- 1 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/25(水) 18:09:58.49 ID:2SMVfUAK.net]
- お気軽に質問等をどうぞ。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願いする
※前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ449【天空寺】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569128064/l50
- 201 名前：仏教棄民の大山 [2019/09/29(日) 22:52:24.33 ID:B1miOlLx.net]
- クスクスw
(一行で瞬殺されたくせにw)
- 202 名前：くろ mailto:sage [2019/09/29(日) 22:55:24.35 ID:LvXtJq2t.net]
- 他人の言うことはすべて妄想。。
自分の言うことはすべて真実、だって悟ったんだから。。ｗ
悟ったんだから、迷っている人たちの言うことを聞く必要はない。。
自分に向き合う必要もない。。ｗ
欠点なんてあるはずもない。。
妄想なんてするはずがない。。ｗ
私を批判する人は、迷っているから真実が見えないんだわ。。ｗ
悟ったのだから、何を言っても真実なんだ。。
わけわからないように見えても、それは彼らが迷っているからわからないのだ。。
悟ったのだから、自分の言いたいことだけ思いつくまま言って、人の言うことは聞く必要がないの。。
なんて自由で囚われのない、楽しい境地なの・・・私は悟ったのだから。。ｗ
- 203 名前：仏教棄民の大山 [2019/09/29(日) 22:55:44.85 ID:B1miOlLx.net]
- クスクス(ひ孫引きなんて日本語ないのにw)
クスクス(著作物を引用する際には、原則として出所の明示が求められる。（著作権法第48条）)
クスクス(なんもしらねーんだわ、この馬鹿w)
- 204 名前：ふさふさ [2019/09/29(日) 22:56:55.97 ID:6FoTbl8W.net]
- それで指摘されても 瞬殺したと思える馬鹿
化有の中に実法と仮法がある とか言っていたしww
105仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g 2019/09/22(日) 21:47:44.65ID:SyhwV7tE
ミスター珍さん宛（再掲示）
そろそろ総括だね。
>>189
>そして仏ともなれば、阿頼耶識も停止して廃されています。
>仏から見れば阿頼耶識も実体ではなく仮設された仮の名だからです
先ず、仮有の中に実法と仮法があることを理解しましょう。
珍さんはこの時点で躓いてるから支離滅裂になってるんです。
そこを理解されないまま、その視座の延長線で ”阿頼耶識が実体のない仮設された仮の名だから、仏ともなれば、阿頼耶識も停止して廃され（る）” という誤解を解きましょう。
つまり、実体視されている阿頼耶識の本質が仮有であることを覚知すれば阿頼耶識が停止して廃されるのではないという事です。
言い換えれば、阿頼耶識は仮有ですが、根本識として実法の要件をそろえているので仮法ではないって事です。
また、争点がそこから変質したのはともかく、仏になっても第八識（根本識）は滅しない事についてはいままで説明した通りです。
お分かりいただけましたか？
- 205 名前：日本鬼子 mailto:sage [2019/09/29(日) 22:59:09.92 ID:7IWW8amK.net]
- >>203
阿頼耶識
末那識
意識
これだけで良いから図解してみろw
- 206 名前：ふさふさ [2019/09/29(日) 23:03:32.24 ID:6FoTbl8W.net]
- 化有の中に実法と仮法
実際は
化有と仮法とは同じ概念で仏法の立場です。
佛教は、万象を化有(仮法)と観察し、
万象を実有(実法)と実体視する見方を否定してます。
これが諸法無我であり、縁起説であり、空です。
設定された阿頼耶識は、発展した唯識でも転識得智されます。
阿頼耶識は仮設にすぎないからです。
世親ははっきりと阿頼耶識を阿羅漢位で捨てると説きます。
止滅する程度の仮設なのです。
解説終わり
- 207 名前：ふさふさ [2019/09/29(日) 23:14:37.58 ID:6FoTbl8W.net]
- >>204
佛教ではいろいろと説かれるが
大学一回生に時に習った最初は、
感官を背景とする前五識と同じレベルの感覚器官のように説かれる意識としての第六識。
初期経典ではここまでだが、発展した後代の仏教はそこに
マナスという意識を足した。これは第六識と区別がつかないので
末那識と音訳された。つまり増し加えられたわけだが
意識は意識でも、唯識三十頌が「我癡 我見 我慢 我愛」という言うように
我が物とする自我意識のことだ。
簡単に言えば深層にある自我意識だ。
そして発展した仏教はその下に、阿頼耶識を想定した。
この阿頼耶識については様々な立場からの色んな解釈がある。
1.阿頼耶識=無明
2.阿頼耶識=客染されているだけ
3.阿頼耶識の下に第九識がある
ということだが、簡単に言えば、そんなものはない。
- 208 名前：日本鬼子 mailto:sage [2019/09/29(日) 23:22:54.85 ID:7IWW8amK.net]
- >>206
構造として説明してくれる？
- 209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 23:23:15.25 ID:B1miOlLx.net]
- >>203>>205
化有じゃなくて仮有なｗ
また瞬殺してしまったよｗ
- 210 名前：夕 mailto:sage [2019/09/29(日) 23:28:31.80 ID:MstEJB/j.net]
- 今日、興味が沸いた会話
でおーの
＞浄土真宗は三昧を狙わない宗派なので、三昧パワーが弱めなんです。
浄土真宗さん
＞今までの でおー様の書き込み内容は上級者級なのに、
そうなのと言う、俺の反応
相変わらず、俺は中論をやっている。
- 211 名前：ポッタン師 [2019/09/29(日) 23:30:16.83 ID:VPixnCAt.net]
- 唯識をやっていられる、ことは悟っていない証拠である。
バカ大山には理解できない。
大爆笑である。
- 212 名前：仏教棄民の大山 mailto:sage [2019/09/29(日) 23:33:42.65 ID:B1miOlLx.net]
- >>205
＞阿頼耶識は仮設にすぎないからです。
＞世親ははっきりと阿頼耶識を阿羅漢位で捨てると説きます。
＞止滅する程度の仮設なのです。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デタラメのハゲ珍や？
阿頼耶識は刹那生滅しながらも根本識体として三世に相続（一類相続）されるんだよｗ
仮設（仮説）っていうのは中観ででいうところの言語により仮構されたものであって、本質は空としても存在を否定するものではない。
まぁ、ここら辺は初心者がよく勘違いする処だから仕方ないのは理解できないでもない。
- 213 名前：仏教棄民の大山 mailto:sage [2019/09/29(日) 23:37:54.79 ID:B1miOlLx.net]
- >>206
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい！！
珍！
珍！
継ぎ接ぎだらけの用語の羅列で、全然説明になってないんだけどｗｗｗ
- 214 名前：仏教棄民の大山 mailto:sage [2019/09/29(日) 23:40:32.74 ID:B1miOlLx.net]
- >>206
あぁ、珍や？
仮有とは縁起してるってことな。
仮有上の実法は実在、仮法は妄想って意味なんだよ。
これ、仏教の常識なｗ
- 215 名前：ポッタン師 [2019/09/29(日) 23:44:26.28 ID:VPixnCAt.net]
- 悟っていないバカ大山には理解できない。
それでも威張れる、と思うバカ大山である。
大爆笑である。
- 216 名前：仏教棄民の大山 [2019/09/30(月) 00:12:23.10 ID:l0jQUyT0.net]
- おい、ハゲ珍！
引用面倒だから写メしておくわw
https://i.imgur.com/ZYaPblT.jpg
- 217 名前：手ぶらの乞食 mailto:sage [2019/09/30(月) 01:00:01.45 ID:yzvUhiZO.net]
- 手ぶらのジェットストリ～～～ム！！！
ハイ！というワケで。
今夜の手ぶレディオですけれども、
早速、行ってみよう！
ロバートワイアット「アウトオブシーズン」パチン☆！！
良い夢を⌒☆
https://youtu.be/VzgYOQIrdsA
- 218 名前：麦 [2019/09/30(月) 01:25:34.92 ID:pa3doPSV.net]
- ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚかおなし最高♪o(^o^ )oo( ^o^)o
ダースベイダー君屁こきましたねｗｗｗ
https://youtu.be/fKF8r3FBeq8
- 219 名前：麦 [2019/09/30(月) 03:16:33.46 ID:pa3doPSV.net]
- >>182
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ自立ってｗｗｗ
人の話し聞かなきゃイイだけだもんねｗｗｗ
此処だとデタラメ言ってても相手してもらえるからｗｗｗ
柿の種嬉れション止まりませぇ～～～んｗｗｗ
柿の種３回まわってウキーウキーしろｗｗｗ
ホレホレ～～～ｗｗｗ
- 220 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 04:02:54.64 ID:GDKs5BRx.net]
- 結局どこのスレでもマウントの取り合いばっかになってるな
みんな無自覚にやってるからしゃーないけど
- 221 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 04:40:38.41 ID:+cBFdrkJ.net]
- ここは道化多すぎてキチガイの巣みたいになってるの糞もったいないな
- 222 名前：野良 [2019/09/30(月) 05:35:23.66 ID:K3znmZ83.net]
- >>176
知識がないのなら、言いますけど、
私にとってあなたのレスは抽象的すぎて、よくわかりません。
何が無意味なのか、どうしたら他人が分かるのか、
迷惑とは具体的にどんなことを指すのか、具体的に答えていただけると幸いです。
- 223 名前：野良 [2019/09/30(月) 05:44:39.34 ID:K3znmZ83.net]
- >>177
実家が日蓮宗で、義実家が曹洞宗でした。
- 224 名前：野良 [2019/09/30(月) 05:51:35.96 ID:K3znmZ83.net]
- >>182
下の子が定型児で強いから上の子が泣かされるのが大変。
私は感情移入しないように冷静かつ温かい目をもって接するにしてる。
- 225 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 05:52:31.08 ID:1MSAPj9Q.net]
- 日蓮とは創価みたいなものか？ｗｗｗ
曹洞宗とはチョン髷だろｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なりｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
- 226 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 05:54:33.51 ID:1MSAPj9Q.net]
- 創価やチョン髷が佛教だってｗｗｗ
あれは佛教ではないのじゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なりｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
- 227 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 05:55:22.18 ID:1MSAPj9Q.net]
- リアル佛教のみが偉大なりｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なりｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
- 228 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 05:58:10.00 ID:1MSAPj9Q.net]
- 明日は１０月じゃ、１１月ともなれば寒くなるのじゃｗｗｗ
この一か月は頑張らないとなｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なりｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
- 229 名前：野良 [2019/09/30(月) 06:09:42.60 ID:K3znmZ83.net]
- >>183
好きなことに対する熱中はあったね。こだわりが強いからね。
もっと違うものを好きになることは出来たはずなのに、
私はこれが好き！で、狭い領域で満足しちゃうっていうか。
- 230 名前：野良 [2019/09/30(月) 06:13:57.30 ID:K3znmZ83.net]
- >>194
ほらほら、また私が言ってないことを言っている。
もしくろさんに子供がいたとしたら、
それじゃ無口な子になっちゃうな。
- 231 名前：野良 [2019/09/30(月) 06:17:11.40 ID:K3znmZ83.net]
- >>196
上の子が自閉スペクトラムを診断されて関連本を読んでいたら
私も本に書いてある通りじゃないかと驚愕してそれから生き方を変えたという事。
- 232 名前：野良 [2019/09/30(月) 06:18:56.97 ID:K3znmZ83.net]
- >>199
何それ！そんな考えじゃ全く話にならないよ
- 233 名前：ふさふさ [2019/09/30(月) 06:27:37.11 ID:uvDUcmZJ.net]
- >>211
三世に相続されるというのが本来の仏教からすると間違っている
法有の立場ですよ。
有部の三世実有法体恒有とか犢子部の補特伽羅とかね。
で、三世に相続されたとして、輪廻から解脱する阿羅漢は、
阿頼耶識を捨てるし・・・唯識三十頌
発展した唯識に立つと、阿頼耶識を転識得智して大円鏡智となすんです…成唯識論
大山君は、凡夫レベルの仮の教説を絶対化して
さとりの世界からの観を否定するあほう。
- 234 名前：ふさふさ [2019/09/30(月) 06:40:58.87 ID:uvDUcmZJ.net]
- >>207
>>206で構造として説明しているが
・意識・・・こころという感覚器官
・末那識・・・意識の下にあってわがものという自我意識
・阿頼耶識・・・末那識の下にあって人には認知できない微細な深層意識で
行為を種として蔵して時間差で結果させる場所。
と、後代の仏教では仮設したが、初期佛教の説くところ意識まで。
- 235 名前：麦 [2019/09/30(月) 07:25:48.50 ID:pa3doPSV.net]
- ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ柿の種来たりてホラを吹く～～～ｗｗｗ
後付け口から出任せのホラ吹き－(･∀･)－！！
ワロスｗｗｗ
＞0960 くろ 2019/09/29 08:36:35
189 名前：野良 ◆EJqu8P2tFk [] 投稿日：2019/09/23(月) 01:30:57.48 ID:QFi4OB4T [1/17]
戦争は良くないとかそういう考えへの執着を離れ、
なんだただの戦争じゃないか！などと体験的に理解することが仏教の教え。
戦争をどんな語句に置き換えてもいい。
また、寝よう。おやすみ。
＞0966 くろ 2019/09/29 08:48:22
＞なんだただの戦争じゃないか！などと体験的に理解
これは凄すぎる。。
戦争で子供が犠牲になっていることを考えろとか言いつつ、自分まったく他人事としか思っていないことがわかる。。
対岸の火事で、自分さえ良ければいいのだろう。。
だから、質問されて、答えるのに、ググらなけりゃならんのだろう。。
で、祈ります、というポーズだけ見せるという。。ｗ
- 236 名前：夕 mailto:sage [2019/09/30(月) 07:26:29.10 ID:Z1gDq3ep.net]
- 大山さんの上げたの本の内容を書き込んでみた。
心所と色都の三つのはいずれも因縁所生の法、依他起の法である。
しかし依他に実体があるものではなく幻の如き存在であるのに、
なぜその中に実法という疑問が起こる。
そこで（何モミナ依他如幻の法ナレバ、カリソメノ相モ重々ノ相用アリ）と説く。
依他の法は如幻有であるから「仮有」とよばれ仮の用（はたらき）とがあるにすぎない。
その存在の深い（強い）ものを実法、浅い（弱い）ものを仮法とかをさらに実法か仮法との二つに分類する。
ところで実法と仮法との違いはなにか。
結論から言えば、
実法とは現体と実用
（実体といっても、現代的に言う実体ではない。
仮有という存在の範囲の働きが有るという意味）
なるほど、仮法と実法は浅い深いか？
ふかふかさんの書き込みの内容は真宗のブログにかかれてますね。
- 237 名前：日本鬼子 mailto:sage [2019/09/30(月) 07:28:53.94 ID:ciLmE0MK.net]
- >>233
構造としての理解を示せ、と言ってる。
- 238 名前：日本鬼子 mailto:sage [2019/09/30(月) 07:30:48.01 ID:ciLmE0MK.net]
- >>233
ハゲのそれは通常、箇条書きと言う。
- 239 名前：日本鬼子 mailto:sage [2019/09/30(月) 07:35:09.96 ID:ciLmE0MK.net]
- >>233
ってゆーか、ハゲは唯識も十二支縁起も理解してなかったかw
大山くんに苛めてもらいなさいw
- 240 名前：夕 mailto:sage [2019/09/30(月) 07:35:53.92 ID:Z1gDq3ep.net]
- 昨日、面白いブログを発見した。
禅的哲学
禅的哲学は哲学であって禅ではない。禅的視座から哲学をしてみようという試みである。禅を真剣に極めんとする人には無用である。
https://blog.goo.ne.jp/gorian21/e/1d2873d2808463844f14fd9ca164af74
最期の所が疑問に思うが、
ボーボワールの「人は女として生まれるのではない。女になるのである。」という言葉もこのような視点からみるとよく理解できる。女という概念も恣意的に決められた固定観念に過ぎないからである。華厳的に表現するなら次のようになる。
「女は女にあらず、これを女という」
これは華厳経の表現なのか？
- 241 名前：夕 mailto:sage [2019/09/30(月) 07:45:30.86 ID:Z1gDq3ep.net]
- 鬼子さんのは、末那識の関連で善悪のちゃんとしろということかな。
善という行為だけをしていれば阿頼耶識が整えられる。
阿頼耶識そのものは善悪ないからね。
- 242 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 07:46:48.12 ID:1MSAPj9Q.net]
- おらはリアル佛教に行ってくるのじゃｗｗｗ
お前らは反省しろｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なりｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
- 243 名前：ふさふさ [2019/09/30(月) 07:48:02.43 ID:uvDUcmZJ.net]
- >何モミナ依他如幻の法ナレバ、カリソメノ相モ重々ノ相用アリ
鎌倉時代の法相の良遍の「唯識大意」ですよ、それ。
種子ト申シ候ハ、色心ノ諸法ノ気分ナリ。
色ニモ心ニモ各実法アリ仮法アリ。
其ノ中ニ実法ハミナ種子ヨリ生ジテ種子ヲ薫ズ。
今此ノ心王・心所・色法ノ中ニハ実法アリ、仮法アリ。
何モミナ依他如幻ノ法ナレバ、カリソメノ相用ナレドモ、
カリナル中ニモ重々ノ相用アリ。
カルガ故に己ト種子アルホドノ法ヲバ実法トス。
其ノ実法ノ上ニワキテ出シテ別ノ体ナキ物ヲバ仮法ト云フ。
仮法ト無法トハ替テ候ナリ。
ツヤツヤ�
- 244 名前：iキ物ヲ無法トス、実アルニモ非ズ。又ツヤツヤ無ニモ非ズ、
カリソメナル法ハ仮法ト云フ。
先ニ申ツル遍計所執ハ無法ニシテ候ガ、
仮法ハ依他起ノ中ニヒラケル法ナレバ、無法ニハ非ズ。
つまり、論旨は
「種子はタイムラグがある異熟果なので、仮有というかりそめの現象界にあって
別時に熟して現象するという性質を持つので、仮に実法と名付けた」
ということであって
大山君のように「仮有の中に実法がある」と実体化して
覚者の如実知見を否定したら、誤読にもほどがありすぎ。
大山君は佛教語を理解せず丸のみしているだけのダボハゼですね [] - [ここ壊れてます]
- 245 名前：日本鬼子 mailto:sage [2019/09/30(月) 07:48:42.15 ID:ciLmE0MK.net]
- >>240
唯識を理解してなくても、無財の七施の実践で、阿頼耶識の種子の整えは期待できるからね。
- 246 名前：ふさふさ [2019/09/30(月) 07:49:35.93 ID:uvDUcmZJ.net]
- そもそも構造という理解が間違っている
鬼子は漫画なんだよ、理解が
- 247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 07:52:15.23 ID:992x5eJA.net]
- 野良さんの言葉には誠が感じられない
「正しい」人ではあるんだろうけどね
それを「心を閉ざしてる」と感じる人もいるんだろうね
- 248 名前：夕 mailto:sage [2019/09/30(月) 08:00:20.69 ID:Z1gDq3ep.net]
- >>241
>おらはリアル佛教に行ってくるのじゃｗｗｗ
>お前らは反省しろｗｗｗ
(´-ω-`)ゞ スマソ！
- 249 名前：麦 [2019/09/30(月) 08:02:20.89 ID:pa3doPSV.net]
- >>245
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞「正しい」人ではあるんだろうけどね
何故正しいのですか？
- 250 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:06:23.70 ID:992x5eJA.net]
- 心を開いて誠を示せば、多くの人はそれに応える
言い返したり、「私の正しさ」で相手に対すると
それは争いを誘発する
- 251 名前：ふさふさ [2019/09/30(月) 08:06:28.08 ID:uvDUcmZJ.net]
- >>245
それは実は、
野良さんの問題ではなくて
あなたの中に生じたイメージの問題。
あなたが歪んだ心で見るのでそう感じるという話。
鬼子にしても、大山君にしても
それぞれのレベルで自分で理解する(誤解している)仏教があり
そこからずれたら、仏教ではない、悟りではないと攻撃するのだが
本当は彼らの佛教理解が未熟すぎるだけの話。
- 252 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 08:08:02.70 ID:kbB6d6Uv.net]
- ☆ 想受滅を体験しないと意識構造はわからない
① 自己愛のない神が創造した意識構造
意識 → マナ識（根本識）← 霊魂
② 神の僕、龍神が干渉した意識構造～転倒妄想の発生
意識→マナ識（根本識）←アラヤ識（霊魂の潜在化）
③ 想受滅における意識構造
意識の潜在化ーマナ識（根本識）ーアラヤ識（霊魂）の脱落
④ 三途の川を経て、想受滅から霊魂体験へ
意識の潜在化ーマナ識（根本識）ーアラヤ識が消滅→霊魂だけ浮上
⑤ 霊魂体験から坐禅終了へ、①の意識構造に戻る
意識 → マナ識（根本識）←（消滅）← 霊魂
- 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:09:59.45 ID:992x5eJA.net]
- >>249
誰かに思いを想起させるのは
その人の持ってる思い
野良さんに限らず、その人の持ってる思いによって
別の誰かの思いが縁起していく
- 254 名前：麦 [2019/09/30(月) 08:12:22.08 ID:pa3doPSV.net]
- >>248
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ後付け口から出任せのホラ吹きだから揉めるんでしょうがぁああ～～～ｗｗｗ
- 255 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:13:09.63 ID:992x5eJA.net]
- そして、仏教で語られる如実知見は、人として捉えられるものではない
「ありのまま」は、決して人の思いでは捉えられない
「不可思議」とはそういうことを言うのでしょう
人の思いとしての見方は、まず全て「ありのまま」に見られていないということ
- 256 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 08:13:11.33 ID:QhoO34DV.net]
- 野良やふさふさや共有の共通するのはまじめに返事するところだ。
だから、鬼子や大山たちが標的にする。
鬼子や大山たちみたいに、口汚く、屁理屈、誤魔化し、すり替え、最後っ屁を
投稿し続ければ、
此処までケチ付けられんよ。ｗｗｗｗ
人間の浅ましさじゃ。
- 257 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:15:45.48 ID:992x5eJA.net]
- ふさふささんは、まず、
ものが「あるかないか」
「歪んでるか正しいか」
「清らかであるか穢れているか」
こういう人の思いとしての見解を持つことが
仏教で語られる「ありのまま」からは外れるものであることを知らないと
- 258 名前：麦 [2019/09/30(月) 08:17:16.63 ID:pa3doPSV.net]
- >>253
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ君はありのままに見ているの？？ワロスｗｗｗ
口から出任せがありのままなら廃人だと思うよｗｗｗ
- 259 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:22:37.92 ID:992x5eJA.net]
- 解脱した人は、縁起を解消できる
人の思いを解消できる
>>256
「私」という起点を立ててる内は、決して「ありのまま」の知見にはなり得ない
だから「私は如実知見を得てる」、言い換えると「私は悟った」はおかしいってことになる
- 260 名前：麦 [2019/09/30(月) 08:26:28.67 ID:pa3doPSV.net]
- >>257
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚありのまま見ている人がそもそも会話出来ないと思いますよ？？
- 261 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 08:28:55.71 ID:kbB6d6Uv.net]
- >>250
あとひとつ、善悪を判断する良心をどう位置づけるかだ。
幼い時に愛されないと良心が育たず、
自閉症とかアスペルガーなどの問題につながるかも？
逆に、甘やかされてもダメなんだろうが。
- 262 名前：くろ mailto:sage [2019/09/30(月) 08:32:52.54 ID:sHN/Ml4E.net]
- >>221
日本語がおかしく、論理もおかしい＝無意味。。
それから、仏教とは関係のない妄想を言う＝無意味
相手の言うことをまったく理解しないで返答する＝対話にならん。
以上のことから、まともに仏教について語りたいものからすると、お話にならないので迷惑、ということだ。。
以上の意味はわかりますか?
わからないとしても、おれのせいじゃないよ。。ｗ
せめて、迷惑という意味だけでも分かってくれ。。ｗ
それがわかったら、そうならんようにしてくれ。。
>>229
＞誤解して、さらにおかしくなったんだろうな。。ｗ
「だろう」という言葉の意味わかる?
推量だよ。。
あなたの言ってないことを言って当たり前。。
よって、「ほらほら、また私が言ってないことを言っている」というレスの方がおかしい。。
だから、対話になっていない。。
ちんぷんかんぷん。。
こっちからすると、イラつく、ということになる。。ｗ
- 263 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:34:38.30 ID:992x5eJA.net]
- 「私の正しさ」、思いとしての「正しさ」を立ててる内は
仏教で語られてることは分からない
「善悪不二・邪正一如」
まずこれが分からないと、それは二元論、観念上での道徳論にしかならない
- 264 名前：くろ mailto:sage [2019/09/30(月) 08:34:56.89 ID:sHN/Ml4E.net]
- 自閉症だから、特別扱いしてくれ、ということではないよな、当然。。
子供じゃないんだから、社会一般のルールに従ってくれ。。
できなければ、去ってくれ。。
- 265 名前：麦 [2019/09/30(月) 08:40:47.10 ID:pa3doPSV.net]
- >>261
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ勝義諦なら一如ですけど勝義諦の会話をしてみてください
出来ますか？？
世俗諦二元だから会話が成立すると思いますけど？
- 266 名前：くろ mailto:sage [2019/09/30(月) 08:43:14.14 ID:sHN/Ml4E.net]
- 自分が自閉症で、コミュニケーション能力に障害がある、と自覚があるのであれば、
なるべく周りに迷惑がかからないようにする、というのが当然じゃないか?
それをなぜ大威張りで、好きなようにします、と言いづづけるのだろうか?
おかしいだろう？
- 267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:46:10.53 ID:+fzRby0h.net]
- >>215
なんだか
全て画像リンクでよいのでは？
- 268 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 08:46:31.76 ID:kbB6d6Uv.net]
- 三途の川にも静かな小川もあれば暴流のような大河もあるように、
アラヤ識にも煩悩の浅い人深い人がいて、それが良心に
反映しているのかもしれない。良心は善悪を判断する基準だから、
この良心の働きに問題があると生活しにくくなる。
煩悩が強く深いアラヤ識であれば、良心が働きにくいし、
その反対であれば、良心が働きやすい。
良心というのは、アラヤ識という煩悩を超えて残されている
摂理のようなものか。神の最後の砦のようなものか。
- 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:47:10.57 ID:992x5eJA.net]
- 善である人も極悪人も一如、
一心同体のままの善人であり悪人としてあらわれてる
>>263
三諦円融というね
一如・平等という真理のままの、世俗であり差別
- 270 名前：麦 [2019/09/30(月) 08:47:18.11 ID:pa3doPSV.net]
- >>261
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ勝義諦は善悪もない平等ですから何をやっても正しいになる
犯罪者も正しい事になりますね
- 271 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:53:00.62 ID:992x5eJA.net]
- >>268
認められたもの、見解として持たれたものは全て勝義とは違う
解釈の対象にはならない
「勝義として一如だから犯罪者は正しい」は解釈
- 272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 08:57:35.08 ID:992x5eJA.net]
- 善は善、悪は悪
善因善果悪因悪果、因果の道理が仏法
一如、平等のままの差別
差別のままの一如、平等
そこに「一如だから～」という見解の入る余地はない
- 273 名前：麦 [2019/09/30(月) 08:59:07.88 ID:pa3doPSV.net]
- >>269
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ認めたものは世俗諦ですから
勝義諦の様に平等という訳にはいかず差別されますからね
柿の種も当然差別され此処での会話が成立しています
- 274 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 09:01:12.71 ID:kbB6d6Uv.net]
- 自閉症やアスペルガーは、
具体的な対象物があれば異常な記憶力を発揮するのに、
相手の気持ちには異常に鈍感。
この落差はいったいどこから湧いて来るのか。
自分と周囲との善悪を判断するのは良心。
この良心は神（命）に由来する。
ということは、かれらは「命」に無関心なのではないだろうか。
自分の命に対しても、周囲の命に対しても。
- 275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:01:54.48 ID:992x5eJA.net]
- >>271
嫌う相手、憎む相手、「悪い」人、差別したい人
それらも本来認めることができない
仏法に目覚めるには、まずどうしても
認めてるものを手放すことが必要になる
- 276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:02:39.18 ID:+fzRby0h.net]
- 何が犯罪なのかさえ
法律勉強しないと
わかんないんじゃないの
犯罪をしないなんで考え方があるなら
お釈迦さんは今の日本の法律なら
普通に犯罪者でしょう？
日本は乞食しちゃダメなんだし
日本の法律の中に仏教がある
という考え方は意味あるの？
- 277 名前：浄土真宗 mailto:sage [2019/09/30(月) 09:07:18.16 ID:dMDfZglY.net]
- >>254
野良さんやふさふさクンや共有氏は、真面目な人だよね。
ミスター大山は、スレ管理人としての真面目人間だし。
おにこちゃんは、もともとゲーム脳だから、
悟りスレはゲームなんだよね。
- 278 名前：夕 mailto:sage [2019/09/30(月) 09:12:02.43 ID:Z1gDq3ep.net]
- 釈尊という方は、例え八つ裂きされようともに相手を憎むということが無い人だからね。
法華経ではそのように説かれている。
何品だったけな。
>>275
＞野良さんやふさふさクンや共有氏は、真面目な人だよね。
＞ミスター大山は、スレ管理人としての真面目人間だし。
＞おにこちゃんは、もともとゲーム脳だから、
☆おにこちゃんは、もともとゲーム脳だから、
なにゆえか、ここが一番目立つ
(^ ^)v ブイ
- 279 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 09:12:25.05 ID:kbB6d6Uv.net]
- 命を大切にする。自分の命も、他人の命も。
これが神（命）のおきてです。
そう努力していれば、法律を知らなくてもたいがい
罪を犯さずにすむ。
- 280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:16:56.55 ID:+fzRby0h.net]
- >>277
それですべてよいなら
仏教いらんじゃん
お釈迦さんって
命とか大切にしたの？
- 281 名前：夕 mailto:sage [2019/09/30(月) 09:17:40.95 ID:Z1gDq3ep.net]
- おととい、でっかいゴキブリをハエたたきであのよにおくりました。
ゴキブリさん、ごめんなさい。
- 282 名前：麦 [2019/09/30(月) 09:18:46.59 ID:pa3doPSV.net]
- >>273
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ意識にあげるか意識にあげないかの差なんですよ
貴方が言う“本来認めることができない”とかも意識にあげてる世俗諦だからです
“認めるも認めないもないんです”
これも意識にあげてるから言ってるですけどねｗｗｗ
- 283 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 09:20:19.84 ID:igj0PukG.net]
- 全ての生き物は｢死にたくない｣｢できるだけ自分の子孫を残したい｣
この欲求に突き動かされている
- 284 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 09:23:51.36 ID:5TGbMRDH.net]
- >>258
如実知見の釈尊は会話しましたよ
対機説法で。
>>250
ギプス君も自分の固有の理解ですよ、それ。
>>251
違います。
意味が生じるのは、相手の言動によってですが
相手側にそういう意味があるのではなくて
解釈する側の中に現象しているのです。
意味づけについては相手はむしろ関係です。
- 285 名前：手ぶらの乞食 mailto:sage [2019/09/30(月) 09:25:41.51 ID:yzvUhiZO.net]
- やぁ、諸君らおはよう。
あなたの周りに居る人達は何故居るのだろうか？
あなたに関わる全ての人達はある時は居て、ある時は居ない。
せめて一緒に居る時は温かく見守ってあげるといい。
それは全く見知らぬ人かもしれないし、あなたのよく知る人かもしれない。
あなたがたまたま居合わせた乳母車の親子。母が幼子に微笑みかけている。
あなたはそれを見ている。
二度と見ない光景。
そこには誰も居ない。
ただ温もりがあるだけで。
あなたの毎日は二度と見る事のない光景。
温かく見守れずに居られようか。
では諸君ら良い一日を⌒☆
ごきげんよう！
https://youtu.be/Iea5oe2Pgbk
- 286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:27:47.36 ID:992x5eJA.net]
- >>280
「意識にあげるかあげないか」
これが既に意識の上なんですよ
何をしても、何を思っても全て認められたもの
だから認めてるものを解消する方法しかない
- 287 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 09:29:10.79 ID:5TGbMRDH.net]
- >>270
善因善果 悪因悪果を
意味づけて
善因楽果 悪因苦果
としたのが初期仏教の倫理なんです。
だから止悪修善しましょうと。悪は損ですよ、善はお得ですよ、と。
で、さらに果が熟すのには時間がかかります。タイムラグがありまけど
結局は刈り取ることになるんですよと三世に乗ったりした。
すると輪廻する本体を設定しなきゃとなって法有だのプドガラだの
いや阿頼耶識が輪廻するなど実体化する人たちも現れた。
それの残党が法相宗。
- 288 名前：麦 [2019/09/30(月) 09:29:58.90 ID:Bx11pgiH.net]
- >>284
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚですから結論として会話が成立しないんです♪
はい論破♪
- 289 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 09:32:23.99 ID:igj0PukG.net]
- 意識には有意識と無意識があり
無意識は有意識の何万倍の力がある。
君たちがかわす仏教談義などは有意識であり、そんなものは目の前に美味いもんや、ふかふかのベッド、美男美女が現れたらすっ飛ぶほど
無意識は強力である。
- 290 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:32:31.82 ID:992x5eJA.net]
- >>282
解釈は、全て思いの上のもの
認められた思いのものは本来ないもの
でも、解釈は解釈、出来ることは何でもできる
そして
>>249もふさふささんの解釈なんだよね
- 291 名前：野良 [2019/09/30(月) 09:34:35.89 ID:K3znmZ83.net]
- >>254
＞たちみたいに、口汚く、屁理屈、誤魔化し、すり替え、最後っ屁を
そういう言葉を使わず、正しい言葉を使う事も仏教の教えにありますね。
- 292 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:34:56.19 ID:992x5eJA.net]
- 解釈でない、言葉ではない、認められたものでないものに目覚めましょうという教えが仏教
その為に解釈でも言葉でも使えるものはなんでも使える
- 293 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 09:36:58.27 ID:igj0PukG.net]
- 全ての遺伝子は常に利己的に振る舞う。
遺伝子は｢死にたくない(食欲・睡眠欲)｣｢できるだけ自分の遺伝子を後世に残したい(性欲)｣
これは無意識の欲求であり、経典読みたいとかは有意識の欲求である。
無意識は有意識の何万倍の力があり
だから麦はイケメンを目の前にすると仏教とか吹っ飛ぶのである
- 294 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 09:41:26.26 ID:5TGbMRDH.net]
- >>289
解釈というか、
人は、自分の想いで、すべてを「意味づけて」理解するわけよ。
佛教はそれは、間違いよ。
「意味づけと言うはからい」を捨てて、「ありのままに見なさい」と
いうことなの。
むしろ君がこれは〇/ あれは×
とキミの想いの中で判断して、レッテルを貼っているだけに見えるが。
私は覚者ではないので、分析し解釈するのだけど、
レッテルを貼っての思考停止ではなくて どこまで深く意味づけ
できるかを思索している。
- 295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:41:37.12 ID:992x5eJA.net]
- 実体視とは、何かを「ある」として認めること
「何かがある」と認めることによってそれと分裂した「我」が生じる
これを無明と呼ぶのでしょう
善因善果も、それを「ある」と認めれば実体視となる
因果無人ですね
- 296 名前：日本鬼子 mailto:sage [2019/09/30(月) 09:42:08.37 ID:HS2FIr5q.net]
- >>244
じゃあ阿頼耶識を別の表現で示してみて？
- 297 名前：神も仏も名無しさん [2019/09/30(月) 09:43:14.97 ID:igj0PukG.net]
- 全ては平等(キリッ！)とかは有意識で言ってることであり
実際にはチビデブハゲオッサンはガン無視で
イケメンには目がハートになるのである
これが無意識の力である。
- 298 名前：浄土真宗 mailto:sage [2019/09/30(月) 09:44:30.74 ID:dMDfZglY.net]
- >>222
そうですか。
このスレにあなたの師匠が来ることを期待しましょう。
ところで、上の娘さんが、自閉症スペクトラムであることを、
スレ参加当初から書かなかった理由は何ですか？
あと、子供さんの性別と現在の年齢を教えてください。
- 299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 09:46:06.75 ID:992x5eJA.net]
- 「お前は悪だ」「お前は無明の凡夫だ」
この見方自体が、「お前」と「悪」と「無明」を実体視した無明のものということになる
では、実体視しない、認めないようにするので良いかというと
これまた「実体視しない」「認めない」を認めるはたらきが生じる、認めないを認めて分裂する「我」が生じる
無明というのは、これほど、人の思いはからいではどうしようもないものなんですね
- 300 名前：日本鬼子 mailto:sage [2019/09/30(月) 09:47:01.94 ID:HS2FIr5q.net]
- >>297
無明が解ってねーなーw
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