【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 241

1 名前： mailto:sage [2020/05/26(火) 12:17:49.54 ID:iGyMvWkZ.net] 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。 これがいちばん大切な、第一のいましめである。 第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。 （マタイ 22:37-38） 肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。 わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。 キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。 （ガラテヤ 5:19-24） だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。 （ルカ 9:23） もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。 （ヨハネの手紙第一 1:10） あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。 （マタイ 28:10） このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。 名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。 この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。 荒らしは無視するようにしましょう。 「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。 類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。 ※前スレ 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 240 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/ 253 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 20:54:42 ID:wUyj9es7.net] >>232 私は読んでるし 他にも読んで知る人はいるでしょう 254 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 20:55:34 ID:wUyj9es7.net] >>235 私もわかりません わかる人のほうが少ないと思います 255 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:56:21 ID:s1qOI1Jg.net] サティが書きたいなら読むので、もっと書いていいよ。 256 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:59:05 ID:Us+KfCLa.net] >>234の結論を概観すると、キリストにおける「異教」と完全に認定できるのは3、4、5、1のまちこさんオリジナルの無謬に関するところ キリスト教の伝統教義、つまり聖霊に反している主張は全てまちこさんの主張であることが分かる その悪い芽を育てた繁栄の神学は悪い種を植えたに違いない、という仮説がたつ その仮説に関係するものがヘーゲンさんや繁栄の神学の教えの「私は神の化身である」「富と健康を強調しすぎ肉の欲を刺激する」という性質なのだろうと推測する つまり繁栄の神学は上に書いてあることだけでは異教とは断言できないが、それはあくまでも「正統教義を分かりやすく否定していない」からだけであり、かなりグレーであることは言うまでもない 少なくとも言えるのは繁栄の神学は異端の発想のオンパレードのまちこさんという芽の種を植えた宗教である、と言える 257 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:02:06 ID:Us+KfCLa.net] >>229 まちこさん本人が自身や自分の語ったことや繁栄の神学の教えに誠実ならイエスノーで一瞬で答えられたことですよ なぜあなたは知ってて答えようとしなかったのですか？ やましいからなのではないですか？ 258 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:02:11 ID:s1qOI1Jg.net] サティは神の角度で見ることができないだけです。 259 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:07:26 ID:Us+KfCLa.net] >>243 いいえ、そう言う話ではありません >>201に対話の流れを書いてある通り、>>38でヘーゲンさんや繁栄の神学の主張は正統教義と異なる、という話がそもそもの対話内容です 正統教義ではカトもプロテスタントも正教会も私たちがキリストの化身である、とは語りません 知りたかったら仕事の後に該当箇所をサマって紹介してもいいです また、神のものは私のもの、みたいな発想が正統教義と真逆を志向するのも誰でも知ってることです 我々は神の道具で神の創造の実現のために仕えるものです 全ては神のものであり、私たちのものなどありません そういう間違った土台に立脚するから、その芽であるまちこさんが尽く「異端」の主張をするのだと思います 260 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:12:42 ID:s1qOI1Jg.net] お金を強調するのは、人種の違いじゃないかな？ 最近、そう思う。 >>244 悪いけど、カトリックよりは良いと思うけど。 だから、言い争いは辞めましょう！ 261 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:13:17 ID:Us+KfCLa.net] さて、そろそろ結論ですね >>38に戻ります ヘーゲンさんは伝統教会の教えと異なることを語ってます （>>234の1と2参照 伝統教会の教理は聖霊の働きによって信徒に正しい解釈、父と子の正しい解釈の結晶として作られました その伝統教会の教えではなく、それと違うヘーゲンさんの教えだけを受け取る理由はどこに求められるのでしょうか？ それは自身と神であると傲り高ぶり、神の権能を肉の欲を満たすために使うことを刺激されたからなのではないでしょうか？ その結果、聖霊の働きによって作られた信仰の結晶の正統教義に反しまくるまちこさんオリジナルの主張という結果を生んでいるのではないでしょうか？ 僕にとってそれは聖霊の働きとは真逆を意味します 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:14:23 ID:v/5EDMyx.net] そんなの何百回指摘してもまちこは理解できなかったんだから、もう無理だろ まとめサイトでも作� 263 名前：ﾁてさらしておけよ [] [ここ壊れてます] 264 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:15:14 ID:s1qOI1Jg.net] 誇り高ぶっていませんよ。 サティがそうだから、人もそう見えるのではないですか？ 265 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:17:00 ID:7vBwHBoS.net] 宗教やってる人は頑固もの 266 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:17:11 ID:Us+KfCLa.net] >>248 証拠↓ >>222 267 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 21:22:28 ID:TwG7lr+B.net] >>221 それ、批判サイトの訳でしょ ケネス・ヘーゲンの原文を出せよ 化身という日本語をしっているはずがないやん　おまえあほやのう 268 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:25:04 ID:Us+KfCLa.net] >>251 おまい、アホだろwww ハゲはそういうと思って別の表現（私はキリストである、私たちは小さな神々である、あなたは完全に神である、私はメシアだ！）とかも引用しとるだろwww 唯物論者の単語脳には「意味」とは何なのか理解できんらしいなm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ 269 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:26:27 ID:s1qOI1Jg.net] 理解できないでしょうが、 私が言えるのは、私たちは聖霊の働きがあり、癒しができるのと、願いが叶えられること。 予言ができる。 また、知恵の言葉、知識の言葉もあります。 信じて言えば、現れること。 夢で神様が教えてくれることです。 いつも、神様は、私たちを守ってくれます。 270 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:28:21 ID:Us+KfCLa.net] >>253 理解できないじゃなくて、そもそもの論点は 「なぜ聖霊の賜物である正統教義を拒否して、ヘーゲンさんや繁栄の神学の主張を取るのか」 「その理由はどこに求められるのか、本当にヘーゲンさんや繁栄の神学の言ってることは正しいのか」 という話ですよ 正統教義が理解できてないのはまちこさんだと思います 271 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:33:29.78 ID:Us+KfCLa.net] さて、まちこさんはなんでこんな嘘をついたのだろうか… どこもおかしくなかったよな まちこさんは悪い人やで😢 178 名前:まちこ [sage] :2020/05/28(木) 13:10:18.95 ID:s1qOI1Jg どこでどうそうなったのか、サティが書いてあることも、おかしいです。 意味が分からない。 272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 21:35:15.98 ID:v/5EDMyx.net] 台風来たけど 273 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:36:49.03 ID:s1qOI1Jg.net] >>254 聖霊が働かれるのと、働かれないのとの違いですね。 いつも文句ばかり言っているサティは、聖霊が働かれないでしょう？ 神様に聞けないサティみたくなりたくないです。 274 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 21:39:56.76 ID:TwG7lr+B.net] サティには信仰がないので　聖霊は働きようがないものね いやサティも生きているのだから聖霊は働かれているが サティにそれを実感することができない できないので奇跡的なことかわからない 275 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:40:39.24 ID:s1qOI1Jg.net] そして、あなたがケネス・ヘーゲンさんやベニーヒンから学んだことは、私は読んでいません。 いまは、イエス・キリストがいますので、十分です。 276 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:41:37.09 ID:Us+KfCLa.net] >>257 対話で立証を最後まで責任持ってやっただけだけど、どこらへんが文句なん？ 文句って不満とか苦情を指すわけでしょ 俺はまちこさんが繁栄の神学でもええと思うで でもキリスト教を語る限り、真逆のことを言ってたら理由をもって指摘するで だって曲がり仮にもまちこさんは自称牧師だからね こちらが論拠だして説明してるのに、それに誠実に答えることができず、聖霊が働かれないとか理解してないとかしかのまちこさんのレスは文句だと思いますけどね 277 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 21:42:52.17 ID:TwG7lr+B.net] >>257 黙示録の大淫婦バビロンってなんのこと? 姦淫のぶどう酒って何? カトリックのことですか? カトリックではミサで司祭だけが ぶどう酒でよっばい過ぎてアル中になっているそうですけど? そしてアル中だらけなので、マフィアを信徒として問題化するまで飼ってましたし 司祭の性的不祥事だらけです 278 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 21:44:13.97 ID:TwG7lr+B.net] >>260 批判サイトの非難をググって貼っているだけやん ただの嫌がらせの域やん　あなたのは 279 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 21:44:19.73 ID:v/5EDMyx.net] そう、まちこはキリスト教ではないし、サティもキリスト教ではない 異端同士仲良くしろ 280 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:45:12.88 ID:Us+KfCLa.net] >>259 読んでなくても発想一緒だから同じ話ですよ あなたは気付かないうちに信徒に虚偽を教えて神の前にあって不幸にしているかもしれませんよ それは大罪ですからその覚悟をもって自分のママでい続ければ 281 名前：いいと思うよ あなたは自由だ [] [ここ壊れてます] 282 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:47:46.11 ID:s1qOI1Jg.net] >>260 私には、問題無いのに、答えろ、と言われても。 283 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:48:15.55 ID:Us+KfCLa.net] >>262 繁栄の神学は「まだ」異端やないで 限りなくグレーだけどな ただ、繁栄の神学の教えを学んだ自称牧師の主張は異端発言のオンパレードだ ハゲの好き嫌いで嘘を教えたらあかんで 証拠↓ >>210 284 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:50:00.39 ID:s1qOI1Jg.net] >>264 信徒さんは、神様が本当にいることがわかるので、いつも神様に感謝しています。 285 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:53:15.36 ID:Us+KfCLa.net] >>265 まちこさんが自分自身を問題ないと思ってるのは知ってるけど、今話してるのはそういうまちこさんの主観の話じゃなくて、正統教義という客観的なものと比較してまちこさんの主観からくる解釈は真逆だよって話し 正統教義と比較してまちこさんの主張は問題が客観的にあるってはなしね 三位一体の否定はすべからく異端になるんです >>267 現世御利益に感謝、の間違いじゃないですか あなたの語ることは癒しばかりです 証拠↓ >>253 キリスト教の一側面に癒しや奇跡はもちろんありますが、それは目的には当たり前ですがなりません あくまでもそれは一側面でしかないんですよ 比較してキリスト教の目的に関することは真逆の解釈をしてるところが問題なのかと 土台の解釈が真逆であるってところです 286 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:53:58.57 ID:s1qOI1Jg.net] 小さな祈りも神様は、耳を傾けてくださいます。 大きな祈りは、希望を持って待ち続けることを学んでいます。 そして、御心のままに私たちの問題を片付けてくださいます。 神様がいつもそばにいてくれるので、皆さん平安です。 287 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:56:19.69 ID:Us+KfCLa.net] 現世御利益の祈りの話だよね… その枝葉は>>234のような土台に関わるところが歪んでるから生じているのかと… 288 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:57:02.55 ID:s1qOI1Jg.net] >>268 三位一体は否定していませんよ。 だから、人の問題を私たちの所に持ってこないでください。 現世が救われているから、あの世でも救われているのが確かとなります。 考え方がおかしくないですか？ 289 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:59:17.80 ID:s1qOI1Jg.net] サティさんは、教会へ行きなさい。 おわり。 290 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 22:00:10.94 ID:Us+KfCLa.net] >>271 いいえ、以下のまちこさんの主張は三位一体を否定してるから可能なんですよ まちこさんは三位一体って何なのか分かってないから何が間違いは理解できてなくて、間違えてないと思ってるから主観的に問題ないと信じてるだけなんじゃん >>225 >>226 >>228 291 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:03:55 ID:s1qOI1Jg.net] >>273 教会へ行きなさい。 292 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:05:06 ID:Us+KfCLa.net] キリストは神性と人性を併せ持つ一なる子なる神なのだから、その神が神から離れる、なんてことは出来ませんよ さらに子が父から離れるという意味では子なる神は父なる神と聖霊と一つの実体の三位一体なのだから、その神が父から離れる、なんてことも出来ませんよ 三位一体を理解しておらず、かつ歴史上の異端の何万倍も上をいく神がサタンになった説まで展開するまちこさんは誰も文句なしの大異端発言をしてることを知りましょうね また、三位一体を知らない人が自称牧師であることが、信徒をどこに連れてゆくんだろうか、と思うと恐ろしくなりますが、その大罪の感覚はもっておかないとヤバいすよ 293 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:08:34 ID:Us+KfCLa.net] >>274 可哀想だからはっきり言うと まちこさんの教会なら いかないほうが善い と本気で思ってます なぜならキリスト教と信じて行ったのに キリスト教と真逆の事柄を教えられ それをキリスト教だと信じ込まされ 信仰と肉の欲を癒着して離れられなくしてしまうから 294 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:10:03 ID:s1qOI1Jg.net] 三位一体の話など誰とも話したことがないのに、勝手に作らないでください。 サティは、教会へ行って、ちゃんと学んでください。 295 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 22:13:24.16 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんはキリストが神から離れたと>>228で言ってますね さらに神から離れてサタンの性質になったと>>225で言ってますね さらにサタンの性質だから地獄に行って責め苦を受け「神に救われた」と言ってますね キリスト教はキリストを「主＝神」と信じる 296 名前：宗教です 主＝神がどうして神から離れることが出来るのですか？ つまり、上記のまちこさんの主張は、まちこさんはキリストを三位一体の神だと信じていない、という告白でしかないんですよ。。。 [] [ここ壊れてます] 297 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 22:26:24.93 ID:s1qOI1Jg.net] >>278 イエス様が人類の罪を被ったことで、死ぬことになったのです。 神様が離れなければイエス様は死ねないはずです。 死んだということが証拠です。 しかし、神は、イエスをそのままにせず、ちゃんとは復活させましたよ。 そして、また、主とした、と使徒2:24に書いてあります。 それを信じています。 298 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 22:28:11.65 ID:Us+KfCLa.net] >>279 三位一体の神とはまさに父と子と聖霊の3つの位格が実体として一つである、離れなく一であるってことなんすよ 今まで繁栄の神学で嘘を教えられてきたなら、まともな教会で学んでくださいませ 299 名前：こと [2020/05/28(木) 22:29:56.40 ID:MJFF0dHs.net] 十字架でイエスが敗北したら、キリストではありませんよね。 ですから、罪を象徴し、人が罪から逃れられないという敗北を イエスが引き受けてくださった十字架だという意味なのではないでしょうか。 そうでないと、救い主としての信仰が成立しませんから。 300 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 22:30:38.34 ID:s1qOI1Jg.net] >>280 聖霊が働かれる人は平安です。 人の心配より、ご自分をお救いください。 301 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 22:34:26.85 ID:s1qOI1Jg.net] イエス様は父の命令に従ったのです。 その命令は、最後まで父を信じることです。 そして、死に至るまで、イエス様は神に従順でした。 私たちも同じことです。 祈ったら、神様に任せることです。 自分の考えが死んだら、神が私たちを生かしてくださいます。 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 22:37:45.07 ID:v/5EDMyx.net] サティは、一方では輪廻信仰を持ちながら、いくら正統教理を振りかざして説得力はゼロ まずおまえが正統じゃないんだから、人のことどうこう言う前に、自分のことちゃんとしろよと 誰だって思うわ。 303 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 22:38:21.83 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんがどう信じようが、洗脳が解かれるのを拒否しようがまちこさんが「キリスト教の三位一体」を信じていないことは明らかなんだよ 繁栄の神学の分派のまちこ系新興キリスト教ってことだね 304 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:41:09 ID:s1qOI1Jg.net] >>285 勝手に考えないでね。 305 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:42:01 ID:Us+KfCLa.net] >>286 三位一体を信じないものは異端になってしまうのです 違う神を信じてるってこと キリスト教の視点から見ると偶像崇拝ってことになります 306 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:44:11 ID:s1qOI1Jg.net] >>287 人の心配する人は、神様に祈らない人です。 神様にイエス様のお名前で、聖書が豊かに降り注ぐように頼んでください。 これが三位一体です。 307 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:46:26 ID:s1qOI1Jg.net] >>288訂正 聖霊をいただいてください。 308 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:48:08 ID:Us+KfCLa.net] >>288 なるほど、まちこさんはそれを三位一体だと信じてるんですね キリスト教的にはそれは三位一体自体の説明とは関係ありませんね 三位一体とまちこさんの信じる神の違いについては>>278で説明してますね そしてそれに対し、それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます 聖霊の賜物として存在する正統教義の基本信条と違っても、それでも自分の解釈を信じたい、とまちこさんは言ってるんですよ 三位一体を学ぶことなく繁栄の神学の信徒になったなら、ちゃんと理解することをお勧めします なぜなら仕えてる神とは何なのか、が三位一体の中に凝縮されているので まずはそれを知ってからキリスト教の三位一体の神を信じるか、まちこ教の現世御利益を与えてくれる神を信じるか決めたらいいんじゃないか 309 名前：こと [2020/05/28(Thu) 22:51:52 ID:MJFF0dHs.net] >>284 みんな、そうですよね、人の事より自分の事というのを忘れ 一方的になるのは、良くない事だと思います。 ただ、サティさんの輪廻は、輪廻で楽（らく）しようというのではなく、 到達できていないから輪廻するわけですから、 その考えを取り入れるぐらい、キリスト教徒であっても 自分の十字架を背負って歩むことを受け止めないとね、という 他宗教からの智慧に対しての、評価なんだと思えます。 奇遇にも私の通うカトリック教会の神父もそのようなことを言っていました。 輪廻を信じて、それを信仰しているとかではないのだと思います。 310 名前：こと [2020/05/28(Thu) 22:55:26 ID:MJFF0dHs.net] >>290 >それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます 神から離れた、人の肉体と霊の状態を引き受けてくださったという 意味だと思います。 311 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 23:01:43 ID:Us+KfCLa.net] >>292 三位一体の子なる神は神生と人性を併せ持つ「一つの位格」なんですよ なので子なる神の属性は真の人であり、真の神であるってことなんです だから肉体と霊の状態を引き受けたから神から離れたとか言われても、キリスト教からみると、この人は一体何の話をしてるんだ？？？と思われちゃうだけなんです おそらくまちこさんは三位一体について何も知らないから問題が分からないだけで、知って初めて問題が分かると思います 使徒信条も万人祭司も知らないので本当に何も知らないのだと思います 312 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 23:07:24 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんのために三位一体の概要を転載 カテキズムからだけどプロテも正教会も三位一体についての理解は同じなのでプロテスタントを自称するなら知っておかないと完全に潜りで牧師で知らないとモグリと思われても仕方がないことです 231 名前:神も仏も名無しさん :2020/02/11(火) 00:03:07.14 ID:YnK5ytCu 第二部キリスト教信仰宣言から三位一体に関する要約を抜粋しますね 261 至聖なる三位一体の神秘は、キリスト者の信仰と生活の中心的神秘です。神のみがご自分と父と子と聖霊であることを啓示して、ご自身のことを、私たちに知らせることができます。 262神の御子の受肉は、神が永遠の父であり、子は父と同一実体のものであること、すなはち、子は父のうちに、父とともにあり、父と同じ唯一の神であることを明らかにします。 263御子の名によって御父から遣わされ、父のもとから御子によって遣わされた聖霊の派遣は、聖霊が父と子と同じ唯一の神であることを明らかにします。「聖霊は父と子とともに拝み、あがめられます」。 264「聖霊は究極的な本源として父から発出し、また父が子にそのことを永遠にお与えにらなられたが故に、交わりにある父と子から発出します」。 265「父と子と聖霊の名による」洗礼の恵によって、わたしたちは至聖なる三位一体のいのちに、「この世では信仰によっておぼろげに、死後は永遠の光の中で」あずかるように召されています。 266「カトリックの信仰とは、三位である唯一の神、一体の神である三位を、互いに混同することなく、また実体を分つことなくあがめることです。 父のペルソナと子のペルソナと聖霊のペルソナとはそれぞれ異なっていますが、父と子と聖霊は唯一の神で、栄光は等しく、その尊厳は永遠です」。 267聖三位の存在が互いに切り離すことができないのと同様に、働きも互いに切り離すことができません。 しかし、唯一の働きの中で、三位はそれぞれに固有の働きを示されます。 このことは特に、受肉という御子の派遣と、賜物としての、聖霊の派遣において現されます。 （続く） 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 23:13:02 ID:lVyB6ynC.net] >>291 サティの論点は正統（カテキズム）からまちこが外れているという点にあるんだから、 本人が一生懸命とかどうでもいいんだよ 自分も自分の論によると異端なのに、他人を異端審問など出来ないのは当たり前 314 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 23:13:33 ID:Us+KfCLa.net] >>294の続き 234 名前:神も仏も名無しさん :2020/02/11(火) 00:09:42.87 ID:YnK5ytCu 277神はわたしたちを罪から回心させ、めぐみによって友愛関係を取り戻させることによって、ご自身の全能を示されます 278神の愛は全能だと信じないなら、御父がわたしたちを創造し、御子がわたしたちをあがない、聖霊がわたしたちを聖化してくださると、どうして信じられるでしょうか。 316創造のわざはとくに御父に帰せられますが、父と子と聖霊が創造の唯一の不可分の根源であることもまた信仰の真理です。 480イエスキリストは、神としてのペルソナを備えた、真の神であり、真の人でもあるかたです。それゆえ、神と人間との唯一の仲介者なのです。 743世の初めから終わりまで、神が御子を遣わされるときにはいつも、ご自分の霊も遣わされます。御子と聖霊の派遣は共同で、分つことができません。 --- 以上です はい、どこを切っても金太郎飴のように父と子と聖霊は別つことが出来ないことが三位一体で語られます またキリストの神性と人性においても金太郎飴のように別つことが出来ないことも三位一体では語られます キリスト教徒であれば誰でも受け入れている概念で、その理由は信仰の対象である主＝神についての表象だからで、聖職者も教職者も「この神について教える＝宣教する」ことが教会の使命です 基本信条は教会の土台中の土台ですが、それを知らない、という発言をまちこさんはしてたので知らないなら教会の使命含めて知るべきだと思います 315 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(木) 23:18:09.50 ID:wUyj9es7.net] せいこさんのためにワンネスとの違いも明らかにしてください 316 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:20:07.59 ID:7vBwHBoS.net] >>296 ケンカよくないよ(´・ω・｀) 317 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:20:33.65 ID:Us+KfCLa.net] シャロンさんは一信徒だし正統教義は人間が作ったもので興味ない、むしろ使徒信条を唱えさせられるのは不快！みたいな人だからいいですよ 本人が間違った主張してる時に現行犯逮捕で説明してあげます 318 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:25:16.74 ID:7vBwHBoS.net] お互いがお互いを一方的に否定するのはよくない 両者歩みよらなきゃ 319 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:28:54.56 ID:Us+KfCLa.net] 人としてのまちこさんはいい人だと思うよ でも彼女は自称とは言え牧師で福音を宣教する立場にある その立場にある人が間違った神を広めたら信徒の人達が不幸になるじゃん だから間違いは間違いとして知って、受け入れて、そうして初めて正しい神の表象を学ぼうと意志できるわけじゃん だから客観的に間違ってるよ、とは伝えたほうがいいと思ってるけどね 320 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:33:09.89 ID:s1qOI1Jg.net] >>301 神様に委ねることができるのが、牧師です。 心配で、心配で、自分で何かしなければいけないという心は、神様を無視しています。 あなた自身が救われてください、そして神に委ねることを学んでください。 321 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:37:22.86 ID:Us+KfCLa.net] >>302 キリスト教は絶対他力の宗教ですが、絶対他力の宗教だから自助努力しなくていい、とは教えていません むしろ怠惰は肉の欲から来ており、かつ原罪が贖われても罪への重力は依然働いているからキリストに似たものになることを望み続け、悔い改め、自己の罪の重力と戦い続けることを教えますね まちこさんはクリスチャンにかれば罪を犯さない、という独自の考えを持ってるからそういう発想になるんだろうね 絶対他力であること自助努力が必要ない、は結びつきませんよ 勤勉に研鑽し続けることがどのキリスト教でも求められます そうじゃないのはまちこさんの教会だけで、まちこさんの教会だけそうなのは、まちこさんが聖書を読んでないか都合の悪い箇所は読み飛ばすからだと思われます 322 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:37:45.60 ID:7vBwHBoS.net] まぁどっちが間違ってるのかわからないけど、聞く耳はお互い持とう じゃないと相手を悪者って決め付けるだけの宗教戦争だよ(´・ω・｀) 323 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:38:59.57 ID:s1qOI1Jg.net] >>303 ご自分の思った通りにやって結果を出してください。 今のサティさんは魅力ありません。 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 23:41:47.14 ID:PLxukt0U.net] まちこさんは間違いを認めなよ 325 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:42:14.28 ID:s1qOI1Jg.net] >>306 今が最高です！ 326 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:42:26.87 ID:Us+KfCLa.net] >>304 差別はだめだけど区別は必要だよ まちこさんは悪者じゃなくていい人だと思ってるけど、キリスト教と違うことをキリスト教の名の下でやるのは違うし区別されるべきだと思うけどな あと、キリスト教ではキリストの名を語って偶像を教えるみたいな行為は大罪にあたるんだよね でも戦争はよくないし、聞く耳をもったほうがいいのはその通りだね 聞く耳をもってるからまちこさんの主張を凄く理解してると個人的には思ってる だからキリスト教と具体的にどう違うか説明できる >>305 ご自分の思った通りというか、正統なキリスト教のスタンスについて代弁してるだけなんだけどね。。。 まちこさんは何でキリスト教の「当たり前」をそんなに拒否するんですか？ そんなに繁栄の神学で教わったことや旦那さんや自分が考えたことが大事なんですか？ 327 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:42: ] [ここ壊れてます] 328 名前：50.22 ID:7vBwHBoS.net mailto: サティさん？は粘着が過ぎるし、まちこさんは自閉的すぎるかな(´・ω・｀) どっちも独善的になってると思うな [] [ここ壊れてます] 329 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:43:55.64 ID:s1qOI1Jg.net] >>309 サティさん、しつこいですね。 330 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:46:23.49 ID:7vBwHBoS.net] >>308 女の人は理詰めで責めると心閉ざしちゃうんだよ(´・ω・｀) だからサティさんのやり方がよくなかったね 331 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:47:29.03 ID:Us+KfCLa.net] >>309 まぁ昔エロい人がキリスト教徒は硬い殻に包まれてる、みたいなことを言ってましたな そういう人種なのかもしれまいw >>310 まちこさんが不誠実なことするから、代わりにまちこさんがやることを俺がやっただけじゃん それについてはマジで謝って欲しい ※自分の良心にも 自分の主張ぐらい胸張って言ったって言えないとあかんやん、そんなん >>311 それはその通りwww 僕のダメなところですね😭 332 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:51:52.69 ID:s1qOI1Jg.net] >>312 正直に話しただけです。 そちらがどこから持って来た人の話を私に言ったって、そんな言葉使わないからわかりせん。 サティさんの頭の中がごちゃごちゃになっているだけです。 それを人に振るな！ 333 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:53:39.53 ID:Us+KfCLa.net] >>313 いや、でもその後にまちこさんの発言を全部転載して、まちこさんの発言からとってきたっておかしくなかったでしょ笑 334 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:54:11.61 ID:s1qOI1Jg.net] みなさんもそうですが、どこかの繁栄教の話を持って来て、私にぶつけないでください。 今日のサティがそう。 335 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:55:49.15 ID:s1qOI1Jg.net] >>314 自分の思う所に持って行きたいだけのことですよ、サティさんは。 私、化身なんて言葉聞いたことがない。 336 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 23:58:39.32 ID:Us+KfCLa.net] >>315 でもキリスト教と明らかに違う主張してるんだからしょうがないじゃん 少なくともキリスト教の三位一体とまちこさんが信じてる三位一体は違うことは理解できたでしょ？ あれは僕の主観的な主張ではなく教会の主張なの そしてそれは聖霊によって作られたものなんだよ >>316 私はキリストだ！とか私は小さな神々だ！とか私はリトルジーザスだ！とかでもいいんじゃない 化身って単語はそういう意味だよ 自分が持ってきたいところに持ってきたわけではなく正統教義と違うところを持ってきただけですよ 違うものは違うんです 事実なのでしょうがないす 337 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 23:58:54.62 ID:s1qOI1Jg.net] しつこいのやめようね。 まず自分の肉をコントロールすることです。 338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 00:00:26.34 ID:fuUe4BEh.net] サティの勝ちだな 339 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:00:34.48 ID:EXFU48va.net] >>317 クリスチャンて、小さいキリストという意味もあるんですよ。 340 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 00:01:04.29 ID:OiZUIYvf.net] 理詰めで女性を責めて満足しているのってDTだけだろｗ 341 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 00:02:03.53 ID:5vwdJcCQ.net] まちこさんだってキリストは池田大作だ！とか言ってる自称キリスト教徒の人がいたらちゃいますよ、と言うでしょ それと同じだよ 違うものは違う で、キリスト教が間違ってて自分が正しいと信じてるのがエホバやモルモンや統一教会なんだよ >>319 勝ち負けというより、記憶への刷り込みですな 何か大きな出来事があるときにその補強として働けばええ 342 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:03:51.36 ID:EXFU48va.net] >>322 イエス様が私の主だから大丈夫ですよ。 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/29(金) 00:04:05.86 ID:OiZUIYvf.net] サティは正しさを振り回すことに快感を覚えている青臭非モテです もう少し現実社会で女性の扱い方を学んでから出直して下さい 344 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 00:04:54.31 ID:5vwdJcCQ.net] >>320 うん、つまり繁栄の神学の我々はリトルジーザスだ！を受け入れてるってことですよね 知ってるから今日その話をしたんですよ >>323 うん、彼らもそう言ってますね おやすみー✌ 345 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 00:09:22.20 ID:dKvRwYZQ.net] >>324 サティさんの粘着はアウトだったけど、まちこさんの自閉的な態度もみっともないよ どっちかの肩を持つのはいくない 346 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:19:55.07 ID:EXFU48va.net] >>326 年を取れば、彼も分かるでしょう。 体が己の理屈についていかないことを。 347 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:22:52.07 ID:EXFU48va.net] 若いうちに主を知れ、ということば、本当にそうだと思います。 348 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 00:24:53.11 ID:T+VWWQx6.net] 罪のないキリストを十字架に付け死なしめたのは神の御心でした。 それは私たち人間の罪を許し清め、ご自分の子として受け入れる為の 生贄として神が定めたからだと思います。 ♰イザヤ書　53:5 しかし彼はわれわれのとがのために傷つけられ、 われわれの不義のために砕かれたのだ。 彼はみずから懲らしめをうけて、われわれに平安を与え、 その打たれた傷によって、われわれはいやされたのだ。 349 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:27:42.54 ID:EXFU48va.net] >>329 アーメン 350 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/29(金) 00:32:37 ID:T+VWWQx6.net] ♰　ヨハネによる福音書　1:12 しかし、彼を受けいれた者、すなわち、 その名を信じた人々には、 彼は神の子となる力を与えたのである。 351 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/29(金) 00:37:05 ID:T+VWWQx6.net] ♰　ガラテヤ人への手紙　4:7 したがって、あなたがたはもはや僕ではなく、子である。 子である以上、また神による相続人である。 352 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/29(金) 00:38:20 ID:EXFU48va.net] >>326 サティに何を言っても駄目だと途中でわかったから、会話ではなくなりましたね。 353 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/29(金) 01:09:49 ID:Uq6KZowL.net] 新約聖書に三位一体がハッキリ書かれてあるのでしょうか。👰 そもそも新約聖書にイエスが唯一神だと書かれてあるのでしょうか？✨🎵

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