【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 241

1 名前： mailto:sage [2020/05/26(火) 12:17:49.54 ID:iGyMvWkZ.net] 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。 これがいちばん大切な、第一のいましめである。 第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。 （マタイ 22:37-38） 肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。 わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。 キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。 （ガラテヤ 5:19-24） だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。 （ルカ 9:23） もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。 （ヨハネの手紙第一 1:10） あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。 （マタイ 28:10） このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。 名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。 この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。 荒らしは無視するようにしましょう。 「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。 類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。 ※前スレ 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 240 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/ 165 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 10:34:41.79 ID:qqscYM4C.net] >>155 キリスト教をヘーゲンを通して学んだのだから 166 名前：まちこのキリスト教はすべてヘーゲン由来だよ 本人に区別はできんだろ。 それを区別するのはお前の仕事だ ヘーゲンとキリスト教の差異を指摘すれば済むことだ [] [ここ壊れてます] 167 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 10:43:53.16 ID:Us+KfCLa.net] >>150 今日も華麗すぎるブーメラン自死、ご馳走さまです🍳 >>154 ハゲ、ウザいよ🥚✨ 168 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 10:47:47.18 ID:qqscYM4C.net] >この聖霊が、みことばを信じて行う者に神の力を見せてくれます。 >そして、みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。 まちこ-ケネス・ヘーゲンの嘘は 「みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。」にある。 1.みことばを信じて行う者に力がなされると聖書に書かれている 2.実際にイエスは力をなされた 3.弟子たちができなかった時、イエスはやってみせた。 4.イエスの昇天御、信徒たちに聖霊が下ってで力をする弟子たちが出た 5.2000年間奇跡は起きなかった。 6.癒しができる、力をなせるとケネス・ヘーゲンが言い出した 7.まちこはケネス・ヘーゲンに按手されて力をなせると言っている 8.しか実際のまちこは力をなせない 9.それで「みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。」と逃げを予め打つようになつた 10.力がなされなかった時に、あんたが悪い。みことばとミックスしてないからだと逃げるつもりなのである 169 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 10:54:29 ID:wUyj9es7.net] 天使のようになる 天使になった 天使になりたい 天使である、否、きっとなれる 日本語だからわかるよね？ 170 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 10:55:34 ID:Us+KfCLa.net] ハゲよ、ハゲの名において命ずる まちこさんを受け入れなさい 53 名前:菜園人 :2019/03/10(日) 20:09:45.11 ID:7AR0QK2h 優しさとは相手を肯定して受け入れることだ。 ぴっぴ、いさな、つきみは、相手を否定して自分を押し付けているだけの 愛の押し付け 171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 11:01:14 ID:p7ItDn3M.net] ピッピの信仰では苦しいだけだろうな 自分の力で頑張ってなんとかする信仰だから まあ黄金伝説の悪影響なんだろうけど 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 11:04:25.06 ID:p7ItDn3M.net] 本当の信仰は、自分でいくら頑張ってもどうにもならないことを知ることから始まるのに 173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 11:11:36.95 ID:PlofPICe.net] >>139 それは仏教徒が勘違いしたAtmaです。 VedaのAtmaはロゴス、つまり経験のない意識です。 意識という言葉は通常日常意識指しますが、これは意識を借りた反映意識です。 反映意識は自己ですが、自己は反映意識ではないという非二元的理解が必要になります。 熟睡しているときに、起きている意識です。 トマス書はこれを休息と表現しています。 174 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 11:26:52 ID:qqscYM4C.net] >>163 サンスクリット語のAtmaは、「最も内側」という意味ですよ。 個人の最も内側にある永遠不変の魂としてアートマンをヴェーダは説いているのです アートマンは経験のない意識ではなく、個人の最深の内奥にあって認識する主体で あり、自分は認識するのに誰からも認識の対象とならないものとされています。 トマス書はいづれにせよ。無関係ですしロゴスでもありません。 175 名前：こと [2020/05/28(Thu) 11:27:49 ID:MJFF0dHs.net] >>160 >53 名前:菜園人 :2019/03/10(日) 20:09:45.11 ID:7AR0QK2h >優しさとは相手を肯定して受け入れることだ。 >ぴっぴ、いさな、つきみは、相手を否定して自分を押し付けているだけの >愛の押し付け それ、あなたの事ですよ。　あたまおかしい人は自分の性質を 気に入らいらないと誰かに対しておもうやいなや、 反応して、その人がそうだとしてしまうらしい。迷惑。 その病みは、専門家の治療でどうぞ。 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 11:32:20 ID:PlofPICe.net] >>164 トマス書のほうはともかく、上記の説明は間違っていません。 教えは分かりやすいように言語を最適化しています。 一応私の師の師は前世紀の第一人者です。 JesusとVedantaでググると、主張の一部が理解できると思います。 イエスの言葉、その一部が非二元を指していることは私達にとってある程度常識のようなものです。 177 名前：こと [2020/05/28(Thu) 11:32:49 ID:MJFF0dHs.net] 分かりにくかったらと思い、補足します。 あなたと言うのは他にもいますが、 178 名前： このレスに限って言えば菜園人＝暇人＝福音伝道者 のことです。（>>165 の話について [] [ここ壊れてます] 179 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 11:47:17.18 ID:Us+KfCLa.net] >>139を読んで理解しました 先日の非礼は謝罪します ごめんなさい 180 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 11:48:05.83 ID:Us+KfCLa.net] >>168は>>164あて アンカー間違えました 181 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 11:49:30.32 ID:Us+KfCLa.net] >>163あてだった… だめだめじゃん😭 182 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 12:43:38 ID:s1qOI1Jg.net] >>52 サティは人のことを研究するんでなくて、聖書を読み、先に神様から繋がりなさい。 そうすれば、だれにも騙されなくなります。 183 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 12:48:10 ID:s1qOI1Jg.net] >>52に書いてあることだって、あなたが何を言いたいのか訳がわかりません。 まず、しっかり聖書を勉強してください。 184 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 12:49:50 ID:Us+KfCLa.net] >>172 まちこさんが言ってるのは>>52に書いてあることを自分が主張したことがない、という意味ですか？ 185 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 12:56:45 ID:wUyj9es7.net] >>161 キリストとともに生きることがどうして自分の力で、になるんですか？ 186 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 13:00:43 ID:wUyj9es7.net] いいですか、皆さん 神のみ使いが命令に従うことをふつう「自力信仰」なんていいません 私の人生ではなく、神のご計画に従って召された者の生き方を「他力信仰」といいます 187 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 13:04:16 ID:wUyj9es7.net] キリストは地上におられる間、たくさんの囚われ人を解放されました 神に従うとは、神の御意志・神の御計画・神の命令に参与し行動することをいいます 188 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 13:05:56 ID:s1qOI1Jg.net] >>173 みことばで反論してください。 そしたら、お互いに勉強になりますから。 189 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 13:10:18 ID:s1qOI1Jg.net] どこでどうそうなったのか、サティが書いてあることも、おかしいです。 意味が分からない。 190 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 13:29:01.59 ID:Us+KfCLa.net] >>177 まちこさん、僕が聞いているのは「過去にまちこさんが発言した内容」を掲載し、「その発言の中でまちこさんオリジナルの主張とヘーゲンさんの主張どちらなのかそれぞれ教えて」と聞いたんですよ まちこさんはご自分の発言にすら責任が持てないのですか？ >>52の発言は「してない」なら分かりますが、聖書で反論しろと言われてもやりとり的にそういう話じゃないでしょ もし全部が自分とヘーゲンさんの発言である、と認めるなら、そこからさ聖書を元に語りますよ それでいいですか？ 191 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 13:51:45.83 ID:TwG7lr+B.net] >>52がまちこさんの発言では無くて 河童が個人的に歪めたまちこさん発言イメージなので まちこさん的には、どこでそんな変な解釈になったかが わからんということや やり直せ 192 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 14:02:21.78 ID:TwG7lr+B.net] >>179 あかんに決まっているやろ　あほか、おまえは。 もっと丁寧に相手の発言(ログ)を正確に引用した上で話をすすめろ、ボケ 193 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 14:03:26.58 ID:Us+KfCLa.net] 歪めたっていうかまちこさんは口足らずなので色んな確度から質問してその内容を要約しとるだけやがな 違うならどれが違うか教えてもらわないと分からんわな 194 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 14:04:03.09 ID:Us+KfCLa.net] まちこさんと話してるからハゲは関係ないからすっこんでろ🥚 195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 14:04:34.79 ID:Yk0MPqGs.net] 河童は他人の問題点を列挙して検証する前に、自分の問題点を少しは反省しろ おまえ、はたから見たらまちこ以上に怪しい立場だぞ 自分のことはきれいさっぱり棚に上げ、他人の問題ばかりつついているから ピエロなんだわ カテキズムのどこに輪廻なんて書いてあるんだ？ カテキズムと根本的に矛盾する輪廻を信じながら、他人の信仰をどうこう言える 立場じゃないだろ 196 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 14:11:19.22 ID:TwG7lr+B.net] >>183 いいやサティのセクハラストーカー行為から、守る 197 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 14:16:27.21 ID: ] [ここ壊れてます] 198 名前：s1qOI1Jg.net mailto: >>183 とりあえず、一つずつ行きましょう。 [] [ここ壊れてます] 199 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 14:21:10.75 ID:JIlxanE0.net] >>145 欲望 200 名前：福音伝道 [2020/05/28(木) 14:22:57.17 ID:TwG7lr+B.net] ではまず、この河童の誤解 ・信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である 1.キリストが神の化身である、とまちこさんは発言しましたか? 2.キリストを信ずると、キリストによってキリストに一体とされるという認識ですよね? 3.まちこさんは、クリスチャンは一度も間違ったりしないと考えていますか? 誤解を解いてあげてください 201 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 14:29:00.86 ID:s1qOI1Jg.net] >>188 1言ったことはありません。 神の子である、と聖書に書いてあります。 そう、聖書に書いてありますか？ ケネス・ヘーゲンさんも聖書に書いてないことは言いません。 2、はい、キリストの中に入る、一体となる、と書いてあります。 3、イエス様について行かなければ、間違ったことをする可能性はあります。 202 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 15:00:39.43 ID:JIlxanE0.net] >>184 机上の空論 203 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 15:32:42 ID:s1qOI1Jg.net] >>189 神の子 ガラテヤ3:25 あなたがたは皆、信仰により、キリスト・イエスに結ばれて神の子なのです。 ガラテヤ3:28 あなたがたは皆、キリスト・イエスにおいて一つだからです。 204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 16:14:46 ID:2Bd4L1b3.net] >>189 自分自身のことをリトルジーザスと言っているのでは？ 205 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 16:27:43 ID:s1qOI1Jg.net] >>192 そう言ったことはありませんが、言えるかもね。 206 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 16:46:00 ID:2Bd4L1b3.net] >>193 そうすると「化身」という表現はおかしいが、クリスチャンはキリストと同等ということでOK？ 207 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:32:35 ID:TwG7lr+B.net] >>192 悪意から陥れる方向に誘導するな まずリトルジーザスの定義を聖書からしろ >>194 なんでクリスチャンが神であるイエス・キリストと同等なのだね どこからそんなあほな発想が湧くのか説明しろ キリストと一体となるというのは、信仰によってキリストに属する者になった ということや、あほ 208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 18:35:49 ID:2Bd4L1b3.net] >>195 まちこは「キリストに属する」を越えて、自分自身を「リトルジーザス」と言ってるんだろ。 おまえの理解ではなく、まちこの理解を問題にしてるんだ、黙ってろ。 209 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:36:57 ID:Us+KfCLa.net] >>185 クラスの支配者でいたいだけなハゲm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ 210 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:39:07 ID:Us+KfCLa.net] >>まちこさん 以下にナンバー付け直したので一つ一つ言った、言ってないで答えてもらえますかー？ 1.信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である 2.神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者。という発想 3.キリストは十字架でサタンの性質になったという十字架敗北論 4.キリストが神から離れたから死ぬことが出来たというキリスト堕落説 5.キリストは地獄で責め苦にあい、罪を地獄に置いてきて父に救われたという説 6.富と健康を強調しすぎ、それを信仰のエサにして信徒を釣ろうとする姿勢 7.祈るのが嫌だったら、十分の一献金すればよいという詐欺発言 8.献金するとお金が増えるという詐欺発言 211 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:40:09 ID:TwG7lr+B.net] >>196 おまえが定義する「リトルジーザス」をまちこは認識していないぞ まちこ的には「リトルジーザス」とはイエスに従い、イエスに倣う者のことだろ 「キリストに属する」と同じ概念としてまちこは理解している >>197 いじめっこ、を私は許さん　キリストが赦さんからだ 212 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:42:06 ID:TwG7lr+B.net] >>198 ひとつづにしろ　あほ 1.信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である はまちこは言ってない 河童のためにする中傷だと明白になった 以下も同じだ。まずはまちこのログを出せ　あほ 213 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:44:18 ID:Us+KfCLa.net] >>199 いじめっこってハゲのことなんじゃん？ サティさんは >>38でちゃんと説明してて >>39でまちこさんに質問されたから 214 名前： >>52で今までのまちこさんの発言がヘーゲンさん由来なのかまちこさん由来なのか聞いただけでそ？ 理由はまちこさん由来のものはヘーゲンさんと関係ないからヘーゲンさん由来のものだけ、質問に答えようと思ってるだけだよ 質問にちゃんと答えようとしてるだけなのに、なんでハゲはそれを「いじめる」と表現してんの？ いじめるってのはおまいみたいに祈っても台風きた！責任取れ！とかそういう難癖だろwww [] [ここ壊れてます] 215 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:49:06 ID:TwG7lr+B.net] >>201 1.まずあほのサティがまちこに、ヘーゲンはカトの教えと違うと云った 2.次にまちこにどこが違うのか説明しろと強要した おまえはあほなのか? ヘーゲンは、ここでかくかくと言っている カトリックはここでしかしかと言っている まちこはどう思うかと一つ一つ順番に確認していけ 例えば 「主の栄光を表す中で最も重要な概念は啓示」とサティは言うが 聖書的根拠を提示していないので、話にならん おまえのはただのいいがかりだ 216 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:50:14 ID:TwG7lr+B.net] 査定が違うと言うのだから 挙証責任はサティにある　まちこではない 217 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:51:51 ID:Us+KfCLa.net] ハゲはアホだから質問の中にヘーゲンさんの書籍からとってきてる言葉があるのわからんだけだろ？ まちこさんは繁栄の神学だから何が繁栄の神学として正しいか、何が間違ってるのか、何が自分が語った内容なのは知ってるんだよ ただイエスノーで答えればいいだけじゃん なんでそれを拒否するのか理解不能 218 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:53:01 ID:TwG7lr+B.net] で、まちこが言いもしない化身って サティはどこから出したんだよ まずそれについて弁明した上で、まちこに謝罪しな それもできないのであれば出て行け 219 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:54:50 ID:Us+KfCLa.net] >>205 あ、それはヘーゲンさん自身の発言だお ハゲの伝統芸ブーメラン自死、流石っす 大爆笑である🥚 220 名前：福音伝道 [2020/05/28(Thu) 18:54:58 ID:TwG7lr+B.net] >>204 ヘーゲンの書籍から引用なのであれば 著書とページ数を書きな おまえはインチキ野郎だから、本文を自分の解釈で勝手に改変するので 信用ならん そもそもおまえが著作なんてチェックしているはずもない ぐぐっただけだろ　へんちくりん! 221 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 18:56:58 ID:Us+KfCLa.net] >>207 いや、だからまちこさんな分かるって言ってるじゃん おれはまちこさんの質問に答えてるわけだからまちこさんと対話してるんだよ なんで関係ないハゲが横からしゃしゃりでて、俺のために証拠を出せ、とか言ってる？ バカなの？ハゲなの？🥚✨ 222 名前：つきみ mailto:sage [2020/05/28(木) 19:09:28.77 ID:qhzgkj4G.net] 暇人はワイ談スレに行ってろ 223 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 19:12:39.76 ID:Us+KfCLa.net] そもそもな、別スレで異端と異教の話をしてた時にふぃりぽさんが繁栄の神学はどうなの？と聞いて、サティさんは異端ではない、ただし問題視はされている、と答えたら、ハゲは異端カルトや！とか言うとっただろ だからおまいは>>197なんだよm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ 216 名前:福音伝道 :2020/05/27(水) 16:12:01.59 ID:slUAiaeO >>212 異端カルトや ケネスの娘が牧会する教会が伝染病を出して怒られている 信仰で病気は治るという教義のせいや ここは言霊主義で、言葉に出して祈ればその通りになると信じろ という教会でかずかずの不祥事を起こしている 224 名前：◆JmSbZpDnkn6F mailto:sage [2020/05/28(Thu) 19:33:55 ID:h8GBORS9.net] 名前欄入れましょう 225 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 19:42:00.27 ID:7/rRwM9J.net] サティてやつかわいそ過ぎる 誰か憐れんでやってくれよ 226 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 19:42:32.56 ID:Us+KfCLa.net] 毎回ワンパンでボコされてくやしいのう、くやしいのう🤗 227 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 19:46:14.18 ID:7/rRwM9J.net] hissi.org/read.php/psy/20200528/VXMrS2ZDTGE.html この人も病人過ぎてかわいそう 228 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 19:53:34.37 ID:Us+KfCLa.net] この人が一番やばいんじゃん😭 hissi.org/read.php/psy/20200527/c2hndDYxaTM.html 229 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:05:50 ID:PlKiB76l.net] サティって誰？ 230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:13:01 ID:v/5EDMyx.net] サティ？こんな感じのストーカーですよ 　　　　　　　↓ 　 　　 ／⌒⌒~⌒＼ 　　／　　　 　 　 　　 ＼ 　/　　 （（（（（））））） 　∧ 　|　　／￣￣￣￣＼　　| 　 Ｖ/<三＼　　／三>Ｖ/ 　（Y　 （・ヽ　　　/・）　 Y） 　　(　　 ￣　/　 ￣　　 ） 　　 |　 (_＿ヽ_ノ＿_)　 | 　 　＼　＼王王／　／ 　 　 ／＼＿＿＿／＼ 　　　| 　 |へ　　へ|　　| 　　　|　|　 　 Ｙ　 　 |　| 231 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 20:21:37.68 ID:s1qOI1Jg.net] >>198 あんた、暇そうだね。^^; 232 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 20:24:55.03 ID:PLxukt0U.net] >>218 また逃げるの？ 233 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:25:01.14 ID:Us+KfCLa.net] >>218 今日は仕事がめっちゃ忙しかったからやすんでるところよ ちなみにまちこさんは自分や自分が所属する教派に誠実じゃなさすぎるから見損ないました まちこさんが本当のことを言わないからこれから証拠を投稿しますね 234 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:26:17.73 ID:Us+KfCLa.net] 繁栄の神学に連なる人々はみな自身が神の化身だと教わります これはまちこさんのオリジナルの自論ではなく繁栄の神学の教義です ★クリスチャンは神の化身 「上から生まれた人間は一人ひとりが神の化身なのであり、キリスト教とは、奇跡である。信仰者は、ナザレのイエスと同じように、（誰もが神の）化身なのである。」 （ケネス・ヘーゲン、”The Incarnation.” The Word of Faith. 13.12.1980,14） 「信ずる者たちはキリスト（にちなんで）と呼ばれた…。私たちは誰でしょうか。私たちはキリストなのです！」 （ケネス・ヘーゲン、Zoe, The God-Kind of life. Tulsa. OK: Kenneth Hagin Ministries. Inc.. 1989, p.35-36, 41） 「犬が犬を産み、猫が猫を産むように、神が産み出すのは神々である。私たちは全員、小さな神々なのである。」 （ケネス・コープランドのTBNでのTV演説、Praise the Lord show） 「あなたは完全に神なのである。」 （ケネス・コープランド著、『今や私たちはイエス・キリストの中にある』、Fort Worth: KCP Publications, 1980, 16-17） 「私たちは『小さな神々』であり、神のあらゆる力を備えた神の一部なのです。また私たちは『小さなメシア』であり、イエスがかつてそうであられた全て（の性質）を持っているのです」 （ベニー・ヒン、The Berean Call, 1992 Media Spotlight Special Report, Feb 94） 「あなたが『私はクリスチャンです』と言う時、ヘブライ語であなたは『私はメシアだ』と言っているのです。つまり、私はこの地上における小さなメシアなのです。これは驚くべき啓示です！　違った言い方をさせて下さい、あなたは、回転する地球における、小さな神なのです」 （ベニー・ヒン、Praise-a-Thon, TBN, 1996年11月6日） 「私がキリストにあって立つ時、私は彼と一つであり、一つの霊なのである。私は、聞いて下さい、神の一部なのではなく、私が神なのです！　御言葉は私の中で肉となったのです！　私の手が誰かに触れる時、それはイエスの手が彼に触れているのです！」 （ベニー・ヒン、「キリストにおける私たちの状態、No.2 言葉は肉となった」、Orland F, Orland Christian Center 1991, audiotape No. AO311902-side 2） 235 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:27:43.03 ID:Us+KfCLa.net] >>221の続き まちこさんは繁栄の神学に神の化身と教わっているので上から生まれたらクリスチャンは罪を犯さなくなる、というまちこオリジナルの持論を持っています ※これはおそらく繁栄の神学の教えではない ★クリスチャンは無謬説 29 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2020/03/04(水) 22:19:58.65 ID:5pvSdH1w >>23 あれ？ クリスチャンになったら罪人でなくなるのに、なぜ罪を犯すことができるのですか？ 罪人でなくなったらキリストのように罪を犯せないのでは？ 31 名前:まちこ [sage] :2020/03/04(水) 23:39:36.43 ID:pkhCSqEx >>28 あなたは何も分かっていないことがわかりました。 >>29 何も分かっていないついでに教えます。 神の子になったら、聖霊が罪を犯すことを止めるようになります。 これは、イエスを主とした人にしかわかりません。 なぜなら、聖霊がその人の中に住むからです。 236 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:30:55.51 ID:Us+KfCLa.net] >>222の続き 繁栄の神学では信徒は神の化身と教えるだけに飽き足らず、繊細に扱わないとエゴイズムに陥るその神の化身という概念をむしろエゴイズムに陥らせる教えもセットで用意しています それは「私（神の化身）は勝者だ！征服者だ！」といった発想です ★神の成功は私のもの 繁栄の福音の根源にあるのは、19世紀末前後にE・W・ケニヨンという牧師が打ち立てた神学理論だ。ニューソートに福音主義的な解釈を加えたその理論は、キリスト教徒にこう説く。 人の心は、善ないし悪を育む、いわば強力な培養器である。病や貧困を生むような言葉や思考は避けるべきで、代わりに、次のような言葉を繰り返し口にすべきだ、と。 「神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者だ」 あるいは、このすべてを一言にまとめて「私は（神に）祝福されている」と言うべきなのだ、と繁栄の福音の信者たちは語る。 https://courrier.jp/news/archives/48467/ 237 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(木) 20:32:11.89 ID:s1qOI1Jg.net] >>219 5ちゃんは逃げられるけど、仕事は逃げられない。 今日も草刈りでーす。 雨が降って、天気が良い。 めっちゃ草が伸びる。 238 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:33:44.98 ID:Us+KfCLa.net] >>223の続き この誤った繁栄の神学の誘導（種）は、結果としてその信徒にキリストは十字架で敗北した、蛇になった、という解釈（芽）をもたらします ※さすがにここ発想はまちこさんオリジナルで繁栄の神学ではないだろう。なぜならこんなことを言い出したらソッコー異教認定されるから 種が悪だと芽も悪になるのです ★十字架敗北説 25 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:40:59.30 ID:4NyPyEhX 63 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:65BCAbH5 >>59 十字架は敗北であって、復活が勝利です。 ローマ10:9 復活したから、イエスは私たちの主です。 第一コリント 239 名前：15:17 26 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:41:54.16 ID:4NyPyEhX 747 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:i3xwBqXg >>744 私、奥山さん、関係ないのですが。 これで終わりにします。 十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。 それを知っててペンダントとしているのですか？ [] [ここ壊れてます] 240 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(木) 20:38:09.89 ID:Us+KfCLa.net] >>225の続き さらにキリストが十字架で蛇になり敗北して地獄に堕ちたという発想（種）は地獄で責め苦にあい、罪をおいて神に助けられた、みたいな結論（芽）も生んでいる この発想はケネスヘーゲンの夢の内容にインスピレーションを受けたまいこさんオリジナルの主張です 三位一体の神がサタンになるって完全に異端発言なのでさすがに繁栄の神学の主張ではないでしょう � 241 名前：ｵかし種が悪だと芽も悪なのである ★キリストは地獄に罪を置いて神に救われた 694 名前:まちこ ◆MSot3yzZZgfH [sage] :2019/08/24(土) 00:55:39.88 ID:kHVNmRlI >>681 十字架上において私たちの身代わりとなった時に、サタンの性質になったってことですよね。 そうでないと地の底（地獄）へは行けません。 そして、私たちの罪を全ておいてきたのです。 それから、神は、イエス・キリストを復活させて、また私たちの主とした、と聖書に書かれてあります。 イエスは、いつまでもサタンの性質にはなっていませんよ。 少しの間だけです。 [] [ここ壊れてます] 242 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:41:05 ID:s1qOI1Jg.net] これから、みんなで祈りますから、後でゆっくり読みます。 243 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:41:13 ID:Us+KfCLa.net] >>226の続き さらに蛇になったのは神から離れたから、というオリジナルの主張もまちこさんは行なっている エリエリのシーンがその証拠だと語る これも繁栄の神学の主張ではないだろう なぜならキリストが神から離れるという概念は完全に三位一体と子なる神の否定だからだ ★神からはなれた人間イエス説 837 名前:まちこ [sage] :2020/02/06(木) 12:30:56.30 ID:liftnzJh >>836 イエスは、罪を犯していないが、罪となったのです。 罪とは、神から離れることです。人間が思う罪とは違います。 イエスが、その神から離れた時がここです。 「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」 マタイ27:45 244 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:42:35 ID:s1qOI1Jg.net] でも書くんだったら、三行にして欲しい、^_^ 245 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:43:07 ID:s1qOI1Jg.net] またね。 246 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:44:29 ID:Us+KfCLa.net] >>228 正統教義からの逸脱のみならず、宣教の姿勢ですら富や健康などの現世御利益をエサに肉の欲を刺激する態度を繁栄の神学は取る その信徒のまちこさんも同様の姿勢なのである これも芽だ ★富や健康をエサに信徒を釣ろうとする 140 : 神も仏も名無しさん 2016/12/09(金) 22:48:57 まちこさんは昔、経済や健康的な繁栄が得られることをうたうのは信者獲得のために有益だ、と言ってたよな 142 : まちこ ◆mVQWRBLduE 2016/12/09(金) 22:58:57 >>140 愛にいればそうです。 私たちが見えないところも神様は、全て備えてくださる方だとわかりました。 そこで、みんながイエス・キリストの力を知ることに至ります。 144 : 神も仏も名無しさん 2016/12/09(金) 23:15:38 >>142 そうですね あなたは現世御利益を過剰に強調しキリストに倣う道とは違う何かに成り果てたものしか知らないからしょうがないな 俺が言えるのは、現世御利益を実現する力はキリストとはなんの関係もない、とは言っておくわ まぁ、現世御利益かなったら嬉しいよね それ自体はいいんじゃない 247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:46:14 ID:v/5EDMyx.net] 長文連投やめろｗ 完全な自己満足投稿 こんなのまちこが読むわけないだろ 248 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:46:30 ID:Us+KfCLa.net] >>231の続き この肉の欲を刺激する姿勢は献金まで及ぶ これはまちこさんオリジナルの主張だ 繁栄の神学の創立者のヘーゲンはそんなことを教えたことがないらしい しかし肉の欲を刺激する繁栄の神学なのだから、これも芽である ★献金したら儲かる 462 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 11:49:00.52 ID:PalvqhlD 毎回、祈るのが嫌だったら、十分の一献金すれば問題はありません。 お金が必要な時に、イエス様の恵みで神様に頼めば良いと思います。 しかし、繁栄している人たちは、献金に従って毎回収入が増えていくので、献金するお金も大きくなっていきます。 474 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 14:30:14.79 ID:PalvqhlD >>468 ケネス・ヘーゲンさんの学校では、十分の一の話しは聞いたことないよ。 十分の一返金から祝福がくるので、祝福がいらない人は出さなくて良いことです。 どこの教会も無理強いはしません。 みんな神さまからの祝福が欲しいので、ちゃんと十分の一返金をし、その返金の意味を聖書から取り出して、しっかり聞きます。 249 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:52:43 ID:Us+KfCLa.net] >>233の続き 以上を持ってまちこさん本人なら秒で答えられるはずなのに答えなかった事柄の全ての証拠を出した 以上の証拠を元にまちこさんの代わりにサティさんが答えを出す ▪ヘーゲンさん＋まちこさんの主張 ＞1.信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である 221、222 ＞2.神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者。という発想 223 ＞6.富と健康を強調しすぎ、それを信仰のエサにして信徒を釣ろうとする姿勢 231 ▪まちこさんオリジナルの主張 ＞3.キリストは十字架でサタンの性質になったという十字架敗北論 225 ＞4.キリストが神から離れたから死ぬことが出来たというキリスト堕落説 228 ＞5.キリストは地獄で責め苦にあい、罪を地獄に置いてきて父に救われたという説 226 ＞7.祈るのが嫌だったら、十分の一献金すればよいという詐欺発言 233 ＞8.献金するとお金が増えるという詐欺発言 233 250 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:52:50 ID:s1qOI1Jg.net] 読ませていただきました。大変面白かったです。 サティには分からないだろうね。 251 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:53:03 ID:PLxukt0U.net] >>224 論破されてるけど いいの？ 252 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:54:34 ID:7vBwHBoS.net] うおおおおお！長文ニキの投稿オッスオッス！！！ 253 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 20:54:42 ID:wUyj9es7.net] >>232 私は読んでるし 他にも読んで知る人はいるでしょう 254 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/28(Thu) 20:55:34 ID:wUyj9es7.net] >>235 私もわかりません わかる人のほうが少ないと思います 255 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 20:56:21 ID:s1qOI1Jg.net] サティが書きたいなら読むので、もっと書いていいよ。 256 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 20:59:05 ID:Us+KfCLa.net] >>234の結論を概観すると、キリストにおける「異教」と完全に認定できるのは3、4、5、1のまちこさんオリジナルの無謬に関するところ キリスト教の伝統教義、つまり聖霊に反している主張は全てまちこさんの主張であることが分かる その悪い芽を育てた繁栄の神学は悪い種を植えたに違いない、という仮説がたつ その仮説に関係するものがヘーゲンさんや繁栄の神学の教えの「私は神の化身である」「富と健康を強調しすぎ肉の欲を刺激する」という性質なのだろうと推測する つまり繁栄の神学は上に書いてあることだけでは異教とは断言できないが、それはあくまでも「正統教義を分かりやすく否定していない」からだけであり、かなりグレーであることは言うまでもない 少なくとも言えるのは繁栄の神学は異端の発想のオンパレードのまちこさんという芽の種を植えた宗教である、と言える 257 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:02:06 ID:Us+KfCLa.net] >>229 まちこさん本人が自身や自分の語ったことや繁栄の神学の教えに誠実ならイエスノーで一瞬で答えられたことですよ なぜあなたは知ってて答えようとしなかったのですか？ やましいからなのではないですか？ 258 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:02:11 ID:s1qOI1Jg.net] サティは神の角度で見ることができないだけです。 259 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:07:26 ID:Us+KfCLa.net] >>243 いいえ、そう言う話ではありません >>201に対話の流れを書いてある通り、>>38でヘーゲンさんや繁栄の神学の主張は正統教義と異なる、という話がそもそもの対話内容です 正統教義ではカトもプロテスタントも正教会も私たちがキリストの化身である、とは語りません 知りたかったら仕事の後に該当箇所をサマって紹介してもいいです また、神のものは私のもの、みたいな発想が正統教義と真逆を志向するのも誰でも知ってることです 我々は神の道具で神の創造の実現のために仕えるものです 全ては神のものであり、私たちのものなどありません そういう間違った土台に立脚するから、その芽であるまちこさんが尽く「異端」の主張をするのだと思います 260 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:12:42 ID:s1qOI1Jg.net] お金を強調するのは、人種の違いじゃないかな？ 最近、そう思う。 >>244 悪いけど、カトリックよりは良いと思うけど。 だから、言い争いは辞めましょう！ 261 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:13:17 ID:Us+KfCLa.net] さて、そろそろ結論ですね >>38に戻ります ヘーゲンさんは伝統教会の教えと異なることを語ってます （>>234の1と2参照 伝統教会の教理は聖霊の働きによって信徒に正しい解釈、父と子の正しい解釈の結晶として作られました その伝統教会の教えではなく、それと違うヘーゲンさんの教えだけを受け取る理由はどこに求められるのでしょうか？ それは自身と神であると傲り高ぶり、神の権能を肉の欲を満たすために使うことを刺激されたからなのではないでしょうか？ その結果、聖霊の働きによって作られた信仰の結晶の正統教義に反しまくるまちこさんオリジナルの主張という結果を生んでいるのではないでしょうか？ 僕にとってそれは聖霊の働きとは真逆を意味します 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:14:23 ID:v/5EDMyx.net] そんなの何百回指摘してもまちこは理解できなかったんだから、もう無理だろ まとめサイトでも作� 263 名前：ﾁてさらしておけよ [] [ここ壊れてます] 264 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/28(Thu) 21:15:14 ID:s1qOI1Jg.net] 誇り高ぶっていませんよ。 サティがそうだから、人もそう見えるのではないですか？ 265 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/28(Thu) 21:17:00 ID:7vBwHBoS.net] 宗教やってる人は頑固もの

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