【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 241

1 名前： mailto:sage [2020/05/26(火) 12:17:49.54 ID:iGyMvWkZ.net] 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。 これがいちばん大切な、第一のいましめである。 第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。 （マタイ 22:37-38） 肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。 わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。 キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。 （ガラテヤ 5:19-24） だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。 （ルカ 9:23） もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。 （ヨハネの手紙第一 1:10） あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。 （マタイ 28:10） このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。 名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。 この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。 荒らしは無視するようにしましょう。 「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。 類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。 ※前スレ 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 240 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/ 303 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 22:38:21.83 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんがどう信じようが、洗脳が解かれるのを拒否しようがまちこさんが「キリスト教の三位一体」を信じていないことは明らかなんだよ 繁栄の神学の分派のまちこ系新興キリスト教ってことだね 304 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:41:09 ID:s1qOI1Jg.net] >>285 勝手に考えないでね。 305 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:42:01 ID:Us+KfCLa.net] >>286 三位一体を信じないものは異端になってしまうのです 違う神を信じてるってこと キリスト教の視点から見ると偶像崇拝ってことになります 306 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:44:11 ID:s1qOI1Jg.net] >>287 人の心配する人は、神様に祈らない人です。 神様にイエス様のお名前で、聖書が豊かに降り注ぐように頼んでください。 これが三位一体です。 307 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:46:26 ID:s1qOI1Jg.net] >>288訂正 聖霊をいただいてください。 308 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:48:08 ID:Us+KfCLa.net] >>288 なるほど、まちこさんはそれを三位一体だと信じてるんですね キリスト教的にはそれは三位一体自体の説明とは関係ありませんね 三位一体とまちこさんの信じる神の違いについては>>278で説明してますね そしてそれに対し、それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます 聖霊の賜物として存在する正統教義の基本信条と違っても、それでも自分の解釈を信じたい、とまちこさんは言ってるんですよ 三位一体を学ぶことなく繁栄の神学の信徒になったなら、ちゃんと理解することをお勧めします なぜなら仕えてる神とは何なのか、が三位一体の中に凝縮されているので まずはそれを知ってからキリスト教の三位一体の神を信じるか、まちこ教の現世御利益を与えてくれる神を信じるか決めたらいいんじゃないか 309 名前：こと [2020/05/28(Thu) 22:51:52 ID:MJFF0dHs.net] >>284 みんな、そうですよね、人の事より自分の事というのを忘れ 一方的になるのは、良くない事だと思います。 ただ、サティさんの輪廻は、輪廻で楽（らく）しようというのではなく、 到達できていないから輪廻するわけですから、 その考えを取り入れるぐらい、キリスト教徒であっても 自分の十字架を背負って歩むことを受け止めないとね、という 他宗教からの智慧に対しての、評価なんだと思えます。 奇遇にも私の通うカトリック教会の神父もそのようなことを言っていました。 輪廻を信じて、それを信仰しているとかではないのだと思います。 310 名前：こと [2020/05/28(Thu) 22:55:26 ID:MJFF0dHs.net] >>290 >それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます 神から離れた、人の肉体と霊の状態を引き受けてくださったという 意味だと思います。 311 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 23:01:43 ID:Us+KfCLa.net] >>292 三位一体の子なる神は神生と人性を併せ持つ「一つの位格」なんですよ なので子なる神の属性は真の人であり、真の神であるってことなんです だから肉体と霊の状態を引き受けたから神から離れたとか言われても、キリスト教からみると、この人は一体何の話をしてるんだ？？？と思われちゃうだけなんです おそらくまちこさんは三位一体について何も知らないから問題が分からないだけで、知って初めて問題が分かると思います 使徒信条も万人祭司も知らないので本当に何も知らないのだと思います 312 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 23:07:24 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんのために三位一体の概要を転載 カテキズムからだけどプロテも正教会も三位一体についての理解は同じなのでプロテスタントを自称するなら知っておかないと完全に潜りで牧師で知らないとモグリと思われても仕方がないことです 231 名前:神も仏も名無しさん :2020/02/11(火) 00:03:07.14 ID:YnK5ytCu 第二部キリスト教信仰宣言から三位一体に関する要約を抜粋しますね 261 至聖なる三位一体の神秘は、キリスト者の信仰と生活の中心的神秘です。神のみがご自分と父と子と聖霊であることを啓示して、ご自身のことを、私たちに知らせることができます。 262神の御子の受肉は、神が永遠の父であり、子は父と同一実体のものであること、すなはち、子は父のうちに、父とともにあり、父と同じ唯一の神であることを明らかにします。 263御子の名によって御父から遣わされ、父のもとから御子によって遣わされた聖霊の派遣は、聖霊が父と子と同じ唯一の神であることを明らかにします。「聖霊は父と子とともに拝み、あがめられます」。 264「聖霊は究極的な本源として父から発出し、また父が子にそのことを永遠にお与えにらなられたが故に、交わりにある父と子から発出します」。 265「父と子と聖霊の名による」洗礼の恵によって、わたしたちは至聖なる三位一体のいのちに、「この世では信仰によっておぼろげに、死後は永遠の光の中で」あずかるように召されています。 266「カトリックの信仰とは、三位である唯一の神、一体の神である三位を、互いに混同することなく、また実体を分つことなくあがめることです。 父のペルソナと子のペルソナと聖霊のペルソナとはそれぞれ異なっていますが、父と子と聖霊は唯一の神で、栄光は等しく、その尊厳は永遠です」。 267聖三位の存在が互いに切り離すことができないのと同様に、働きも互いに切り離すことができません。 しかし、唯一の働きの中で、三位はそれぞれに固有の働きを示されます。 このことは特に、受肉という御子の派遣と、賜物としての、聖霊の派遣において現されます。 （続く） 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 23:13:02 ID:lVyB6ynC.net] >>291 サティの論点は正統（カテキズム）からまちこが外れているという点にあるんだから、 本人が一生懸命とかどうでもいいんだよ 自分も自分の論によると異端なのに、他人を異端審問など出来ないのは当たり前 314 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 23:13:33 ID:Us+KfCLa.net] >>294の続き 234 名前:神も仏も名無しさん :2020/02/11(火) 00:09:42.87 ID:YnK5ytCu 277神はわたしたちを罪から回心させ、めぐみによって友愛関係を取り戻させることによって、ご自身の全能を示されます 278神の愛は全能だと信じないなら、御父がわたしたちを創造し、御子がわたしたちをあがない、聖霊がわたしたちを聖化してくださると、どうして信じられるでしょうか。 316創造のわざはとくに御父に帰せられますが、父と子と聖霊が創造の唯一の不可分の根源であることもまた信仰の真理です。 480イエスキリストは、神としてのペルソナを備えた、真の神であり、真の人でもあるかたです。それゆえ、神と人間との唯一の仲介者なのです。 743世の初めから終わりまで、神が御子を遣わされるときにはいつも、ご自分の霊も遣わされます。御子と聖霊の派遣は共同で、分つことができません。 --- 以上です はい、どこを切っても金太郎飴のように父と子と聖霊は別つことが出来ないことが三位一体で語られます またキリストの神性と人性においても金太郎飴のように別つことが出来ないことも三位一体では語られます キリスト教徒であれば誰でも受け入れている概念で、その理由は信仰の対象である主＝神についての表象だからで、聖職者も教職者も「この神について教える＝宣教する」ことが教会の使命です 基本信条は教会の土台中の土台ですが、それを知らない、という発言をまちこさんはしてたので知らないなら教会の使命含めて知るべきだと思います 315 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(木) 23:18:09.50 ID:wUyj9es7.net] せいこさんのためにワンネスとの違いも明らかにしてください 316 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:20:07.59 ID:7vBwHBoS.net] >>296 ケンカよくないよ(´・ω・｀) 317 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:20:33.65 ID:Us+KfCLa.net] シャロンさんは一信徒だし正統教義は人間が作ったもので興味ない、むしろ使徒信条を唱えさせられるのは不快！みたいな人だからいいですよ 本人が間違った主張してる時に現行犯逮捕で説明してあげます 318 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:25:16.74 ID:7vBwHBoS.net] お互いがお互いを一方的に否定するのはよくない 両者歩みよらなきゃ 319 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:28:54.56 ID:Us+KfCLa.net] 人としてのまちこさんはいい人だと思うよ でも彼女は自称とは言え牧師で福音を宣教する立場にある その立場にある人が間違った神を広めたら信徒の人達が不幸になるじゃん だから間違いは間違いとして知って、受け入れて、そうして初めて正しい神の表象を学ぼうと意志できるわけじゃん だから客観的に間違ってるよ、とは伝えたほうがいいと思ってるけどね 320 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:33:09.89 ID:s1qOI1Jg.net] >>301 神様に委ねることができるのが、牧師です。 心配で、心配で、自分で何かしなければいけないという心は、神様を無視しています。 あなた自身が救われてください、そして神に委ねることを学んでください。 321 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:37:22.86 ID:Us+KfCLa.net] >>302 キリスト教は絶対他力の宗教ですが、絶対他力の宗教だから自助努力しなくていい、とは教えていません むしろ怠惰は肉の欲から来ており、かつ原罪が贖われても罪への重力は依然働いているからキリストに似たものになることを望み続け、悔い改め、自己の罪の重力と戦い続けることを教えますね まちこさんはクリスチャンにかれば罪を犯さない、という独自の考えを持ってるからそういう発想になるんだろうね 絶対他力であること自助努力が必要ない、は結びつきませんよ 勤勉に研鑽し続けることがどのキリスト教でも求められます そうじゃないのはまちこさんの教会だけで、まちこさんの教会だけそうなのは、まちこさんが聖書を読んでないか都合の悪い箇所は読み飛ばすからだと思われます 322 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:37:45.60 ID:7vBwHBoS.net] まぁどっちが間違ってるのかわからないけど、聞く耳はお互い持とう じゃないと相手を悪者って決め付けるだけの宗教戦争だよ(´・ω・｀) 323 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:38:59.57 ID:s1qOI1Jg.net] >>303 ご自分の思った通りにやって結果を出してください。 今のサティさんは魅力ありません。 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 23:41:47.14 ID:PLxukt0U.net] まちこさんは間違いを認めなよ 325 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:42:14.28 ID:s1qOI1Jg.net] >>306 今が最高です！ 326 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:42:26.87 ID:Us+KfCLa.net] >>304 差別はだめだけど区別は必要だよ まちこさんは悪者じゃなくていい人だと思ってるけど、キリスト教と違うことをキリスト教の名の下でやるのは違うし区別されるべきだと思うけどな あと、キリスト教ではキリストの名を語って偶像を教えるみたいな行為は大罪にあたるんだよね でも戦争はよくないし、聞く耳をもったほうがいいのはその通りだね 聞く耳をもってるからまちこさんの主張を凄く理解してると個人的には思ってる だからキリスト教と具体的にどう違うか説明できる >>305 ご自分の思った通りというか、正統なキリスト教のスタンスについて代弁してるだけなんだけどね。。。 まちこさんは何でキリスト教の「当たり前」をそんなに拒否するんですか？ そんなに繁栄の神学で教わったことや旦那さんや自分が考えたことが大事なんですか？ 327 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:42: ] [ここ壊れてます] 328 名前：50.22 ID:7vBwHBoS.net mailto: サティさん？は粘着が過ぎるし、まちこさんは自閉的すぎるかな(´・ω・｀) どっちも独善的になってると思うな [] [ここ壊れてます] 329 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:43:55.64 ID:s1qOI1Jg.net] >>309 サティさん、しつこいですね。 330 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:46:23.49 ID:7vBwHBoS.net] >>308 女の人は理詰めで責めると心閉ざしちゃうんだよ(´・ω・｀) だからサティさんのやり方がよくなかったね 331 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:47:29.03 ID:Us+KfCLa.net] >>309 まぁ昔エロい人がキリスト教徒は硬い殻に包まれてる、みたいなことを言ってましたな そういう人種なのかもしれまいw >>310 まちこさんが不誠実なことするから、代わりにまちこさんがやることを俺がやっただけじゃん それについてはマジで謝って欲しい ※自分の良心にも 自分の主張ぐらい胸張って言ったって言えないとあかんやん、そんなん >>311 それはその通りwww 僕のダメなところですね😭 332 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:51:52.69 ID:s1qOI1Jg.net] >>312 正直に話しただけです。 そちらがどこから持って来た人の話を私に言ったって、そんな言葉使わないからわかりせん。 サティさんの頭の中がごちゃごちゃになっているだけです。 それを人に振るな！ 333 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:53:39.53 ID:Us+KfCLa.net] >>313 いや、でもその後にまちこさんの発言を全部転載して、まちこさんの発言からとってきたっておかしくなかったでしょ笑 334 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:54:11.61 ID:s1qOI1Jg.net] みなさんもそうですが、どこかの繁栄教の話を持って来て、私にぶつけないでください。 今日のサティがそう。 335 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:55:49.15 ID:s1qOI1Jg.net] >>314 自分の思う所に持って行きたいだけのことですよ、サティさんは。 私、化身なんて言葉聞いたことがない。 336 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:58:39.32 ID:Us+KfCLa.net] >>315 でもキリスト教と明らかに違う主張してるんだからしょうがないじゃん 少なくともキリスト教の三位一体とまちこさんが信じてる三位一体は違うことは理解できたでしょ？ あれは僕の主観的な主張ではなく教会の主張なの そしてそれは聖霊によって作られたものなんだよ >>316 私はキリストだ！とか私は小さな神々だ！とか私はリトルジーザスだ！とかでもいいんじゃない 化身って単語はそういう意味だよ 自分が持ってきたいところに持ってきたわけではなく正統教義と違うところを持ってきただけですよ 違うものは違うんです 事実なのでしょうがないす 337 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:58:54.62 ID:s1qOI1Jg.net] しつこいのやめようね。 まず自分の肉をコントロールすることです。 338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 00:00:26.34 ID:fuUe4BEh.net] サティの勝ちだな 339 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:00:34.48 ID:EXFU48va.net] >>317 クリスチャンて、小さいキリストという意味もあるんですよ。 340 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 00:01:04.29 ID:OiZUIYvf.net] 理詰めで女性を責めて満足しているのってDTだけだろｗ 341 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 00:02:03.53 ID:5vwdJcCQ.net] まちこさんだってキリストは池田大作だ！とか言ってる自称キリスト教徒の人がいたらちゃいますよ、と言うでしょ それと同じだよ 違うものは違う で、キリスト教が間違ってて自分が正しいと信じてるのがエホバやモルモンや統一教会なんだよ >>319 勝ち負けというより、記憶への刷り込みですな 何か大きな出来事があるときにその補強として働けばええ 342 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:03:51.36 ID:EXFU48va.net] >>322 イエス様が私の主だから大丈夫ですよ。 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 00:04:05.86 ID:OiZUIYvf.net] サティは正しさを振り回すことに快感を覚えている青臭非モテです もう少し現実社会で女性の扱い方を学んでから出直して下さい 344 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 00:04:54.31 ID:5vwdJcCQ.net] >>320 うん、つまり繁栄の神学の我々はリトルジーザスだ！を受け入れてるってことですよね 知ってるから今日その話をしたんですよ >>323 うん、彼らもそう言ってますね おやすみー✌ 345 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 00:09:22.20 ID:dKvRwYZQ.net] >>324 サティさんの粘着はアウトだったけど、まちこさんの自閉的な態度もみっともないよ どっちかの肩を持つのはいくない 346 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:19:55.07 ID:EXFU48va.net] >>326 年を取れば、彼も分かるでしょう。 体が己の理屈についていかないことを。 347 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:22:52.07 ID:EXFU48va.net] 若いうちに主を知れ、ということば、本当にそうだと思います。 348 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 00:24:53.11 ID:T+VWWQx6.net] 罪のないキリストを十字架に付け死なしめたのは神の御心でした。 それは私たち人間の罪を許し清め、ご自分の子として受け入れる為の 生贄として神が定めたからだと思います。 ♰イザヤ書　53:5 しかし彼はわれわれのとがのために傷つけられ、 われわれの不義のために砕かれたのだ。 彼はみずから懲らしめをうけて、われわれに平安を与え、 その打たれた傷によって、われわれはいやされたのだ。 349 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:27:42.54 ID:EXFU48va.net] >>329 アーメン 350 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/29(金) 00:32:37 ID:T+VWWQx6.net] ♰　ヨハネによる福音書　1:12 しかし、彼を受けいれた者、すなわち、 その名を信じた人々には、 彼は神の子となる力を与えたのである。 351 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/29(金) 00:37:05 ID:T+VWWQx6.net] ♰　ガラテヤ人への手紙　4:7 したがって、あなたがたはもはや僕ではなく、子である。 子である以上、また神による相続人である。 352 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:38:20 ID:EXFU48va.net] >>326 サティに何を言っても駄目だと途中でわかったから、会話ではなくなりましたね。 353 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 01:09:49 ID:Uq6KZowL.net] 新約聖書に三位一体がハッキリ書かれてあるのでしょうか。👰 そもそも新約聖書にイエスが唯一神だと書かれてあるのでしょうか？✨🎵 354 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 01:35:28.39 ID:EXFU48va.net] >>334 父、子、聖霊が一緒に働くのが三位一体と捉えています。 マタイ28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民を私の弟子にしなさい。 彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け… 第一ヨハネ5：20 私たちは知っています。 神の子が来て、真実な方を知る力を与えてくださいました。 私たちは真実な方の内に、その御子イエス・キリストの内にいるのです。 この方こそ、真実の神、永遠の命です。 おやすみなさい。 355 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 01:49:43.97 ID:Z/SUw+V7.net] サティはこれで快感を得ているのか… 356 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:06:39 ID:Uq6KZowL.net] >>335 三位一体に絡む記述はすべて捏造⭐。👰 改竄してることは証明されてます✨🎵 357 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:10:16 ID:Uq6KZowL.net] イエスの教えを信仰したキリスト教諸派は 大半が多神教だった。 キリスト教盟主争いに勝った1宗派は1神教 この1宗派が認めたエヴァンゲリオンのみが 新約聖書に成った。👰 358 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:10:57 ID:Uq6KZowL.net] その他の文章は異端として抹殺された。✨ 359 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:11:43 ID:Uq6KZowL.net] マルコの福音は改竄の痕跡が多く 360 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:13:42 ID:Uq6KZowL.net] イエスは新約聖書もキリスト教も認知していない✨✨ ユダヤ教の反逆ラビ 361 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 03:15:59 ID:Uq6KZowL.net] 旧約聖書の元ネタはそれ以前の古代神話や民話や御伽話しが　混ぜ混ぜて作ったもの 今の新約聖書が成立したのはイエスの死後 数百年経ってから意図的な編集⭐。👰 362 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 04:10:25.87 ID:Uq6KZowL.net] そういえば　牧師、にならないか誘われたことも一瞬あり御寺住み込み正社員誘われたこともあり 、経営者ならないか誘われたこともあり 自分の親が社長でも自営　ついでなくて 芸能人目指して劇団入ったこともあり 心理カウンセラー資格取得しようか考えたこともあり マッサージ屋に勤めたりエステ勤めたり 売れっ子ホステスしたり ホストたくさん見てきたり 営業会社で売れっ子営業マンに成ったり 工場🏭で勤めたり 少林寺拳法習ったり 宝石商で一瞬勤めたり 画家に成りたかったり 若い頃は女優に成ったら良いのに言われたり ま、 ギフデッドの多くが期待外れな職業につくわけですが👰 363 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 04:21:41 ID:Uq6KZowL.net] 近未来では ミステリートレインが動き出し アンドロイドは恋をする。✨ 364 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 04:37:32.28 ID:Uq6KZowL.net] 今の私は超能力者。👰 365 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 04:45:30.56 ID:Uq6KZowL.net] 正常チーム主題歌｢愛　　覚えていますか｣⭐ 366 名前：あいな [2020/05/29(金) 04:50:20 ID:Uq6KZowL.net] 正常チーム主題歌｢松崎しげる　愛のメモリー｣ ぐない。👰 367 名前：こと [2020/05/29(金) 06:46:19.86 ID:btCQO2hE.net] >>293　　おはようございます。 >だから肉体と霊の状態を引き受けたから神から離れたとか言われても、 >キリスト教からみると、この人は一体何の話をしてるんだ？？？ >と思われちゃうだけなんです 私たちの肉や霊の状態を、イエスがひっかぶってという筋道でないと 救世主ではないという事なのでは？ それまで、羊やヤギ、鳩の赤ん坊を捧げて、罪から逃れるという方法を 取ってきたのですが、意識がはっきりしない肉の赤ん坊でなく、 人間が意識的な大人になり、それでも幼心を強い光と愛で 持ち続ける者が、ひっかぶるとなると、霊の処罰まで及ぼすことが出来、 いままでの、病ある人の霊状態が聖霊のよい状態へと導く、 道が開かれたのだ、という筋道なのでは？ これまでのおびただしい数の犠牲獣が、必要なくなるのは、 人の霊にまで挑む、引き受けの中でしか、出来ないが故に キリストなのだ、という話かなと思います。 神から離れない者（イエス）であったれぼこその、神から離れた状態の肉霊の者を ひっかぶる、まさに離れ業、だと。 計画されていたとはいえ、使命だったとはいえ、最後は独りで闇の中を 光と愛と勇気で突き進み、突破し、自立した神の子の誕生になった。 肉よりも、それを司っている霊の方に、霊の処罰の方に、キリストの意味を生じさせている のだと思います。 368 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 07:39:59 ID:EXFU48va.net] >>293 イエス・キリストは、ずうっと天の父がついていたので、その神が離れて、恐ろしかったのです。 最初から神が知らないサティには、分からないでしょうね。 だから、イエス様は、神が離れた時に言ったのです。 「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」（マタイ27：46） 369 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 07:41:26 ID:EXFU48va.net] おはようございます。 🌈 「あなたの神、主なるわたしは あなたの右の手をとってあなたに言う、 「恐れてはならない、わたしはあなたを助ける」。 https://www.bible.com/1820/isa.41.13.口語訳」 ‭‭イザヤ書‬ ‭41:13‬ ‭口語訳‬‬ 370 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 07:43:49 ID:EXFU48va.net] >>349訂正 最初から神を知らないサティ…デス 371 名前：福音伝道 [2020/05/29(金) 07:55:01 ID:1Y+Uqx5a.net] 三位一体の子なる神は神生と人性を併せ持つ「一つの位格」なんですよ ↑ 聖書にそんなことは書いてない。 372 名前：福音伝道 [2020/05/29(金) 08:18:08 ID:1Y+Uqx5a.net] >>349 それはちゃうだろ イエスはこの瞬間まで、神が自分を救い ロマ兵をやっつけてくださると信じられていたのでは? 373 名前：こと [2020/05/29(金) 08:18:24 ID:btCQO2hE.net] >>297 >せいこさんのためにワンネスとの違いも明らかにしてください ワンネスって何ですか？ 374 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:20:36 ID:EXFU48va.net] >>278 そこはイエス様が贖罪で来たからてす。 父、子、聖霊が一緒に働くのが三位一体と捉えています。 マタイ28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民を私の弟子にしなさい。 彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け… と書いてあります。 375 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:31:19 ID:EXFU48va.net] >>353 そこは肉で生まれたイエスは、肉を処理する必要があったから、そこでの贖罪も神が一つとなって、全人類への贖罪をしたのです。 「だから、イスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。 あなたがたか十字架につけて殺したイエスを、神は十字架とし、またメシアとなさったのです」（使徒2:36） 「イエスが死に支配されたままおられるなどということは、ありえなかったかです」（使徒2:24） 376 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:31:19 ID:5vwdJcCQ.net] >>349 キリスト教はキリストを主＝神と信じる宗教です だからキリスト教では主＝神が神から離れると言われても意味が分かりません >>355 教会でキリスト教の神について教わってください 377 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:36:36 ID:EXFU48va.net] >>357→>>356 父、子、聖霊は一つとして働いています。 私たちは、聖霊の働きによりイエス様に会え、イエスさまの全人類のためへの贖罪により、私たちは父に繋がることができました。 三位一体は私たちの救いのために働いています。 378 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:38:56 ID:5vwdJcCQ.net] >>358 キリストは三位一体の神ですか？ 379 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:43:30.54 ID:EXFU48va.net] >>359 三人が一つとして働いています。 380 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 08:45:43.92 ID:8/yM6YFz.net] 神が離れるといったらグノーシス思想になるね 381 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 08:46:42.20 ID:8/yM6YFz.net] https://sikounarusubete1210.muragon.com/entry/16.html ドーリル博士の秘境真義 382 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:47:10.72 ID:5vwdJcCQ.net] >>360 キリスト教ではキリストは三位一体の神だと信じられています 三位一体とは神の実体のことです 383 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:49:04.45 ID:5vwdJcCQ.net] 三位一体を語る時にキリスト教では父は全ての神性の源流であり、子は父を啓示する神であり、聖霊は父と子を啓示する神だと語られる この父と子と聖霊の三位一体を信じる唯一の対象としている キリストが父と同一であることは325年のニケア公会議で宣言され、聖霊が三位一体の神であることは381年のコンスタンチノープル公会議で宣言された キリストが父と一つであることはマタイ11:27で語られる 「子を知る者は父のほかにはなく、父を知る者は、子と、父をあらわそうとして子が選んだ者とのほかに、だれもありません。」 キリストは父なる神の「父」を子なる神との関係性における「父」であると明らかにしている 使徒達はキリストは「初めに神とともにあり、神であることば」（ヨハネ1:1）や「見えない神の姿」（コロサイ1:15）、「神の栄光の反映、神の本質の完全な現れ」（ヘブライ1:3）であると宣言している 子は父と同一実体の神であるとされた 聖霊は「子の名によって父から、また父の元に戻られた子から派遣されるとキリストは父の創造の約束を告げる(ヨハネ7:39、14:26、15:26、16:14) また、創造の時以来働き（創世記1:2）、弟子と共にあり（ヨハネ14:17）、教え導き（ヨハネ14:26）、真理を悟らせる（ヨハネ16:13）という三位一体の側面であると語られる これらを背景に聖霊の三位一体に関する教会の宣言は381年のコンスタンチノープルの公会議で行われた。 父と子と聖霊は神の様態でもなく三神でもなく一なる実体の3つの位格である 384 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:49:08.91 ID:EXFU48va.net] >>361 死ぬということは、そういうことです。 全てが私たちの身代わりになった証拠です。 385 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:50:05.70 ID:EXFU48va.net] >>363 はい、イエスは、私たちの身代わりとなるために地上に来ました。 386 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 08:50:39.14 ID:5vwdJcCQ.net] >>366 あなたはキリストが神だと信じてますか？ 387 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 08:51:52.94 ID:8/yM6YFz.net] >>365 神は天にも地にも満ち満ちておられます よみに行こうとも神はそこに御坐す 388 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 08:56:05.05 ID:8/yM6YFz.net] >>354 キリスト教神学によるワンネスはジーザスオンリーの容態論らしいです 時には父、時には子、時には御霊として現れるというもの 389 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 08:57:30.88 ID:EXFU48va.net] >>367 はい、キリストは人として来た神です。 390 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:00:29.64 ID:5vwdJcCQ.net] >>370 神が神から離れることはできません もし本気でそう思うなら、それはあなたがキリストを神であると信じていないからです クリスチャンとはキリストを神であると信じる人たちのことです 391 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:05:38.44 ID:5vwdJcCQ.net] 889 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/26(火) 00:14:46.61 ID:Gs6s/RWz 仮に、三位一体が偽であれば、キリストとは如何なる存在なのだろう イスラムやユダヤ教では聖人の一人と捉えられたり、グノーシス主義では神の応身と捉えられる しかし、仮にそうならアダムの原罪の贖罪は無理だろう 神かつ人であって初めて人類全ての罪の贖いが可能だ 聖霊が神でないならどうやって父と子の創造における神性や聖化を担えるのか 父と子と聖霊が一だから人類の救済という一の創造の目的のために働くことが出来る 三位一体を聖書に書いてないから、という理由で拒絶する人は十分に聖書に親しんでいないだけだと思う 親しんだら、自ずと三一の概念が自分の中に形成され、「より」信仰への確証が深まってくもんだと思う ただし、これは信仰の道を歩んでる人だけを対象にしてるから、そうでない人が聖書の改竄とか訳の間違いとか地に属する事柄でつまづくのは当たり前だと思う 内面化して物質的な文字を魂の言語に翻訳して定着しないとそうならない 392 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 09:06:55.18 ID:OiZUIYvf.net] 微妙な解釈の違いを重箱の隅をつつくようにして批判してるけど、輪廻転生サティのほうが 根本的に逸脱した異端だろ 393 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:08:16.02 ID:5vwdJcCQ.net] >>372の続き 892 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/26(火) 00:17:31.12 ID:Gs6s/RWz 聖書は調和や親和の中で読むものであり、箇所を切り取って都合の良い風に読むものではない それぞれの箇所は他の箇所との調和や親和の中で、正しいと判断したり、間違ってると判断できるようになる この知覚器官は開発されるもので、クリスチャンになればみんな全て同じレベルで持っているものではない 910 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/26(火) 00:51:25.23 ID:Gs6s/RWz 三位一体の神は「人類の救済における一なる神」なんだよな 父と子と聖霊は今日のキリスト教の伝統における解説で分かる通り、人類の救済における三位一体の神であることが理解できる 父が父であるのは子との関係性においてで、子は人類と関係があるから子であり、聖霊も父と子と関係があるから聖霊であると同時に人類の救済において働く位格であるから聖霊なんだよな この人類の救済ってキリスト教のレンズだと「神の創造」なんだわ 創造の中に人類の救済があって、人類の救済という概念に中心化して神を眺める時に三一があって、この中心化、という概念があるから人格神でかつ一、みたいな世界観が出来上がるんだな だからやっぱり三一はキリスト教を語る時に一番重要な概念なんだよな 394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 09:09:37.95 ID:OiZUIYvf.net] 自分も異端のくせに他人を異端審問している時点で、何言っても説得力はない 395 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 09:16:12 ID:EXFU48va.net] >>371 人類の贖罪のためにイエスは、父に従ったのです。 私たちと同じようになったのです。 ✝ 「だから、イスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。 あなたがたか十字架につけて殺したイエスを、神は十字架とし、またメシアとなさったのです」（使徒2:36） 396 名前：こと [2020/05/29(金) 09:20:52 ID:btCQO2hE.net] >>372 >神かつ人であって初めて人類全ての罪の贖いが可能だ は〜でも、キリスト教が教徒がしてきたことって、そうじゃないよね。 その実際とは違う姿は、一体なんなんでしょう。 人類すべてでなく、ユダヤ教の欠けや、律法＝愛を理解できない 人たち＝病人に向けであるのに、そこを取り違えて、 キリスト教に入信すれば、 お得感で一瞬にしてはきちがえて傲慢になり、 自分たちが一番アホぐらいの居場所であることが、わからないまま来たからでないの？ 397 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:26:07 ID:5vwdJcCQ.net] >>376 神は神から離れる外はできません 三位一体とはまさに3つの位格が一つの実体として働いていること、別つず離れずで「なければならない」ことを語り、クリスチャンはそれを信じます 神であるキリストは真の神であり真の人です 父の創造の意志を三位一体の神であることから熟知し 創造の意志である人類の救済のために 神であるのに人として受肉し 十字架のことをご存知なのに贖罪のため 預言の成就のため 父の創造のため 神性と人性におけるキリスト自身の意思のため 十字架まで歩みました これは神から離れたのではなく むしろ三位一体の神であるからこそ成し遂げられたこと それを「神から離れた」と表現するのは神を神であると認めておらず、地上に属する肉の価値観でしか神を見ることができないということ 傲慢な人間は神がなんでも出来ることを信じず、忘れており、信仰を知らない 468 カルケドン公会議の後、ある人々はキリストの人性を人格的主体として考えるようになりました。 これに対して、第5番目の公会議である533年のコンスタンチノープル会議は、「聖三位の一者であるわたしたちの主イエスキリストには唯一の自立存在だけが存在する」と宣言しました。 したがって、キリストの人性におけるすべては、単に奇跡にとどまらず、苦しみも、死さえも、その固有の主体である神的ペルソナに帰すべきです。 「肉において十字架につけられたかた、すなはち、私たちの主イエスキリストは、真の神、栄光の主、聖三位の一者です」。 475 …第6公会議で次のように公言しています。キリストは本性上二つの意志と二つの働き、すなわち、神としての本性と人としての本性によるそれぞれの意志と働きをもってますが、 いうまでもなく、二つの意志と働きは協調して、対立することはありません。 従って、人となられたみことばは、わたしたちの救いのために御父と、聖霊と共に神として決定された全てのことを、御父への従順から人間としての意志によって受け入れられたのです。 キリストの人間としての意志は「神としての意志に従い、抵抗も反対もせず、かえって、この全能の意志に従属しています」。 398 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:37:20.12 ID:8r05a/zp.net] >>369 聖霊派のワンネスは、水でバプテスマする際に、聖書にあるとおり イエスの名オンリーでやり、 ほかのキリスト教は父子聖霊の名で水のバプテスマをする というだけの違いで、特別な神学があるわけではない 399 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:37:37.53 ID:5vwdJcCQ.net] >>225 ＞十字架は敗北であって、復活が勝利です。 いいえ、十字架は神の計画なのでその成就は勝利です >>226 ＞十字架上において私たちの身代わりとなった時に、サタンの性質になったってことですよね。 ＞そうでないと地の底（地獄）へは行けません。 いいえ、十字架において私のたちよ身代わりとなった時にこそキリストはまさに子なる神であったといえます またキリストは罰で陰府に下ったのでありません 神の創造のため、陰府でサタンに縛られている人々のため、福音を告げるために陰府に降下したとキリスト教では考えられています >>228 ＞罪とは、神から離れることです。人間が思う罪とは違います。 いいえ、神は神から離れることは出来ません むしろキリストが十字架で死を迎える時こそまさに神であった、とキリスト教では考えます 詳しくは>>378 400 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:42:25.10 ID:8r05a/zp.net] >神は神から離れる外はできません 全能なる神の全能性を否定する異端河童。 神は、なんでもできるんだぞ、河童と一緒にするな 河童は頭のお皿と離れられないけどな 401 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 09:44:17.58 ID:5vwdJcCQ.net] 位格と本性を勘違いしてる何度説明しても理解できないワンネスハゲ、ウザいよ 402 名前：こと [2020/05/29(金) 10:13:47.11 ID:btCQO2hE.net] 自分を救ってみろと、罵られたイエス。 なんでもおできになる、奇蹟もおこせるイエスだったが・・・ 神から離れるとは、神から離れるほどのエゴの放棄に私たちは圧倒される。 お得とか、そんなものやおまへんやん。 愛の無さを嘆いたイエス、愛の無さに処刑されたイエス、 どこまでも霊的な話だということを見落として、 肉レベルでの犠牲ごっこと恵みといって憚らないのは、身の毛がよだつ。 ならば、おそろしい、宗教です。 403 名前：こと [2020/05/29(金) 10:25:34.58 ID:btCQO2hE.net] いつまでたっても、２０００年たっても、身勝手で超絶アホな私たちを、 イエス様は手を伸ばして、わたしたちの手を取り、救おうとなさってくださる。 聖霊をたよりに歩むんだよって。 神様、ごめんなさい。

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