

ようは単純に考えてしまう
人は神の子だからもうそれだけでキリスト者、みたいな
でもそれは間違っているんでしょうが、何とも言えないことのように思います
曰く、難しいことです

そういう意味でカトリックは上級者向けなのかもしません
選択肢の範囲が多いから自分で選ばなければならないことも必然的にに多くあります
105 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:35:59.37 ID:Us+KfCLa.net]: >>99
僕は苦難の神学は正教会にしかないと考えています
教会組織全体として苦難の神学に舵をきるのは不可能です
苦難の神学は常に個において実現します

それはカトリックでは修道の道に入ったものだけが体験することで、それを群として志向し、個として実行するにはテオーシスの強調が必要です
106 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:37:19.12 ID:Us+KfCLa.net]: ただし、テオーシスの強調はグノーシス主義的なので
やはり公道、公教的なキリスト教はカトリックなんだと思ってます
107 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:37:27.53 ID:33W7ka6U.net]: なんでエイシストさんはさんを忘れてしまうのだろうか
エイシストさんごめんなさい🙏
108 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:38:27.35 ID:Us+KfCLa.net]: 難しい問いですねw
でもワロタw
109 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:39:33.76 ID:33W7ka6U.net]: >>100
話が変わりますが推測されたような気がします
ぼくはドストエフスキーやトルストイに影響を受けた立ちなのでさすがです
110 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:41:58.41 ID:Us+KfCLa.net]: >>104
正教会がキリスト教の中心になるのは随分先の話で人類はそこまで成熟しなければなりません

その意味でキリスト教は人類と共にある宗教で、準備も万端、ということなのだろうと思ってます
111 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:47:15.66 ID:33W7ka6U.net]: >>105
なんか分かる気がします
テオーシスという考え方はまさにある意味では人類の理想なのかみしれませんね
だけど一方で落とし穴がたくさんあるように思います
神秘主義って間違えると闇にのまれる、というか、なんと言えばいいのか分からないけど、自分を失いそうになります
112 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 01:50:55.91 ID:Us+KfCLa.net]: >>106
その通りだと思います
高度な内的な事象の意識化と分別がないと道に迷います
だから「キリストに似たものになる」が今はちょうどいいですね

現代は経済の世界なので生産の自動化で強制的労働が減ると文化の世界が到来するのだろうと思います

ロシアと正教会の時代はそこからだと思ってます
113 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:01:47 ID:33W7ka6U.net]: >>107
内的な事象の意識化か
それができたら差別もなくなるし、排他せずに自分の良心は傾けない、みたいな考え方が出来るのだろうと思いました

だけど出来ない気持ちも分からなくはないです
他一切を排除することで信仰を守ったことを自分に証明する、みたいな気持ちです
それでしか心が保てなくなるような瞬間もあります
寛容になることを目指さなければならないけど出来ない、みたいなこの辺の心の整理の仕方は簡単には越えられない壁なのでまたにします

サティさん、皆さま、おやすみなさい⭐
114 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 02:05:27.10 ID:Us+KfCLa.net]: >>108
前進してたらいーんじゃないか、と気長に捉えてますけどね
誰か他人になりたいわけではなく自分としてはあるべき存在になりたいわけですから

個人的には植物を�
115 名前：轤ﾄつときの感覚が自分を育てる時の感覚として一番正しいような気がしています おやすみなさいませ🌙 []: [ここ壊れてます]
116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 02:06:54.68 ID:PlofPICe.net]: >>106
マタイ6章後半を思い出してください。
それら多くは単に杞憂です。

彼は言いました、神と富、両方に仕えることはできないと。
同じようにクリスチャンとして守るべき習慣があります。

それはくもりガラスを通して世界を見る癖を終わらせる
聖なる習慣です。
117 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:14:34 ID:33W7ka6U.net]: >>110
>>109でちょうど植物の話があっての話だったのでよかったです
鳥のように花のようにですね
今日はマタイ6章を読んで寝ます

おやすみなさい💤
118 名前：ゆあんちゃん [2020/05/28(Thu) 02:16:21 ID:JIlxanE0.net]: 原本が存在しない文章群からなる新約聖書には

様々な写本の多くの異なる文が存在し

オリジナルの内容を見つけ出すのは不可能です✨
119 名前：ゆあんちゃん [2020/05/28(木) 02:18:22.88 ID:JIlxanE0.net]: 通常知られている姿とは違うキリスト

キリストや御釈迦様の真実は
後世の人々によって知ったかぶりによって

解釈が加えられ
変えられ
てしまったのが事実です✨🎵
120 名前：ゆあんちゃん [2020/05/28(木) 02:22:59.61 ID:JIlxanE0.net]: 過去丗でイエスと会ったからその記憶を語ると言う有名な外人も居るけれど
その語りはやはり新約聖書前提の言ばかり

そういう人はイエスの言葉よりもキリスト教
という枠組みで語ってるのでしゅ。
121 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 02:23:32.19 ID:Us+KfCLa.net]: 鳥の中でとりわけペンギンは最高
あんなに微妙で愛らしい生き物はペンギンだけだw
122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 02:29:41.23 ID:PlofPICe.net]: >>111
もし意味がわからなかったらコメントください。
123 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:30:27 ID:Us+KfCLa.net]: ほしがりの本職の自称仏教の人ワロタw
124 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:32:40 ID:Us+KfCLa.net]: さて、そろそろ本職の人にこれについて語ってもらおうか

8 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/20(月) 13:56:43.82 ID:ncbFsEDZ
無我と真我は、こう理解すると分かりやすいです

無我≠自我
自我≠真我
無我＝真我

仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです
諸法無我です

では一方で、何が真に「ある」と言えるのか、と問えば真如、法界、法性

真如は「あるがまま」みたいな意味です
「あるがまま」は「ある」といっても、それは凡夫をそのままで容認する、という意味ではありません

全てには原因があります
悟りの状態の原因は「種」として我々の中に気付かれず微睡んでいます
その種を育てた後に得られる状態が真如なのでしょう

この真如の状態が仮初めの自我ではなく、本当の真我＝無我の状態です

「一切皆空」は、実は裏をかえせば「諸法実相」という肯定的な思想に転じます
125 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:35:18 ID:Us+KfCLa.net]: ちなみに前のレスは>>118の後にこんなレスが続く

71 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/27(月) 22:52:57.21 ID:yc73yq28
帰納法的に考えると、世界の至る所にある神秘主義を始めとしたガチ宗教は一との合一、テオーシスを志向してて、それは仏教の真如とも等しい考え方で、さらに心理学も同様の事を語るわけだ

ユングは自我と自己の差異を語る
自我は仮初め（幻想）の我で、セルフから生じている

これも自我が無我であり、有と無の二元論を超えた有としての真如が真我に対応するのだと思うわ

112 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/03/24(
126 名前：金) 16:10:09.75 ID:BamuoDZz 観られる対象と観る視点の関係やね 右目は右目を見れない 右手は右手を握れない 思考は思考を思考できない 観る視点は観察するときに、「働き」になっている 一方で、過去の私は、今の働きによって観察できる 過去の我のみ、客体になる 「働き」に在る認識（する我）を通常の感覚では認識することはできない しかし、「働き」に在る認識する我、より上位の存在性に在る時、人は我から抜け出る 我から抜け出て大きな我に在る時にのみ、低次の我を働きのまま認識できる しかし、この運動は一に至るまで、フラクタルに永遠に続く 従って、その人物にとっての通常の意識状態では個は決して客体にはならないが、上位の存在性に在る時にのみ、客体化できる しかし、それは上位の存在性に在る時の我を客体として認識しているわけではないから、やはり、アートマンは客体化され得ない、と言える その運動を続けて一にたどり着いた時、全ては我で在る、と知るのだろう []: [ここ壊れてます]
127 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:40:16 ID:Us+KfCLa.net]: つまり、三位一体の神についての話し、というのがオチだったのでつ笑
128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 02:49:42 ID:PlofPICe.net]: 本職はVedanta、要するに仏教徒ではなくVedantinです。

ただし核の部分を教えるための条件、つまり教えに関するDharmaがあり
一定の要件を満たしていない場合は教えられません。

その人が耳を塞ぐ、つまり自分が今持っている信念を一旦脇に置かず
自分の信念から教えを検証すると、言葉が機能しないのが理由の一つです。

しかし熱意に応えて2点だけ、説明します。
129 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:53:15 ID:Us+KfCLa.net]: 殴るぞ、殴るぞ、って言って殴らないヘタレとおまいはそっくりだよなw
130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 02:53:37 ID:PlofPICe.net]: まずマタイ6章の後半から。

人は行為できるが、特定の結果を生み出せません。
つまり幸福と安全のために特定の結果を求める自然な習慣は好き嫌いを生み出します。

そうすることで二元論などの信念、色眼鏡で世界を見ます。

これはその人の主観的な現実に問題を生み出します。

世界は神が完全に支配しており、問題がないという現実を
受け入れることが難しくなります。

この習慣は心を浄化しないので
世界や社会を意見する姿勢は、求道者に適していません。
131 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 02:55:12 ID:Us+KfCLa.net]: ワロタけど、もう一点説明して下しや(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
132 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:01:13.88 ID:Us+KfCLa.net]: おわいかいwwwww
こんなもんだとおもっとったわw

おまいがマタイ6章を前半も含めて嫁
133 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 03:01:28.89 ID:PlofPICe.net]: 次に自己について、多くの宗教は合一を語るかもしれませんが
Vedantaは合一はなく、すでに神である。
つまり現実は非二元であると言います。

これはイエスが神とイエスとを知ること
知識によって神と一つになる、他トマス書などで説明されています。

単に誤った自己同一化、自己認識が存在するだけです。

これは自己調査によって数分で検証できますが、残念ながら
伝統と聖典に敬意を持って教えを学ぼうとする方にしか教えていません。

ただクリスチャンが求める理想的な人であることは
残念ながらエゴトラップ、黄金の檻になりますが
自己の知識は欲望の根源である、不完全性
恐れの根源である、他が存在するという認識を終わらせるため
最良の浄化手段として機能します。
134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 03:03:28.92 ID:PlofPICe.net]: 質問があればどうぞ。
135 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:11:50.37 ID:Us+KfCLa.net]: どうでもいいレスにそんなに時間をかけるなやwww
論点の趣旨だけボコすな

>>123
おまいは求道者は心の浄化を志す者であると信じている
同意

浄化す
136 名前：るのは神が完全に世界を支配していると受け入れることであると信じている これは意味合いによって同意も拒否にもなる なぜなら予定説みたいな意味合いであれば俺は拒否するから 上記への同意が主観が原因だと信じている これは拒否しかない、なぜなら神が完全に支配していると主観的に信じてる椰子が俺の目の前にいるから 上記への同意は二元論などの信念が原因だと語る これも拒否する、なぜなら一元論者も主観を持ってるから 上記への同意は特定の結果を求める自然な習慣だと信じている これも拒否する、なぜなら結果を求める自然な習慣はウイルスも昆虫も植物も動物も持っているが、それが原因で主観を持っている、ということは論理に飛躍がありすぎるから はい、妄想🤣 []: [ここ壊れてます]
137 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:13:44.25 ID:Us+KfCLa.net]: >>126
二つ目についてはめんどくさいからおまいが大切にしてる主張だけボコすな

おまいは自分が既に神であると信じている
これは誰しもが拒否する、なぜなら神は全知だがおまいは>>128に反論できないから🤣
138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 03:19:47.17 ID:PlofPICe.net]: >>128
残念ながらあなたは、私が忠告したことをご自身で再現しました。
真理はあなたの好き嫌いで決まりません。

なぜこれが問題なのか？
それはイエスが使った方便、ヨハネ16:12で
あなた方では教えに受け入れることが難しいといった真理を心が拒むからです。

しかしながら人は自分の信じたいことを何でも信じることができるので
不要であるなら、あなたに説明することはありません。
139 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 03:20:48.23 ID:Us+KfCLa.net]: ヴェダーンタかウパニシャッドか何か知らないけど、おまいは特別でいたいだけなんじゃないか？

他人にとって特別でいたいなら他人のために生き、それが自分の喜びでないと実現できんで

自分にとって特別でいたいなら自分は自分のことを誰よりも知ってるから怠けずに努力して見返さないと実現できんで

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