【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXIX

1 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/15(月) 17:54:18.15 ID:bT2Nq3hK.net] 日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された 司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。 その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼 （こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する （証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず）等、 半ば確信犯的に迷走を続ける大阪大司教区、ならびに 司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、 聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、 2002年〜06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、 そのほとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らず、教区司祭の酒気帯び現行犯逮捕事案を黙殺するさいたま教区、 さらにはそれら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。 【大阪大司教区】 教区長（予定）　トマス・アクィナス前田万葉被選大司教(長崎大司教区出身) www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20140820 補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身） ミカエル松浦名義司教閣下来歴　homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg 【さいたま教区】 教区長　　空位 さいたま教区管理者　ペトロ岡田武夫大司教（東京大司教と兼務） www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/130727saitama.htm 前スレ 【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXVIII ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387174965/ 2 名前：1 [2014/09/15(月) 18:11:49.97 ID:bT2Nq3hK.net] テンプレ追加 【日本カトリック正義と平和協議会会長】 札幌教区長　ベルナルド勝谷太治司教 www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/sapporo.htm www.nextftp.com/kacchi/kacchi.htm 3 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/15(月) 21:43:22.03 ID:dy8ah3+s.net] この国会での議員質問は恐ろしい。しかし、 この国会議員の質問に対し、反論も抗議も何もしないカトリック教会は、もっと恐ろしい。 　２０１４年３月１９日　衆議院内閣委員会　中丸啓 「バチカン市国から指名され、日本に配属されている、まあ、いわば司教の方々が、信者の皆さんに 何と言っているか。 ・中核派や革マル派が主催する活動でも、反政府デモへの積極的参加することは信者の義務 ・信者に反政府意識を持ち、反政府運動をすることは信者の義務 ・宗教の言葉を引用し、日本型社会構造及び文化への批判を行い、反対運動を取るのは信者の義務 ・憲法改正は戦争を起すとの議論そのものを否定し、また改憲反対運動を信者の義務として奨励遂行　」 www.youtube.com/watch?v=MBcQ4Al9PX4 4 名前：即死禿しく回避だｺﾞﾙｧ! [2014/09/22(月) 10:48:18.33 ID:DRtcGvKr.net] せっかく新スレ立ったのに何でｶｷｺが無いんだｺﾞﾙｧ!! とりあえず>>1禿しく乙!! 5 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/23(火) 16:59:30.64 ID:ctG6gzO6c] age 前田大司教様の着座おめでとうございます＞大阪教区のみなさん 6 名前：くしこ mailto:sage [2014/09/27(土) 01:14:50.58 ID:r1hB2/bH.net] 新スレ乙。 7 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/28(日) 23:43:52.48 ID:5cOrPnp6w] 前スレあと少し残ってるね ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1387174965/l50 8 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/09/30(火) 20:16:26.36 ID:5jh3N3Ln.net] >>1 新スレ乙です。 新しいスレの初っ端の話題として出していいか迷い、またやや唐突なので ためらいましたが、書かせていただきます。 私、バターロールは、今週をもってローマ・カトリック教会信者としての信仰生活を辞め、 次主日に聖公会員として転会（改宗）する運びとなりました。 いままで2chのスレ等で信仰面でのご声援・アドバイスいただき、感謝いたします。 余り多くを語るつもりはありませんが、 「天上での生活は一つ、ただし地上での歩みはまた多種多様。 アングリカンの聖歌・神学・典礼様式・聖書講釈に魅了された」というところでしょうか。 いろんなコテハンの方、名無しの方、ありがとうございました。 新たな信仰生活の始まりに、少し胸が高鳴っているところです。 カトリック教会については、昔は「ノブス・オルドガー」って云ってたわけですが、 いまは「ありがとう」「世話になった」という言葉しか浮かびません。 9 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/09/30(火) 22:52:43.97 ID:dopoAPb6.net] 「誰でも聖母をないがしろにする人は彼の罪の中に滅び、断罪されるだろう。」 聖ボナヴェントーラの言葉 10 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/01(水) 08:37:21.32 ID:PN0R6wpq.net] 中国天主教愛国会にでも行ってしまえばいい。 11 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/08(水) 10:31:04.55 ID:nIUtF3Zfe] 【カトリック教会】反面教師の指導者 https://www.youtube.com/watch?v=fVb4GnkPNuA 12 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/10/10(金) 09:41:58.51 ID:I2oFILO9.net] おまえら売国奴ﾄｰﾏｽ瀬下のｱｼﾞﾌﾟﾛビラ最新号見てみろ!! www1.ocn.ne.jp/~tomoiki3/ ｢共に生きる｣2014年10月号2ページ目にて山下某とかいう輩が｢アメリカBBC｣とか言ってるwww　どうせなら｢滋賀のBBC｣とか言えよ ちなみにこいつ大阪で在特会襲撃して捜一では無く公三に家宅捜索喰らわされて四匹お持ち帰りされた=極左テロリスト認定 日本軍「慰安婦」問題・関西ネットワークをアムネスティインターナショナル日本の看板背負って支援してる www.ianfu-kansai-net.org/kougi_fukei.html 大阪府警曽根崎署GJ!!　こんなｸｿ共は機動隊から奴等にふさわしいﾄﾙﾁｮｯｸ制裁という懲罰を与えられるべきである 支援団体も香ばしいの多いな　ｺﾏﾝﾀﾞﾝﾃ戸田と連帯ユニオンもいるし　皆様一括で極左認定おめでとうございますw キリスト教関連の団体が公三に捕捉されてる極左テロリスト集団に関わってると碌な事あれへんで〜 USAをアメリカと表記するのも許容できないが(ﾌﾞｻﾖｸの中には何故か｢合衆国｣という表記を忌避する輩が居るが…) BBCを合衆国の放送局とか言ってるのは完全な無教養者の証明ですぜ＞ｹｰｾｯｷ山下 Auntieも連合王国臣民なのに合衆国市民認定されて激怒されている模様です BBCの国籍すら理解してない無教養者が｢慰安婦問題｣とかいうﾎﾗ話を真実の如く語るなｱｶの手先の偽善者ｸｽﾞ野郎!! British Broadcasting Corporationという名の組織が何で合衆国に属している訳?　厨房一年生の夏休み直前時点でも間違わないと思うが www.bbc.co.uk/　←.com/でも無ければ.us/でも無いwww(但し*.bbc.com/ドメインも存在しBBCによって使用されてはいるが) これでも読んで禿しく勉強汁!! www.bbc.co.uk/aboutthebbc/ 13 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/10/10(金) 09:44:41.69 ID:I2oFILO9.net] ｢世界人権問題研究センター研究第四部｣ってこんなの飼ってて恥ずかしくないの?　お前らの品位と信用度を疑われるんだぞ!! アムネスティインターナショナル日本ってこんな無教養者でも役職貰えるんですね(ﾌﾟｹﾞﾜﾗ 細江カトリック教会、かつて長崎大司教に｢百瀬の著書は当大司教区で要理教育に使用する事を禁止する｣とまで言われて 異端認定された百瀬神父が主任司祭だからこんなDQNでも平気で好き勝手な事言わせる場を提供してしまう訳だ ｱｶの手先に好き勝手な事言わせたければ百瀬以上の異端者林のすくつの下関労働教育センターで好きなだけやれ!! まあこれで山下某の言説はWikipeedia並みの全く信頼し得ない輩の妄言になってしまいますた　自爆禿しく乙ですた そして全ての共産主義者は人間の尊厳を破壊した罪の負いめ故皆ガスカンマーでチクロンBでも喰らうが良い!! キリスト教徒でありながら事実のイグナチオ的識別が出来ずに敵である共産党や極左の組織する原発反対運動に加担してる輩も同罪だ!! Die Fahne hoch,die Reihen fest geschlossen〜 www.youtube.com/watch?v=j-DOfNCQzbs www.youtube.com/watch?v=oLeR6jdsQhg 14 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/10(金) 10:32:10.78 ID:0BfNEDr6.net] 悪用している外国人が多いのを正平協は知っているのだろうか 外国人の扶養控除制度の見直し要求へ 10月10日 4時17分 外国人と結婚した日本人や、海外に家族を残して日本で働く外国人の扶養控除の状況について、会計検査院が調べたところ、 扶養する家族が多いために控除額が高くなりすぎて、所得税が課税されていない人が全体の６割近くに上ることが分かり ました。会計検査院は財務省に対して外国人の扶養控除の制度の見直しを検討するよう求めることにしています。 会計検査院は、外国人と結婚した日本人や、海外に家族を残して日本で働いている外国人のうち、扶養控除の額が 年間３００万円以上と多額のおよそ１４００人の扶養控除の状況について調べました。その結果、扶養家族の人数は、 平均で１０．２人に上り、中には２６人が扶養家族になっているケースもありました。 また、扶養家族を年齢別で見てみると、２３歳から６０歳未満の「成人」の占める割合が半数に上っていました。 さらに、扶養する家族が多いために扶養控除の額が高くなりすぎて、結果的に所得税が課税されていない人はおよそ ９００人で、全体の６割近くに上ることが分かりました。 会計検査院は、外国人は扶養家族が多くなる傾向があるうえ、その家族の所在確認も海外にいるために難しいとして、 財務省に対して、外国人の扶養控除の制度の見直しを検討するよう求めることにしています。 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20141010/k10015285051000.html 15 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/10(金) 14:53:20.68 ID:OMnclmu4.net] 朝日の捏造と日韓の利権が絡んだ戦後の闇 1/3【討論！】大捏造メディア・朝日新聞を糾す！Part2[桜H26/10/4] www.youtube.com/watch?v=VliG8LkAd9c 2/3【討論！】大捏造メディア・朝日新聞を糾す！Part2[桜H26/10/4] www.youtube.com/watch?v=S5PoKvU1T8E 3/3【討論！】大捏造メディア・朝日新聞を糾す！Part2[桜H26/10/4] www.youtube.com/watch?v=JbFwr2yuEXs 16 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/12(日) 19:19:37.61 ID:jZbcDty3.net] 両陛下 長崎入り、平和公園をご訪問 news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2320825.html 天皇皇后両陛下、長崎ご訪問　平和公園慰霊碑に花を手向けられる www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00278546.html 天皇皇后両陛下　長崎の被爆者老人ホームを訪問(10/12 00:41) news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000036550.html 17 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/12(日) 21:28:09.64 ID:lpoBOrde.net] バタローさんは聖公会に移ったか・・・そういえば ずっと前にもカトリックからアングリカンに移ったコテハンさんがいたな 18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/12(日) 22:29:25.27 ID:VnITDKWv.net] 産経新聞 2014年10月12日(日)7時55分配信 寄贈ＫＯＢＡＮにハングル看板…在留邦人の抗議で撤去　グアム headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141012-00000086-san-soci 産経ニュース　2014.10.12 09:38 小笠原に押し寄せる中国船、「宝石サンゴ」密漁か　「守るすべない」「島民は不安」 www.sankei.com/politics/news/141012/plt1410120003-n1.html 場所 www.sankei.com/images/news/141012/plt1410120003-p2.jpg 19 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/14(火) 17:19:25.33 ID:kpfgA0bx.net] 104 ：オリエンタルな名無しさん＠転載は禁止：2014/09/28(日) 13:05:04.20 ID:XSUhWV9v　今日カトリック教会へ行ったら、ミサの進行の式紙をもらったけど、これ全国で使われているのかな。 その最後のところだけ抜粋して手打ちした。 これって、宗教と言う名の政治声明じゃないの？ ＞ 難民とは、さまざまな事情で母国から追い出され、あるいは逃げてきた人だちです。 ところが、助けを求めてきた多くの人たちに対して、日本は難民認定を拒否しています。 ２０１３年度、日本は三千人を超える難民申請者に対して、わずか六名を認めただけでした。 　このような拒絶は私たちの社会にも広まっています。 　極端な例は在日韓国・朝鮮人の方々に対するヘイトスピーチですが、それほどでなても、 社会の中では外国籍の方々への偏見や差別があります。 (省略) 　今日の福音では、最初に拒絶した兄が、回心して父に従う様子が描かれています。難民・移住者・移動者を 拒絶している私たちの日本社会も、この兄のように考え直して受け入れることができたらどんなに 素晴らしいことでしょう。そのためにはまず、私たちの教会自身が出会いと受け入れの共同体へと変わる必要があります。 そして難民・移住者・移動者とともに声をあげ、日本社会と世界をよりよくしていく 使命を果たしていかなければならないのです。(柳本昭　京都教区司祭) 20 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/14(火) 17:32:08.26 ID:kpfgA0bx.net] 戸塚悦朗は、日本友和会の代表として国連人権委員会行った。 www.hurights.or.jp/archives/newsletter/section2/2000/11/post-26.html 日本友和会は、新宿区西早稲田２−３−１８　日本キリスト教協議会系の団体 ncc-j.org/modules/piCal/index.php?action=View&event_id=0000003754 日本カトリック正義と平和協議会と日本友和会、憲法９条ノーベル平和賞受賞に向けた働きを「継続」 ＞ 日本カトリック正義と平和協議会会長の勝谷太治司教は１１日、「憲法９条を保持する日本国民」がノーベル平和賞候補になったことについて、 「今回ノミネートされたことだけを考えても、憲法９条のこの不戦の平和理念こそが時代や地域を超えて人類に平和をもたらす現実的な力を持つことを 世界が認め支持したことを意味します」と述べた。 勝谷司教はまた、「私たちはこの様なすばらしい憲法を持つことを誇りとし、この理念を守り続けるようこれからも力を合わせて取り組んでいきます。 そして、ノーベル賞受賞への働きかけを今後も継続していきたいと考えています」と、今後も働きを継続する意向を語った。 日本友和会理事で奈良県の市民団体「小さい９条の会」元代表の木村宥子氏も１０日、本紙に対し、 憲法９条のノーベル平和賞受賞に向けた運動には「大きな意味がある」として、 「これからも続けることが大切」だとメールで伝えた。 今年の受賞はならなかったが、「憲法９条にノーベル平和賞を」実行委員会は、署名運動のウェブサイトで、 「この署名は、ノーベル平和賞を授与されるまで継続いたします」と伝えている。 www.christiantoday.co.jp/articles/14271/20141014/article-9.htm 21 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/14(火) 17:42:45.91 ID:kpfgA0bx.net] 憲法9条ノーベル平和賞運動、よくよく見ればやっぱり韓国人宣教師がらみ！ ノーベル賞もらえなくて日本を妬む韓国人が、日本にノーベル賞運動するなんて、おかしな話。 ◆「戦争の記憶刻んでこそ」崔錫允さん 「かつては戦争の罪を忘れまいとする日本人が多くいた。今はどうか。選ばれなかった理由はそこにあるのではないか」。 相模原市南区の宣教師、崔錫允（チョエソクユン）さん（６３）は静かな語り口で言った。 「９条に平和賞を」と呼び掛ける署名サイトの韓国語版の翻訳を手掛け、受賞を望む一人であることに違いはなかった。 ＞ 運動の発端となった鷹巣直美さんとは教会で知り合った。翻訳を引き受けたのは「外側の反応を知れば、 日本の人々が９条の重みを知ることができると思ったから」。 やはり一歩外側の視点に立つからこそ見えてくるものがある。「神奈川には在日米軍基地も多く、 日本がいかに軍隊に守られているかもよく知っている。 被爆国なのに横須賀に原子力空母さえ出入りしている。今の日本の実態は真の平和国家ではない。 それを脱した時、世界から喜んで平和賞を贈られるはずだ」 www.kanaloco.jp/article/78889/cms_id/106020 22 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/14(火) 20:27:43.00 ID://dfNFzS.net] 産経前支局長起訴…国境なき記者団「あ然」 [ 10/14 12:31 NEWS24] www.news24.jp/nnn/news89089928.html 【コラム 江川紹子】国家権力を行使して書き手を恫喝する韓国という国 2014年10月14日 07:09 JST www.sakurafinancialnews.com/news/9999/20141013_4 感情優先、国として成熟せず　ジャーナリスト・溝口敦氏 2014.10.11 06:00 www.sankei.com/world/news/141011/wor1410110009-n2.html 産経前支局長　韓国ならではの「政治的」起訴 2014年10月10日 01時24分 www.yomiuri.co.jp/editorial/20141009-OYT1T50114.html 「空白の7時間」明かさないまま「大統領を冒涜」と激怒する朴槿惠大統領 japan.hani.co.kr/arti/politics/18276.html 23 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/15(水) 16:11:44.87 ID:hOBLCcfK.net] これはいかんでしょう。 【朝鮮日報】土下座して謝罪する安倍総理と産経ソウル支局長を蹴っ飛ばすパフォーマンス　ソウル都心で [10/15] www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/10/15/2014101500767.html 仁川アジア大会開会式日本選手団行進に韓国人観衆が「帰れ」「死ね」と一斉ヘイト、 中継ではそれらの観客席を映さず。 24 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/16(木) 06:20:28.85 ID:pPIJGiqh.net] 今年5月、カトリックはヘイトスピーチをテーマにした集会を開いた。 講師は安田浩一、コメンテイターは、正平協松浦悟郎。 jcarm.com/jpn/event/14koukai.pdf 安田浩一は有田ヨシフらとヘイトスピーチで民団から本を出している。 彼らがいつもしばき隊たちと行動を共にしていることは皆知っている。 www.honmotakeshi.com/archives/40342959.html しばき隊とカトリック正平協は連名している。 慰安婦、9条、左翼、ヘイト反対、朝鮮学校無償化、反天連、韓国朝鮮、 これらはいつも同じでキリスト教は切り離せない関係。>>12 www.ianfu-kansai-net.org/kougi_fukei.html 「朝鮮学校無償化は北朝鮮の工作」と、警察庁が公表した。 https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten283/pdf/03_16-18P.pdf これがカトリック教会の真実の一面だ。 https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%97%E3%81%B0%E3%81%8D%E9%9A%8A%E7%94%BB%E5%83%8F&sa=X&hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=yYgHVI-HINbp8AXN34G4Dw&ved=0CDIQ7Ak&biw=1366&bih=580 25 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/16(木) 12:19:34.51 ID:Y+F/zcBg.net] なぜ宗教が政治に？ 憲法９条をノーベル賞受賞へ…の署名をするよう頼まれたけど、断りました。 平正協って何？お金は教会の献金が使われているってホント？ 26 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/16(木) 15:10:32.52 ID:pPIJGiqh.net] >>25 平正協　→　正平協 日本カトリック正義と平和協議会。 www.jccjp.org/jccjp/home.html キリストの愛の社会実践みたいなことを言うけど、その主張は 親北朝鮮派の社民党の政治主張とほぼ同じ。事実朝鮮総連と関係ある。 その活動費は当然信徒の献金から。 松浦悟郎司教は、朝鮮学校無償化に部落解放同盟などとよく名前を出す。 武者小路公秀はカトリック信者であり、従北朝鮮派で非常に有名。 nameken9.exblog.jp/10668251/ しかし朝鮮学校無償化は、警察庁が正式に、北朝鮮、朝鮮総連の活動と公表している。 https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten283/pdf/03_16-18P.pdf これは「カトリック中央協議会 日本カトリック司教団 公文書一覧。主張が左翼セクトと酷似。 www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/doc_bsps.htm 「カトリック正義と平和協議会を発祥の場所とした“VAWW―NETジャパンは、いま朝鮮総連のコントロール下にあり、 その責任者は北朝鮮本国最高人民会議代議員の金昭子です。」 note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n188388 カトリックは「外キ協」に正式参加。 「外キ協」顧問 共同代表 　岡田武夫（東京教区大司教） 松浦悟郎(大阪教区補佐司教） cbcj.catholic.jp/jpn/cbcj/comt.htm この「外キ協」の連絡先はＲＡＩＫ、すなわち在日大韓基督教会、ここは朝鮮総連。 www.korea-htr.org/jp/051060/105803k1.htm www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/05/0905j0617-00001.htm 27 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/17(金) 12:48:01.71 ID:pQz9qkF5.net] 【産経前支局長起訴】岸田外相、国連人権理事会への問題提起検討　国会で連日議論　[10/16]　産経新聞 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141016-00000521-san-pol 韓国報道官「質問の自由にも限界がある。韓国政府の立場について挑戦するようで不愉快だ」産経前支局長問題　 [朝日]　　2014年10月16日22時52分 www.asahi.com/articles/ASGBJ655SGBJUHBI02V.html 「韓国にはどの国よりも言論の自由がある」＝産経前支局長起訴は「正常な司法手続き」と強調―韓国メディア 配信　2014年10月16日7時3分 www.recordchina.co.jp/a95730.html 安倍首相と前ソウル支局長が土下座して足蹴にされる　朝鮮日報「トンデモパフォーマンス動画」に批判 J-CASTニュース（2014年10月16日18時52分） news.infoseek.co.jp/article/20141016jcast20142218560 【動画】www.youtube.com/watch?v=D0hglKd5FDY 28 名前：松浦悟郎司教支持者 [2014/10/21(火) 18:26:23.01 ID:hTfRQfF5s] 「おつる」が加西市の議員に立候補して、32人中28目で落選した。後ろに3人 も居るのだから立派なものです。1084票も入れた馬鹿がいる事に驚きます。 29 名前：松浦悟郎司教支持者 [2014/10/21(火) 18:49:32.23 ID:hTfRQfF5s] 「おつる」は加西市でなく川西市でした。 30 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/21(火) 22:09:29.96 ID:rycwuedK.net] 阿含宗桐山教祖の逮捕歴 昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕 警視庁西新井署 十二月手形詐欺容疑で逮捕 千葉県松戸署 二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕 警視庁防犯課 二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決 五月入所 十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪 31 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/22(水) 16:05:31.68 ID:WDD+PwINJ] おつるもごろつきもどっちもいらん 32 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/22(水) 16:07:00.75 ID:WDD+PwINJ] 松浦悟郎司教支持者←名前欄にこんなこと書く馬鹿がいる事に驚きます。 33 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/22(水) 22:15:49.47 ID:Hh3anM+Bi] >>32 そうおもいます。でも、 松浦さんは、この件に関してだけは、尊敬します。ｗ 2013-03-12 松浦悟郎司教　痴漢を取り押さえる d.hatena.ne.jp/religious/20130312 34 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/23(木) 03:51:15.56 ID:zOoeqig+.net] キリスト教年鑑の小教区北から南まで見てたら、特○司祭結構多いですね。 35 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/23(木) 09:26:58.98 ID:VYE5Nh2d.net] >>8 バターロールさん、聖公会って、英国王の御用教会だよ？ 知ってのとおり、英国王が政治的理由（もっと直接的な原因は離婚がしたい為）で 立ち上げた教会なのだが・・・。 そんなものに、どんな聖性があるの？ そこに通うことに、どんな意味があるの？ 36 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/23(木) 12:11:30.47 ID:uG5JyuLS.net] >>35　そっとしてあげてください。よろしく。 37 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/23(木) 20:10:53.39 ID:e9p0t8jtp] 黒崎教会に何が起こっているのか 　tomasmaria.mo-blog.jp/ ↑：コイツまだやってるの？ 福岡教区の4月の人事異動で、教皇庁直参修道会神父が去ったら、矛先を福岡教区司教に向けている。 コイツ自身は長崎教区の信徒。 居候の身で悪態尽きまくり。 38 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/25(土) 22:10:49.12 ID:wkYz5JZC.net] >>1 解任された谷司教に粘着するスレッドに 大義などございません。 39 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/25(土) 23:50:56.11 ID:Z+v/vJj+4] 解任される司教・神父はこれからも出てくるのかな。 40 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/26(日) 12:15:47.12 ID:6jWxcwjYU] >>37　tomasmaria.mo-blog.jp/blog/2012/07/post_4588.html#comment-72829013 ＞ヴァスーラ・リデンの受けているメッセージに、どの神学者も誤謬を見つけていません。 「見つけていません」でなく「見つけようとしなかった」のです。神学者からは無視されたと理解した方がい いでしょう。 この方は「メジュゴリエの聖母」でも偽幻視者として活躍されてたようですが、カトリックにはルルドやファ ティマの聖母があるのですから幻視者はもういらないでしょう。自分たちの欲望と私腹を肥やすために ゴキブリみたいに這い回るのはやめた方が良いように思います。 サイトから見ると日本には3教会で這ってるようですが、主任神父様の許可は取ってあるのでしょうか？ 投稿 製作者 | 2014年10月25日 (土) 17時46分 他人様をゴキブリよばわりする長崎大司教区浦上教会信徒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 41 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/26(日) 23:44:02.98 ID:MT9LcKFLG] >>37 黒崎教会に何が起こっているのか tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ tomas君は、まだ右手に数取り器、左手に録音器を持ってミサに行っているのかな。 数取り器でミサに参加している人数を数え、録音器で説教を録音する。いずれも無許可。ブログで報告していました。 イタリア人神父様が去ってからは、もうしていないのかな。 42 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/27(月) 00:35:04.09 ID:33L6K+pzw] >>40 tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 黒崎教会に何が起こっているのか 〜主任神父様の許可は取ってあるのでしょうか？ 投稿 製作者 | 2014年10月25日 (土) 17時46分〜 ↑：すげえな。「おま言う」の見本じゃん！ 散々、反共のイタリア人神父さまの説教を無断無許可で録音し、誹謗中傷するために自分のブログでアップしていた奴のセリフとは思えん。 恥を知れ！ 43 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/27(月) 01:22:40.50 ID:loBRY+Ryo] tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 黒崎教会に何が起こっているのか ↑：ところで、教皇庁直参修道会のイタリア人主任神父を罵声を浴びせ追い出した福岡県北九州市黒崎教会の共産党員たちは、カトリック教会の役員に返り咲いたのかな？ ことしの福岡教区での全国セイヘイキョー大会では、黒崎教会の共産党員たちが大活躍したと聞いたが・・・。 44 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/27(月) 12:52:34.35 ID:WrFCZhdwC] >>40 ＞他人様をゴキブリよばわりする長崎大司教区浦上教会信徒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 浦上ではないらしい　長崎は間違いないが tomasmaria.mo-blog.jp/blog/2013/06/post_a90f.html#comments ノアさんコメントありがとうございます。 「浦上教会の信者さんと思われます」と書かれましたが、長崎教区の信徒ですが、浦上教会の 所属ではありません。 又、「このブログを閉鎖して頂きますよう」との事ですが、まったく閉鎖する意思はありません。 ただし、宮原司教様が司教として、教区で司牧しておられる神父様を分け隔てなく接してくださる ように回心していただけるならば、すぐにでも、閉鎖します。 福岡教区に所属しておられる神父様の多くがこの司教様のパワハラで泣いているのです。 投稿 製作者 | 2014年10月26日 (日) 14時28分 45 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/27(月) 14:06:01.12 ID:oycKNI23I] >>40 ＞他人様をゴキブリよばわりする長崎大司教区浦上教会信徒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ かつては浦上教会所属だったようである。 www.geocities.jp/johnshige/link ↑：カトリックリンク集で、「長崎の天主堂が素敵に整理された　浦上教会　〇〇さんのHPです。」と紹介されている。 tomasが運営する長崎の天主堂：↓ www1.odn.ne.jp/tomas/? 46 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/28(火) 03:18:25.96 ID:6WRwpYgX.net] 何か最近書き込みが少ないですね。 うわっつらだけの浅薄なお花畑正平がトップにたったみたいなチスコがまだのさばっているからでしょうか。 早く母国に退位して帰りたいならそうなさいませ! 47 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/28(火) 05:01:21.37 ID:zKsZLeeA.net] >>46 > 早く母国に退位して帰りたい ほんとうですか？ 48 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/28(火) 12:21:07.95 ID:QLCn20q1Y] スレは同じなのだが、サーバーが二つあって同期がとれてない wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410771258 ↑の書き込みはこちらに反映されてるけど、 こちらの書き込みは向こうに反映されない どうすればいいのだろうか 49 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/28(火) 20:52:46.09 ID:Eolgeack.net] >47様、 レスをありがとうございました。 どうかAugust19付けのNBCNEWSのサイトをお読みください。 題名はPope Francis: I Could Quit Like Benedict or Even Die by 2017　です。 この方は元々教皇になりたくなかったと言い、色々な行事もドタキャンしてみえます。 これほど教皇職を軽く見ている方は過去にはいらっしゃいませんでした。 いつもドムス・サンクテ・マルテで何か食べておられて、歴代教皇の中で最も長く台所におられる方だそうです。 いつ退位されても全く惜しくありませんので、早くお帰りあそばせ。 話は変わりますが、ある神父様のホルホル昔話を聞きました。 それを聞いて引きました。 今カキコしようと思いましたが、タブレの充電しろ表示が出ましたのでまたいつか。 50 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/28(火) 23:25:16.72 ID:G9nS8f4by] tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 黒崎教会に何が起こっているのか（福岡） 福岡教区はこの司教で大丈夫でしょうか 　このブログの当初の目的は司牧能力をなくした司祭を、病気であれば治療するなり、秘蹟を行なうだけの、祈りの生活に入っていただきたいとのお願いでした。 しかし、福岡教区の現状は一人の神父を配置替えでは解決出来ない病巣がある事が分かってきました。病巣は勿論、司教様です。〜略 　2014/07/11 11:49 ミラノ外国宣教会の神父さまが辞めたら、クソブログ辞めると公言してたくせに 今度は福岡教区司教にイチャモンか？ 病巣はtomas、お前だよ。 荷物まとめて長崎へ帰れ！ 51 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/29(水) 01:40:38.59 ID:WdZegc+F.net] 行事のなかには、くだらないものがたくさんあるんだよ 王侯貴族らの私的満足のためのようなものは全て廃止でいいよ 52 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/29(水) 04:58:46.01 ID:hBgTFw6XB] 共産党員の私的満足のための行事も廃止で。 全国セイヘイキョー大会とか。 53 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/29(水) 18:46:55.34 ID:G6K+m0zX.net] >>38 辞任じゃなくて、本当にクビなんですか？ また何で。。。 54 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/29(水) 20:41:40.81 ID:cUoHM3AH.net] >>51 下らない行事って具体的に何がありますか? 55 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/30(木) 02:01:27.77 ID:eha88xHAN] >>43 ＞教皇庁直参修道会のイタリア人主任神父を罵声を浴びせ追い出した福岡県北九州市黒崎教会の共産党員たちは、カトリック教会の役員に返り咲いたのかな？ 役員どうのこうのはよく知らんが、セイヘイ全国集会で受付担当してた共産党関係の人は司教にうまく取り入ってるみたいだ 使えないから捨てられて、結局司教を攻撃する悪者のとして一人取り残されたトマスｗ ちょっとかわいそうだがマヌケだｗ 56 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/30(木) 02:38:23.05 ID:SW28AGH7f] >>55 レスおおきに！ 共産党員は頭はいいからなぁ。 各宗教団体にうまく潜り込み、そこそこの地位を得ている。 tomas君はさっさっとブログを封鎖して、残りの人生を反省しながら生きてほしい。 tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 黒崎教会に何が起こっているのか 57 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/30(木) 09:19:04.69 ID:lYwuZwX01] >>43 黒崎教会(福岡県)の共産党員たちは当初、反共主義(もともとカトリックは反共なのだが・・)のイタリア人神父を追い出すのにトーマスを利用した。 黒崎教会の名だたる共産党員が応援のコメントを入れている。 しかし、賢くないトーマスが共産党員を応援しようとすればするほど裏目にでてしまった。 トーマスは、共産党員が聖堂で「あなたは私の中では神父でない」「神父の口にチャックをしろ」などの罵声、弾圧の様子をネットに晒してしまった。 トーマスのブログのなかで今は本人が削除しているが、「赤い仲間は素晴らしい！」と媚びを売っていた時期もある。 その頃はすでに相手にされなくなっていた。 ムキになってブログを辞めず、生き恥を晒すのもトーマスが選んだ人生だろう。 58 名前：神も仏も名無しさん [2014/10/30(木) 09:47:21.02 ID:mZHbpeNWj] >>57 このカトリック教会は日本のカトリック教会ですよね。 いまひとつ実感がわきません。 ソビエト時代、スターリン時代とか、中国共産党支配下のカトリック教会みたい。 サヨクとか正平協とかでなく、もろ共産党員というのが凄くて怖い。 59 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/04(火) 21:18:23.89 ID:D7OgaFq2S] tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 黒崎教会に何が起こっているのか（福岡） >>40 コメント： 「神のうちの真のいのち」 1 - 10 : 全 25 件 略〜＞まあなんにしてもゴキブリ呼ばわりはどうかと思うぞ。 「ゴキブリ」は実害がないで「ゴキブリ」はやめて「ダニ」とでもしておきましょう。〜略 2014/11/04 16:48 製作者 ↑：やはりtomasは酷いな。 もはやカトリックを掲げるブログではない。 さすがと言えばさすがだが・・・。 60 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/04(火) 21:39:36.16 ID:rs85zgVyQ] tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 黒崎教会に何が起こっているのか（福岡） >>59 コメント： 「神のうちの真のいのち」 1 - 10 : 全 25 件 ・・・・・・・・・・＞全部無料で講演を行っています とあるが、図書の販売はしなかったのですか？確か数種類の書籍が発行されているようですが、販売もしていないのなら少しは信用してもいいのですがね。 2014/11/04 16:48 製作者 ↑：昨年、tomasの赤いお友達（黒崎教会（福岡県）の共産党員）が、大名町教会で憲法改正賛成を表明した信徒に、「自民党の憲法案を知っているのか？」と自民党憲法草案のコピーを売ろうとしていたぞ！ 信用していいのか。 61 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/06(木) 09:19:26.79 ID:3gIyVGFAN] >>40 tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ （福岡県の）黒崎教会に何が起こっているのか コメント： 「神のうちの真のいのち」 〜〜〜＞来たる天罰の前に私たちを回心させようとしていらっしゃるのです。 「天罰」があるから、回心しろと言うのですか？誰が「天罰」を下すのですか、わたしが信じる神様は決して「天罰」を下しません。 2014/11/04 16:48 製作者 　 ↑：改心しないtomasに天罰が下ってほしい。 　 62 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/06(木) 09:33:49.79 ID:HB+XY3tA6] >>40 tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 黒崎教会（福岡県北九州市）に何が起こっているのか コメント： 「神のうちの真のいのち」 〜〜〜相手に恐怖心を与えて、言いなりにすのは、まるで「カルト」じゃないですか。〜〜〜 2014/11/04 16:48 製作者 ↑：お前がいうな。 相手に恐怖心を与えて、言いなりにするのは、共産主義だろ。 共産主義はカルトだと言いたいのかな。 「赤い仲間は素晴らしい」とカミングアウトしたtomasくん、教えて。 　 63 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/09(日) 04:27:43.82 ID:xO9K+ZcQy] ハン・グク(仮名)神父様のホルホル昔話 黒崎教会の話でなくて恐縮ですが... これは実際に私達信者がご本人から聞いたお話です。 このお話で、某国の竹島、慰安婦、ウリジナルと声が大きければ何でも正当化できる、という国民性が良くわかりました。 しかし何を言っても神様はその行動と心はご存知です。 語尾の言葉使いは変えさせていただきました、その方の人間性がわかるので。 ...チョッパリ神学生達はウリナラでは全く通用しないニダ。 だからオレが神学生達を殴って蹴って教えてやったニダ。 オレの兄弟達もオレがそうやって教えてやったニダ。 お前がいるからオレは辞めるんだって言う神学生達がいたニダが、オレのせいじゃないニダ。 全部あいつらのせいニダ。 あいつらが悪いニダ。 (信者の一人が)あの、ハン・グク神父様... ハン・グク神父さまぁ?　ウリナラではそんな言い方しないっっっ!(怒る) (また信者が、)あの暴力では... ぼうりょくぅぅ?　差別ニダ、差別ニダ!! 実はこの話はこれで終わりませんでした。 神学院と関わっていた神父様から、更に人間性、国民性がわかるお話を聞きました。 その話はまた次の機会に。 私達は怒られて殴られるのが嫌なので最低限しか関わらないようになりました。 うれしそうに母国に関するポスターを貼るこの方を見て、イエス様の国よりウリナラの方が大事なのだと思いました。 今までお見かけしていた方々がいなくなりました。 それはもしかして¨神学院式の指導¨があったからでしょうか...? 64 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/09(日) 23:23:46.97 ID:qYbNDWfGP] 　>>40 ある人が、浦上教会の主任司祭に電凸して「tomasのブログの件はご存知か？」と質問したら、「私はパソコンをしないので知らない。」との返事をもらってましたよ。 黒崎教会に何が起こっているのか tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 65 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/10(月) 06:39:11.56 ID:8hDBJxbd.net] >>49 ありがとうございます。 ホルホル 楽しみです。 66 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/10(月) 06:59:16.04 ID:0TFrdAee.net] >>49 Pope Francis: I Could Quit Like Benedict or Even Die by 2017 Pope Francis suggested on Monday that he might one day resign the papacy – which would make him the second consecutive pontiff to do so after an almost 600-year gap. The pope said that his predecessor Benedict XVI had opened the door for papal resignations with his decision to stand down last year, the first example since Pope Gregory XII in 1415. “Some theologians may say this is not right, but I think this way,” he said in a lighthearted exchange with reporters returning to Rome from a trip to South Korea. “Let us think about what [Benedict XVI] said, ‘I have got old, I do not have the strength.’ It was a beautiful gesture of nobility, of humility and courage.” He added: "But you could say to me, if you at some time felt you could not go forward, I would do the same." Asked about his immense popularity, the 77-year-old joked that he would probably die soon so should not get too proud: “I know this will last a short time, two or three years, and then to the house of the Father.” Pope Francis also said he had some nerve problems that he treated with a South American tea-like drink called Mate, and that he had not taken a vacation away from home since 1975. www.nbcnews.com/news/world/pope-francis-i-could-quit-benedict-or-even-die-2017-n183721 67 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2014/11/10(月) 16:59:48.18 ID:vcGKK2I5.net] カトリックの現役の神学生って、上長の許可があれば バイトとか、門限はとやかくは云われない？ カトリック司祭はどうだろう…。バイトとか。 実は恥を忍んで云うが、さいたまのある教区司祭が いわゆるアダルトビデオに男優として 複数本出演してるのを確認しちゃったんだよね。 声色、頭髪の特徴、眼鏡、驚いたときの反応。 何より残念だったのが、顔出し男優でした。 事実は小説より奇なりといえど、ね。 映像は2007-2010年のプレスだったから、 神学生でお金に困ってたのかな。残念だよ。 68 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/10(月) 17:01:29.36 ID:a2tOxgHw.net] >>67 それは誰ですか？ ヒントを・・・。 もし掲示板で無理なら、メールで聞いてもいいですか？ 69 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:clan_ruben@yahoo.co.jp [2014/11/10(月) 17:09:24.95 ID:oqrwucO4.net] >>68 貴方が危険な人物ではないことを祈りますよ。 メル欄まで。 私だって知りたくなかったよ。orz 70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/10(月) 20:26:00.68 ID:mjXp2TUS.net] ゲイDVDにでてりゃもっと笑えたのにｗ 71 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/10(月) 21:47:26.09 ID:VSRWG/SQ.net] ここで、ごたごた書き込んでないで さいたま教区の教区管理者の岡田武夫大司教に投書すること。 文京区関口の大司教館の住所はネットで簡単に検索できますね。 72 名前：リトル・ペブル同宿会 [2014/11/11(火) 00:26:55.71 ID:CEIG5gbf.net] リトル・ペブル同宿会を訪れてクララ・ヨゼファ・メネンデスとマリーマドレーヌと「つぐないのSEX」をしてください！ 「つぐないのＳＥＸ」 イエス・キリスト、聖母マリア、聖ヨゼフからの命令 神は罪を犯している人々にあわれみぶかく、 罪人を白い目で見る宗教熱心な人を忌み嫌われる！ ※画像 homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html homepage1.nifty.com/charbeljapan/ www.youtube.com/watch?v=jrzIDnMrg_s homepage1.nifty.com/charbeljapan/rosario.htm 73 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/11(火) 00:30:17.71 ID:Cv6C6F1x.net] >>71 教区の関係者の方？ 「ごたごた書くな」って…。ふん、話を大きくするな、これ以上するなという ある種の威迫かな？ そもそも、私の投稿の趣旨は、「神学生は全寮制のはずだけど、 バイトとかできる程度の暇はあるのか？ 神父もバイトができるとは聞くけど、目的外の暇を作ることは できるのだろうか？」という質問だったんだけどね。 神学生の生活事情についてはこないだ中央協に電話したら 原則として門限・監督者などがつくけども、全く縛られまくるというわけでもないと 回答があったけどね。 投書っつったってねぇ。武ちゃんはもう私とは関係のない人。 相手にされんだろう。だからこんな便所の落書きに書いたのさ。 74 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/11(火) 12:06:59.30 ID:nUGkUUnN.net] 松浦とか言う司教が韓国に行って元・職業売春婦のババアにつまらないことを言ったらしい。 75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/11(火) 12:44:13.90 ID:xp4kkKwZ.net] 杉田水脈(次世代の党) 衆議院震災復興特別委員会 2014年11月6日 ピースボートは被災者の自立を妨げているのではないか？ www.youtube.com/watch?v=WrNkz-sOaeM 76 名前：63 [2014/11/12(水) 04:16:51.19 ID:340I2jWy1] 65様、66様、どうもありがとうございました。 神学院と関わりのあった神父様の昔話。 ...ハン・グクは面倒見がいいって言われていたけれども、それは自分の思い通りに人を動かそうと余計な干渉をしてただけだよ。 あいつはナイーブ過ぎて、すぐに特殊部隊仕込みの蹴りを食らわせたがる。 あいつ、兵役時代は特殊部隊だったんだよ。 自分の後輩がいじめられててもあいつ知らん顔。 ○教区のモデラトールはあいつが異常だからって辞めさせようとしてたけど、休みの時に世話になっている○○教会の主任(正平系で有名)と信者達ががっちり組んであいつ守ってたんだよ。 ハン・グクは酒をあおって自分をかなり嫌ってた日本・人(仮名、実際に漢字三文字名)をボコスカにタコ殴りにした。 暴力を振るったから停学になったけれど、人種差別されたから殴ったって言い出した。 それに帰化・人(在日から帰化して人権派と言われている)神父が怒って差別主義のとこにはもう授業教えに行かないってスト始めちゃった。 司教が仲裁しようとしたけど聞かなくって結局日本・人神学生も停学になって、差別委員会作って収まったんだよ。 でも他の神学生達は誰が本当に悪いのか知ってたんだよ。 帰化・人も日本人神学生がいじめられてたら、お前が全部悪いって一方的に責めて追い出したから結局仲間守っただけなんだよな。 ひとまず切りますが、あきれた話はまだ続きます。 77 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/12(水) 08:05:46.32 ID:BgHgPeOSd] >>76様。 ありがとうございました。 ホルホル。 次も楽しみにしています。 78 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/12(水) 08:02:31.21 ID:0x5QHZ5a.net] ケツから出すものがなければ、扉は必要ないだろう。 79 名前：63 [2014/11/12(水) 22:26:30.69 ID:QG4UK9CMq] 77様、どうもありがとうございました。 実はこの昔話で、ある神学生の話も出ました。 関係ないと思いますが、一応書いておきます。 神学院と関わりのあった神父様の昔話の続き。 ...うちの司教も若い頃苦労したとか言ってたから、つらいのわかるだろうってその神学生追い出されるの止めるの期待してたらさ、ここにお前の居場所はないって帰化・人と同じ事言ってさ本当に退学させちゃったんだよ。 結局事なかれでさ、うるさいの置いといておとなしいの捨てたんだよ。 シスター達がそいつ辞めたって聞いて泣いたって話だけど、かわいそうだったよな。 前の司教さんだったらこんな事無いよ。 ○○教区に祈りとか言ってしょっちゅう修道院に行ってた神学生がいてさ、そのいじめられてた奴にわざわざオレがお前守ってやるとか支えてやるとか言ってたけど、本当はいじめてた奴に全部チクってたんだよ。 学年末の面接で、そいつ、オレは全く関係ないのに巻き込まれた、いじめられた奴が全部悪いから追い出せ、あいつのせいで病気になったって騒いだんだよ。 こいつこんな卑怯者かってモデラトーレスみんな呆れかえったよ。 4月になったらけろけろして戻って来たよ。 一年一緒に住んだからって、相手の事わかるもんじゃないな。 アポって言って、みんな土日に教会の手伝いに行くんだけどさ、そいつアポ先で信者達と大もめして円形脱毛症になっちゃった。 カッコつけててもウソに体が耐えきれなくなったんだろうな。 そいつが司祭になったかどうか、おれ知らないんだよ。... また切らせていただきますが、この神学生が眼鏡を掛けていたかは知りません。 また神父様はこの神学生がある種の¨志向¨があったとおっしゃいましたが、気持ち悪いので書きません。 どこの教区も一体どうなっているのでしょう。 次の書き込みでハン・グク神父についての話は終わります。 80 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/12(水) 22:33:31.98 ID:+HzUm+Ao.net] たとえば重度の慢性疾患に罹患している身内がいる場合、 治療費や入院費もかさむだろう。愛する身内であれば、 何を差し置いても、様態が良くなるよう祈るだろうし、手を尽くすだろうね。 AV関係者の出演動機のトップは、カネだよ。 身内が埼玉県外に居住しているなら、許可を得ての外出もできそうだ。 まぁ神父も牧師も、「魔が差した」という瞬間はあるだろうね。 でもさ、最近のAVなんてスクリーンショットがサンプルで 各動画サイトに掲載されるのに…そこまで考えが及ばなかったか？ こんなのがバレて懲戒とか異動になるとしたら、恥ずかしすぎるだろう。 81 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/13(木) 03:11:12.42 ID:/Xb1V/fA.net] 本当にそこまでの想像力が働き、本当に心の底からAV出演者の気持ちに寄り添う気があるなら、そもそも話さないし書き込むこともない。 どんな人物か分からない人に名前を教えることなんてあり得ない。 82 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/13(木) 04:14:10.76 ID:iySvOtmv.net] 自分で淹れた紅茶は美味しいな。 >>81 要するに、俺に対し、「余計なことは書き込むな」ということかい。 さいたま教区や大阪教区他のスレッドなのに。 飲酒運転でパクられた山口神父のことは散々書かれてたのにね。 云っとくが俺は個人の特定に繋がる情報は書いてないぜ。 繋がると思う場合、これだけの情報で読者自身が人物特定でき得る、 すなわちその読者がよ〜くその神父を知っているのだろう。 ファウスト博士は、若さと引換えに悪魔に魂を売った。 どんな事情か知らんが、AV出演と共に色々なものを捨てる覚悟は あったんだろう。無傷で済むと考えたならば、余りにも神を舐めているだろう。 牧者（司祭・牧師）がどれだけ人を落胆させることができるか知ってるだろ？ 俺はビデオを見た瞬間、全身の血が逆流する思いだったぜ…。 神学生のテクニックはたっぷり堪能させてもらったけどなｗ 83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/13(木) 05:24:38.09 ID:PvC0wJTK.net] >>82 余計ことでなないと思います。 AVって、いつかは、ばれること。 牧者がどれだけ人を落胆させるか、そのとおりです。 未成年の人や小さいお子さんの場合、落胆も通り越しますね、神父さんがそれだと知ったら。 84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/13(木) 05:44:40.45 ID:PvC0wJTK.net] >>83 > 余計なことではないと思います。 まちがえました。 自分も、今は部外者ですけどね。 教会から出たら救いはない、らしいが、 自分は心は離れるばかりだったから、いずれにしても救いはないし。 85 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/13(木) 09:26:23.15 ID:/Xb1V/fA.net] 私はその神父を知りませんが、今の世の中は恐ろしい…僅かな情報である程度まで絞り込めます。この件でお話しても平行線と思いますので、これ以上は申しません。 一番気になったことは、発言主がいつもの方、要するに本人なのか、にわかに信じがたいことです。 86 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/13(木) 10:08:51.93 ID:iySvOtmv.net] >>85 本人ですよ…。 なるほどね、セクハラ等教会内の女性問題等について、 実は「余計なことを云いやがって」というのは女性だといいますが、 どうやらそのようですね。 男性は確かにスケベです。しかし同じ男性だからなのか、 一番そういう性的逸脱行為に憤慨するのも 実は男性信徒だったりするものですよ。 でも私はこのことを云えない。云ったら、私がAVマニアだということが 自動的にバレるわけだからねｗ　世の中うまくできてるじゃない。 そう思いませんか？ 87 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/13(木) 20:04:15.57 ID:/Xb1V/fA.net] 誤解されているようなので追記します。「余計なことを言いやがって」とは全く思っていません。 一人の人間がAVに出演していて素性が少しでも明かされる…そんな危険にさらされるのを黙って見ていられなかっただけです。 牧師とか神父とか関係ありません。 88 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 05:43:01.98 ID:N8XF+k54.net] 元S教区のY神父は鎌倉で出直すそうな・・・。 89 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 18:10:58.77 ID:guE3a8yo.net] >>88 ハッキリ書けないなら沈黙してろよ。 伏字だと誤解される司祭もいるだろう。 新約聖書は、「はい」と「いいえ」を明確にしない曖昧さは 悪魔から生じると諭している。 90 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/15(土) 19:57:45.35 ID:cMS1bOaJ.net] >>89 S教区のY神父って、相当数いらっしゃるはずだけどもねｗ もう私が考えるのは疲れた。賽は投げられた。 以下のリンクは十八歳未満禁止ね。動画のサムネイルとサンプル動画だ。 ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=h_594bar046/ ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=436isy002/ ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=436isy006/ ttp://www.sokmil.com/av/_item/item144006.htm?ref=itemlist_l_oky_catseye ttp://www.sokmil.com/av/_item/item142186.htm?ref=itemlist_l_oky_catseye ttp://www.sokmil.com/av/_item/item142187.htm?ref=itemlist_l_oky_catseye 私は見た側の責任として？、近日中に教区事務所に匿名で DVDの画像と映像を送付するつもりだ。これは、彼のためでもあり、 最後のカトリック教会との遣り取りになるはずだ。 91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/15(土) 20:30:14.60 ID:SDYcTN96.net] >>90 まさか、S神父じゃないよな？ 92 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/15(土) 21:30:51.30 ID:cMS1bOaJ.net] >>91 S神父って誰だｗ　会ったことも無いぞ、そんな人。 埼玉南ブロックの現職の司祭を見るべきだろう。 私は最初のレスで「2007-2010年ころに神学生だった人物」 と書いた。2010年以降に司祭叙階された人物を当たることだね。 93 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/15(土) 21:34:02.79 ID:cMS1bOaJ.net] ああ、主よ、赦し給え…。 94 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/15(土) 21:44:39.04 ID:cMS1bOaJ.net] あ、すごい間違えた。 >>92 2008年以降に司祭叙階された人、ね。 赴任した年と間違えたわ。 私はね、あれらのビデオを見たときに何に一番怒ったかというと、 叙階された後のタイムスタンプでDVDがプレスされていたことだよ。 サクラメントについての理解が足りないのではないかと懸念されたわけよ。 95 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 21:47:35.95 ID:guE3a8yo.net] >>90 似ているだけの他人かもしれないのに。 当人へ先に確認するべきだったな。 人違いだったらお前の大恥だろう。 96 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/15(土) 21:56:39.36 ID:cMS1bOaJ.net] >>95 雹さん。 残念だが、私と、かの司祭とは、数年越しの付き合いだ。 声紋レベルで一致するんだ。身振り・手振り・髪型…。残念なことだよ。 私の大恥だったらどんなにか…。家族で顔が分かっている間柄だよ。 でもね、尊敬の念がこれにより薄れたとか、そういうことはないんだ。 カトリックのいうex opere operato（事効的）ということが密接に 関係するんだろう。 97 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 22:01:37.10 ID:guE3a8yo.net] >>96 それほど親しい間柄なら先に本人へ確認するべきだろう。 あなたの主張は論理的に破綻している。 98 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 22:05:03.81 ID:7PNfDsuR.net] >>97 論理的に破綻しているわけではない。 ただ、イエスの教えに反している。 99 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 22:05:52.44 ID:guE3a8yo.net] >>96 私はあなたを不安定な人だと見ている。 統一協会の教祖に心酔したかと思えば、 聖公会へ改宗したり・・・・・ 思い込みが激しく、判断を誤りやすい人。 100 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/15(土) 22:13:21.58 ID:cMS1bOaJ.net] 私のことを恐ろしいとか、精神的に不安定だという方が複数 おられるようだ。確かにそうかもしれない、そうじゃないかもしれない。 だが、それ以上に私が怖いと思うことは、この事実に直面して （リンク先の画像は見た人もあるだろう）、なお頑強に沈黙し続け、 私「バターロール」を狂人扱いしスケープゴートにすればよいと考える 男女の信徒の皆さんだよ。 あんたらの教区の神父だろう、あんたらがまず愛せ。 俺はさいたま教区に信徒籍を置いたことは一度もありません。 101 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 22:22:57.59 ID:7PNfDsuR.net] >>100 イエスはマタイ福音書18：15で次の通り言った。 兄弟があなたに対して罪を犯したなら、行って二人だけのところで忠告しなさい。言うことを聞き入れたら、兄弟を得たことになる。 あなたが、さいたまのある教区司祭に忠告し、その司祭が忠告に従い、神に罪を告白し、司祭職を辞任するならば、その司祭は、地位は失っても命まで失うことは無い。 あなたも兄弟を得たことになる。 102 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/15(土) 22:35:47.62 ID:cMS1bOaJ.net] >>101 なんでそこでマタイが出てくるｗ これだから聖書オタクは…（苦笑 別に辞任なんてこれっぽっちも求めちゃいないって。 彼を大好きだし、人間として尊敬している。 スレの一番最初のレス中の質問に答えてよ。 「神学生あるいは現職の司祭は、多少の余暇を捻出し、 その合間に撮影程度のアルバイトに出ることはできるのだろうか？ リンク先の画像が怪しいんだが、ツラを記憶している信徒もいるだろう。 どうですか？」 これが発端だよ。それを聖句を元に「個人同士での会話へ」とか 「大司教へ」とか「事務局へ」とか、挙句の果てに、 過去に私が特定の宗教指導者に共鳴したことまで持ち出される。 これはイエスの教えに反している、目には目を、の図式だよ。 自分でも同じことをしているのを分かってないだろう。 それと。私が聖公会に改宗したことは全く無関係だぞ。そういう意見はあくまで カトリック教会が聖公会よりも優位に存在するという奢りだ。全く同意できないね。 103 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 22:43:54.91 ID:7PNfDsuR.net] >>102 >彼を大好きだし、人間として尊敬している。 神学生時代にAVに出演し、そのことを隠して司祭になる人を、人間的に好きになれるのかな？　また、尊敬できるのかな？ >それと。私が聖公会に改宗したことは全く無関係だぞ。そういう意見はあくまで >カトリック教会が聖公会よりも優位に存在するという奢りだ。全く同意できないね。 私は、聖公会もカトリックも、同じ神・同じ救い主・同じ聖霊を信じる者の集まりで 共に神のぶどう園で働く人々だと思っている。 104 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 23:08:52.75 ID:LGg2M5vU+] tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 黒崎教会に何が起こっているのか コメント： 司教の説教 全 64 件 名無しさんコメントありがとうございます。 このブログで私が有罪となり禁固刑に服する事になっても、決して後悔はしません。〉〉〉 2014/11/15 17:11 製作者 ↑：早く犯罪者tomasが捕まってくれないかな。 終身刑でいいよ。 反省してないしさ。 　 105 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/15(土) 22:55:22.69 ID:cMS1bOaJ.net] >>103 あなたを、ID:guE3a8yoのひとと勘違いしていた。申し訳ない。 聖公会云々とか、統一教会云々は、ID:guE3a8yoの人だった。 すまない。 ある人物の過去について私は気にはしない主義ですよ。 当初から私はそこを問題にしていません。 私がAVマニアでありキャバクラマニアだったら、あなたは私と国交断絶しますか？ 女の人って、もっと磨かれて揉まれて、男の人よりメンタルは強いだろう。 旦那の不倫の一度や二度で離婚しないだろう、一般的には。 だから、最初の質問の件に答えなさいと書いた。答えられないなら、 聖句を出さずに沈黙すればいい。模範解答は不要です。 神学校は全くの拘束生活でないことは、中央協へのtelで確認済み。 今思えば、その中央協の知り合いに打ち明ければ良かった。 エキュメニカルに理解がある方だというので、安心はしました。 106 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 23:10:12.83 ID:7PNfDsuR.net] >>105 >私がAVマニアでありキャバクラマニアだったら、あなたは私と国交断絶しますか？ あなたの趣向を特に表に出さないのならば、特に不快に思うことは無いだろう。 >だから、最初の質問の件に答えなさいと書いた。答えられないなら、 >聖句を出さずに沈黙すればいい。模範解答は不要です。 >神学校は全くの拘束生活でないことは、中央協へのtelで確認済み。 >今思えば、その中央協の知り合いに打ち明ければ良かった。 私は、さいたま教区に属していないので、その司祭を知らない。 けれども、あなたがイエスを主とし、あなたがその司祭の知り合いならば、イエスの教えに従うべきではないだろうか。 107 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/15(土) 23:39:20.88 ID:pwkWEDTUB] >>104 禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 108 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/16(日) 00:02:05.45 ID:cMS1bOaJ.net] もう主日になるから、月曜日まで書き込みはしないけどな…。 １）>>106さんのような意見はクリスチャンの常識として誰もが 目指す地点であることに異論はありません。が、このスレの そもそもの目的は、正平協はじめ様々なカトリック教会の 問題点について語り合うということだったはず。 聖句で封じられれば、そもそもこのスレ自体不要でしょう。 ２）さいたま教区民はこのスレ見てるんだろ？ 明日の聖マタイの福音は、第二十五章、タラントを埋めて無駄にした 労働者が、"You are fired!"と神様から怒られる場面だ。 さいたま教区民で思うところがある人物がいるなら行動せい。 ３）数年前から、いろんなカトリック系のスレで私のことを 直接的にか間接的にか知っている人間（多分女性信徒）が 「赦し」を錦の御旗のように掲げ、私の言論を直前で封じたケースが 数件あった。だがな、ここは無礼講の便所の落書きの場。 名誉毀損や誣告罪に当たる以外のケースでは、私はあなたに絶対屈しないぞ。 私は、あなたを知っていると思う。ビビってませんからね。 109 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/16(日) 12:11:16.54 ID:4g8NkUeM.net] カトリック信者はAv見ちゃだめという戒律あるのですか？ 110 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/16(日) 12:20:39.94 ID:+IfOvbWk.net] >>109 ていけつに反するものはダメ 111 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/16(日) 15:36:46.83 ID:4g8NkUeM.net] AＶに出た神父さんは首になったら、追放されるのですか？それとも再教育施設みたいな所に 送られるのですか？ 112 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/16(日) 18:24:02.51 ID:/KE2LydD.net] >111 抹殺される 113 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/16(日) 20:40:38.15 ID:pwTN8+Lb.net] 結論&教訓 「エロ系でバイトするならアダルトビデオではなくホモビにすること。」 114 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/16(日) 23:26:15.40 ID:WDNO9V/4.net] いや、おどろいた。 AV出た司祭なんかにミサをあげてほしくないね。 115 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/18(火) 06:32:32.17 ID:CsNZ6PVP.net] >>113 倉田がＡＶ男優にでもなればいいｗ 116 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/18(火) 06:39:11.15 ID:CsNZ6PVP.net] >>100 あなたは事実を示していない。 ポルノ画像のみを貼って 司祭の名前を出していないではないか。 断片的な情報で判断できるはずないだろう。 統一協会の教祖に心酔したと思えば、 カトリックから聖公会へ改宗するような 落ち着きの無さは精神的に不安定の証明でしょう。 あなたの過去を攻撃しているのではなく、 不安定な人の証言は信用性が劣るということ。 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/18(火) 08:30:19.67 ID:joqcuDXy.net] まさに「迷える子羊」だね。 118 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/18(火) 08:44:23.45 ID:EXVDxZF7.net] 挙句にカトリック信者にポルノを見せたいがために、リンク貼るとか サタンかよ 119 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/18(火) 19:51:04.80 ID:CsNZ6PVP.net] >>102 神学生に限らず、ポルノは大罪です。 皆が質問に答えないのは当然すぎる知識だから。 バターロール氏の矛盾点 ・当人と親しい間柄にもかかわらず、当人への確認を怠っている。 ・事実だと自信がある発言をしているが、司祭の名前を出していない。 ・司祭の悪徳は公益性のある情報なので、事実無根でない限りは公表できる。 ・ポルノ画像のみという断片的な情報で事実だと言い切っている。 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/18(火) 20:13:24.23 ID:joqcuDXy.net] ＞挙句にカトリック信者にポルノを見せたいがために、リンク貼るとか これは知らなかった。敢えて見たりはしないけど。 「迷える子羊」から「放蕩息子」に格下げ。 121 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/18(火) 21:23:19.28 ID:oGy1QZCc.net] ＞だがな、ここは無礼講の便所の落書きの場 それにしても便所、便所ってどんだけ便所好きなんだ、あんた？ 何か月も便所通いが熱心なこったぁ！！ あー、そうそう、口から出るもんに気をつけろとは、俺らの親分からの伝言よぉ〜。 ちっ…しっかし、こんな扉のない便所、通う気が知れねぇな。 俺はこんな便所にはいたくねぇし、ケツの方も気をつけないといけねぇからよぉ。忙しいから失礼するぜ。 122 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/18(火) 21:43:15.94 ID:GjycqMnq.net] 様々なご意見賜り感謝します。 今日、都内のカラオケの個室から、さいたま教区事務所に 電話し、コトの顛末を全て私の実名を添えて申し立てました。 教区事務所としてどうすべきかと訊かれましたので、 事務局長の助祭さんのお耳にいれていただきたい旨、 お話いたしました。 電話の最後のほうで、お互い泣き声のように なってしまいました…。 ビデオのタイトルは連絡して欲しいとのことでした。 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/18(火) 22:13:39.42 ID:UeCW9ZFI.net] >>122 ご意見じゃねーよｗ 結局本人と話してないじゃん？ 他人の空似、または妄想とか願望とかだったりしたら、あんたおもしろすぎるよ AV男優なんかスタッフの中では一番下の地位。 複数の作品に出るには、ニートレベルな時間の融通利く立場にないといけないだろうし。 拘束時間、長いだろうしなー 124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/18(火) 22:45:35.11 ID:4KiackUu.net] 実名は公開しちゃいけません。 万一、他人の空似だったら、その神父様の名誉が永遠に傷つくことになります。 無実の罪で。 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/18(火) 22:55:38.75 ID:4KiackUu.net] 声紋鑑定ができるフリーソフトがあるそうですが、それをDLして比較してみたらどうですか？ 神父様とその男優を 126 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/19(水) 00:36:51.06 ID:s9JamtWt.net] >>123-125 声紋解析は既にしてあるんですね。 その上で「残念です…」と申し上げたのです。 あとは、事務局で判断することです。 出先だったのでビデオタイトルは咄嗟に出なかったが、 さっき教区事務局に顔出しの部分があるタイトルをメールしました。 「私・バターロールの妄想・願望」という云い回しを、 どういう意味合いで使われたのか不明ですが、 世話になった神父のコトを語るにあたり、「匿名でもOK」という事務局の お言葉を断り、実名でお話しました。 どうでもいい、あるいはね、「カトリック教会に泥を塗ってやる」という気持ちなら、 匿名で非通知での相談ということもできたでしょうけど。 つまり、血をかぶる用意あってのことです。 127 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 05:38:22.94 ID:7X1mXt/4.net] ＞私の投稿の趣旨は、「神学生は全寮制のはずだけど、バイトとかできる程度の暇はあるのか？ ＞神父もバイトができるとは聞くけど、目的外の暇を作ることはできるのだろうか？」という質問だったんだけどね。>>73 これに具体的事例が必要だったのかなと疑問に思います。それほど理解困難な文章ではないでしょう。 また、「ある程度まで絞り込めるので気をつけて」と注意があったのに、結局自ら公表なさりましたね。>>82 >>85 >>90　 妄想だの、願望だの、余計なことを言うなだの…そんなことを言う気は全くありません。単純に「結局何がしたかったのかな」と。 その人に辞任まで求めないならば、あなたがその人に求めているものは何だったのでしょう。辞任しない程度の反省を促すことが目的でしたか。>>102 だとしたら、相談or通報は適切だったのでしょうか。また、２ｃｈへの画像の貼り付けはいかがでしょうか。 しかし…一方では最新の発言で「血をかぶる用意」と書いてありましたね。>>126 辞任しない程度のものを求めていたのに、血を流すことになってしまうのでしょうか。 本当に欲しかったのは神学生・司祭のアルバイトについての情報でもなければ、司祭の辞任や反省でもなく、ご自分の嘆きへの共感ですか。 もし後者なら事務局の人の声が泣き声のようになったのだから、良かったね…と言ってもいいのかもしれません。 でも、ネットであなたに共感を示した人もおられました。それでは不足だったのでしょうか。 128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/19(水) 06:29:55.07 ID:XUX5a+qE.net] いや、偽善者だろ。バターロール。 何が実名だ。泣き声になった、だよｗ 友の罪の場面を楽しんだろーが 楽しんだけど、本人には秘密にして2ちゃんに晒したし。 カトリック信者向けに、アダルトサイトを見ろとも言った。リンクを貼った オイラは対象の神父さんより、バターロールの名前と顔のほうを見てみたいわ 129 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/19(水) 07:51:52.09 ID:s9JamtWt.net] >>128 貴公は昨日、>>123のレスにて、 「件の出演者がそうだ！というのは、あんた（バターロール）の 妄想か願望だろうに」 そして 「AV男優はニートレベルの時間と暇がないとできないハードワーク」 と仰り。 随分トーンダウンなさりましたね。特に、>>128の最初の二行。 私を嘲笑しているようでもあり、かなりの憤りを見て取ることもできようか。 「友の罪」と表現なさる…。これはあなたも画像や動画を見たとも考えられる。 しかし、子供じゃあるまいし、リンクを貼ったからといって、それは 教区民でなければ真面目なカトリック信者さんなら見る必要が本来無いもの。 慰安婦問題ではないが「強制性はそこにはありません」。 ご本人に直接具申することと、それを飛び越えて事務局レベルに行くことの チョイスは難しい面もありました。 130 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 13:32:18.73 ID:IpzYSfiL.net] >>119 その神父様の実名は、私もバターロールさんから聞きました。 >>127 二名の神父様に、事の次第を話して、相談してみたところ、教会全体のことを考えると司教様のお耳には入れておくように、と言われました。 それをバターロールさんに話した結果、彼は通報する運びになりました。 当初は伏せておくべきだと私も彼も思ったのですが、他の神父様らの見解は違ったようです。 そういうわけで、そんなに彼を責めないであげてください。 131 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/19(水) 17:45:11.23 ID:DlJqK5Te.net] >>130 あなたには迷惑をかけてしまいました。 云い出しっぺが書いても説得力に欠けるが、 あとはこの話題は打ち止めにして、 教区に委ねませんか。 皆さんにも、言葉の過ぎたところを認め、謝ります。 132 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 18:00:54.15 ID:7X1mXt/4.net] >>130 誤解なきようお願いいたします。心外です、私は責めていません。 余計なことを言うな…という気は相変わらずありません。教会全体のことを考えることは大事です。 やみくもにしろとは思っていません。 「伏せておくべきと思った」とありましたが、本当にそのように考えたのですか。 あなたは発言主がインターネット上に個人を特定できる情報を掲載した件をどのようにお考えでしょうか。 また、相談した結果「司教様のお耳には入れておくように」と言われたのならば、あなたが相談した神父２名は 神父、司教など聖職者だけで把握しておくことが大事と考えておられるのではありませんか。 問題と思われる画像のリンク先をインターネット上、要するにここに関連付けて掲載されていること、神父２名はご存知ですか。 私は問題解決の手順と行動に納得がいきませんが、発言主の気が動転したことにももう少し配慮すべきだったかもしれません。 そういう意味では、私にも落ち度があるでしょう。 もうこれ以上話してもどうしようもありません。そうですね、終わりにしましょう。 133 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/19(水) 18:43:42.33 ID:ZQEiTSEf.net] まぁ、一言で云うと、俺なんかに発見されたのが 運の尽きだったな！と。 恨むなら、運のツキの無さと神でも呪うんだな。 134 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:43:17.71 ID:IpzYSfiL.net] ちなみにその神父様にフェイスブックで友達申請すると、こんな返答がきました。 「はい、さいたま教区の○○神父です。Facebook上では司祭であることを公表していないので、よろしくお願いします。」 司祭であるのに、それを隠して、フェイスブックやって世俗的なJ-popの記事とか連載して、何がしたいんだろう、と思いますよ。 その「過去」を反省して、悔い改めているようには見えません。 135 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:47:36.40 ID:/dVgLInm.net] >>132 司祭の悪徳は公益性があり、 実名などの情報を公開しても問題ありません。 事実無根ならば名誉棄損ですが。 136 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:50:58.43 ID:/dVgLInm.net] >>135　訂正 司祭の悪徳を公開するのは公益性があり、 実名などの情報をネット上で共有しても 違法ではありません。 事実無根ならば名誉棄損ですが。 悪徳司祭なら裁判になっても勝てるけどね。 137 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:54:04.80 ID:/dVgLInm.net] >>126 前にも指摘したが、ポルノ画像のみを貼って 事実だと断定するお前のほうが変なんだよ。 司祭の名前も公開したうえで論証すればいい。 138 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:54:54.36 ID:IpzYSfiL.net] >>133 ご心配なく 私は、その神父様はフェイスブックで発見して、友達申請して、許可して貰っただけですから。 以後、何の連絡もしていません。勿論、こうしたことも知らせていません。 その神父様は、司祭であることは隠し、仕事、我が家、と書いています。 本当は聖務・司牧、司祭館であるにもかかわらず。 そんな形で、フェイスブックでいろんな人と繋がって、何がしたいのか、と思います。 139 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 20:10:51.80 ID:7X1mXt/4.net] >>134 相談した神父からこのようにネットに書き込むよう指示がありましたか。あなたは何を考えているのでしょうか。 また新たな個人情報の掲載ですか。 相談を受けた2名の神父の回答は、あなたのあらゆる言動を肯定しますか。「司教様には伝えたほうが良い」と答えただけではありませんか。 私たちは司教様ではありませんよ。 140 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/19(水) 20:57:05.38 ID:s9JamtWt.net] ヘロヘロに疲れて帰宅。 おいおい、俺を叩くならまだしも、スレ住民同士で諍うなや。 …と思って、今神父のFacebook見てみた。 友達申請しないと一部以外の記事は見れない仕様になってますね。 プロフィールも居所も職業も不明。 まあ、友達ではないから申請はしませんけども。 >>139 私と連絡を交わしたこのお方のおっしゃる二名の神父様が、 私バターロールがこの2chに動画リンクを貼り付けたり、 ほぼ絞り込めるような状態で情報を小出しに書く事を、 了承するはずがないでしょう。また、同様に、>>134=>>138さんの あらゆる言動を肯定なさるとか、そういう全権委任的なコトを 云ったはずがないことはわかるでしょうに。 ねえ、>>139さん、私には貴女が「掲示板に書き込んだバターロール」に 怒り心頭であるということしか読み取れない。 「出た話題は仕方がない」というよりも、どうやってこいつらを鎮火させようかと 呻吟なさっているようにしか思えないんですけどね。 141 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 21:24:38.45 ID:mELvorjYg] 神様を信じる者が、“神でも呪うんだな”って、恐ろしいカキコですね。 背筋が寒くなったのはこの季節のせいじゃないわ。 この悪意に・・・・・。 142 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 21:23:07.86 ID:7X1mXt/4.net] 今更鎮火させようとしても、その努力は無駄ではありませんか。私は見ていないけれど、顔まで分かる状況なのに？ ならば、何故私はここまで発言するのでしょう？私が言いたかったことは、返事が得られなかった発言にあります。 これ以上話をしても無駄な気がします。分かっていただけるのは5年後くらいになるかもしれません。 時間がかかってもいつか分かるなら…と思います。では。 143 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/19(水) 21:55:26.82 ID:s9JamtWt.net] とりあえず母親には、実名で教区に電話したことについて軽く怒られたｗ 曰く、もし怒りにかられた人物が突撃してきたらどうするんだ…と。 セコムあるから大丈V！ワンチャンも猫ちゃんもいるからね〜。 AVは見たいと母親に云われた。女の裸なんて見ても何とも思わん、だと。う〜んｗ 144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/20(木) 00:32:59.94 ID:09jXz6Y1.net] >>129 即レスくれてたんだ、悪いね 神父バッシング祭でヒーローになれてよかったね。 サタンにとっては良い夢見れそな夜ですな。おやすみ 永遠に 145 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/20(木) 01:03:41.21 ID:iVEW6EHS.net] >>144 赤の他人に「永眠せよ」という趣旨のレスを書きおくるのは、 脅迫罪にあたると思いますよ。日本語の書き方には注意したほうがいい。 146 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/20(木) 14:51:53.12 ID:tP/ETaCd.net] >>145 もし、自分が見つけたとしたら、放置できなかったと思う。これは許せない。 自分もネットで同じようなことをしたと思う。 あなたが、かわりにやってくださった。 自分としては、あなたにお礼が言いたい。 147 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/20(木) 15:57:11.20 ID:iVEW6EHS.net] >>146 あなたの言葉に救われた。多謝。 私も早く福音の暖かい世界に戻りたい。 そしてそれは、主日の礼拝説教と聖餐(Holy Communion)において 満たされ、癒される。ありがたいことです。 148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/20(木) 18:36:34.70 ID:J6KKeQ6Q.net] 正義のヒーローバターロール様の本名と顔写真 ﾏﾀﾞｧ-?��（･∀･��）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 149 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 20:18:50.07 ID:BmTbbK5x.net] 日韓司教交流会みたいなのをしているらしいので、 司教様へ報告する人は帰国後ですな。 松浦は韓国に永住しろよ。 反日のくせに、住み心地の良い日本に居座りたい図々しさ。 韓国で行う事情は入国拒否を喰らいそうな 韓国司教でも居るからじゃね？ 日本国内の秩序を乱す者は入国拒否できるからね。 入国拒否は国家の主権だから、 主観に基づいた理由でも問題ないよ。 そもそも、理由を公表する必要性も無いし。 150 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/20(木) 20:22:19.08 ID:iVEW6EHS.net] >>148 暇人のノンクリの方？ｗ 私人である私の名前や顔写真を知ってどうするつもり？ ノンクリ一般ピープルを装った教区関係者？ …と思ったけど、過去スレのコテハンから私の個人情報は、 それこそ容易に特定できるはず。居所も、現所属教会も、最寄り駅も。 それだけ晒されてるのに何のアクションもなく マダァーとか甘えてるクレクレ君だということは、ただのチキンか。 悔しいのぅｗｗ 151 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 21:04:56.18 ID:BmTbbK5x.net] 竹島で歌っておきながら、 日本へ来たがる反日の韓国人歌手。 わざわざ、嫌いな国に来なくていいから。 来たくても永遠に入国は不可能だけどねｗ 152 名前：すもも兄弟◇9044rtg mailto:dorachan0903@gmail.com [2014/11/23(日) 14:12:10.52 ID:x6eldd00.net] 　違法運転した新府はある中で構成使節入っているって噂が。多分　菜羅か恩火山 153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/24(月) 23:38:12.08 ID:Yh9r0ihz.net] 聖トマス廃校したら跡地はどうするのだろう 留学生、出願書類を偽造 成績・語学証明…目立つ中国人　大学、対策悩む >海外から日本の大学に出願する受験生の書類で偽造が発覚するケースが相次ぎ、各大学が >頭を悩ませている。大半は中国からの受験生で、現地の高校の成績や語学力の証明書が >偽造されることが多い。入試担当部門の人員不足や言葉の壁から万全の対応は難しく、 >留学生を増やす目標を掲げる文部科学省も対策の検討を始めている。 >「卒業証明書に高校の印鑑がない」。東京都内にある私大の入試担当者は、中国の受験生から >届いた出願書類… （公開部分ここまで） 日本経済新聞　2014/11/24 ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO80073050U4A121C1CR8000/ 一般社団法人日本私立大学連盟 中国人留学生による犯罪（インターネットバンキングに係る不正送金）防止への協力願い 2014年11月20日 ttp://www.shidairen.or.jp/blog/info_c/others_c/2014/11/20/16612 154 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 18:10:23.17 ID:72bNH+la.net] >>150 聖公会教徒になられたのでは…？今もカトリックに所属？ 素朴な疑問ですが、所属の掛け持ちは可能ですか。 155 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/25(火) 19:47:55.91 ID:aAnbFKd5.net] >>154 そいつに触れちゃいけない 156 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/25(火) 22:47:59.58 ID:4BTxj5Df.net] >>154 元カトリック信徒で、現聖公会信徒ですよ。 しかし、カトリック側としても教会の信徒籍はそのままで 抜くことはできないから、ダブルカウントされ続けるのです。 聖公会からカトリックに転会した人も同じ。 でも、所属の掛け持ちなんてする人はいないでしょう。 何がしかの決意あっての転会（改宗）を経たわけですから。 157 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/25(火) 22:49:55.62 ID:4BTxj5Df.net] 元カトリック司祭という物云いが正確ではないのと同じでしょうね （サクラメントとしての叙階は有効で一生消えないから、 現場を放逐されたとしても、カトリックの神父や司教に「元職」は 有り得ない。元神学生・元修道士というのはいる）。 158 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/26(水) 02:45:29.04 ID:HDATy3g/.net] >>157 寝る前に追記。 黒酢酢豚と回鍋肉を上手に作れたよ。 聖公会（アングリカン・コミュニオン）において最も大切なサクラメントは 洗礼と聖餐であり、他の五つについては「聖奠的諸式」と呼称している。 もちろん牧師按手礼や主教按手礼は消えることのない霊印を 刻まれるから、一生有効だ。 詩篇第二十三篇「主こそ我が牧者なり」というみ言に 救いを感じるこの頃です。「私の本当の牧者であられるイエス様がおられるから、 皆さんの前で聖職者として聖餐式を執行できるのです」というお説教に 感動するというのです。 159 名前：ニダーinシナー [2014/11/26(水) 04:06:38.80 ID:A3+BlxpeU] 日韓司教交流会で日本人司教達は何をやってるの。 ソース　カトリック新聞　「平和の教え再度確認　日韓の司教　20回目の交流会」 自称慰安婦の家で何を？ テロリストあんじゅうこんの記念館で何を？ 歴史を直視ってどんな歴史？ アカヒ-吉田の捏造歴史？ いのちの尊厳って、特亜神学生がいじめで日本人達殴ってても庇って司祭にしたじゃん。 殴る事って人の尊厳否定してない？ 暴力容認してない？ アホみたいなインチキ大ウソ人権活動だけしてるからバターロールさんみたいに信者が教会離れるんだよ売国奴どもが！！！！！！ 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/26(水) 04:28:04.84 ID:gNGxH9API] わしも教会離れた、ついでに信仰も棄てた。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 日本の司教ら　元慰安婦暮らす施設を訪問し謝罪 2014/11/10 【光州聯合ニュース】韓日のカトリック教会の司教が歴史問題や平和について話し合う 第２０回韓日司教交流会に参加するために来韓中の日本の司教ら約１０人は１０日、 交流会の一環として旧日本軍の慰安婦被害者が共同生活を送るソウル近郊の施設 「ナヌムの家」（京畿道広州市）を訪れ、 慰安婦被害者らに謝罪し、日本で慰安婦問題が正しく認識されるよう努力すると伝えた。 　松浦悟郎補佐司教（大阪教区）は、 日本が被害者に対して傷を残したことを深く反省しているとした上で、 亡くなった被害者の方々にも申し訳ないと重ねて謝罪した。 また日本国民が慰安婦に関する歴史問題を正しく認識できるよう、 日本の教会でも熱心に努力すると強調した。　 つづき japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2014/11/10/0400000000AJP20141110003600882.HTML 161 名前：ニダーinシナー [2014/11/26(水) 04:43:47.19 ID:A3+BlxpeU] 160さんも信仰棄てちゃいましたか。 ああ、残念、残念.... インチキのエセ人権家どもが、160さんに、バターロールさんの魂の責任どう取るつもりだよ！！！！！！！ 信者ほっといて趣味だけに専念するなら還俗しろ、卑怯者どもが！！！！！！！ 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/26(水) 05:17:49.60 ID:HQhlPaLk.net] >>153 出願書類の偽造のニュース、他のソース探したけどなかった。残念 日経新聞の有料会員にならないと読めないみたい。 聖トマス大学の跡地は、普通に売るんじゃないかな。 そういえば大阪の桜ノ宮教会だったところは、もう何もないのかな 163 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/26(水) 08:52:01.53 ID:UrOIEZC6.net] >>156 教えてくれてありがとう >>158　 ＞黒酢酢豚と回鍋肉を上手に作れたよ 良かったね ＞詩篇第二十三篇「主こそ我が牧者なり」 ♪主はわれらの牧者　わたしは乏しいことがない♪ 164 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/26(水) 20:24:14.09 ID:V3liC0af.net] >>163 【答唱】 わたしの　こころは　かみの　うちに　よろこび その　すくいに　よろこび　おどる 典礼聖歌１７７番　わたしの心は神のうちに喜ぶ ttp://www.tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten177.html 165 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/26(水) 21:34:34.03 ID:HDATy3g/.net] >>164 返歌ではないですし、季節外れもいいとこですがｗ 私の大好きな聖歌の中で五本の指に入るのは、 やはり聖公会聖歌第１８４番「あまつ神の子ら」ですね。 復活節第二主日に、素晴らしいパイプオルガンと聖歌隊をバックに 派遣の歌として唱和しました。 ４番の歌詞「トマスの迷いも晴れわたりて」←ここがいい。 ttps://www.youtube.com/watch?v=kC3RyboidOU ttps://www.youtube.com/watch?v=gMzg-SxTHB4 「すべてのものは神の宝」「イエスきみはいと麗し」も大好き。 166 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/26(水) 21:42:21.52 ID:V3liC0af.net] >>165 復活の続唱 - 高田三郎 - 「復活徹夜祭と復活主日の典礼聖歌」 ttp://www.youtube.com/watch?v=DEkQyGLe2W0 主を仰ぎ見て - 高田三郎 - 「四旬節の典礼聖歌」 ttp://www.youtube.com/watch?v=IciZFqEPAOw 167 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/26(水) 21:54:29.91 ID:HDATy3g/.net] >>166 ありがとう。 カトリック信徒時代に、こういう素晴らしい合唱を聞いたことが ついぞ無かったのは不幸だ。典礼聖歌は嫌な思い出しかできなかった。 上手な歌い方があるんだね。 方向性は異なるが、カトリック系で素晴らしい聖歌というと カトリックアクション主催のラテン語ミサとか、SSPXとか、 赤羽教会がよかった。赤羽教会は天使ミサで オール・ラテン語＆カトリック聖歌のミサとかあった（うろ覚え）。 168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/26(水) 21:58:36.14 ID:ICg0Wkr1.net] >>167 赤羽教会のラテン語の聖歌はリズム感少しおかしいと思うんだよね。 子供ミサのズンチャラした歌を歌ってるからかな。 169 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/26(水) 22:26:36.09 ID:HDATy3g/.net] >>168 その件については、同意します。 確か、かなり前の過去スレで言及したと思います。 全体的に速すぎるんだよね。テンポが一定でないような、 酔っ払いそうなテンポ…。 子供ミサね。子供ミサっていうか、こども礼拝は聖公会にもありますよ。 別の時間帯にやるのではなくて、メインの聖餐式にぶつける。 司祭（牧師）不足のことは理解申し上げますが、できれば主日のメインの時間は 回避していただきたい…。 170 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 00:12:14.65 ID:hS/lAeuW.net] ぼく、浦和教区で自殺に追いやられそうになったけど 転出先のイグナチオ教会のミゲル・メンディサバル神父様が忠告してくださったように イエスス様と同じ形にされたって考えていいんだよね。 171 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 00:16:52.85 ID:GzZ2P2ZR.net] >>158聖公会には、女性司祭や主教が存在するが、女性司祭が授けた洗礼は有効ですか？ 聖餐なども有効ですか？ 172 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 06:19:59.74 ID:W5Gv8ApT.net] おはよう。 >>171 質問の趣旨が分からない。 女性司祭と女性主教が存在することは知っているようだね。 それなら、その聖職が執行するサクラメントが無効であるはずがあろうか？ｗ 意地悪な質問かい？男権主義の…。 当たり前だが、洗礼は誰が授けようが有効。 ムスリムだろうが、福音派聖書原理主義者だろうが、仏教徒だろうが、 有効に洗礼を執行できる。JPIIのカテキズムにも書いてあるが…。 女性司祭は日本に数名存在する。日本聖公会としては、 女性司祭をオフィシャルに受容している。だから最近の祈祷書改訂の目玉は 「兄弟よ…私の罪を…」を「兄弟姉妹よ…」とし、 「師父よ」を「司祭」と直したのです。私としては適切なことだと歓迎している。 別に思想的にローではないが、初代教会の姿に近いと思うよ。 マグダラのマリアは確かに十二使徒ではないが、最初にご復活のイエス様に 会って「ラボニ」と喜びを隠さなかった。彼女の後継者があってもいいじゃないか。 マリア・ワルトルタの著作などは故・バルバロ神父様による翻訳が刊行されているから、 読むことをお薦めするよ。 173 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 06:31:51.01 ID:km9F+zXz.net] >>172 悪徳司祭の処分はどうなった？ 174 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 06:45:55.38 ID:W5Gv8ApT.net] >>173 知るかい。教区の判断でしょ。それに私はカトリック信者ではない。 ま、悪徳司祭は聖公会にもカトリックにも昔からいたでしょ。 175 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 07:59:06.65 ID:M1KSIaBk.net] >>174 処遇が公表されなかったら、 あんたの作り話だと判断する。 176 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 08:11:49.03 ID:W5Gv8ApT.net] やれやれ…こういうパラノイア気質の人ってたまにいるよね。 で、たいていは、こちらが何を云っても引き下がるつもりはなく、 持論や結論があって、それに見合うものを引き出すまで粘り続けるタイプ。 >>175 「処遇の公表」？今、教区から離れた谷司教だって 辞任の理由なんて知らないのに。処遇について私に訊かずに、 熱心に教会に通ったらどうだろう。 逆に「あんたの作り話」であるとする根拠は？ まぁあのビデオについては、教区の人間と、ずっと親しく司祭と付き合ってきた 人間にしか分からないかもね。声紋レベルで分かるというのは、 並みの付き合いではない、もっと近い関係なんだな。 しかしいくら2chとはいえ、すごいよね〜。あんたみたいな人ってさ。 前のほうのレスにもいたけどさ。 全く己の素性（せめて所属教区くらい明かしな）も書かずに 情報だけ出せ！出せなきゃ即イカサマ！だもんな。ヤクザ顔負けだよ。 おそらく教会内での人脈もないんだろう。 177 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 08:41:08.72 ID:W5Gv8ApT.net] >>173=>>175 あ、そうそう。なぜ私が、あなたに教会内の人脈や友人がいないと 判断したか、教えてやろうか。 「司祭（神父）の処遇」という一大事について、 私・バターロールなどという、ネット上の人物に訊ねているからさ！！ｗ そんなこと、普通は教会内の知人にこっそり訊くだろう。 訊ける人間も出来るだろう、何年も通えば。 ネットでわけのわからん人間のレスを見たり、 ガキは教区や教会の「お知らせ」欄をリロードしてオナニーしてろ。 俺はこれからおいしい玉子かけご飯とザーサイの朝食なのだ。 178 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 08:45:46.09 ID:cCMCRz3P.net] >>176 私は今回なさったこと自体に同意しないけれど、あなたはこの件を教区に報告し、ここでも教区に委ねると書いたわけで、 誰かが蒸し返して来たらスルーすればいいと思います。 分かってもらえそうにない相手に、分かってもらおうと努力しても、言えば言うほど疲れませんか。 また説得する努力が、ご自分のことを必要以上に語ることに繋がっているように見えます。 大丈夫でしょうか。 お母様の危惧されていることももう少し考えてみてはいかがでしょう。 それから、お相手も理屈で言われても納得しないのではないかな…それが人間だと思います。 私も あなたも >>175 も そういう生き物だと思います。 しかも顔も分からぬ知らん相手に理屈攻めされたら、普段よりいっそう嫌な思いをするだけ。 知らない相手だから言い返す言葉もきつくなる…その繰り返しではないでしょうか。 自分が何も言い返さないことは一見負けのようで勝ちだと思います。 179 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 09:12:30.52 ID:W5Gv8ApT.net] >>178 分かりました。 この件に関して今後スルーを決め込むことにしました。 また、これ以外のことについても（2chの書き込み全般）、 総合的なスルー力を高めるよう努力します。 ありがとう。 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/27(木) 16:08:56.01 ID:7kcJuMcS.net] 引用元朝鮮日報に対しては口頭注意のみ 法廷で「韓国国民に謝れ」、前支局長の車に生卵 2014年11月27日 14時11分 読売新聞 　【ソウル＝吉田敏行】韓国の朴槿恵（パククネ）大統領の私生活に関するうわさを報じたコラムで 情報通信網法の名誉毀損（きそん）罪に問われた産経新聞の加藤達也・前ソウル支局長（４８）の公判が ２７日午前、ソウル中央地裁で始まった。 電子版の記事掲載から約４か月。出国を禁止されている加藤氏は法廷で「誹謗（ひぼう）する意図はなかった」 と起訴事実を全面的に否認し、争う姿勢を鮮明にした。 　公判は午前１０時前に開廷。検察側が起訴状を朗読すると、加藤氏は、手元の書類を見ながら厳しい 表情で聞いた後、検察官席をまっすぐに見つめた。 　座席３０席の小さな法廷は立ち見を含め７０人の傍聴人で埋まった。保守団体のメンバーとみられる 韓国人男性が「韓国国民に謝れ」などと大声で叫び、退廷させられる場面もあった。 地裁周辺では、保守団体のメンバーが集まり、閉廷後、加藤氏が乗った車に生卵を投げつけた。 ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/9512983/ 2014年日韓司教交流会　開かれる ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20141115 181 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 19:58:02.87 ID:M1KSIaBk.net] >>177 お前が司祭の名前を公開していないからだよ。 違う教区の、司祭の名前すら知らないのに、 事務所から情報が流失すると思うか？ お前の論理は破綻している。 お前の作り話（偽証）だと判断するわ。 誹謗中傷の噂話よりも、教会による公表が信用できる。 182 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 20:31:02.52 ID:KlPjy6Cf.net] >>181 私はその神父様の名前を聞きましたよ。 183 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/27(木) 20:41:46.15 ID:9gFtofhP.net] 日本の司教ら　元慰安婦暮らす施設を訪問し謝罪 2014/11/10 【光州聯合ニュース】韓日のカトリック教会の司教が歴史問題や平和について話し合う 第２０回韓日司教交流会に参加するために来韓中の日本の司教ら約１０人は１０日、 交流会の一環として旧日本軍の慰安婦被害者が共同生活を送るソウル近郊の施設 「ナヌムの家」（京畿道広州市）を訪れ、 慰安婦被害者らに謝罪し、日本で慰安婦問題が正しく認識されるよう努力すると伝えた。 　松浦悟郎補佐司教（大阪教区）は、 日本が被害者に対して傷を残したことを深く反省しているとした上で、 亡くなった被害者の方々にも申し訳ないと重ねて謝罪した。 また日本国民が慰安婦に関する歴史問題を正しく認識できるよう、日本の教会でも熱心に努力すると強調した。　 japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2014/11/10/0400000000AJP20141110003600882.HTML 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/27(木) 22:32:32.26 ID:iLq1P64T.net] >>183 韓国に何一つ抗議できない日本司教団てある意味凄いｗ 産経元ソウル支局長初公判後　生卵投げつけ　保守団体の過激な抗議行動 https://www.youtube.com/watch?v=uZuW94rL81s 185 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 23:49:22.92 ID:hS/lAeuW.net] Laudateへのこの投稿、フランシスコ小林徹也さんでしょ。 奉献生活者の年が始まりました。 梶山神父が語っているように、日本の修道会の状況は、本当に厳しいものがあると思います。 日本のカトリック教会自体が健全な成長と発展ができない中、修道会が健全に成長するわけがありません。 聖性や信仰生活の真剣さ、意欲的な宣教を冷やかす風潮が多い日本の教会の中で、修道者や司祭を志す人々が増えるわけがありません。 まず、神や社会が集めてくれるだろうなどという妄想にいつまでもふけるのではなく、 神がそれを望むならば修道会が終わることもありえるのだと自覚しながら、 日本の教会の発展のために、真剣に為すべきことは何かを考えるべきではないでしょうか？ 日本の教会は、誰かが集めてくれるとでも思っているのでしょうか？ 186 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/28(金) 07:22:53.99 ID:OV5zhpuh.net] >>183 米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず… 日本側の主張の強力な後押しに 米政府がクリントン、ブッシュ両政権下で８年かけて実施したドイツと日本の 戦争犯罪の大規模な再調査で、日本の慰安婦にかかわる戦争犯罪や 「女性の組織的な奴隷化」の主張を裏づける米側の政府・軍の文書は 一点も発見されなかったことが明らかとなった。 ttp://www.sankei.com/world/news/141127/wor1411270005-n1.html 187 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/28(金) 22:20:10.27 ID:BTbGFRB8.net] >>183 そういうことやっていれば、自分たちが何か「立派な事」をしている気に なるのだろう。頭が悪いと同時に、人格的にも問題が大あり。 馬鹿に付ける薬はないから仕方ないが、ともかく政治に首を突っ込む という過ちは、罰せられるべきだと思うが。 188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/29(土) 12:08:38.21 ID:ggaBfh6d.net] 谷さんバチカンから解任されたんだって？　バチカンは日本司教団改革やる気なんだね〜 じゃんじゃんやって頂戴 189 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/11/30(日) 10:14:00.21 ID:Gpf+oorT.net] ＞バターロール兄 酢は鎮江黒酢だよな?　うちであれの価値の解るのはおいらだけorz チップスに使うモルトヴィネガー、以前はやまやで英国製が入手出来たが現在では ハインツ製な香具師しか買えないぞｺﾞﾙｧ!!　英国製売ってくれよｳﾜｧｧｧﾝ!!＞やまや 世の中には斜め上なAVがあって四谷雙葉の制服修正せずに使ってるのがあったりする uproda.2ch-library.com/lib843541.png uproda.2ch-library.com/lib843542.png uproda.2ch-library.com/lib843543.png 抗議怖く無いのかよw　白百合だと｢どこの白百合｣だか判らないから逃げ道がある様で使ってる事例たくさんあるが 四谷雙葉って上着の下はジャンスカだよな…演出難しそうw さいたま教区の過渡校ならなら浦和明の星、広島教区の過渡校ならモナ〜山本の出身校・福山暁の星の制服使ったら ある意味禿しく尊敬するが 四谷雙葉制服画像はここがいいかな? blogs.yahoo.co.jp/lark_milds_1118/16160458.html ちなみに松蔭やプールの制服使ったAVも普通に存在する 190 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/11/30(日) 10:14:57.84 ID:Gpf+oorT.net] 広島教区はいいぞ〜　ロマカトが合法的にアングリカン典礼の聖餐式に参加出来る場所があるから ハイの典礼体験したらロマカトの典礼は捨ててはいけない物まで捨ててしまったと感じてしまう 日本キリスト聖公会三原聖家族教会から約十数人の所属信徒が三原カトリック教会に受容されたから (現在は三原カトリック教会内の日本キリスト聖公会から転会してきたロマカト信徒のコングリケーションという扱い) 詳細は:hiroshima.catholic.jp/index.php?page=3の教区報第95号にて 最後にバターロール兄にプレゼント: www.bbc.co.uk/learning/schoolradio/subjects/history/ww2clips/songs/well_meet_again 前田司教が大阪に転任したから少しはまともになるのか?＞大阪教区 ｺﾞﾛを叩き出せても京都教区が残ってしまうし…希望の家のロペス神父とか… とりあえずウト口を公然と支援するのだけは止めてくれ ここでﾌﾙﾎﾞｯｺにしたのが効いたか売国奴ﾄｰﾏｽ瀬下のｱｼﾞﾌﾟﾛｱｶﾋﾞﾗ11月分が11月最終日なのにまだうｐされてないwww 今回も｢一般の人が見ているからWeb上へのうｐを中止します｣とか言い訳するつもりか? ブルー二神父を叩き出して宮原司教を誹謗中傷してるからWeb上では批判喰らうんだろうが 最近は新潟の菊池司教のWebサイトがｱｶの主張と大して変わらない主張展開してるので絶賛監視中でつ 司教の日記 homepage2.nifty.com/isaoymk/ 191 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/30(日) 12:44:17.57 ID:Fx8I1itc.net] やまぐちあきひろ 司祭は何処へいったの ですか？ 192 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/30(日) 21:08:13.39 ID:zOCAwnLk.net] >>187 御言葉が糾弾しているとおり、 偽善者ほど見せたがるよね。 しかも、全く善行ではないという・・・・・ｗ 本人だけが正しいと思い込んでるだけの政治思想。 新約聖書で 「右手にも知られないように善行を隠しなさい。」 「偽善者ほど会堂で見せつけながら祈る。」 みたいな表現があったはず。 （正確な表現は聖書を参照のこと。） 193 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/01(月) 06:41:53.71 ID:bQM2JC66.net] 反撃の無い日本政府にしかデモを出来ない連中はチキン。 新約聖書　ヨハネ黙示録「臆病者は火のゲヘナへ投げ込まれる。」 イタリアの神父様は命を懸けてマフィアに反対しているが、 日本の聖職者たちも暴力団に反対してみては？ 194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/01(月) 18:57:11.19 ID:+swD8nBT.net] М補佐司教は大阪の普通の信者の中で全然人気がないよ 195 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/01(月) 19:56:21.31 ID:bQM2JC66.net] >>194 「司教」とか付けなくていいから。 補佐だけでいい。 オレはネット上で幸田補佐と呼んでいる。 神父は尊称であるから、 尊敬できるような司祭のみを神父様と呼ぼう。 並以下は司祭でいい。 196 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/01(月) 21:24:51.24 ID:M4oGgptSj] トマスのクソブログ、終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 197 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/01(月) 21:46:03.68 ID:M4oGgptSj] gooブログに引越しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ blog.goo.ne.jp/tomasmaria 198 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/01(月) 23:22:44.56 ID:76ZtALTg.net] >>192 虚栄心の故であり、傲慢の罪の上に、日本国民を貶めるという国辱。 救いようがない。せめてカトリックの側からきちっと対処しないと、 恥ずかしいと思う。 199 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 00:06:04.26 ID:GBqjSZ54.net] カトリック信徒のなかに ネトウヨのようなゴミがいることのほうが 恥ずかしいと思うよ　ふつうに 200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 00:30:34.31 ID:RQhVEz9r.net] 神の荷姿でもあるヒトのことをゴミとか言っちゃうのか〜 201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 00:33:18.80 ID:RQhVEz9r.net] >>195 まぁ結局はゴローちゃんとしか呼ばれないわけですが 202 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 00:35:03.93 ID:GBqjSZ54.net] うん　回心がなければ焼却されるヤカラだもの 203 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 00:52:32.74 ID:Fv42KDTs.net] フランシスコ教皇様、助けてください。 1990年代半ば、浦和教区埼玉南地区で好色な修道司祭とその取り巻きの女子青年、 さらに彼らを庇う外国人宣教師に カトリック教会では最も重い罪とされる自殺に追い込まれそうになりました。 その髪を茶色に染めた好色な修道司祭は2001年第一火曜日、 浦和教会に隠れ潜んでぼくを口笛で挑発、 市役所通りと17号国道の交差点でストーカー行為を行いました。 でも岡田武夫大司教様はその好色な修道司祭をさいたま教区にも東京大司教区にも戻さず、 名古屋教区へ追い出してくれました。 204 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 05:09:40.62 ID:crvalJL45] >>197 結局、福岡：黒崎教会に居着いている長崎教区のトマスは、ブログを閉鎖するといいながら、右から左へやっただけかい！ もっとも、卑怯・姑息はいまに始まったことではないが。 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 07:42:18.10 ID:OiK/OlsC.net] 人を「ネトウヨ」なんて言う人間に、ろくな人間はいない。 普通の日本人は異なる意見を持つ者を、ネトウヨ呼ばわりはしないものだが。 206 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 09:18:01.09 ID:9y/ggHGV.net] >>183 松浦さんは、ナヌムの家が、実際は何か知っていらっしゃるのだろうか？ 知らないはずはないだろう、 知っていてやっておられるんだろう。 また、これが世界に配信されて 慰安婦＝性奴隷20万人の事実化に貢献するね。 松浦さんはヒーロー。 すでに8月の教皇の韓国訪問の際に バチカンが日本軍による性奴隷 と表現して、 世界のメディアもその表現で世界中に配信されました。 松浦さん他の方々の活動の成果でしょうか。 松浦さんもそのうち有名司教さんになられるのでしょう。 207 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 20:45:14.64 ID:GBqjSZ54.net] >>205 ネトウヨ呼ばわりされるものには理由がある 意見を異にするからネトウヨってどういう発想でしょう？ 意見を異にするから在日認定するようなヤカラの発想ｗ 208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 21:22:38.33 ID:OiK/OlsC.net] ＞意見を異にするから在日認定するようなヤカラの発想ｗ 誰も在日認定なんぞしてはいないのだが。 語るに落ちるとは、この事か。 209 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 21:55:58.36 ID:GBqjSZ54.net] >208 だから　そのような低脳って意味だよ にぶいヤツだなあｗ 文脈読めないならからんでくるなよ　キモイから 210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 22:08:03.93 ID:OiK/OlsC.net] 語るに落ちてるから、悔しいんだろうね？ 人を罵ることでしか勝ったと思えない輩は、惨めだな。 ｗをつけて余裕あるふりをしたがるのが、要するに気の小さい人間の証拠。 だいたい、自分から絡んでおきながら何て言い草か。 211 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 22:47:55.98 ID:GBqjSZ54.net] >210 ぷっ　おまえさん>>205なの？ かたるに落ちるって文言は、そういう使い方しないもんだよ あたまの弱いひとは疲れるわｗ 論理エンジンＯＳ１やってから書きこむように！ 212 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 23:37:51.88 ID:vuC8OTte3] >>204 しかも、ドサクサに紛れて都合の悪いコメント削除しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 213 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/03(水) 04:44:21.39 ID:izWbjoZL.net] カトリック掲示板を作りました。 カトリックに関わることでしたら、なんでも忌憚なく（非常識なものを除き）お話し下さい。 よろしくお願い致します。 カトリック掲示板 jbbs.shitaraba.net/study/12469/ 214 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/04(木) 17:23:33.97 ID:dO1TdD7KH] 福岡:黒崎教会の寄生している長崎教区のtomasよ。 引っ越ししたあとは開店休業か。 やるんだったら、もっと真面目にやれ！ あと黒崎教会の共産党員は既に、お前とは縁を切っているからな。 blog.goo.ne.jp/tomasmaria 215 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/05(金) 19:12:42.41 ID:7/EG7p2f.net] >>177 人脈とか言って執着してるお前は世俗的。 キリスト教徒なら浮世離れしないとｗ 人よりも御心を気にするのは当然の信仰だろうよ。 教会内で人脈とか派閥とかマヌケだから。 216 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/05(金) 23:42:13.27 ID:wlVMTcmN.net] >>215 その人に構うことってそんなに重要？彼はブログかフェイスブックでもやればいいのにと思う。 個人的な想いや歌のリンク貼りにスレが流れてしまって、つまらなくなったよ。 リアルな共同体にもそんな存在いるから、違和感とまでは行かないけど。 その人に絡むの、スレチ過ぎませんか 217 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 00:12:35.33 ID:nlQsuNuI.net] 自分は、バターロールさんのレス、楽しみにしてるよ。 218 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/06(土) 00:39:32.67 ID:2gm1sim5.net] >>217 あなたはバターによくレス付けてる人？ リアルの知り合い？ 219 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 01:08:21.78 ID:nlQsuNuI.net] >>218 バターロールさんには、このスレだったら2回ぐらいレスつけたかな。 その前はなかったと思います。 リアルでは、自分は西日本だから、会うことはないし、 だいたい教会は行かないから。 自分もカトリックは棄てた、けど、籍はあると思う。 Facebook、Twitter は、やっていないから、 バターロールさんがこちらに来てくれたら、うれしいし。 220 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 01:50:41.51 ID:ek8I2IIF.net] バターロールさんは、カトリック教会に戻ってほしい、 戻るべきだ、というのが、私の考えかな。 221 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 05:33:14.46 ID:RkDe8dT3.net] 朝から冷蔵庫の残り物でキムチチゲを自作。美味。 >>219 ここに書き込むこともあるけど、最近は自分のブログやfacebookも 結構頻繁に更新してますよ。教会の話題もあるけど、 日常の雑記とかが多いかな。 facebookにはまだ写真を載せてないが、載せたいので、 フェイシャルケアのコスメ買ってきたよ。 >>220 それは、なかなか残酷な意見だよｗ 僭越ながら、私はもう聖公会のチャペルで、クリスマスイブに 聖書朗読を任される立場になり、知り合いもどんどん増えている。 やっと雰囲気に慣れてきたところなんだ。カトリックは確かにいいところだったけどね。 それから、カトリックから聖公会に移って痛感するのは、確かに あなたの仰るとおり、カトリック教会の良さを再確認できたことかな。 逆に、これほど自由なプロテスタントは聖公会以外に無いと思う。 こないだも、聖公会の信者さんでカトリックのロザリオを熱心にやる人に 会ったもんだから、「共同贖罪」の概念とマリア神学・ 「共贖者"co-redemptrix"聖マリア」についてレクチャーしたところだｗ 自分で話しながら、苦笑しきりだった。 もし仮にマリア様が「なれかし」と仰らなければ、イエス様の十字架も あり得なかった、という考え方ですな。 その意味で、地球の上にマリア様が十字架をバックに立っておられる アムステルダムの聖母の絵はよくできていると思うよ。 222 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 10:06:08.71 ID:iRn4Ha+v.net] >>221 >こないだも、聖公会の信者さんでカトリックのロザリオを熱心にやる人に >会ったもんだから、「共同贖罪」の概念とマリア神学・ >「共贖者"co-redemptrix"聖マリア」についてレクチャーしたところだｗ >自分で話しながら、苦笑しきりだった。 あなたの話を聞いていると、正反対のことを言う人を思い出した >私は知識を披露するために来ているのではありません。 >真理を求めている人に、どうしたら真理を知ることが出来るかを >伝えるために来ているのです。 もっとも、口先だけでは何でも言えるね。 223 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 10:37:26.98 ID:RkDe8dT3.net] 「冗談」が通じない人って、いるよねｗたまに 224 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 11:49:19.09 ID:iRn4Ha+v.net] >>223 冗談の中に本音が隠れている。 225 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 12:43:57.25 ID:M9mJJunc.net] >>223 英国王の都合だけで分派した聖公会（国教会）に大義なし！ 226 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 13:08:56.01 ID:RkDe8dT3.net] >>225 こういうくだらん手合いがいるんだよねw どうせ俺の面前では云えないだろう。 やはりカトリックを辞めたのは正解だった。 俺に会いたければ、イブの礼拝に来なよ。 なんなら長い夜の相手してやってもいいが？ 227 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 13:13:28.81 ID:M9mJJunc.net] >>190 ハイチャーチの雰囲気に心酔しても、 秘跡が無効の聖公会と、 日本語だが秘跡の正統性を有するカトリック教会では、 どちらが有益だろうか。 ピオ１０に心酔する奴も似たような心理なんだろう。 ラテン語とか形だけの典礼に固執するが、 救われているか疑わしい。 バターロールも馬鹿だから 聖公会の雰囲気だけに酔いしれて カトリック信仰を棄教した。 晴佐久司祭に陶酔している連中も同じ。 生ぬるい曲解で現実逃避しても、 実際には霊魂が救われていない。 秘跡と免償を頼ったほうが効果的なのにね。 228 名前：>176 mailto:sage [2014/12/06(土) 14:42:36.63 ID:d0ULEZLI.net] >>221 バターロールさん、レスありがとうございます。 自分は、以前はROM専門でしたがｗ バターロールさんがブログをやっておられると、以前の書き込みから 知っていましたが、検索してもみつかりませんでした。 「バターロール」と入れると、 リアルバターロールのおいしいブログばかりが多数ヒットしますからｗ。 もし、差し支えなければ、ブログとfacebookを紹介していただけませんか。 差し支えがあればｗ　いいです。 せっかくのブログが荒らされたら困りますからね。 ヒットするまで気長に待ちますｗｗ 229 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 18:11:14.61 ID:RkDe8dT3.net] >>228 ttp://zentokyofield.blog.fc2.com/ 荒らさないように…。 230 名前：くしこ mailto:sage [2014/12/06(土) 18:38:35.31 ID:EAaqS3Qk.net] >>209 あんたらとネトウヨって単なる映し鏡、似た者同士だからね。。。 231 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/07(日) 00:21:07.25 ID:N/c0pR4X.net] >230 あいかわらず　頓珍漢ｗ 232 名前：くしこ mailto:sage [2014/12/07(日) 01:04:42.50 ID:gNYvBjE5.net] >>231 ズボシなんだねｗ 233 名前：>185 mailto:sage [2014/12/07(日) 07:19:27.91 ID:K6chQGVd.net] >>229 バターロールさん、ありがとうございました。 やっと見られました♪ 234 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/12/07(日) 12:33:57.88 ID:WeveAi6m.net] >>225 お前イングランド公教会のローマからの分離の動機がヘンリーVIII世の個人的事情だけだと思ってるのか? イングランドの主敵であったフランスへの反感がローマ教会にまで及んだ結果もあるのだぞ 大体慣習法を重んじるアングロ・サクソンと成文法絶対のローマとでは互いに軋轢が出ないのが不思議だしな よってお前の「聖公会に大義無し」の主張には意味が無い!! アフリカでローマ教会と聖公会のメンバーが同一条件で殉教してる事例があるがお前的には聖公会側の殉教者は聖人たりないのか? ＞バターロール兄 どのパリッシュに所属してるんだい?日本語版BCPって聖公会出版にメール攻撃すれば送ってもらえるかな? 235 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/07(日) 14:47:09.45 ID:N/c0pR4X.net] >>232>ズボシなんだね おまえさんが正鵠を射るようなこと書いてるの見たことないよ 未だにｗ 236 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/07(日) 19:23:38.69 ID:e0FjlCON.net] >>234 どのような理由であれ、 人間が判断した分派に正統性など無い。 しかも、現代の聖公会はさらに酷くなっている。 女性司祭？同性愛の肯定？ 人間の都合で大罪を捻じ曲げても シロくなるわけではあるまい。 聖公会なんか持ち上げているお前のほうが異常だね。 ハイチャーチの雰囲気だけに陶酔しているバカｗ 大罪を正当化している邪教だろうよ。 237 名前：くしこ mailto:sage [2014/12/07(日) 20:55:42.74 ID:gNYvBjE5.net] >>235 そういうって事がまさにそうなんだよ。やってることはネトウヨと同じだもん。 238 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/08(月) 00:49:17.49 ID:yUo+7ulg.net] 浦和教会の信者もフランシスコ会になめられたものだな。 12月28日の主日のミサに犯罪者の手から御聖体を拝領せねばならないとは。 239 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/12/08(月) 09:00:45.85 ID:F70QpQM6.net] >>236 雹乙 お前誰に聖霊が働いていないと何の権威で断言できる訳? それに聖公会には女性司祭や主教を拒否するアングロ・カトリックのグループも存在する訳だが とりあえず「女性を司祭にしないカトリックは女性を人間扱いしていない」とわめくフィロメナ弘田しずえを黙らせるのが先だぜw 240 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/08(月) 21:23:36.73 ID:bEDt16Gi.net] >>238 手が犯罪者の手であろうが何であろうが、キリストの御体であることには変わりないって考えならOK？ 241 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/08(月) 22:26:51.06 ID:yUo+7ulg.net] 最低でも謹慎の処分になるって言ってたじゃん。 フランシスコ会元管区長・長谷川潤神父。 242 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2014/12/08(月) 22:38:39.68 ID:bEDt16Gi.net] >>241 大阪の信者なので詳しい状況は知らないのですが・・興味本位で訊いてしまいました。 ごめんなさい 243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/09(火) 06:11:36.29 ID:kI6RXZci.net] 何やったの？ 244 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/09(火) 22:17:08.26 ID:nDBJpDzJ.net] 私たちの兄弟トマス○○○○神父は、広くメディアで報道されたように、 １１月２５日に不祥事起こしました。 怪我をされた方には修道会として心から深くお詫びし、謝罪いたします。 これは兄弟○○個人の問題としてだけではなく、 私たちは修道会としての社会的責任を感じております。 また、この事件がカトリック司祭、修道者に対する多くの人々の信頼を裏切り、傷つけ、失わせることになったことを、 私たちは真摯に受け止め、二度とこのようなことを起こさないよう決意し、深く反省し、お詫びいたします。 ２０１１年１２月１日 フランシスコ会日本管区 管区長 長谷川 潤 245 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/14(日) 01:11:32.44 ID:cVLJ0mcn.net] >>243 ofmjapan.blogspot.jp/2011/12/blog-post.html www.sponichi.co.jp/society/news/2011/11/26/kiji/K20111126002110010.html 246 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/14(日) 01:46:11.98 ID:RKwzKenn.net] 選挙に対する考え方はエホバの証人を見習うべきだ！ 誰に投票しても何を支持しても世の中はかわらないよ！ 247 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2014/12/14(日) 04:46:12.93 ID:TFokxrQl.net] >>246 カトリック信者は、少しでもキリスト教とカトリック思想に近い政策を採る政党に投票しなきゃいけないそうです。 それが、18世紀以来の伝統的な選挙に対する教会のスタンスなんだそうです。 そう、ある神父様が仰っていました。 248 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2014/12/14(日) 19:17:10.28 ID:lIbe9kLI.net] >>239 ＞聖公会には女性司祭や主教を拒否するアングロ・カトリックのグループも存在する 全体の影響力がない、しょせん少数派でしょ。 カトリックで言うと聖ピオ十世会のように大多数に相手にされていない集団。 249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/15(月) 00:52:00.02 ID:9VsODuJ4.net] 【国際】ローマ法王、ダライ・ラマとの面会断るc2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418539611/l50 250 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/12/21(日) 11:00:01.99 ID:26UeONue.net] >>248 聖座の認めない違法叙階やらかして教会から排斥されたﾋﾟｵ銃と アングリカン・コミュニオン内最保守派として一定の勢力を持つアングロ・カトリックを一緒にすんなや雹!! 日本にすらあるんだが＞教会内アングロ・カトリックのグループ AAMJ 聖公会の信仰と職制を擁護する会 aamj.org/ 251 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/21(日) 21:30:33.73 ID:I32QaCEy.net] >>247 カトリック教会が共産党を支持するのは有り得ないですよね。 日本の司教はゴミ以下ですよ。 聖ヨハネ・パウロ二世は反共の英雄。 葬儀の参加者も西側諸国の大物ばかり。 252 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/21(日) 21:35:09.20 ID:I32QaCEy.net] >>250 聖公会は破門された分派にすぎない。 支持する価値は無い。 ハイチャーチの雰囲気に陶酔しても、 秘跡が無効ならば意味は無く。 霊魂のレベルで判断するべきだね。 253 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/21(日) 21:38:14.21 ID:I32QaCEy.net] >>250 聖公会は破門された分派にすぎない。 支持する価値は無い。 ハイチャーチの雰囲気に陶酔しても、 秘跡が無効ならば意味は無く。 霊魂の領域で判断するべきだね。 254 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/22(月) 00:43:48.51 ID:kljZOfJN.net] >>251>日本の司教はゴミ以下ですよ ゴミ以下はおまえさんのほうだとおもうよ　ふつうに 255 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/22(月) 02:59:55.14 ID:aPkcWS2x.net] >>251 ですな 政治的発言！ nativitas.blog130.fc2.com/blog-entry-265.html 256 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/23(火) 14:25:55.34 ID:7EVbpyFS.net] 実は、聖なる岩の上のカトリック教会に戻ろうかと、迷っている。 困ったことだ…（苦笑　ヤバイな。 カトリック教会は、私を放蕩息子として見做し、赦してくださるだろうか？ 不思議なことに、聖公会員として主日を過ごすたびに、 ますますSSPX時代のカトリック教会のミサの神聖さが想起されるのです。う〜ん。 教会員の方とお話しても、ラテン語の良さやカトリック教会の 良いことばかりを話してしまう。 母親にちょろっと漏らしたら、「いい加減にしろ馬鹿者」と呆れられましたｗ でもね、聖書はやはりバルバロ訳・「毎日のミサ典書」 ・DAILY ROMAN MISSAL 1962・デンツィンガー・公教要理が至高だと思うのです。 257 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/23(火) 16:54:28.21 ID:7EVbpyFS.net] >>255 それにしても、特定政党の名前を挙げて 政治活動・政治的言動を明らかにする聖職者にはうんざりだ。 その意味で、岡田武夫大司教や幸田和生補佐司教を、 尊敬することはできない。 聖公会・東京教区もかなり政治団体のようだけどね。 あっちもこっちも酷い有様だ。NCC加盟教派って全滅じゃないの？ 戻るとしたらSSPXか。私は、ノブスオルド教会に居場所が無いような気がする。 258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/23(火) 18:11:03.11 ID:rSbAVfx/.net] ＞ノブスオルド教会に居場所が無いような気がする。 そう感じる人、多いと思いますよ。 それはそうと、割りと伝統的な雰囲気（御聖堂の建物も）の教会、 カトリック聖歌を一つ二つ歌い、跪き台もある。どれくらい前だったかな。 そこで御ミサ終了後のオルガン演奏で、「オンブラ・マイ・フ」を演奏 していたのだが、いくら良い曲でもあれはオペラの曲だからどうかと 思う。それとも今は良い音楽ならこだわらないのか？　 やっぱり木陰で歌うクセルクセスは、ふさわしくないように思えるが。 259 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/23(火) 18:54:55.29 ID:7EVbpyFS.net] >>258 "confused layman / laywoman"は多いと思います。 あらゆるものがあるべき状態で整っていて、 素晴らしい説教が聞けて、なんていうパラダイスのような教会が 存在しないことくらいはもちろん理解していますけれども。 それにしても、お互い大変ですね。 守るべきと云われた公教要理や伝統的信心業が、 明日には否定される。大変恐縮ですが、JPIIがクルアーンに接吻したことは、 比較するに失礼ですが、Kiss of Judasと近似したものがありますまいか。 今、東京教区ではこんなです↓ ttp://blog-imgs-43.fc2.com/z/e/n/zentokyofield/nippon-seikoukai-Jinken-Kawaraban--001s.png ttp://blog-imgs-43.fc2.com/z/e/n/zentokyofield/nippon-seikoukai-Jinken-Kawaraban--003s.png 伝統的なカトリックはこちら。聖なる香り。 ttp://blog-imgs-43.fc2.com/z/e/n/zentokyofield/missal-001s.png ttp://blog-imgs-43.fc2.com/z/e/n/zentokyofield/lefebre-001s.png 260 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/24(水) 02:35:42.33 ID:hRat0oD1.net] なかなか眠れず、私のブログから引用。 ＞日本聖公会のある退職司祭がブログで書いておられるが、 ＞生前の昭和天皇がご病気で伏せておられた際に、当時の東京教区主教 ＞植田仁太郎師父（在任: 2001-2010）が「祈るな」との通達を出していたという。 ＞クリスチャンは「敵を愛せ」「汝の隣り人を愛せよ」との聖書のみ言を ＞遵守せねばならないはずが、「祈るな」とはどういうことなのか。神経を疑う。 本家イングランド教会の頭はエリザベス女王陛下なのにねｗ カトリックの正平協もたいがいだが、聖公会版正平協も凄い。 大阪の生野委員会と連携しているから、韓国べったり。 韓国人の司祭（牧師）を持ち上げる風潮がある。 でもね、長期的に考えた場合、日本が真剣に付き合うべき隣人は 韓国というよりも中国だと思います。なんだかんだ云って、習近平主席は 頭のキレ方が違う。 261 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/24(水) 03:28:05.88 ID:Mv/gSFeM.net] >>257 > 戻るとしたらSSPXか。私は、ノブスオルド教会に居場所が無いような気がする。 だったら、SSPXに行けばいいと思いますよ。 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/24(水) 04:20:59.36 ID:zcCY/ar9.net] >>259 バターロールさん、こんばんは。 ブログ拝見しました。 わたしは、まず昭和天皇崩御の件で、カトリックから距離をおくようになり、 いまは棄教しています。 日本聖公会も、左翼だとか聞いていましたが、本当だったのですね。 情報ありがとうございました。 ところで、 「ウナ・ヴォーチェ・ジャパンUna Voce Japan (UVJ) 」 って、どうなんでしょう。 以前から、関心はありましたが、ミサが東京中心で、行けないということもあって、 私は、あきらめました。2chでは、あまり話題になりませんね。 uvj.jp/ 263 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/24(水) 11:49:06.82 ID:DaXeVAgu.net] 「新宿区 西早稲田 2-3-18 は→朝鮮総連関連団体です！」 mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6092938&id=77252275 これは今では動画にまでなってるｗ ところがこれをよくよく見ると、その引用に前スレがあった。 【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXVIII ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387174965/ それをさらに見ると、バターロールの次の書き込みがあったが、 この程度のキリスト教界の理解しかなかった人が、 カトリックから聖公会に移り、そこでまたまた左翼にぶつかって後悔し、 それをブログでも発表して、さらに親御さんにまであきれられるなんて、 クリスマスの爆笑ｗｗｗバターロール、お疲れさんｗ まあ、それでも、日本のキリスト教の「汚鮮」に気づいてよかったね。 ブログでも是非「汚鮮」を周知拡散して下さい。 きっと神様からバターロールに託された、福音の使命でしょう。 264 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/24(水) 11:56:39.79 ID:DaXeVAgu.net] >>263の前スレの、バターロールの書き込みは以下の通り。 前後を読むと「聖公会もやばい」と分かりそうなものなのに、 それを無視して聖公会に移って、やっぱり後悔するなんてｗ 43 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/12/19(木) 17:16:11.68 ID:OFB8HvIV ＞42 無防備平和条約などというものの実態も不明ですし、興味がありませんが、 川崎や横浜が多数の在日外国人を抱えた都市であり、「共存」の課題を 抱え、それぞれの立場で果敢に取り組みをしているのは事実です。 その点、川口や上野、新小岩などは上手ですよ。 しかし、貴公の文章の書き方から鑑みて、あなた、クリスチャンではありませんね？ ＞「カトリックが北朝鮮スパイと疑われている…」 ＞「正平協の司祭」 ＞「カトリックが組織として、朝鮮総連に組み込まれている」 などという短絡的な文章は、本当のクリスチャンなら書けません（たとえ右派でも）。 「正平協の司祭」には笑いました。私も教会内で正平協の署名にも 外キ協の署名にも協力したことがありますし、寄付もしましたが、 私は北朝鮮のスパイなんですか？？ｗｗｗ それと、外キ協はカトリックの組織ではなく、聖公会やプロテスタント穏健派などを 含めた、超教派の組織です。住所や事務局の所在地が一致するのは、 こういう組織はキリスト教団体の一室を間借りしたり名義借りしたりして、 ボランティアの費用を浮かせる工夫をするからであって、 そこに貴公の主張するような「謀略的意図」は介在しません。 単にお金がないんですね。 晩ご飯の買い物なので、出かけますね。 265 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/24(水) 12:31:21.58 ID:DaXeVAgu.net] バターロールのブログより。 ＞ （聖公会について） 「どうも、とんでもない教派に転会してしまったように思えてくる。」 zentokyofield.blog.fc2.com/blog-entry-525.html 去年の今頃、少なくともこのスレで、 聖公会も含む新宿区西早稲田２−３−１８は朝鮮総連系という書き込みがあった。 それをバターロールはしっかり見ていた。そのカキコミをバカにしながらレスを返した。 一年後、その警告を無視して聖公会にて転入、そして「とんでもない教派かも」とブログで発表wwww このクリスマス、バターロールは 心を静め、心を高くあげて、 「今年のイブはごちそう何食べようかな♡」なんて俗な考えを捨て、 神にひたすらに祈りをささげる、 そういうイブを送るべきですw 266 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/24(水) 22:14:44.77 ID:tqacw2Gr.net] 聖路加での、イブ礼拝での朗読奉仕も終わり、 一段落といったところだが、礼拝後、 聖堂入口で、あるご婦人から。 婦「心臓バクバクいわなかった？」 バターロール「大丈夫です(^^;」 婦「声が上ずってたわよ」 バターロール「へつらいの笑み」 この場合、私の朗読が聞くに耐え無い、と 云いたいのですか？明らかに嫌みったらしい顔と声色 だったんですが…。 今回は両親も来ており、イブの日にコトを荒立てるのも 大人げ無いからやめたが、こういう手合いには ハッキリ問い質したほうがいいか？ その後そこの教会には通い辛くなるだろうが…。 帰路、朝昼断食に関わらず、惨めな気分だった。 対処法は、主任牧師に相談かな。 267 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/24(水) 22:26:05.61 ID:tqacw2Gr.net] ちなみに、今ネットカフェを出て、 関口に向かいます。 268 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/25(木) 21:38:48.04 ID:p0to9h8n.net] >>256 属人区にでもいけばいいんじゃないかな？オプスとか。 今のあなたの場合、どこにいっても落ち着けないとは思いますけど。 疾患に起因するところもあるかと思いますから。 ドクターには改宗の問題とか話されていますか？ 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/26(金) 00:07:46.57 ID:1Ne3hy9W.net] >>256 自ら望んで洗礼を早くしてもらったのに、一時受洗を後悔してなかった？ 聖公会からカトリックに復帰を希望するかもしれないと思っていたが、予想外に早すぎる。 もう少し慎重にならないとまた同じことの繰り返しだよ。 自分の決断に責任取ってバターロールを受け入れてくれた聖公会で落ち着いた方がいいと思う。 聖公会なら同じキリスト教だしカルトではないからね。 >>266 そんなことで一々腹を立ててもしょうがない。 270 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/26(金) 01:19:12.59 ID:BvmO5fvb.net] >>268 病院の先生は、宗教に関しては非常に肯定的だけど、 プロテスタントとカトリックの区別くらいしか分からないです。 「決断した」ことについては話さなかった。 渡り鳥みたいな性格を見抜いておられるかも。 昨日のブログでは関口を素晴らしいと書いたが、来年には 違うことを書いてるかも。 >>269 聖公会で落ち着く…。それには、植田前主教の発言の真意について 当時を知る関係者か牧師・信徒に聞きまくるしかない。 はぐらかす輩は全員、主の御前に誠実ではないですね。 それから、私はああいうご婦人のような当てこすりが大嫌い。 死ねというなら検討しますし、チャペルに来るなというなら来ません。 一体なにを伝えたいのか？？たまにカトリック信徒時代にも 黙想会等でいましたよ、このような手合いは。>>266 271 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/26(金) 21:39:49.54 ID:yM9+1YWg.net] >>256 カトリック教会に所属しつつ、 統一協会のカルト教祖に心酔したかと思えば、 分派の聖公会に改宗して、今度は戻りたいのか？ お前みたいな不安定なバカなど初めから信じちゃいない。 神学生がポルノに出演したというのもお前の偽証だろう？ 272 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/26(金) 23:29:25.62 ID:rAomQM5p.net] デリエステって何かと思って検索したら性風俗の一種なんだね。 バターロールはパウロのコリント人への第一の手紙のどこかに出て来る 「遊女と一つになるものは主の体をおかすものだ」という言葉を知らないのか？ まだ30代で欲望が盛んなのはわかるがアダルトdvd程度にしておけよ。 273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/27(土) 00:13:44.73 ID:svyJmepj.net] >>270 > 渡り鳥みたいな性格を見抜いておられるかも。 そうでしょうね。少し嫌なところが見つかると他へ行きたくなるでしょうね。 大半のドクターも、宗教というとお寺・神社参りの延長と見る向きも多いです。 教会共同体の人間関係や政治運動に知らぬ内に巻き込まれることも多く、 治療にリスクが高まりますので、治療を第一に考えた方がいいですよ。 274 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/27(土) 00:23:17.81 ID:r88FiLbF.net] >>272 デリバリーエステは確かに怪しい響きがありますが、 わざわざ私がそういうものを呼んだ経緯は、所謂店舗のエステでは 話せない内容を中国人のエステ嬢と話すからです。 共産党についてどう思うか？とか、東北出身の嬢が多いから、 脱北について知っているか？とか、南京大虐殺はあったが、 数が多すぎないかｗ？とか、中国語の勉強ついで・ マッサージついでに聞き込みをしていました。 ぶっちゃけ、性的なサービスを受けながら堂々とブログを2chに晒すほど 世慣れてはいないつもりです。 ちなみにエステには二種類あります。一般エステと風俗エステです。 ですから、堂々とブログに書いています。それと、本当に 自転車とウォーキングで激疲れするので、やはり都内で癒されてから 帰りたいんでね。りらくとかてもみんでもいいんだが、 イケメンとかオヤジに揉まれるのも嫌なんで。 275 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/27(土) 00:29:54.38 ID:r88FiLbF.net] >>273 ドクターからは、「バターロール君には宗教は合わないと思う」 と以前云われたことがあります。 白黒はっきりさせないと気に食わないとか、 理不尽さを飲み込めないとか（自閉症スペクトラムです）、 そういう意味だそうです。 だから、実は、「祈って待ちましょう」系はすごい苦手だったりします。 >>272に書き忘れ。34歳になって、やっとカネ払って 女の子の手を触れた情けない男の、束の間の夢のような時間なんだよ。 自分で稼いだお金だ。それは、罪なのか？ 普段の話相手は宅急便屋と家族だけ。 中学高校と男子校で、大学も精神病で中退し、引きこもりを経て教会へ。 それでも私生活は変わらない。メイド喫茶も行ったことないぞ…ｗ 日本人の女の人、苦手。 276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/27(土) 00:43:25.68 ID:svyJmepj.net] >>275 > ドクターからは、「バターロール君には宗教は合わないと思う」 そうですね。宗教との付き合い方は、ミサや礼拝の参加程度の関わりが向いていると感じました。 宗教を信じたからといって効果が表れるのはレアケースです。 277 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2014/12/27(土) 21:58:52.36 ID:LinGEZvS.net] つまんね。久しぶりに来たが意味のない糞スレには変わりなかった。 しかしこのコテなんで居着いたんだ 278 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/27(土) 22:26:20.52 ID:F+9SCHHm.net] >>277 すまんね。 今日、近所のローソンでAKB48新聞買った。 たかみな卒業だって。たかみながいないと…。 ちなみに、俺がAKBパチンコやるときの推しメンは、 板野、高城、前田、篠田麻里子ちゃんだお。 279 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/27(土) 22:56:21.30 ID:w8EjFiY4.net] >>278 バターロールさん、あなたの書き込みは、わたしには、参考になることが多いです。 あなたがお元気なのが、うれしいし。 280 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2014/12/27(土) 23:24:14.88 ID:DqTim+h7.net] 235 236 ｷｼｮ 281 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/29(月) 00:15:55.08 ID:DjLGd63D.net] なんで富山教会（名古屋教区）に行っちゃたの？ 1990年頃、浦和教区のホープとしてフランシスコ会から 派遣されたんじゃなかったの？ 282 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/29(月) 00:27:40.57 ID:YH/BjilA.net] ●ローマ法王、ダライ・ラマとの面会断る　2014年12月14日 10時03分 【ローマ＝青木佐知子】ＡＮＳＡ通信などによると、ローマ法王フランシスコが、 ローマ訪問中のチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世との面会を断ったことが分かった。 バチカンの報道官は１２日、「（中国との）微妙な状況のため」と述べており、 断交中の中国との関係改善を目指し、中国側の反発を配慮したとみられる。 ダライ・ラマは１２日に開幕した「ノーベル平和賞受賞者世界サミット」のため、ローマを訪れた。 サミットを巡っては、当初の開催予定地だった南アフリカが、中国への配慮からダライ・ラマへのビザ発給を拒否。 ほかのサミット参加者が抗議し、開催地がローマに変更された。 www.yomiuri.co.jp/world/20141213-OYT1T50103.html 283 名前：amal [2014/12/31(水) 11:11:42.72 ID:JNZlQPnG.net] 半世紀。見捨てられた国パレスチナ。 私たちが「人間」でいられるかどうかは「今」このときではないかと思います。 284 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2015/01/03(土) 22:14:37.90 ID:7Cy/r/k8.net] ただいま帰宅。今日は都内二万歩ウォーキングと洒落込んだｗ ところで真剣な質問なのですが、主日以降でもいいので どなたかご教示いただけますでしょうか？もちろん、 リアルの教会でも教会員や司祭に訊いてはみるつもりですが…。 1) 2015/01/01の「主イエス命名の日」の聖餐式にて、 どうにも陪餐に与る気持ちにならず、両手を斜めバッテンにして 司祭に祝福をいただいたのですが、式後に信者さんから 「堅信は受けていらっしゃるのに、なぜ陪餐に与らないのか？」と 訊かれました。私としては、カトリックも聖公会も、昔は 祝福というのは無くって、自席にて悔悛の念を以て祈るというのが セオリーと思っていたので、そのようにレクチャーしました。 これは、現代のカトリックや聖公会では、やや奇妙な（odd）行動と 考えられるのでしょうか？「本当は席を立ちたくなかったけど、 流れで仕方なく…」と口走ったのですが、奇妙な生き物を見るような感じで 敬遠されました。 285 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2015/01/03(土) 22:18:55.91 ID:7Cy/r/k8.net] 2) それと…「真剣に礼拝に参列する」ということと、どうも病気のせいで 表情が硬直しているようで、「怖い顔をしていた」と云われました。 これは赤羽教会時代にも面と向かって云われました。 私とて、それ（硬い表情）を望んでいるわけではないのに、 直接本人に通知するというのはどうなんでしょうか…。 あと個人的な言い訳としては、礼拝やミサは真剣勝負であって、 ヘラヘラ・ニヤニヤしながらのほうが違和感があります。 実際、立教のチャペルでは礼拝前後で表情がガラッと変わる信者さんが多い。 私は、ハイ寄りとはいえブロードチャーチな聖路加に於いて、 異端的な存在なのでしょうか。合っていない…？ 明日赤羽は天使ミサでしたかね。いいなぁ。 286 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/03(土) 23:17:41.56 ID:L6XXloKW.net] >>284 昔はどうとか言ってもはじまらない >>285 手鏡で自身の顔を覗いてみたら？ よほど怖い表情なのかもよ 287 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/05(月) 10:37:09.83 ID:/VPMpq2D.net] >>284　 バターさんはいろいろ知識が豊富なだけあって、 「知識が豊富な人だからそういう選択肢もあったんだろうなぁ」って興味深く読ませていただいたけどね。 そう考える人は他にもいると思うよ。 >>285 それから、礼拝・ミサのときの表情を指摘した人の心理まではさすがに分からないよ。 相手に悪意がないとすれば、相手は「怖い」以外の適切な言葉を言えなかったのかもしれない。 「表情が硬いよ」とか、「体調でも悪いのかな」と付け加える等他の言い方があったのを知らなかったかもしれない… そんなことを考えるのは、私は全く言葉が豊富な人間ではなく表現力の乏しさには苦労しているから。 でも、さあね、私の推測も当たっているどうか…まったく分からないよ。 あまり他人のことは気にしないことだよ。 他人の発言をまるで聴き入れないのは問題だけど、影響を受けすぎちゃうのも問題。 自分の中で判断基準が少しずつできていくから、大丈夫だよ。 真剣勝負なら神は気にしないんじゃないのかな。それでいいじゃん。 神は「怖い」って感じなかったでしょう。 288 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/11(日) 22:42:25.52 ID:fjPMACfC.net] 幸田補佐はブログで自民党の悪口を書いている。 議会政治、民主主義、選挙制度、に反対する反社会性。 ずいぶん程度の低い主張だよな。 カトリック信者にも自民党支持者が多いという現実を見ない無知。 選挙結果で明白だろう。 反論のコメントは許可しない狭量な奴だよ。 政治的発言！　2014-12-15（Mon） 獲得議席数に惑わされてはなりません。 「安倍でよい」と思っている日本国民は決して多数派ではないのです。 ここに救いがあります！ 今後、安倍首相に向かって、 「あなたは決して国民の多数から支持されているのではない」と 言い続けることがとても大切だと思います。 ttp://nativitas.blog130.fc2.com/blog-entry-265.html 289 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/12(月) 21:00:50.04 ID:tz+16ogp.net] バチカンで鑑賞された映画「アンブロークン」 カトリック信徒はこの映画の日本上映を待ち望む 290 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/13(火) 08:35:59.27 ID:ArJCF7YtY] 反日です。 291 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/20(火) 20:19:59.72 ID:qWQOpNXl.net] >>288 簡単な算数の計算すら出来ない馬鹿が、 東京教区で偉そうに補佐司教の座に居座っているのですよ。 （東京大司教区などとは呼ばなくてもよい。大阪も同様に。） 自民党の議席数は国民の支持率に直結する。 選挙結果は、朝日新聞の捏造アンケートよりも信頼できるものです。 テメエの支持政党が仮に第一党だったら、 文句無しに称賛しているのだろうよ。 幸田補佐は狭量で、公正ではない。 292 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/20(火) 23:54:05.99 ID:naGV4CwT.net] >>291 おまえさんはバカなんだから上長たる補佐司教に服従してろ 293 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/21(水) 06:25:54.99 ID:s9AM8QEu.net] >>292 上長の指示内容が罪や異端だったり、 ドグマや教会法に反していたり、 ドグマ（教義）に基づいておらず 正当な根拠が無い場合などは従わなくてよい。 むしろ従うほうが大罪。 完全に服従するのが謙遜の徳というわけではないのだよ。 294 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/21(水) 22:16:36.29 ID:B3ljfHnd.net] >>293 一般論じゃありません　>>291に対する特殊個別のアドバイスなのｗ 295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/01/27(火) 18:37:56.29 ID:20P3pF7u.net] 　「日本カトリック正義と平和協議会」の大倉一美事務局長（８０）は「日本が武器輸出で、戦争に加担することになってしまえば、 こういう人質事件が次々と起こる。非暴力に逆行するような動きも一刻も早くやめてほしい」と訴えていた。 www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015012702000251.html 296 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/29(木) 19:30:57.48 ID:o/Oyq/kQ.net] >>288 幸田補佐はコメントについて言い訳をしていたが、 ブログの記事はアップできるのに、 コメントについては対応できないとか矛盾してるだろう。 本当に余裕が無いならばブログなんて出来ないはずだけど？？ 聖職者がインターネットで遊んでいること自体が変なんだよ。 聖人にも政治家にもなれない愚図が。 297 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/30(金) 22:28:45.28 ID:OMouWbu+.net] >>296 聖人にも政治家にもなれない中途半端な愚図は生ぬるい者である。 天主は生ぬるい者を嫌悪される。 新約聖書　ヨハネ黙示録 「熱いか、冷たいか、であるように。 生ぬるい者を私（キリスト）は吐き出す。」 298 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/30(金) 22:35:19.19 ID:OMouWbu+.net] >>296 日本の司教は反撃がなさそうな相手を選んで批判する臆病者である。 日本政府は民主的な選出であり独裁政権ではない。 警察官に守られながらデモ行進をしている連中は臆病者である。 イタリアの神父様はマフィアに反対して命を狙われている。 雄々しく勇敢ではないか。 日本の聖職者とは大違いだね。 天主は臆病者も嫌悪する。 臆病者は滅びの対象である。 新約聖書　ヨハネ黙示録 「臆病者は火のゲヘナへ投げ込まれる。」 299 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/10(火) 23:52:18.69 ID:2trwjFjO.net] >>297 生ぬるい者って、自己紹介ですか？ 300 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 07:42:55.61 ID:vwxpcKLm.net] >>299 はあ？？？？ なに言ってんの？おまえ 301 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 14:16:55.73 ID:sGO3Uzjt.net] >>300 おまえが生ぬるいクズで 人生の落後者だろって言ってんだよ　カス 302 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 14:25:18.38 ID:vwxpcKLm.net] >>301 一方的に侮辱されてもね・・・・・・・（呆れ） そこまで言い切るのなら根拠を示せるんだろうな？ 逆ギレで誹謗中傷なんて低レベルな未熟性だろ。 「兄弟を侮辱する者は火のゲヘナへ投げ込まれる」のとおりが行われてほしいね。 このような理由なき暴言は、絶対に受容できない。 お前は火のゲヘナへ投げ込まれるべきのゴミだよ。 303 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 14:48:28.54 ID:vwxpcKLm.net] >>301 ID:sGO3Uzjtが幸田本人だったら笑うｗ 少なくとも幸田補佐の支持者であることはわかった。（下記のレスが根拠） wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289774696/639 教会とは無関係の活動をしている不信心な連中なんて 低劣で未熟な人格ばかりなのは知っている。 聖人に倣えば完徳へ意識が向くはずだからな。 教会内に居る共産主義者なんて聖人とは逆の生き方をしている。 こんな不信仰な連中が教会に居るのは意味が無い。 304 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 18:32:11.54 ID:sGO3Uzjt.net] >302 おまえが落伍者なのはカキコみりゃあ分る おまえ自身の他は誰も異を唱えことはないでしょうｗ 305 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 19:03:49.87 ID:vwxpcKLm.net] >>304 「生ぬるい」の根拠を示してみろ、と要求したんだよ。 レスの順序性から見ればわかるだろう。 意味を読み取れないアスペルガーを相手にする気は無し！ 「無視された」とか難癖は付けるなよ。 無能なアスペとは関わりたくないだけ。 306 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 19:09:55.97 ID:boj79Og8.net] >>289 あの映画は西早稲田がからんだ、偏向プロパガンダ政治映画。 「アンブロークンと西早稲田２−３−１８ 」 blog.livedoor.jp/aryasarasvati/archives/42564519.html カトリックもサヨクｗ 307 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 23:22:39.60 ID:HLR6aLqj.net] 埼玉県さいたま市緑区三室と富山県富山市か。 携帯電話代もばかにならないでしょうね。 ジュンちゃんの方からお電話するのかな？ 308 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/12(木) 18:58:43.94 ID:f+oWjdMd.net] >>305 アスペ？　また自己紹介ですかあｗ 熱くも冷たくもない生ぬるい生ゴミくんｗ 309 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/12(木) 19:04:40.73 ID:OEmdDjWo.net] ｱｺｰｽｲﾝﾐﾗｸﾙｽﾞに回心しなさい。 310 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/25(水) 11:04:41.94 ID:0CABuPBv.net] >>288 >>296 お詫びとお知らせ nativitas.blog130.fc2.com/blog-date-201501-1.html 311 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/26(木) 14:01:25.27 ID:0fMoeh8D.net] age 312 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 01:19:30.98 ID:NuCw1tfa.net] 戦後70年司教団メッセージ 平和を実現する人は幸い〜今こそ武力によらない平和を www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/150225_wwii70yr.htm 313 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 11:37:07.96 ID:UGN3BV5j.net] 飲酒運転司祭の山口さんは、静岡市内の教会系老人介護施設で働いています。 お元気みたいですよ。 314 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 19:50:18.60 ID:v68jNXSF.net] >>312 > 日本カトリック司教団は、特別に平和のために働く使命を自覚しています。 > それは何らかの政治的イデオロギーに基づく姿勢ではありません。 > わたしたちは政治の問題としてではなく、人間の問題として、平和を訴え続けます。 これは嘘だね。 司教たちの政治的な動機は明白である。 しんぶん赤旗に司教が登場したり、 司教が自民党の悪口を言ったり書いたり、 森司教が「もっと政治の話をしよう」と呼び掛けたり、 日本司教団の政治的イデオロギーは証拠が挙がっている。 嘘偽りの大義名分で言い訳するなよ。 ブログで自民党の悪口を書いてる司教が、 共産党を支持している司教が、 政治的ではないと言い切れるはずないだろう。 バカなのか？ 315 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 20:19:31.05 ID:ZBeC3Ead.net] >>314 それはねえ 自民党（党名が内実と真逆の政党）という政権政党が反キリストだから やむにやまれず声あげてるんでしょ 316 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 20:25:12.88 ID:v68jNXSF.net] >>315 「政治的」の意味わかってる？ 司教が特定の政党を批判したら政治的な動機に基づいているのは明白でしょう。 「日本司教団は政治的イデオロギーを動機にはしていない」と断言している。 しかし、司教が政治的な発言と活動ばかりしている証拠が挙がっている。 世俗よりも尊いはずの教会が、 現世的な政治に介入するのは、 自らの聖性を貶める愚行である。 317 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 20:35:29.48 ID:v68jNXSF.net] >>315 幸田補佐はブログの記事タイトルに「政治的」と書いているのだがｗ 日本司教団が政治的イデオロギーに基づいているのは明白だよ。>>312 政治的発言！　2014-12-15（Mon） 獲得議席数に惑わされてはなりません。 「安倍でよい」と思っている日本国民は決して多数派ではないのです。 ここに救いがあります！ 今後、安倍首相に向かって、 「あなたは決して国民の多数から支持されているのではない」と 言い続けることがとても大切だと思います。 ttp://nativitas.blog130.fc2.com/blog-entry-265.html 318 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 21:55:34.68 ID:v68jNXSF.net] >>317　追記 総理大臣を呼び捨てにし、 偽証して民意を否定する傲岸不遜な幸田補佐が、 神に義とされているとは思えない。 319 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/02(月) 20:03:16.64 ID:YXDNaWd7.net] >>190 広島教区は吹き溜まりだろｗ ダメ司祭の左遷先として有名。 イエズス会のヴィタリと加藤は 聖イグナチオ教会で問題を起こしたから 飛ばされたんだよ。 コイツら永遠に戻って来るなよ。 320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 12:41:42.72 ID:22YawJJd.net] ここで、ごたごた書き込んでないで さいたま教区の教区管理者の岡田武夫大司教に投書すること。 文京区関口の大司教館の住所はネットで簡単に検索できますね。 321 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/05(木) 19:32:33.59 ID:ue8+qXHy.net] >>319 アルフレド・セゴビア司祭も 聖イグナチオ教会を叩き出された。 あいつも聖職者の適性が欠如している。 永遠に戻って来るなよ。 322 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2015/03/07(土) 22:19:31.42 ID:H248KeQk.net] あんたが自殺をほのめかして脅迫して追い出してんじゃないの 323 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/08(日) 01:00:52.82 ID:1VfEC4Ii.net] イエズス会で今元気なのはこの方 www.jesuitsocialcenter-tokyo.com/?page_id=4633 324 名前：mirna mailto:mi [2015/03/08(日) 01:10:56.29 ID:0R3jDV8W.net] https://www.youtube.com/watch?v=BojxdxeXAHY 325 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2015/03/08(日) 01:28:02.70 ID:gmUdypVZ.net] 右傾化してないよ。 歴史問題で天皇の言うこときかないんだから。 自分たちの言うこときかないなら退位させて言うこときく天皇に すり替えるぐらいの勢いよ。非常に捻じれてるのよ。 戦前の大政翼賛会の方がシンプルだった。 326 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/08(日) 22:44:05.53 ID:6vCuGfhb.net] >>323 異端者やダメな聖職者の共通点 ・エキュメニズムに積極的。 ・愛国心が欠如している。（自国すら愛さない者は宣教も信用されない。） ・聖性とか霊性を軽侮している。 ・秘跡、免償、聖体顕示、奇蹟、聖人伝、なども軽視している。 327 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/09(月) 13:32:41.15 ID:tO+v0W/U.net] 去年広島大で祭り開催してくれた崔真碩は全く反省していない様です 北九州の在日大韓教会で半日講演会やったらしい ちなみに香具師のDQN行為に対する広大総科で教えておられた崔吉城先生の見解: 危険な授業 - 崔吉城との対話 ttp://blog.goo.ne.jp/dgpyc081/e/66be54b4740173d0393b93c662ffe896 詳細はトーマス瀬下の｢共に生きる｣2015年2月号にて (ここのうｒｌ貼るとNGワード規制で弾かれるwww) 328 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2015/03/10(火) 20:03:22.54 ID:YSiAhrrQ.net] 282 歴史問題で天皇のいうこと聞いてください。 日の丸君が代の押し付けもだめだとおっしゃられてたでしょ。 不敬罪ですよ。非国民です。 329 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/12(木) 02:40:49.15 ID:ylnuW6yf.net] >>316 >世俗よりも尊いはずの教会が、 >現世的な政治に介入するのは、 >自らの聖性を貶める愚行である。 私は幸田補佐のブログを読んでショックを受けて、カトリックスレッドにも 投稿しなくなった。まだ元気を取り戻せていない。 　いつの間にこんな「腐れ」が発生していたのか。悲しいね。 330 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/14(土) 01:29:05.38 ID:tmIKAHtf.net] >>329 >>315 まあ　そう腐るな 331 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/14(土) 02:28:35.00 ID:LcC4T1wB.net] 赤化、左傾化は特定の世代による一過性の問題に過ぎない。 時と共に若手の有能な司祭たちが巻き返すだろう。 その有能な司祭たちにいかに協力し、教会の信仰を立て直すかが信徒としての課題になる。 有能さは説教で分かる。 魂を揺さぶるような力ある説教者に出会ったなら、その説教者が教会の未来を救う有能な司祭だろう。 332 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/14(土) 20:24:42.96 ID:pCFa75cA.net] 三浦綾子は美しく生きた 曽野綾子はあまりに醜く生きてる こいつがカトリックなのが残念 333 名前：ザンクト・ガレン mailto:sage [2015/03/16(月) 19:09:06.51 ID:b3+L7YKr.net] 一　ゴルゴタいたまし　罪なき君は　けがれしわれらの　救いのために 血しおに染める　み手さしのべて　あめなるみ神に　みちびきたもう 二　いばらのかむりに　ひたい傷つき　むかしに変わりし　みすがた哀れ いまわのきわの　はげしき痛み　我らのためにぞ　受けさせたもう 三　みちから尽きはて　こうべをたれて　十字架のうえに　息絶えたもう 救いのみ子の　痛みは尽きず　諸人とともに　みちびき仰が⌒ん ↓　♪クリック後音が出ます♪　ドイツ語元歌とカトリック聖歌集の旋律はやや異なります。 https://www.youtube.com/watch?v=g3VhZOypKsY 334 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/17(火) 18:47:13.74 ID:6VVbUX3n.net] >>333 スレッド違いですがお許しください ザンクト・ガレンさんお久しぶりです Tomás Luis de Victoria が作曲した requiem で お勧めの CD があれば教えていただけないでしょうか？　 宜しくお願い致します　 335 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/20(金) 23:10:46.28 ID:/HuPy9pL.net] >>329 福島を「神殿」と呼んで神聖視する幸田補佐は信仰から外れています。 比喩だとしても赦されない冒涜です。 「神殿」なんて軽々しく表現するものではない。 現世的で被災地にすぎない福島のどこが神殿なのか。 程度の低い自己陶酔だよ。 あんなブログで信徒たちが感動するとでも思ってるのかねｗ 聖性が欠如している奴に共感することは有り得ない。 霊魂とか永遠性に目を向けるのがカトリック信者なのだから。 新約聖書 「たとえ全世界を手に入れたとしても 命（霊魂）を失ったら何の意味があるだろうか。」 336 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/20(金) 23:54:27.87 ID:aI8HIljS.net] >>335 福島の受難を重く受け止めてるからだろ おまえのような外道がカトリック信者を自称するなよ 迷惑だから 337 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 16:39:47.61 ID:IcLqL3fn.net] >>336 現世の場所にすぎない福島を 神殿のように扱うのは偶像崇拝だろうよ。 大聖堂が建てられているわけでもない。 ただの被災地を神聖視する幸田補佐は偶像崇拝の大罪。 338 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 16:50:37.20 ID:obAP6LyN.net] 福島県を神聖視するのは自ら被災地を再建した神戸市民に対する冒涜である。 自ら立ち上がって被災地を再建しようとしない福島県民はファリサイ派である。 339 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 20:18:17.64 ID:5pLIDQYW.net] >>337 言葉の意味を汲めないテイノウｗ モテナイくんはおのれの境遇をよく考えてみろ すでにして罰せられてるだろ >>338 おまえ　もういいから　オツム弱いのにムリすんな 340 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 20:31:22.28 ID:IcLqL3fn.net] >>339 お前が醜悪な態度で誹謗中傷しても、 異端者の罪悪が露呈するのと、 正しい知識が広まるのは 誰にも止められないからｗ それが御心なんだよ。 341 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 20:50:13.58 ID:5pLIDQYW.net] >340 外道が僭越にもみこころを語るなよ おまえさんにはその資格も能力もないんだから 342 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/23(月) 07:31:06.71 ID:JnJTt1xi.net] >>312 福音は憲法よりも尊い。 憲法は現世的な政治にすぎない。 護憲に固執しておきながら、 「政治的イデオロギーとは無関係」と言い訳している 日本司教団は矛盾的でしょう。 日本の司教は嘘偽りを好み、 悪意にも染まっています。 343 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/23(月) 19:51:18.75 ID:JnJTt1xi.net] >>317 幸田補佐の思い込んでる「民意」など民意ではございません。 選挙結果は民意の表れであり、安倍政権は支持されている証明です。 憲法「改正する方がよい」５１％…読売調査 2015年03月22日 22時55分 特集 世論調査 読売新聞社は、憲法に関する全国世論調査（郵送方式）を実施した。 憲法を「改正する方がよい」と思う人は５１％で、「改正しない方がよい」の４６％を上回った。 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20150322-OYT1T50099.html 344 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/23(月) 22:03:28.30 ID:i3H/V8n4.net] >>342-343 クサレは売国自民の犬か^^ アメ公のけつの穴舐めてろｗ 345 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/24(火) 12:19:32.15 ID:joPafrEl.net] >>335 これが福島県民の正体です。 福島のどこが神殿なのだろうか。 東電からの補償金600万、全部風俗に使ってやんべ　 「原発補償金」ジャブジャブの日常的荒廃（1）〈週刊新潮〉 ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150324-00010002-shincho-soci 仮設住宅にBMWやレクサス 「原発補償金」ジャブジャブの日常的荒廃（2） ttp://www.gruri.jp/article/2015/03240645/ 【福島県】 仮設住宅にBMWやレクサス・・・ ４年で１億５０００万貰った世帯もごろごろ！ 生涯賃金を上回る 「原発補償金」©2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427156888/ 346 名前：ザンクト・ガレン mailto:sage [2015/03/24(火) 16:44:26.23 ID:p81DIgzP.net] >>334 亀レスとスレチごめんなさいm(__)m　御無沙汰です^^ 私は視聴してませんが　(^^ゞ 日本じゃ扱ってないみたいなので、amazonドイツ覗いてみて、この盤とか↓ awww.amazon.de/Tomas-Victoria-Westminster-Cathedral-Choir/dp/B003XWFLUQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1427182503&sr=8-4&keywords=tom%C3%A1s+luis+de+victoria+requiemnazon この盤とかになりますかね　↓ www.amazon.de/Requiem-Officium-Defunctorum-Escolania-Montserrat/dp/B0009W4M30/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1427182503&sr=8-11&keywords=tom%C3%A1s+luis+de+victoria+requiem 私の所持は有名なこれで、良い録音ですが、演奏者英国国教会系です　(^^ゞ↓ www.amazon.de/Tomas-Luis-Victoria-Tallis-Scholars/dp/B00005ATD0/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1427182503&sr=8-3&keywords=tom%C3%A1s+luis+de+victoria+requiem 347 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/24(火) 20:59:49.83 ID:+dHhIk+h.net] >>346 ありがとうございます 最後の盤は私も持っています 第 2 番目の盤を購入してみます 348 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/25(水) 14:34:24.45 ID:x8quUadY.net] 小林徹也さんの「秋田のしるしが置かれた国で」もっと読みたい。 小林さんが池長大司教や幸田神父とどういうやり取りをしたか知りたい。 349 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/26(木) 21:54:40.84 ID:RbxYcdEd.net] >>270 ＞バターロール 死ね。 カトリック教会には永遠に戻ってくるなよ。 350 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/26(木) 22:03:55.75 ID:RbxYcdEd.net] バターロールのカス野郎は自身のブログで 教会に戻るとか宣言してやがるｗ あのクズ野郎は神学生のポルノ出演疑惑について説明するべきだね。 質問したら「人脈が無い野郎だ」とか侮辱した傲慢なクズでもある。 テメエが神学生を晒し者にしたのだから、 テメエが説明する義務があるのは当然だろう。 ああいうクズ野郎は教会に戻って来なくていいから。 統一協会の教祖を賛美したり異常なクズ野郎だよ。 ゴミ野郎は永遠に戻って来るな！！！ 351 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/03/27(金) 01:47:03.83 ID:cdbEt8qh.net] 谷大二、那覇教区に派遣だって。 まぁずーーーーーーっと沖縄にいたしな。 マリアほっぽり出して。 352 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/27(金) 08:17:21.37 ID:2dfoZ3Sh.net] >>351 奴は教会の財産を私的に流用したから（横領罪） 教区長を解任されたという噂がある。 353 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/27(金) 08:20:57.23 ID:2dfoZ3Sh.net] >>352　追記 秘密保護法に反対するわりには、 身内の犯罪行為を隠蔽する日本司教団。 信徒たちへ情報開示するのが道理だろう。 354 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/03/27(金) 09:31:54.64 ID:cdbEt8qh.net] >>352 あくまで噂の域を出ないけれども(と言っておく)、 教区内の私生児(父親は認知が出来ない身分)とその母親を ポケットマネーもしくは教区の経費で養っているらしいと 数年前に耳にした。 それがその横領に当たるのかどうかは知らんが、 子を成してはならない身分の者が子を成す事を黙認しているならば それだけで問題だとは思うね。 355 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/30(月) 22:39:24.53 ID:SCEPb+vXU]  さいたま教区のカテドラルでは聖金曜日に初金のミサがあるのか？ 間違いだろ？ 356 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/04/01(水) 16:15:25.04 ID:4KOYEEQy.net] >>351 以前の聖公会沖縄主教も谷という苗字で聖公会正平委の頭目、 おまけに退役寸前に沖縄教区で財政上のトラブルが曝露されてその影響で後任の主教がまだ任命できないのだそうなwww ほんと沖縄ってﾃｹﾞﾃｹﾞのどうしようもない因果者の楽園にして最終処分場みたいだな 沖縄はロマカトも聖公会もダメダメ確定してしまったのかorz 357 名前：神も仏も名無しさん [2015/04/01(水) 20:20:21.55 ID:ej+mwzrM.net] 【速報】名古屋司教に松浦司教 www.cathoshin.com/2015/03/29/new-nagoya-bishop-matsuura/ 358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/04/03(金) 13:01:34.67 ID:x8bhsfgL.net] 十字架の道行に、少し遠くの教会まで行ってくる。 教会によってそういうの、ばらばらだからな。 359 名前：神も仏も名無しさん [2015/04/04(土) 10:58:29.63 ID:pQFG6v/g.net] 正平協は叩き潰すべき。 お御堂で政治活動など許されべきではない。 360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/04/04(土) 14:19:57.48 ID:5t7VzNq9.net] 松浦がさいたまだったら、もう救いようがなかったと思う。 大阪はこれでちょっとマシになるかな？ さいたまの司教に誰がなるか、見所ではある。 361 名前：神も仏も名無しさん [2015/04/05(日) 09:27:28.99 ID:KyFinnEK.net] >>350 バターロールはブログの日付を変更して投稿している。 オレが奴に「戻って来るな！」と書いた日は、 2015-03-22までしか投稿がなかった。 偽証は教理が戒めている大罪なのです。 嘘偽りは罪なのです。 こんなクズに説得力などあるはずもなく。 神学生のポルノ出演疑惑も偽証だと判断している。 どうせ公教会を離れるから偽証で貶めたいと画策したのだろうね。

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