- 1 名前：神も仏も名無しさん [2015/05/30(土) 00:20:44.99 ID:UKVrTakm.net]
- 新しいキリスト教の概要
１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと（霊界・煉獄を経て）どちらかに行くこと。
３．悔改めが救われる（再生する）ための絶対必要条件であること
４．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の霊的な母であり、新しい教会を表象される方であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。
読むべき本は
１．聖書（特に福音書）、
２．スウェーデンボルグ（霊的知識・キリスト教知識の基礎の基礎）
３．トマス・ア・ケンピス／『キリストに倣いて』（自己の認識・悔改め・離脱）
４．マリア・ワルトルタ（新しい福音書、主と聖母についてもっと知る）
５．ヴァッスーラ（教会の一致）
等々です。
主が神御自身と認めているものが該当します。
前スレ
主イエス・キリストは父なる神 2015.5.1
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1430457436/
- 758 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 16:21:05.07 ID:z+T4++vb.net]
- キリスト教を始めた奴等が何故悔い改めよと言い始めたか
それは自分達が他民族を虐殺し歴史を奪ってきたからでしょ？
そういう原罪を自覚していたから救いが必要だった
悪魔の仕業だ神の意思だと、プレッシャーに耐え切れず自己責任を全て放棄してきた
実践するのが宗教だっていうなら今すぐアラブやアフリカの野戦病院にでも行って
手足や顔が吹っ飛んで血まみれになって苦しんでる人を抱きしめてあげて下さい 今すぐに
- 759 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 16:26:53.66 ID:tYzviXyP.net]
- スウェーデンボルグは次のようなことを述べています。
宗教について論じることが好きな人は注意された方がよいでしょう。
天界の秘義６７２９
ああエジプトの処女よ、娘よ、ギレアデに上り、香油を取れよ。
ああ、エジプトに住む娘よ、移住の器を作れよ。エジプトの娘は恥ずかしめられた、
彼女は北の民の手に渡された（エレミア４６・１１、１９、２４）。
『エジプトの娘』は、否定的なものが支配しているとき、信仰の諸真理に
ついて、何かの事柄がそのようなものであるか、否かと、記憶知から論じる
情愛を意味し、かくてそれはそこら生まれる宗教心を意味し、その宗教心
は誤謬以外には何ごとも信じられはしない性質のものである。
- 760 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 16:29:41.10 ID:tYzviXyP.net]
- >>719
実践とは、各人の職業、家庭における義務等において、誠実に公正に
その職務を果すことにあります。
慈善事業をすることを指して言っているのではありません。
- 761 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/19(金) 16:54:38.85 ID:/ih+w5Mg.net]
- >>718
ヨハネ3.16は聖書に記されるべきではなかった
この文がどれほど世の人に誤解を与えまくってきたか恐ろしい限りである
- 762 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/19(金) 16:56:00.33 ID:/ih+w5Mg.net]
- 聖書の中の害毒に過ぎず聖書の中の聖書とは笑止千万である
- 763 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/19(金) 17:00:11.97 ID:z+T4++vb.net]
- >>721
そうやって逃げ道ばかり作って生きて来たんだろうね
何百年も
- 764 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 17:07:40.19 ID:tYzviXyP.net]
- 真の基督教４２２
「仁慈は官職、職業に於て接触する凡ゆる人々に対し、正当に忠実に行動することである。」
仁慈とは官職、業務、或は職業に於て正当に忠実に行動することである。それは、
そのように行なわれる物は凡て社会に有用であり、用は善であり、而して抽象的
な善は隣人であるからである。個人のみでなく、また人間の社会、国家そのものが
隣人であることは上述した。例えば、或る王はその臣下に良い模範を示し、法律を
守る者に報い、各人をその功績に従って待遇し、その凡ての臣下を危害と侵略から守り、
彼らの父として行動し、一般の繁栄を欲する。このような王はその心に仁慈を持ち、
その行為は良い業である。聖言によって真理を教え、かくして生活の善と天界とに
至る道を示す教職者は、霊魂の幸福を慮り、極めて仁慈に富んだ者である。賄賂も
取らず、偏った裁判も為さない正しい司法官は社会と個人との善を慮る。即ち、彼は
法律に対する従順とそれを犯す恐怖を教える故、社会の善を慮り、また、公正が
不正に勝利する故、個人の善を慮る。決して顧客を欺かずまた偽らない正直な商人は、
その隣人の善を慮る。凡ゆる職工、水夫、農夫、召使、実にその仕事を正直に忠実に
行う凡ての者も同様である。
仁慈
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/jinji%20.htm
１２．仁慈とは官職、業務、或は職業に於て正当に忠実に行動すること
- 765 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/19(金) 17:11:32.72 ID:/ih+w5Mg.net]
- >>719
確かに悔い改めだけで赦されると言うのはおかしい
悔い改めても赦されない罪もある
でもヨハネ氏は行いも重要視されている点でまだ譲歩できる点があるのでは？
- 766 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 17:24:21.4
]
- [ここ壊れてます]
- 767 名前：6 ID:tYzviXyP.net mailto: 真の基督教４２５
「仁慈は貧しい者に施しを、窮した者に援助を与えることを包含するが、
然し、 是は慎重に為されねばならない。」
仁慈の業務と仁慈の慈善とを区別することが必要である。仁慈の義務は仁慈
そのものから直接に発し、上述したように我々の日々の職に含まれている。然し
仁慈の慈善は我々の職業の普通の義務の外にある。それは慈善と呼ばれるのは、
それが全く自発的のものであり、それを受け入れる者によってそのようなものと
して受け入れられ、その慈善家はそれを与える際、自分以外の何人ともそれを
議する必要はないからである。普通一般の考え方によれば、仁慈は単に貧しい
者に与え、窮した者を援助し、寡婦と孤児の世話をし、病院、治療所、養育院、
孤児院、教会の建物及び資金のために寄付することに在る。然し、この多くは
仁慈とは少しも関係を持っていない。仁慈そのものはこのような慈善に在ると
考える者は、これを功績として極めざるを得ない。彼らは是を否定するにして
もその功績に対する信念は内に潜んでいる。このことは死後極めて明白である。
何故なら、彼らはその時己が良き業を数え始め、救いを報酬として要求するから
である。然し、その時彼らの業の起原と性質が問いただされ、若し、それが自惚、
名声欲、単なる寛容、友情、自然的な気質、或は偽善から発していることが発見
されるならば、それはその起原に従って審かれる。何故なら、起原が業の性質を
決定するからである。然し、真に仁慈を持つ者はルカ伝（１４・１２－１４）の
主の御言葉に従えば、公正と判断とによって行動し報酬を考えず善き業をなす者
である。彼らは又上述の仁慈の業を責務として考える。 [] - [ここ壊れてます]
- 768 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 17:29:15.39 ID:tYzviXyP.net]
- >>719
>キリスト教を始めた奴等が何故悔い改めよと言い始めたか
>それは自分達が他民族を虐殺し歴史を奪ってきたからでしょ？
それは人間の言葉ではなく、神である主イエス・キリストのお言葉なのです。
キリスト教は人間が考えて出来たもの、作ったものと思っておられるなら
それは完全に誤りです。
その後、キリスト教が人間によって歪められたのは事実でしょうが。
- 769 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 17:48:12.75 ID:tYzviXyP.net]
- 皆さんが、歪められたキリスト教を見て、キリスト教など信用ならぬと思う
気持ちはよく分かります。スウェーデンボルグは現在のキリスト教徒は最悪
であると言います。
しかし、本当のキリスト教とそうでなくなってしまったキリスト教とを
知り、区別しなければなりません。
それは重要なことです。
ただ間違っているものを非難していればいいというのではそれも進歩がありません。
真のキリスト教とはどういうものかを知るためには、やはりスウェーデンボルグを
読まねば分からないと思います。
スウェーデンボルグは彼個人の智慧で考えて書いているのではなく、主なる神、
イエス・キリストから啓示を受けて書いているのです。
皆さんがそのことを信じるかどうか分かりません。たぶん信じる人は少ないでしょう。
しかし、そうなのです。
- 770 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 19:02:14.35 ID:tYzviXyP.net]
- >>726
>確かに悔い改めだけで赦されると言うのはおかしい
>悔い改めても赦されない罪もある
「悔改め」は「悔いる」と「改める」と二つの要素があると思います。
あなたは「悔いる」だけではだめではないかと仰りたいのかと思います。
確かに「実践」は「改める」の範疇でしょう。
一般的に「悔いた」場合、「改める」時間はたくさんあります。
一生涯、改めなければなりません。また、悔いることも一度で済むわけではありません。
なぜなら、私たちはたくさん悪い欲念を持っているからです。
死ぬまで毎日悔いたり改めたりの連続です。
しかし、では「悔い」たけれど、「改める」時間が無い場合、赦されるかという問題ですが、
それが「本当に」心から「悔い」て神に助けを求めるなら、私は赦されるように思います。
それは、ルカ２３・３９－４３の十字架につけられて殺される間際の犯罪人が
主に「あなたは、今日わたしと一緒に楽園にいる」と言われたことによります。
また、マタイ２０・１－１６のぶどう園の労働者の話も似ているように思います。
ただ、それは「本当に」悔いた場合です。
ただ口先だけではもちろん駄目だろうと思います。
- 771 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 19:08:06.47 ID:tYzviXyP.net]
- なお、マリア・ワルトルタの福音の中で、主はイスカリオテのユダに対し、
最後まで痛悔を求めておられます。
イスカリオテのユダ
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Judas%20Iscariot%20.htm
８．主は最後までできるだけのことをされた
- 772 名前：福音（仮） [2015/06/19(金) 19:50:11.83 ID:9ym58Q2m.net]
- >>717 小さなヨハネ
>福音（仮）氏
>私の見る限りあなたもまだ地獄の住人、サタンの一人のように思えます。
>なぜなら悔い改めている風でもありませんので。
>しかし、それこそ宗教の何たるかを知らないのです。
>なぜなら、宗教は語るものではなく、実践するものだからです。
>>721 小さなヨハネ
>実践とは、各人の職業、家庭における義務等において、誠実に公正に
>その職務を果すことにあります。
幾度も忠告したのに汝は「外観の法則」も忘れて、ラベル貼りしてるぜ。
私は４０年以上前から神道系の宗教者で、ビジネスマンで、主人、父親でもあるんだなぁ。
しかも４０年以上前に「天界と地獄」は買って通読したぜ。実家の本箱に眠っているぜ。
本スレではラベル貼りは悔い改めた方がえーなぁ。
- 773 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 20:22:20.24 ID:tYzviXyP.net]
- >>732
そもそもあなたはここで何を主張されたいのですか？
- 774 名前：福音（仮） [2015/06/19(金) 20:33:05.24 ID:9ym58Q2m.net]
- 主張は特にないから、コテも（仮）。
汝ら隣人と対話しているだけだなぁ。
元居た町（議論板）が復活したら出ていく予定だぜ。
- 775 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 20:36:24.48 ID:tYzviXyP.net]
- >>734
別に出て行ってくださいと申し上げている訳ではありません。
しかし、何か主張したいことは無いのですか？
- 776 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/19(金) 20:46:10.29 ID:3jZlok75.net]
- ≪逃げ回ってばかりで答えられない情けない≫小さなヨハネ君へ。
【設問１】
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
【設問２】
万能の神であるはずのイエスは、何故、自分の信者が
原子爆弾により大量殺戮の罪を犯すのを制止してあげなかったのですか？
【設問３】
「それが神の意志である」と言い張れば、
キリスト教徒はいかなる邪悪な行為を行っても、神から赦されるのですか？
【設問４】
なぜ、小さなヨハネ君は、イエスのおっかさんであるマリアを祈るのですか？
また、イエスのおとっあんは、どうして無視しているのですか？
【設問５】
なぜイエスは、長崎の礼拝所で世界平和を祈る長崎のクリスチャンの頭上に原爆を落とし、
彼らを焼き殺したのですか？ なぜイエスは、イエスを祈る長崎のクリスチャンを救わなかったのですか？
- 777 名前：Miller ◆t78e//yjII [2015/06/19(金) 21:28:10.00 ID:16vSOvcr.net]
- 福音(仮)氏はキリスト教の核心を追求しているのではないかと思います
「真理」を求めているのです
イエス≠父神を確信していますが、イエス＝父神という考えも聞いてみたいのではないでしょうか
キリスト教議論スレのほうでは、四面楚歌状態のコテハンに対する理不尽な批判でも、
見かければたしなめるような、公平な方ですよ
(私も一度怒られました)
- 778 名前：Miller ◆t78e//yjII mailto:sage [2015/06/19(金) 21:47:13.57 ID:16vSOvcr.net]
- 「隣人愛」ですが、
「身近にいる人を愛することは難しい、愛し得るのは、遠くにいる人だけだ」
という台詞がカラマーゾフの兄弟にあります
ここでの意味は、顔が邪魔をするということ、
純粋な気持ちからの愛と、自分の仮面に課された、義務としての作り物の愛は違う、という意味です
2chは自分を縛るものはほとんどないので、わりと本心からの善意が出やすいと思います
上の引用は言いすぎだとしても、
私がなんとなく2chの住人を好きになってしまうのも、そういった性質のせいでしょうか
- 779 名前：Miller ◆t78e//yjII mailto:sage [2015/06/19(金) 21:48:54.47 ID:16vSOvcr.net]
- 本心からの隣人愛とは
心から神を愛し、帰依してこそでしょう
- 780 名前：福音（仮） [2015/06/19(金) 22:24:02.46 ID:9ym58Q2m.net]
- >>737 Miller
>キリスト教の核心を追求しているのではないかと思います
>>739 Miller
>本心からの隣人愛とは、心から神を愛し、帰依してこそでしょう
本心からの隣人愛とは、心から神を愛し、相手の内に神の霊を見てこそだろうなぁ。
- 781 名前：福音（仮） [2015/06/19(金) 22:45:56.28 ID:9ym58Q2m.net]
- >本心からの隣人愛とは、心から神を愛し、相手の内に神の霊を見てこそだろうなぁ。
（創世記2.7）※人類創造時の話
主なる神は、土の塵で人を形造り、その鼻に息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。
（創世記6.3）※２１世紀現代でも不変の真理
主なる神は言われた。「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉に過ぎないのだから。」
こうして人の一生は１２０年となった。
（マルコ12.30-31）
「あなたの神である主を愛せよ」、「隣人をあなた自身のように愛せよ」、この二つより大事なおきてはない。
洗礼を受けたクリのみが『神の子』だと信じているうちは、本心からの隣人愛は極めて難しいだろうなぁ。
- 782 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 22:47:21.39 ID:tYzviXyP.net]
- >>737
Miller氏
> 福音(仮)氏はキリスト教の核心を追求しているのではないかと思います
>「真理」を求めているのです
>イエス≠父神を確信していますが、イエス＝父神という考えも聞いてみたいのではないでしょうか
福音（仮）氏から、あまり、それ�
- 783 名前：ﾍ感じません。
自説を主張されたいように見受けます。
ただ氏の自説というのが不明確で、わたしには分かりません。 [] - [ここ壊れてます]
- 784 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 23:02:05.47 ID:tYzviXyP.net]
- キリスト教の核心というのは、主イエス・キリストは父なる神ご本人であるという
ことに尽きます。これが基礎として無いと、全く見当外れの考えを持つようになります。
ですから、現行のキリスト教は殆ど形骸化しています。
形骸化したものをあれこれ論じても、残念ながら核心に迫ることは出来ないと思います。
砂上の楼閣です。
- 785 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/19(金) 23:06:14.41 ID:tYzviXyP.net]
- キリストを通してしか父なる神を理解することは出来ません。
だからこそ父なる神はキリストとして世に来られたのです。
感覚的、自然的な人間に無限の神は理解出来ないため、
神は有限の姿を取って世に来られたのです。
キリストを差し置いて父なる神を理解しようとすること自体無理なのです。
- 786 名前：福音（仮） [2015/06/19(金) 23:13:36.42 ID:9ym58Q2m.net]
- >キリスト教の核心というのは、主イエス・キリストは父なる神ご本人であるということに尽きます。
（ルカ6.46）
あなた方は私を「主よ。主よ。」と呼びながら、どうして私の言うことを行わないのか。
（ルカ6.49）
私の言うことを聞いても行わない者は土台無しで土の上に家を建てた人に似ている。
川が押し寄せると、たちまち倒れ崩れ方は酷い。
（マルコ12.30-31）
「あなたの神である主を愛せよ」、「隣人をあなた自身のように愛せよ」、この二つより大事なおきてはない。
汝の説だとイエスは「あなたの神であるわたしを愛せよ」と言ったことになる。
違っていたらルカ6のように『砂上の楼閣』だなぁ。
- 787 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/19(金) 23:54:23.89 ID:Cllrzgsci]
- ∧ ∧
～′￣￣( ΦДΦ)
UU￣￣ U U
- 788 名前：Miller ◆t78e//yjII [2015/06/20(土) 05:14:09.04 ID:MQaYTZWd.net]
- >>742
問答法による真理探究は大昔からの伝統です
互いに確信しているだけ、激しくなりがちですが
- 789 名前：福音（仮） [2015/06/20(土) 06:44:36.85 ID:wG8dm2Gp.net]
- >ただ氏の自説というのが不明確で、わたしには分かりません。
>>741がそうだけど、見ても見えず、読んでも読めずかい（マルコ8.18）。
ただし「外観の法則」から、阿弥陀如来もまた父なる神ご本人であると汝が言い切るのであれば、
イエス・キリストは父なる神ご本人であると言ってもＯＫだなぁ。
「同じ（イコール）」という言葉の意味がお互いに共有されるからだぜ。
- 790 名前：福音（仮） [2015/06/20(土) 07:10:27.84 ID:wG8dm2Gp.net]
- （ヨハネ13.16）
はっきり言っておく。僕は主人にまさらず、遣わされた者は遣わした者にまさりはしない。
「あなたの神である主（遣わした者）を愛せよ」が最も大切なおきてであるとイエスは言った。
「あなたの神であるわたし（遣わされた者）を愛せよ」はかたくなに三位一体説を信じるから生じる。
三位一体仮説が間違いであれば、イエス像が涙を流される現象が世界中で起きるだろう。
- 791 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/20(土) 07:17:28.25 ID:Xrz0ROzx.net]
- ヨハネ１３・１５
あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
ヨハネ１３・２１
わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。わたしもその人を愛して、
その人にわたし自身を現わす。
- 792 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/20(土) 07:23:17.69 ID:Xrz0ROzx.net]
- >>750
あなたは「遣わされる」という言葉の「内意」を知らないのです。
「遣わされる」とは「発出する」というのと同義で、
御自身を表されるというような意味です。
卵からひよこが「発出」するようなもので、ひよこは卵だったのです。
つまり、父が子として出て来られたのであって、子は父御自身なのです。
- 793 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/20(土) 07:31:18.42 ID:Xrz0ROzx.net]
- （ご参考）
エホバの天使
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Jehovah%20no%20tensi.htm
７．主が来られる以前は、エホバが天界を通りすぎられるときは、
エホバは天使として人間の形をとって現れたもうた
わたしは父のもとから出て、世に来たが、
今、世を去って、父のもとに行く（ヨハネ１６・２８）
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/John%2016.28.htm
- 794 名前：福音（仮） [2015/06/20(土) 07:36:56.03 ID:wG8dm2Gp.net]
- >>751
>卵からひよこが「発出」するようなもので、ひよこは卵だったのです。
>つまり、父が子として出て来られたのであって、子は父御自身なのです。
卵からひよこが「発出」ならば、全ての人も等しく
- 795 名前：父御自身だなぁ。
（創世記2.7）※人類創造時の話
主なる神は、土の塵で人を形造り、その鼻に息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。
（創世記6.3）※２１世紀現代でも不変の真理
主なる神は言われた。「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉に過ぎないのだから。」
こうして人の一生は１２０年となった。 [] - [ここ壊れてます]
- 796 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/20(土) 09:53:43.74 ID:EwdabFma.net]
- ≪逃げ回ってばかりで答えられない情けない≫小さなヨハネ君へ。
【設問１】
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
【設問２】
万能の神であるはずのイエスは、何故、自分の信者が
原子爆弾により大量殺戮の罪を犯すのを制止してあげなかったのですか？
【設問３】
「それが神の意志である」と言い張れば、
キリスト教徒はいかなる邪悪な行為を行っても、神から赦されるのですか？
【設問４】
なぜ、小さなヨハネ君は、イエスのおっかさんであるマリアを祈るのですか？
また、イエスのおとっあんは、どうして無視しているのですか？
【設問５】
なぜイエスは、長崎の礼拝所で世界平和を祈る長崎のクリスチャンの頭上に原爆を落とし、
彼らを焼き殺したのですか？ なぜイエスは、イエスを祈る長崎のクリスチャンを救わなかったのですか？
- 797 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/20(土) 09:54:08.85 ID:EwdabFma.net]
- ≪逃げ回ってばかりで答えられない情けない≫小さなヨハネ君へ。
【設問１】
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
【設問２】
万能の神であるはずのイエスは、何故、自分の信者が
原子爆弾により大量殺戮の罪を犯すのを制止してあげなかったのですか？
【設問３】
「それが神の意志である」と言い張れば、
キリスト教徒はいかなる邪悪な行為を行っても、神から赦されるのですか？
【設問４】
なぜ、小さなヨハネ君は、イエスのおっかさんであるマリアを祈るのですか？
また、イエスのおとっあんは、どうして無視しているのですか？
【設問５】
なぜイエスは、長崎の礼拝所で世界平和を祈る長崎のクリスチャンの頭上に原爆を落とし、
彼らを焼き殺したのですか？ なぜイエスは、イエスを祈る長崎のクリスチャンを救わなかったのですか？
- 798 名前：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA [2015/06/20(土) 11:21:21.07 ID:QI6ZqITY.net]
- 小さなヨハネさんのスレに来られる方で地獄性をてきめんに表わされている方は指摘
されますのでご了承の上でお越しください
他人に愛を強要なさらないでください
愛は自発的なものです
学ぶ気がなく自説を唱えたいだけの方はご自分のスレにお帰りください
スレ汚し擁護の方もご一緒にお帰りください
- 799 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 18:47:43.31 ID:XO3S7RxD.net]
- >>756
2ｃｈガイドラインに反していないかぎり書き込み閲覧は自由です
他人に愛と配慮を強要なさらないでください
- 800 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/20(土) 19:39:44.68 ID:Xrz0ROzx.net]
- >>753
>卵からひよこが「発出」ならば、全ての人も等しく父御自身だなぁ。
どうして人が父御自身でしょう？
それでは父が複数いることになって、唯一の神という公理に反するではないですか。
人は主による「創造」の結果であり、人は神の被造物です。
創造主と被造物の関係です。
陶器師がたくさんの陶器を作りますが、陶器がどうして陶器師でしょう。
一方、父なる神と子なる神の関係は父なる神が子なる神に変身することだとも
言えるでしょう。父なる神は子なる神として「自分自身を生む」のです。
唯一の神として連続した存在なのです。卵とひよこはその関係です。
- 801 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/20(土) 19:43:42.22 ID:Xrz0ROzx.net]
- これは理解する人と理解しない人とがいるでしょう。
神が複数いると思う人はそもそも神を信じていないのです。
なぜなら神は唯一なのですから。
神が複数いると思う人は実は無神論なのです。
- 802 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/20(土) 19:51:25.01 ID:Xrz0ROzx.net]
- 雌鳥と卵、ないしひよこの関係は創造主と被造物の関係であり、
雌鳥と卵、ないしひよこは別人（別鳥）です。
卵とひよこは父なる神と子なる神の関係であり、
同一人物（同一鳥、同一神）の関係です。
- 803 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/20(土) 21:45:29.57 ID:Xrz0ROzx.net]
- キリスト教の要諦は実に、主イエス・キリストを唯一の神と認めるかどうかという
一点に懸かっています。これが扇の要のようなものです。これが凡ゆる教義の元締め
であり、この教義を認めないなら、色々な教義はばらばらとなって支離滅裂となる
でしょう。
- 804 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/20(土) 23:10:57.27 ID:n5GLG5R+.net]
- ヤハウェが股間の息子につけたニックネームが
イエスだよ。仏教でいうマーラがイエスだよ
- 805 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 01:56:59.59 ID:lDDejqLP.net]
- ≪逃げ回ってばかりで答えられない情けない≫小さなヨハネ君へ。
【設問１】
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
【設問２】
万能の神であるはずのイエスは、何故、自分の信者が
原子爆弾により大量殺戮の罪を犯すのを制止してあげなかったのですか？
【設問３】
「それが神の意志である」と言い張れば、
キリスト教徒はいかなる邪悪な行為を行っても、神から赦されるのですか？
【設問４】
なぜ、小さなヨハネ君は、イエスのおっかさんであるマリアを祈るのですか？
また、イエスのおとっあんは、どうして無視しているのですか？
【設問５】
なぜイエスは、長崎の礼拝所で世界平和を祈る長崎のクリスチャンの頭上に原爆を落とし、
彼らを焼き殺したのですか？ なぜイエスは、イエスを祈る長崎のクリスチャンを救わなかったのですか？
- 806 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 01:58:05.17 ID:lDDejqLP.net]
- ≪逃げ回ってばかりで答えられない情けない≫小さなヨハネ君へ。
【設問１】
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
【設問２】
万能の神であるはずのイエスは、何故、自分の信者が
原子爆弾により大量殺戮の罪を犯すのを制止してあげなかったのですか？
【設問３】
「それが神の意志である」と言い張れば、
キリスト教徒はいかなる邪悪な行為を行っても、神から赦されるのですか？
【設問４】
なぜ、小さなヨハネ君は、イエスのおっかさんであるマリアを祈るのですか？
また、イエスのおとっあんは、どうして無視しているのですか？
【設問５】
なぜイエスは、長崎の礼拝所で世界平和を祈る長崎のクリスチャンの頭上に原爆を落とし、
彼らを焼き殺したのですか？ なぜイエスは、イエスを祈る長崎のクリスチャンを救わなかったのですか？
- 807 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 02:47:03.30 ID:G4UwuOqM.net]
- 小さなヨハネさん
＞神が複数いると思う人は実は無神論なのです
失礼な日本にはキリスト以前仏教伝来以前から800万の神がいます
自分の考えがすべて正しいと思うから原爆投下でも彼らは正当化するのです
もっとも日本も過去の侵略はやむおえないと思ってるしね
- 808 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2015/06/21(日) 03:35:48.86 ID:wh15NncX.net]
- 各人、事実か真実かではなく、信じたいもの、事をを勝手に信じたい、事実をねじ曲げ、
真実を埋めてでも信じたいものを信じるっていう事でしょ？
- 809 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 06:09:15.88 ID:eB2xKh1/.net]
- >>765
神とは万物の創造主のことです。
それは唯一なのです。
神々という言葉は聖書にもありますが、それは万物の創造主という意味では
ありません。
主の真理を受けた者たちとか、あるいは主の様々な属性の名がたくさんの
神とみなされた結果生じた多神（教）などのことを指すのです。
神々
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20gami.htm
多神教
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/tashinkyou.htm
- 810 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 06:27:09.45 ID:eB2xKh1/.net]
- 本当の神、万物の創造主はただお一人です。
それがそもそも神の定義、公理であり、それを否定して万物の創造主が複数
いるという考えは、神そのものの概念を破壊してしまい、結果的にそれは
無神論や自然主義となってしまうのです。
ですから、やおろずの神という言葉を否定しませんが、本当の神と混同しない
よう注意する必要があります。
- 811 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 06:54:58.63 ID:eB2xKh1/.net]
- 私は日本人ですが、やはり神は唯一だと思います。
なお、日本が侵略戦争をした云々と言いますが、私は本当にそうであったのか疑問を抱いています。
勉強不足なので、確信はないのですが、当時は欧米の方がよほど悪魔のようで、
東南アジア各国を植民地支配していたのです。
日本はその欧米と戦ったのであり、アジア各国の独立は応援したのではないでしょうか。
欧米から見れば横取り、侵略かもしれませんが、アジアの国民にとっては
救世主であったかもしれないのです。
中国や朝鮮も、日本の欧米勢力からの防衛の意味もあったでしょうが、内戦などで
混乱している彼らを手助けしようという意味もあったのではないかと思っています。
- 812 名前：福音（仮） [2015/06/21(日) 07:51:24.63 ID:faP7Ldsw.net]
- >>768
>本当の神、万物の創造主はただお一人です。
至高神のみを『神』と定義するならば汝の言う通りだろう。
アダムからノアまでの主は全人類の主だった。換言するとセム系にもハム系にも等しく主だった。
しかし、アブラム以降の主は『イスラエルの主』に替わった感がある。
セム系氏族を守護し、ハム系氏族は幾度も皆殺しだから分かり易いだろう。
（創世記31.11-13）
その時、夢の中で『神のみ使い』が「ヤコブよ」と言われたので、「はい」と答えると、（略）
私は「ベテルの神」である。かつてあなたはそこに記念碑を立てて油を注ぎ、わたしに誓願を立てたではないか。
（ポイント）
・「ベテルの神」は『イスラエルの主』の別名かも知れない。
・ハム系は守護の対象外なのも一応は説明がつく。
- 813 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 07:52:27.41 ID:BvMBIzNl.net]
- 神は複数いる
これだけは間違い無い事実
- 814 名前：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA [2015/06/21(日) 09:22:30.28 ID:xdWypsPe.net]
- お一人の神を認めていない方は思考が統一されず分裂しています
船頭が多ければ船が山に登るおかしなことにもなってしまいます
- 815 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 09:54:41.02 ID:qyfonbEs.net]
- >>772
なりません
- 816 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:23:32.26 ID:K2sKUmbP.net]
- >>765
朝鮮に挑戦した豊臣秀吉は間違っていたと思います
- 817 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 10:30:54.94 ID:lDDejqLP.net]
- ≪逃げ回ってばかりで答えられない情けない≫小さなヨハネ君へ。
【設問１】
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
【設問２】
万能の神であるはずのイエスは、何故、自分の信者が
原子爆弾により大量殺戮の罪を犯すのを制止してあげなかったのですか？
【設問３】
「それが神の意志である」と言い張れば、
キリスト教徒はいかなる邪悪な行為を行っても、神から赦されるのですか？
【設問４】
なぜ、小さなヨハネ君は、イエスのおっかさんであるマリアを祈るのですか？
また、イエスのおとっあんは、どうして無視しているのですか？
【設問５】
なぜイエスは、長崎の礼拝所で世界平和を祈る長崎のクリスチャンの頭上に原爆を落とし、
彼らを焼き殺したのですか？ なぜイエスは、イエスを祈る長崎のクリスチャンを救わなかったのですか？
- 818 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 10:33:37.50 ID:K2sKUmbP.net]
- 土着のプリミティブな信仰形態は世界各地に見られ、たとえ創造者を知らずとも、精神世界では環境から何らかの感化を受けた根源的な崇拝欲が観察できます
それは人だけが持つ感覚です
- 819 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 11:08:09.54 ID:va3zXPEf.net]
- マグダラのマリアの子孫はまだ存在してる
私は会ったことがあるし現在も交友がある
キリストの子孫と友人である私の心情があなたたちに分かる？
- 820 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 11:14:10.39 ID:eB2xKh1/.net]
- >>770
>しかし、アブラム以降の主は『イスラエルの主』に替わった感がある。
神がころころ変る訳がありません。
それはあなたが神を知らないし、信じてもいないのです。
あなたは何を信じているのか前にお聞きしましたが、ご回答いただけませんか？
>セム系氏族を守護し、ハム系氏族は幾度も皆殺しだから分かり易いだろう。
聖書は「外観の法則」によって書かれていることをよく勉強してください。
それは人間が勝手に思っているだけなのです。神はそんなことを命じはしません。
- 821 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2015/06/21(日) 11:15:06.60 ID:FFYZFmzM.net]
- >>768
アッラーはお前んとこの神が嫌いらしい
- 822 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 11:17:19.80
]
- [ここ壊れてます]
- 823 名前： ID:eB2xKh1/.net mailto: >>772
然り。 [] - [ここ壊れてます]
- 824 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 11:54:29.83 ID:eB2xKh1/.net]
- そもそも神を信じていない人と議論すると、全く支離滅裂です。
- 825 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 11:59:54.94 ID:71ej06MS.net]
- ごめんなさい。
- 826 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2015/06/21(日) 12:25:41.24 ID:7M9uVerg.net]
- ほう。比較で犬とか猫の感覚が分るのかw
- 827 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 12:34:46.94 ID:WiyADciq.net]
- だから要は信じる人がここに集まり信じない人はアンチスレを作ってそこに集まれば
いらない抗争が避けられて気持ちよくカキコできるって事よ
- 828 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 12:34:47.61 ID:lDDejqLP.net]
- ≪逃げ回ってばかりで答えられない情けない≫小さなヨハネ君へ。
【設問１】
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
【設問２】
万能の神であるはずのイエスは、何故、自分の信者が
原子爆弾により大量殺戮の罪を犯すのを制止してあげなかったのですか？
【設問３】
「それが神の意志である」と言い張れば、
キリスト教徒はいかなる邪悪な行為を行っても、神から赦されるのですか？
【設問４】
なぜ、小さなヨハネ君は、イエスのおっかさんであるマリアを祈るのですか？
また、イエスのおとっあんは、どうして無視しているのですか？
【設問５】
なぜイエスは、長崎の礼拝所で世界平和を祈る長崎のクリスチャンの頭上に原爆を落とし、
彼らを焼き殺したのですか？ なぜイエスは、イエスを祈る長崎のクリスチャンを救わなかったのですか？
- 829 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 12:35:46.13 ID:lDDejqLP.net]
- ≪逃げ回ってばかりで答えられない情けない≫小さなヨハネ君へ。
【設問１】
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
【設問２】
万能の神であるはずのイエスは、何故、自分の信者が
原子爆弾により大量殺戮の罪を犯すのを制止してあげなかったのですか？
【設問３】
「それが神の意志である」と言い張れば、
キリスト教徒はいかなる邪悪な行為を行っても、神から赦されるのですか？
【設問４】
なぜ、小さなヨハネ君は、イエスのおっかさんであるマリアを祈るのですか？
また、イエスのおとっあんは、どうして無視しているのですか？
【設問５】
なぜイエスは、長崎の礼拝所で世界平和を祈る長崎のクリスチャンの頭上に原爆を落とし、
彼らを焼き殺したのですか？ なぜイエスは、イエスを祈る長崎のクリスチャンを救わなかったのですか？
- 830 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 12:39:21.80 ID:WiyADciq.net]
- ↑お前もアンチスレで暴れまくったらそれでいいだろ
- 831 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 12:40:58.14 ID:WiyADciq.net]
- 要はアンチには主張することがないから肯定派に擦り寄ってるだけだ
- 832 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 12:49:00.82 ID:WiyADciq.net]
- 神はいないとアンチスレ作って主張してみた所で空しいだけだからな
- 833 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 12:59:33.28 ID:rCa6D84Q.net]
- >>789
無神論スレにここのスレ主とシモンは荒し行為をしてたんだが・・・
肯定派もアンチもガイドラインを守りつつ好きに書けばいい
- 834 名前：福音（仮） [2015/06/21(日) 13:47:12.24 ID:faP7Ldsw.net]
- >>778 小さなヨハネ
>それは人間が勝手に思っているだけなのです。神はそんなことを命じはしません。
汝は旧約を読んでも、読まなかったのかい？
ハム系氏族は幾度も皆殺し事例）
（出エジプト記12.12）
主はモーセとアロンに言った。「過越しの夜、わたしはエジプトの国を巡り、人であれ、家畜であれ、
エジプトの国のすべての初子を撃つ。また、エジプトのすべての神々に裁きを行う。わたしは主である。」
旧約は多神であった事例）
（ヨシュア24.2-3）
イスラエルの神、主は言われた。「あなたたちの先祖は、アブラハムとナホルの父テラを含めて、
昔ユーフラテス川の向こうに住み、他の神々を拝んでいた。」
アブラハムの主自身がそう言っているのに、汝はかたくなに神は一人と主張するのかい？
- 835 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 15:36:14.17 ID:eB2xKh1/.net]
- >>787-789
然り。
>>790
確かに以前は他スレに遠征しました。
最近は護憲派のようにおとなしくしています。
原爆投下にも耐え・・・
>>791
「外観の法則」をよくお読みください。
神はそんな不法を命じはしないのです。
また、彼らは実際偶像崇拝です。
彼らが正しいのではなく、神は唯一というのが真理なのです。
彼らが間違っているからといって神が複数になるわけではありません。
それはあなたも理解できるでしょう。
しかし、前からあなた自身の信仰をお聞きしているのですが。
- 836 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 15:38:37.14 ID:euHi8oYb.net]
- 神は複数いる
- 837 名前：ユダヤ系メーソン [2015/06/21(日) 15:43:07.07 ID:6HI0j0Rg.net]
- 多神の方に目を向けすぎると唯物的になるから要注意だけどね。
- 838 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 15:44:59.76 ID:eB2xKh1/.net]
- >>788
>要はアンチには主張することがないから肯定派に擦り寄ってるだけだ
全く仰る通りです。
肯定派に寄生しなければ生命が維持できないのでしょう。
葉緑素を持たない彼らは光合成が出来ず、肯定派が神から受けた真理
を歪曲、腐敗させてエネルギーを得ているのです。
彼らの生命とは歪曲、腐敗化、曲解にこそあります。
- 839 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 15:54:00.04 ID:eB2xKh1/.net]
- 神が複数いるなどと言ったら、常識ある人間に馬鹿にされるでしょう。
日本人が現在のキリスト教を信じないのは賢明な証拠です。
何度も引用しますが、宣教師は実質三神論を言わないように注意していたそうです。
宣教師
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/senkyosi.htm
- 840 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 16:53:03.52 ID:eB2xKh1/.net]
- 神は唯一なのです。
唯一の神
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/yuitsu%20no%20kami.htm
- 841 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 17:30:14.96 ID:K2sKUmbP.net]
- 創造者は唯一ですが、アブラハムの父テラは居住地ウルで月(被造物)の神シン(偶像。レリーフに遺された物を見れます)
- 842 名前：などを崇拝していたようです []
- [ここ壊れてます]
- 843 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 17:33:35.04 ID:ulQR63dq.net]
- 神は複数いる
- 844 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 18:04:14.08 ID:WiyADciq.net]
- 神が複数いたとしてそれぞれ個性があるだろうから衝突もありうる
その時どんな事が起こるのでしょう？
- 845 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 18:07:04.66 ID:WiyADciq.net]
- もちろんキリスト教も天使がいるからある意味神みたいな者でしょう
しかし権威にはヒエラルキーが存在するのです
だから矛盾は起こりません
- 846 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 18:12:47.62 ID:WiyADciq.net]
- 複数いるという考え方をアミニズムといいキリストの出現によって消えるべき物
です
古代の日本にもそういう考え方があります
- 847 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 18:14:21.89 ID:eB2xKh1/.net]
- 宗教評論家諸氏は宗教を論じて何が楽しいのでしょう。
私にはそういう趣味は全くありませんでした。
そもそも宗教に興味はありませんでした。
まして、それについて知識を集めて論じて楽しむなどということは。
そういう人たちは論じて楽しむために宗教知識を集めるのでしょうか。
- 848 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 18:16:58.18 ID:eB2xKh1/.net]
- >>802
貴方御自身は何を信じているのですか？
主イエス・キリストですか？
- 849 名前：ユダヤ系メーソン [2015/06/21(日) 18:25:42.39 ID:MikfkJ5C.net]
- メーソンとは神の三人格を知り神を内側から見ている人達です。
万人向けに一神としてもいない者に神はいないし神の国に入る者はごく一部なのです。
- 850 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 18:31:20.55 ID:WiyADciq.net]
- >>804
人類史で本当の奇跡の人は仏陀でもなくモハンマドでもなくキリストだけです
- 851 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/06/21(日) 19:55:01.72 ID:u+RE7WLw.net]
- 神は複数いる
キリストはただの人間
- 852 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 20:59:31.12 ID:eB2xKh1/.net]
- >>806
それでもキリストを神御自身とは思われないのですね？
- 853 名前：ユダヤ系メーソン [2015/06/21(日) 21:07:30.50 ID:MikfkJ5C.net]
- イエスに罪を被せて自分には罪がないと、
そんな理論がどこの国で通用しますか。小学生でも腑に落ちないでしょう。
- 854 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 21:16:59.35 ID:WiyADciq.net]
- ↑
それを鵜呑みにするからクリスチャンは普通の人より劣っているのです
- 855 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 21:31:13.96 ID:eB2xKh1/.net]
- >>810
主イエス・キリストは単なる優れた人ですか？
- 856 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 21:35:49.67 ID:WiyADciq.net]
- 神の子です
- 857 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/06/21(日) 21:39:01.02 ID:eB2xKh1/.net]
- >>812
神の子とは神なのですか？
神ではないということですか？
- 858 名前：神も仏も名無しさん [2015/06/21(日) 21:48:25.92 ID:WiyADciq.net]
- もちろん神です
ヨハネ21：1～14に網にかかった魚は１５３匹だったというのは
掲挙される人数を暗示していると言う説さえなるほどと思っています
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