【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 241

1 名前： mailto:sage [2020/05/26(火) 12:17:49.54 ID:iGyMvWkZ.net] 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。 これがいちばん大切な、第一のいましめである。 第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。 （マタイ 22:37-38） 肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。 わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。 キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。 （ガラテヤ 5:19-24） だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。 （ルカ 9:23） もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。 （ヨハネの手紙第一 1:10） あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。 （マタイ 28:10） このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。 名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。 この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。 荒らしは無視するようにしましょう。 「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。 類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。 ※前スレ 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 240 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/ 212 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:42:06 ID:TwG7lr+B.net] >>198 ひとつづにしろ　あほ 1.信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である はまちこは言ってない 河童のためにする中傷だと明白になった 以下も同じだ。まずはまちこのログを出せ　あほ 213 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:44:18 ID:Us+KfCLa.net] >>199 いじめっこってハゲのことなんじゃん？ サティさんは >>38でちゃんと説明してて >>39でまちこさんに質問されたから 214 名前： >>52で今までのまちこさんの発言がヘーゲンさん由来なのかまちこさん由来なのか聞いただけでそ？ 理由はまちこさん由来のものはヘーゲンさんと関係ないからヘーゲンさん由来のものだけ、質問に答えようと思ってるだけだよ 質問にちゃんと答えようとしてるだけなのに、なんでハゲはそれを「いじめる」と表現してんの？ いじめるってのはおまいみたいに祈っても台風きた！責任取れ！とかそういう難癖だろwww [] [ここ壊れてます] 215 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:49:06 ID:TwG7lr+B.net] >>201 1.まずあほのサティがまちこに、ヘーゲンはカトの教えと違うと云った 2.次にまちこにどこが違うのか説明しろと強要した おまえはあほなのか? ヘーゲンは、ここでかくかくと言っている カトリックはここでしかしかと言っている まちこはどう思うかと一つ一つ順番に確認していけ 例えば 「主の栄光を表す中で最も重要な概念は啓示」とサティは言うが 聖書的根拠を提示していないので、話にならん おまえのはただのいいがかりだ 216 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:50:14 ID:TwG7lr+B.net] 査定が違うと言うのだから 挙証責任はサティにある　まちこではない 217 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:51:51 ID:Us+KfCLa.net] ハゲはアホだから質問の中にヘーゲンさんの書籍からとってきてる言葉があるのわからんだけだろ？ まちこさんは繁栄の神学だから何が繁栄の神学として正しいか、何が間違ってるのか、何が自分が語った内容なのは知ってるんだよ ただイエスノーで答えればいいだけじゃん なんでそれを拒否するのか理解不能 218 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:53:01 ID:TwG7lr+B.net] で、まちこが言いもしない化身って サティはどこから出したんだよ まずそれについて弁明した上で、まちこに謝罪しな それもできないのであれば出て行け 219 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:54:50 ID:Us+KfCLa.net] >>205 あ、それはヘーゲンさん自身の発言だお ハゲの伝統芸ブーメラン自死、流石っす 大爆笑である🥚 220 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:54:58 ID:TwG7lr+B.net] >>204 ヘーゲンの書籍から引用なのであれば 著書とページ数を書きな おまえはインチキ野郎だから、本文を自分の解釈で勝手に改変するので 信用ならん そもそもおまえが著作なんてチェックしているはずもない ぐぐっただけだろ　へんちくりん! 221 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:56:58 ID:Us+KfCLa.net] >>207 いや、だからまちこさんな分かるって言ってるじゃん おれはまちこさんの質問に答えてるわけだからまちこさんと対話してるんだよ なんで関係ないハゲが横からしゃしゃりでて、俺のために証拠を出せ、とか言ってる？ バカなの？ハゲなの？🥚✨ 222 名前：つきみ mailto:sage [2020/05/28(木) 19:09:28.77 ID:qhzgkj4G.net] 暇人はワイ談スレに行ってろ 223 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 19:12:39.76 ID:Us+KfCLa.net] そもそもな、別スレで異端と異教の話をしてた時にふぃりぽさんが繁栄の神学はどうなの？と聞いて、サティさんは異端ではない、ただし問題視はされている、と答えたら、ハゲは異端カルトや！とか言うとっただろ だからおまいは>>197なんだよm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ 216 名前:福音伝道 :2020/05/27(水) 16:12:01.59 ID:slUAiaeO >>212 異端カルトや ケネスの娘が牧会する教会が伝染病を出して怒られている 信仰で病気は治るという教義のせいや ここは言霊主義で、言葉に出して祈ればその通りになると信じろ という教会でかずかずの不祥事を起こしている 224 名前：◆JmSbZpDnkn6F mailto:sage [2020/05/28(Thu) 19:33:55 ID:h8GBORS9.net] 名前欄入れましょう 225 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 19:42:00.27 ID:7/rRwM9J.net] サティてやつかわいそ過ぎる 誰か憐れんでやってくれよ 226 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 19:42:32.56 ID:Us+KfCLa.net] 毎回ワンパンでボコされてくやしいのう、くやしいのう🤗 227 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 19:46:14.18 ID:7/rRwM9J.net] hissi.org/read.php/psy/20200528/VXMrS2ZDTGE.html この人も病人過ぎてかわいそう 228 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 19:53:34.37 ID:Us+KfCLa.net] この人が一番やばいんじゃん😭 hissi.org/read.php/psy/20200527/c2hndDYxaTM.html 229 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:05:50 ID:PlKiB76l.net] サティって誰？ 230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:13:01 ID:v/5EDMyx.net] サティ？こんな感じのストーカーですよ 　　　　　　　↓ 　 　　 ／⌒⌒~⌒＼ 　　／　　　 　 　 　　 ＼ 　/　　 （（（（（））））） 　∧ 　|　　／￣￣￣￣＼　　| 　 Ｖ/<三＼　　／三>Ｖ/ 　（Y　 （・ヽ　　　/・）　 Y） 　　(　　 ￣　/　 ￣　　 ） 　　 |　 (_＿ヽ_ノ＿_)　 | 　 　＼　＼王王／　／ 　 　 ／＼＿＿＿／＼ 　　　| 　 |へ　　へ|　　| 　　　|　|　 　 Ｙ　 　 |　| 231 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 20:21:37.68 ID:s1qOI1Jg.net] >>198 あんた、暇そうだね。^^; 232 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 20:24:55.03 ID:PLxukt0U.net] >>218 また逃げるの？ 233 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:25:01.14 ID:Us+KfCLa.net] >>218 今日は仕事がめっちゃ忙しかったからやすんでるところよ ちなみにまちこさんは自分や自分が所属する教派に誠実じゃなさすぎるから見損ないました まちこさんが本当のことを言わないからこれから証拠を投稿しますね 234 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:26:17.73 ID:Us+KfCLa.net] 繁栄の神学に連なる人々はみな自身が神の化身だと教わります これはまちこさんのオリジナルの自論ではなく繁栄の神学の教義です ★クリスチャンは神の化身 「上から生まれた人間は一人ひとりが神の化身なのであり、キリスト教とは、奇跡である。信仰者は、ナザレのイエスと同じように、（誰もが神の）化身なのである。」 （ケネス・ヘーゲン、”The Incarnation.” The Word of Faith. 13.12.1980,14） 「信ずる者たちはキリスト（にちなんで）と呼ばれた…。私たちは誰でしょうか。私たちはキリストなのです！」 （ケネス・ヘーゲン、Zoe, The God-Kind of life. Tulsa. OK: Kenneth Hagin Ministries. Inc.. 1989, p.35-36, 41） 「犬が犬を産み、猫が猫を産むように、神が産み出すのは神々である。私たちは全員、小さな神々なのである。」 （ケネス・コープランドのTBNでのTV演説、Praise the Lord show） 「あなたは完全に神なのである。」 （ケネス・コープランド著、『今や私たちはイエス・キリストの中にある』、Fort Worth: KCP Publications, 1980, 16-17） 「私たちは『小さな神々』であり、神のあらゆる力を備えた神の一部なのです。また私たちは『小さなメシア』であり、イエスがかつてそうであられた全て（の性質）を持っているのです」 （ベニー・ヒン、The Berean Call, 1992 Media Spotlight Special Report, Feb 94） 「あなたが『私はクリスチャンです』と言う時、ヘブライ語であなたは『私はメシアだ』と言っているのです。つまり、私はこの地上における小さなメシアなのです。これは驚くべき啓示です！　違った言い方をさせて下さい、あなたは、回転する地球における、小さな神なのです」 （ベニー・ヒン、Praise-a-Thon, TBN, 1996年11月6日） 「私がキリストにあって立つ時、私は彼と一つであり、一つの霊なのである。私は、聞いて下さい、神の一部なのではなく、私が神なのです！　御言葉は私の中で肉となったのです！　私の手が誰かに触れる時、それはイエスの手が彼に触れているのです！」 （ベニー・ヒン、「キリストにおける私たちの状態、No.2 言葉は肉となった」、Orland F, Orland Christian Center 1991, audiotape No. AO311902-side 2） 235 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:27:43.03 ID:Us+KfCLa.net] >>221の続き まちこさんは繁栄の神学に神の化身と教わっているので上から生まれたらクリスチャンは罪を犯さなくなる、というまちこオリジナルの持論を持っています ※これはおそらく繁栄の神学の教えではない ★クリスチャンは無謬説 29 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2020/03/04(水) 22:19:58.65 ID:5pvSdH1w >>23 あれ？ クリスチャンになったら罪人でなくなるのに、なぜ罪を犯すことができるのですか？ 罪人でなくなったらキリストのように罪を犯せないのでは？ 31 名前:まちこ [sage] :2020/03/04(水) 23:39:36.43 ID:pkhCSqEx >>28 あなたは何も分かっていないことがわかりました。 >>29 何も分かっていないついでに教えます。 神の子になったら、聖霊が罪を犯すことを止めるようになります。 これは、イエスを主とした人にしかわかりません。 なぜなら、聖霊がその人の中に住むからです。 236 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:30:55.51 ID:Us+KfCLa.net] >>222の続き 繁栄の神学では信徒は神の化身と教えるだけに飽き足らず、繊細に扱わないとエゴイズムに陥るその神の化身という概念をむしろエゴイズムに陥らせる教えもセットで用意しています それは「私（神の化身）は勝者だ！征服者だ！」といった発想です ★神の成功は私のもの 繁栄の福音の根源にあるのは、19世紀末前後にE・W・ケニヨンという牧師が打ち立てた神学理論だ。ニューソートに福音主義的な解釈を加えたその理論は、キリスト教徒にこう説く。 人の心は、善ないし悪を育む、いわば強力な培養器である。病や貧困を生むような言葉や思考は避けるべきで、代わりに、次のような言葉を繰り返し口にすべきだ、と。 「神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者だ」 あるいは、このすべてを一言にまとめて「私は（神に）祝福されている」と言うべきなのだ、と繁栄の福音の信者たちは語る。 https://courrier.jp/news/archives/48467/ 237 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 20:32:11.89 ID:s1qOI1Jg.net] >>219 5ちゃんは逃げられるけど、仕事は逃げられない。 今日も草刈りでーす。 雨が降って、天気が良い。 めっちゃ草が伸びる。 238 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:33:44.98 ID:Us+KfCLa.net] >>223の続き この誤った繁栄の神学の誘導（種）は、結果としてその信徒にキリストは十字架で敗北した、蛇になった、という解釈（芽）をもたらします ※さすがにここ発想はまちこさんオリジナルで繁栄の神学ではないだろう。なぜならこんなことを言い出したらソッコー異教認定されるから 種が悪だと芽も悪になるのです ★十字架敗北説 25 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:40:59.30 ID:4NyPyEhX 63 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:65BCAbH5 >>59 十字架は敗北であって、復活が勝利です。 ローマ10:9 復活したから、イエスは私たちの主です。 第一コリント 239 名前：15:17 26 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:41:54.16 ID:4NyPyEhX 747 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:i3xwBqXg >>744 私、奥山さん、関係ないのですが。 これで終わりにします。 十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。 それを知っててペンダントとしているのですか？ [] [ここ壊れてます] 240 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:38:09.89 ID:Us+KfCLa.net] >>225の続き さらにキリストが十字架で蛇になり敗北して地獄に堕ちたという発想（種）は地獄で責め苦にあい、罪をおいて神に助けられた、みたいな結論（芽）も生んでいる この発想はケネスヘーゲンの夢の内容にインスピレーションを受けたまいこさんオリジナルの主張です 三位一体の神がサタンになるって完全に異端発言なのでさすがに繁栄の神学の主張ではないでしょう � 241 名前：ｵかし種が悪だと芽も悪なのである ★キリストは地獄に罪を置いて神に救われた 694 名前:まちこ ◆MSot3yzZZgfH [sage] :2019/08/24(土) 00:55:39.88 ID:kHVNmRlI >>681 十字架上において私たちの身代わりとなった時に、サタンの性質になったってことですよね。 そうでないと地の底（地獄）へは行けません。 そして、私たちの罪を全ておいてきたのです。 それから、神は、イエス・キリストを復活させて、また私たちの主とした、と聖書に書かれてあります。 イエスは、いつまでもサタンの性質にはなっていませんよ。 少しの間だけです。 [] [ここ壊れてます] 242 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:41:05 ID:s1qOI1Jg.net] これから、みんなで祈りますから、後でゆっくり読みます。 243 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:41:13 ID:Us+KfCLa.net] >>226の続き さらに蛇になったのは神から離れたから、というオリジナルの主張もまちこさんは行なっている エリエリのシーンがその証拠だと語る これも繁栄の神学の主張ではないだろう なぜならキリストが神から離れるという概念は完全に三位一体と子なる神の否定だからだ ★神からはなれた人間イエス説 837 名前:まちこ [sage] :2020/02/06(木) 12:30:56.30 ID:liftnzJh >>836 イエスは、罪を犯していないが、罪となったのです。 罪とは、神から離れることです。人間が思う罪とは違います。 イエスが、その神から離れた時がここです。 「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」 マタイ27:45 244 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:42:35 ID:s1qOI1Jg.net] でも書くんだったら、三行にして欲しい、^_^ 245 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:43:07 ID:s1qOI1Jg.net] またね。 246 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:44:29 ID:Us+KfCLa.net] >>228 正統教義からの逸脱のみならず、宣教の姿勢ですら富や健康などの現世御利益をエサに肉の欲を刺激する態度を繁栄の神学は取る その信徒のまちこさんも同様の姿勢なのである これも芽だ ★富や健康をエサに信徒を釣ろうとする 140 : 神も仏も名無しさん 2016/12/09(金) 22:48:57 まちこさんは昔、経済や健康的な繁栄が得られることをうたうのは信者獲得のために有益だ、と言ってたよな 142 : まちこ ◆mVQWRBLduE 2016/12/09(金) 22:58:57 >>140 愛にいればそうです。 私たちが見えないところも神様は、全て備えてくださる方だとわかりました。 そこで、みんながイエス・キリストの力を知ることに至ります。 144 : 神も仏も名無しさん 2016/12/09(金) 23:15:38 >>142 そうですね あなたは現世御利益を過剰に強調しキリストに倣う道とは違う何かに成り果てたものしか知らないからしょうがないな 俺が言えるのは、現世御利益を実現する力はキリストとはなんの関係もない、とは言っておくわ まぁ、現世御利益かなったら嬉しいよね それ自体はいいんじゃない 247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:46:14 ID:v/5EDMyx.net] 長文連投やめろｗ 完全な自己満足投稿 こんなのまちこが読むわけないだろ 248 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:46:30 ID:Us+KfCLa.net] >>231の続き この肉の欲を刺激する姿勢は献金まで及ぶ これはまちこさんオリジナルの主張だ 繁栄の神学の創立者のヘーゲンはそんなことを教えたことがないらしい しかし肉の欲を刺激する繁栄の神学なのだから、これも芽である ★献金したら儲かる 462 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 11:49:00.52 ID:PalvqhlD 毎回、祈るのが嫌だったら、十分の一献金すれば問題はありません。 お金が必要な時に、イエス様の恵みで神様に頼めば良いと思います。 しかし、繁栄している人たちは、献金に従って毎回収入が増えていくので、献金するお金も大きくなっていきます。 474 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 14:30:14.79 ID:PalvqhlD >>468 ケネス・ヘーゲンさんの学校では、十分の一の話しは聞いたことないよ。 十分の一返金から祝福がくるので、祝福がいらない人は出さなくて良いことです。 どこの教会も無理強いはしません。 みんな神さまからの祝福が欲しいので、ちゃんと十分の一返金をし、その返金の意味を聖書から取り出して、しっかり聞きます。 249 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:52:43 ID:Us+KfCLa.net] >>233の続き 以上を持ってまちこさん本人なら秒で答えられるはずなのに答えなかった事柄の全ての証拠を出した 以上の証拠を元にまちこさんの代わりにサティさんが答えを出す ▪ヘーゲンさん＋まちこさんの主張 ＞1.信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である 221、222 ＞2.神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者。という発想 223 ＞6.富と健康を強調しすぎ、それを信仰のエサにして信徒を釣ろうとする姿勢 231 ▪まちこさんオリジナルの主張 ＞3.キリストは十字架でサタンの性質になったという十字架敗北論 225 ＞4.キリストが神から離れたから死ぬことが出来たというキリスト堕落説 228 ＞5.キリストは地獄で責め苦にあい、罪を地獄に置いてきて父に救われたという説 226 ＞7.祈るのが嫌だったら、十分の一献金すればよいという詐欺発言 233 ＞8.献金するとお金が増えるという詐欺発言 233 250 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:52:50 ID:s1qOI1Jg.net] 読ませていただきました。大変面白かったです。 サティには分からないだろうね。 251 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:53:03 ID:PLxukt0U.net] >>224 論破されてるけど いいの？ 252 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:54:34 ID:7vBwHBoS.net] うおおおおお！長文ニキの投稿オッスオッス！！！ 253 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 20:54:42 ID:wUyj9es7.net] >>232 私は読んでるし 他にも読んで知る人はいるでしょう 254 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 20:55:34 ID:wUyj9es7.net] >>235 私もわかりません わかる人のほうが少ないと思います 255 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:56:21 ID:s1qOI1Jg.net] サティが書きたいなら読むので、もっと書いていいよ。 256 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:59:05 ID:Us+KfCLa.net] >>234の結論を概観すると、キリストにおける「異教」と完全に認定できるのは3、4、5、1のまちこさんオリジナルの無謬に関するところ キリスト教の伝統教義、つまり聖霊に反している主張は全てまちこさんの主張であることが分かる その悪い芽を育てた繁栄の神学は悪い種を植えたに違いない、という仮説がたつ その仮説に関係するものがヘーゲンさんや繁栄の神学の教えの「私は神の化身である」「富と健康を強調しすぎ肉の欲を刺激する」という性質なのだろうと推測する つまり繁栄の神学は上に書いてあることだけでは異教とは断言できないが、それはあくまでも「正統教義を分かりやすく否定していない」からだけであり、かなりグレーであることは言うまでもない 少なくとも言えるのは繁栄の神学は異端の発想のオンパレードのまちこさんという芽の種を植えた宗教である、と言える 257 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:02:06 ID:Us+KfCLa.net] >>229 まちこさん本人が自身や自分の語ったことや繁栄の神学の教えに誠実ならイエスノーで一瞬で答えられたことですよ なぜあなたは知ってて答えようとしなかったのですか？ やましいからなのではないですか？ 258 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:02:11 ID:s1qOI1Jg.net] サティは神の角度で見ることができないだけです。 259 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:07:26 ID:Us+KfCLa.net] >>243 いいえ、そう言う話ではありません >>201に対話の流れを書いてある通り、>>38でヘーゲンさんや繁栄の神学の主張は正統教義と異なる、という話がそもそもの対話内容です 正統教義ではカトもプロテスタントも正教会も私たちがキリストの化身である、とは語りません 知りたかったら仕事の後に該当箇所をサマって紹介してもいいです また、神のものは私のもの、みたいな発想が正統教義と真逆を志向するのも誰でも知ってることです 我々は神の道具で神の創造の実現のために仕えるものです 全ては神のものであり、私たちのものなどありません そういう間違った土台に立脚するから、その芽であるまちこさんが尽く「異端」の主張をするのだと思います 260 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:12:42 ID:s1qOI1Jg.net] お金を強調するのは、人種の違いじゃないかな？ 最近、そう思う。 >>244 悪いけど、カトリックよりは良いと思うけど。 だから、言い争いは辞めましょう！ 261 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:13:17 ID:Us+KfCLa.net] さて、そろそろ結論ですね >>38に戻ります ヘーゲンさんは伝統教会の教えと異なることを語ってます （>>234の1と2参照 伝統教会の教理は聖霊の働きによって信徒に正しい解釈、父と子の正しい解釈の結晶として作られました その伝統教会の教えではなく、それと違うヘーゲンさんの教えだけを受け取る理由はどこに求められるのでしょうか？ それは自身と神であると傲り高ぶり、神の権能を肉の欲を満たすために使うことを刺激されたからなのではないでしょうか？ その結果、聖霊の働きによって作られた信仰の結晶の正統教義に反しまくるまちこさんオリジナルの主張という結果を生んでいるのではないでしょうか？ 僕にとってそれは聖霊の働きとは真逆を意味します 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:14:23 ID:v/5EDMyx.net] そんなの何百回指摘してもまちこは理解できなかったんだから、もう無理だろ まとめサイトでも作� 263 名前：ﾁてさらしておけよ [] [ここ壊れてます] 264 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:15:14 ID:s1qOI1Jg.net] 誇り高ぶっていませんよ。 サティがそうだから、人もそう見えるのではないですか？ 265 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:17:00 ID:7vBwHBoS.net] 宗教やってる人は頑固もの 266 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:17:11 ID:Us+KfCLa.net] >>248 証拠↓ >>222 267 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 21:22:28 ID:TwG7lr+B.net] >>221 それ、批判サイトの訳でしょ ケネス・ヘーゲンの原文を出せよ 化身という日本語をしっているはずがないやん　おまえあほやのう 268 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:25:04 ID:Us+KfCLa.net] >>251 おまい、アホだろwww ハゲはそういうと思って別の表現（私はキリストである、私たちは小さな神々である、あなたは完全に神である、私はメシアだ！）とかも引用しとるだろwww 唯物論者の単語脳には「意味」とは何なのか理解できんらしいなm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ 269 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:26:27 ID:s1qOI1Jg.net] 理解できないでしょうが、 私が言えるのは、私たちは聖霊の働きがあり、癒しができるのと、願いが叶えられること。 予言ができる。 また、知恵の言葉、知識の言葉もあります。 信じて言えば、現れること。 夢で神様が教えてくれることです。 いつも、神様は、私たちを守ってくれます。 270 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:28:21 ID:Us+KfCLa.net] >>253 理解できないじゃなくて、そもそもの論点は 「なぜ聖霊の賜物である正統教義を拒否して、ヘーゲンさんや繁栄の神学の主張を取るのか」 「その理由はどこに求められるのか、本当にヘーゲンさんや繁栄の神学の言ってることは正しいのか」 という話ですよ 正統教義が理解できてないのはまちこさんだと思います 271 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:33:29.78 ID:Us+KfCLa.net] さて、まちこさんはなんでこんな嘘をついたのだろうか… どこもおかしくなかったよな まちこさんは悪い人やで😢 178 名前:まちこ [sage] :2020/05/28(木) 13:10:18.95 ID:s1qOI1Jg どこでどうそうなったのか、サティが書いてあることも、おかしいです。 意味が分からない。 272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 21:35:15.98 ID:v/5EDMyx.net] 台風来たけど 273 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:36:49.03 ID:s1qOI1Jg.net] >>254 聖霊が働かれるのと、働かれないのとの違いですね。 いつも文句ばかり言っているサティは、聖霊が働かれないでしょう？ 神様に聞けないサティみたくなりたくないです。 274 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 21:39:56.76 ID:TwG7lr+B.net] サティには信仰がないので　聖霊は働きようがないものね いやサティも生きているのだから聖霊は働かれているが サティにそれを実感することができない できないので奇跡的なことかわからない 275 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:40:39.24 ID:s1qOI1Jg.net] そして、あなたがケネス・ヘーゲンさんやベニーヒンから学んだことは、私は読んでいません。 いまは、イエス・キリストがいますので、十分です。 276 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:41:37.09 ID:Us+KfCLa.net] >>257 対話で立証を最後まで責任持ってやっただけだけど、どこらへんが文句なん？ 文句って不満とか苦情を指すわけでしょ 俺はまちこさんが繁栄の神学でもええと思うで でもキリスト教を語る限り、真逆のことを言ってたら理由をもって指摘するで だって曲がり仮にもまちこさんは自称牧師だからね こちらが論拠だして説明してるのに、それに誠実に答えることができず、聖霊が働かれないとか理解してないとかしかのまちこさんのレスは文句だと思いますけどね 277 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 21:42:52.17 ID:TwG7lr+B.net] >>257 黙示録の大淫婦バビロンってなんのこと? 姦淫のぶどう酒って何? カトリックのことですか? カトリックではミサで司祭だけが ぶどう酒でよっばい過ぎてアル中になっているそうですけど? そしてアル中だらけなので、マフィアを信徒として問題化するまで飼ってましたし 司祭の性的不祥事だらけです 278 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 21:44:13.97 ID:TwG7lr+B.net] >>260 批判サイトの非難をググって貼っているだけやん ただの嫌がらせの域やん　あなたのは 279 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 21:44:19.73 ID:v/5EDMyx.net] そう、まちこはキリスト教ではないし、サティもキリスト教ではない 異端同士仲良くしろ 280 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:45:12.88 ID:Us+KfCLa.net] >>259 読んでなくても発想一緒だから同じ話ですよ あなたは気付かないうちに信徒に虚偽を教えて神の前にあって不幸にしているかもしれませんよ それは大罪ですからその覚悟をもって自分のママでい続ければ 281 名前：いいと思うよ あなたは自由だ [] [ここ壊れてます] 282 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:47:46.11 ID:s1qOI1Jg.net] >>260 私には、問題無いのに、答えろ、と言われても。 283 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:48:15.55 ID:Us+KfCLa.net] >>262 繁栄の神学は「まだ」異端やないで 限りなくグレーだけどな ただ、繁栄の神学の教えを学んだ自称牧師の主張は異端発言のオンパレードだ ハゲの好き嫌いで嘘を教えたらあかんで 証拠↓ >>210 284 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:50:00.39 ID:s1qOI1Jg.net] >>264 信徒さんは、神様が本当にいることがわかるので、いつも神様に感謝しています。 285 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:53:15.36 ID:Us+KfCLa.net] >>265 まちこさんが自分自身を問題ないと思ってるのは知ってるけど、今話してるのはそういうまちこさんの主観の話じゃなくて、正統教義という客観的なものと比較してまちこさんの主観からくる解釈は真逆だよって話し 正統教義と比較してまちこさんの主張は問題が客観的にあるってはなしね 三位一体の否定はすべからく異端になるんです >>267 現世御利益に感謝、の間違いじゃないですか あなたの語ることは癒しばかりです 証拠↓ >>253 キリスト教の一側面に癒しや奇跡はもちろんありますが、それは目的には当たり前ですがなりません あくまでもそれは一側面でしかないんですよ 比較してキリスト教の目的に関することは真逆の解釈をしてるところが問題なのかと 土台の解釈が真逆であるってところです 286 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:53:58.57 ID:s1qOI1Jg.net] 小さな祈りも神様は、耳を傾けてくださいます。 大きな祈りは、希望を持って待ち続けることを学んでいます。 そして、御心のままに私たちの問題を片付けてくださいます。 神様がいつもそばにいてくれるので、皆さん平安です。 287 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 21:56:19.69 ID:Us+KfCLa.net] 現世御利益の祈りの話だよね… その枝葉は>>234のような土台に関わるところが歪んでるから生じているのかと… 288 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:57:02.55 ID:s1qOI1Jg.net] >>268 三位一体は否定していませんよ。 だから、人の問題を私たちの所に持ってこないでください。 現世が救われているから、あの世でも救われているのが確かとなります。 考え方がおかしくないですか？ 289 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 21:59:17.80 ID:s1qOI1Jg.net] サティさんは、教会へ行きなさい。 おわり。 290 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 22:00:10.94 ID:Us+KfCLa.net] >>271 いいえ、以下のまちこさんの主張は三位一体を否定してるから可能なんですよ まちこさんは三位一体って何なのか分かってないから何が間違いは理解できてなくて、間違えてないと思ってるから主観的に問題ないと信じてるだけなんじゃん >>225 >>226 >>228 291 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:03:55 ID:s1qOI1Jg.net] >>273 教会へ行きなさい。 292 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:05:06 ID:Us+KfCLa.net] キリストは神性と人性を併せ持つ一なる子なる神なのだから、その神が神から離れる、なんてことは出来ませんよ さらに子が父から離れるという意味では子なる神は父なる神と聖霊と一つの実体の三位一体なのだから、その神が父から離れる、なんてことも出来ませんよ 三位一体を理解しておらず、かつ歴史上の異端の何万倍も上をいく神がサタンになった説まで展開するまちこさんは誰も文句なしの大異端発言をしてることを知りましょうね また、三位一体を知らない人が自称牧師であることが、信徒をどこに連れてゆくんだろうか、と思うと恐ろしくなりますが、その大罪の感覚はもっておかないとヤバいすよ 293 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:08:34 ID:Us+KfCLa.net] >>274 可哀想だからはっきり言うと まちこさんの教会なら いかないほうが善い と本気で思ってます なぜならキリスト教と信じて行ったのに キリスト教と真逆の事柄を教えられ それをキリスト教だと信じ込まされ 信仰と肉の欲を癒着して離れられなくしてしまうから 294 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:10:03 ID:s1qOI1Jg.net] 三位一体の話など誰とも話したことがないのに、勝手に作らないでください。 サティは、教会へ行って、ちゃんと学んでください。 295 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 22:13:24.16 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんはキリストが神から離れたと>>228で言ってますね さらに神から離れてサタンの性質になったと>>225で言ってますね さらにサタンの性質だから地獄に行って責め苦を受け「神に救われた」と言ってますね キリスト教はキリストを「主＝神」と信じる 296 名前：宗教です 主＝神がどうして神から離れることが出来るのですか？ つまり、上記のまちこさんの主張は、まちこさんはキリストを三位一体の神だと信じていない、という告白でしかないんですよ。。。 [] [ここ壊れてます] 297 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 22:26:24.93 ID:s1qOI1Jg.net] >>278 イエス様が人類の罪を被ったことで、死ぬことになったのです。 神様が離れなければイエス様は死ねないはずです。 死んだということが証拠です。 しかし、神は、イエスをそのままにせず、ちゃんとは復活させましたよ。 そして、また、主とした、と使徒2:24に書いてあります。 それを信じています。 298 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 22:28:11.65 ID:Us+KfCLa.net] >>279 三位一体の神とはまさに父と子と聖霊の3つの位格が実体として一つである、離れなく一であるってことなんすよ 今まで繁栄の神学で嘘を教えられてきたなら、まともな教会で学んでくださいませ 299 名前：こと [2020/05/28(木) 22:29:56.40 ID:MJFF0dHs.net] 十字架でイエスが敗北したら、キリストではありませんよね。 ですから、罪を象徴し、人が罪から逃れられないという敗北を イエスが引き受けてくださった十字架だという意味なのではないでしょうか。 そうでないと、救い主としての信仰が成立しませんから。 300 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 22:30:38.34 ID:s1qOI1Jg.net] >>280 聖霊が働かれる人は平安です。 人の心配より、ご自分をお救いください。 301 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 22:34:26.85 ID:s1qOI1Jg.net] イエス様は父の命令に従ったのです。 その命令は、最後まで父を信じることです。 そして、死に至るまで、イエス様は神に従順でした。 私たちも同じことです。 祈ったら、神様に任せることです。 自分の考えが死んだら、神が私たちを生かしてくださいます。 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 22:37:45.07 ID:v/5EDMyx.net] サティは、一方では輪廻信仰を持ちながら、いくら正統教理を振りかざして説得力はゼロ まずおまえが正統じゃないんだから、人のことどうこう言う前に、自分のことちゃんとしろよと 誰だって思うわ。 303 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 22:38:21.83 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんがどう信じようが、洗脳が解かれるのを拒否しようがまちこさんが「キリスト教の三位一体」を信じていないことは明らかなんだよ 繁栄の神学の分派のまちこ系新興キリスト教ってことだね 304 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:41:09 ID:s1qOI1Jg.net] >>285 勝手に考えないでね。 305 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:42:01 ID:Us+KfCLa.net] >>286 三位一体を信じないものは異端になってしまうのです 違う神を信じてるってこと キリスト教の視点から見ると偶像崇拝ってことになります 306 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:44:11 ID:s1qOI1Jg.net] >>287 人の心配する人は、神様に祈らない人です。 神様にイエス様のお名前で、聖書が豊かに降り注ぐように頼んでください。 これが三位一体です。 307 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 22:46:26 ID:s1qOI1Jg.net] >>288訂正 聖霊をいただいてください。 308 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 22:48:08 ID:Us+KfCLa.net] >>288 なるほど、まちこさんはそれを三位一体だと信じてるんですね キリスト教的にはそれは三位一体自体の説明とは関係ありませんね 三位一体とまちこさんの信じる神の違いについては>>278で説明してますね そしてそれに対し、それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます 聖霊の賜物として存在する正統教義の基本信条と違っても、それでも自分の解釈を信じたい、とまちこさんは言ってるんですよ 三位一体を学ぶことなく繁栄の神学の信徒になったなら、ちゃんと理解することをお勧めします なぜなら仕えてる神とは何なのか、が三位一体の中に凝縮されているので まずはそれを知ってからキリスト教の三位一体の神を信じるか、まちこ教の現世御利益を与えてくれる神を信じるか決めたらいいんじゃないか 309 名前：こと [2020/05/28(Thu) 22:51:52 ID:MJFF0dHs.net] >>284 みんな、そうですよね、人の事より自分の事というのを忘れ 一方的になるのは、良くない事だと思います。 ただ、サティさんの輪廻は、輪廻で楽（らく）しようというのではなく、 到達できていないから輪廻するわけですから、 その考えを取り入れるぐらい、キリスト教徒であっても 自分の十字架を背負って歩むことを受け止めないとね、という 他宗教からの智慧に対しての、評価なんだと思えます。 奇遇にも私の通うカトリック教会の神父もそのようなことを言っていました。 輪廻を信じて、それを信仰しているとかではないのだと思います。 310 名前：こと [2020/05/28(Thu) 22:55:26 ID:MJFF0dHs.net] >>290 >それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます 神から離れた、人の肉体と霊の状態を引き受けてくださったという 意味だと思います。 311 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 23:01:43 ID:Us+KfCLa.net] >>292 三位一体の子なる神は神生と人性を併せ持つ「一つの位格」なんですよ なので子なる神の属性は真の人であり、真の神であるってことなんです だから肉体と霊の状態を引き受けたから神から離れたとか言われても、キリスト教からみると、この人は一体何の話をしてるんだ？？？と思われちゃうだけなんです おそらくまちこさんは三位一体について何も知らないから問題が分からないだけで、知って初めて問題が分かると思います 使徒信条も万人祭司も知らないので本当に何も知らないのだと思います 312 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 23:07:24 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんのために三位一体の概要を転載 カテキズムからだけどプロテも正教会も三位一体についての理解は同じなのでプロテスタントを自称するなら知っておかないと完全に潜りで牧師で知らないとモグリと思われても仕方がないことです 231 名前:神も仏も名無しさん :2020/02/11(火) 00:03:07.14 ID:YnK5ytCu 第二部キリスト教信仰宣言から三位一体に関する要約を抜粋しますね 261 至聖なる三位一体の神秘は、キリスト者の信仰と生活の中心的神秘です。神のみがご自分と父と子と聖霊であることを啓示して、ご自身のことを、私たちに知らせることができます。 262神の御子の受肉は、神が永遠の父であり、子は父と同一実体のものであること、すなはち、子は父のうちに、父とともにあり、父と同じ唯一の神であることを明らかにします。 263御子の名によって御父から遣わされ、父のもとから御子によって遣わされた聖霊の派遣は、聖霊が父と子と同じ唯一の神であることを明らかにします。「聖霊は父と子とともに拝み、あがめられます」。 264「聖霊は究極的な本源として父から発出し、また父が子にそのことを永遠にお与えにらなられたが故に、交わりにある父と子から発出します」。 265「父と子と聖霊の名による」洗礼の恵によって、わたしたちは至聖なる三位一体のいのちに、「この世では信仰によっておぼろげに、死後は永遠の光の中で」あずかるように召されています。 266「カトリックの信仰とは、三位である唯一の神、一体の神である三位を、互いに混同することなく、また実体を分つことなくあがめることです。 父のペルソナと子のペルソナと聖霊のペルソナとはそれぞれ異なっていますが、父と子と聖霊は唯一の神で、栄光は等しく、その尊厳は永遠です」。 267聖三位の存在が互いに切り離すことができないのと同様に、働きも互いに切り離すことができません。 しかし、唯一の働きの中で、三位はそれぞれに固有の働きを示されます。 このことは特に、受肉という御子の派遣と、賜物としての、聖霊の派遣において現されます。 （続く）

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