【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXIX

1 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/15(月) 17:54:18.15 ID:bT2Nq3hK.net] 日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された 司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。 その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼 （こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する （証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず）等、 半ば確信犯的に迷走を続ける大阪大司教区、ならびに 司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、 聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、 2002年〜06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、 そのほとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らず、教区司祭の酒気帯び現行犯逮捕事案を黙殺するさいたま教区、 さらにはそれら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。 【大阪大司教区】 教区長（予定）　トマス・アクィナス前田万葉被選大司教(長崎大司教区出身) www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20140820 補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身） ミカエル松浦名義司教閣下来歴　homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg 【さいたま教区】 教区長　　空位 さいたま教区管理者　ペトロ岡田武夫大司教（東京大司教と兼務） www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/130727saitama.htm 前スレ 【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXVIII ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387174965/ 221 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 05:33:14.46 ID:RkDe8dT3.net] 朝から冷蔵庫の残り物でキムチチゲを自作。美味。 >>219 ここに書き込むこともあるけど、最近は自分のブログやfacebookも 結構頻繁に更新してますよ。教会の話題もあるけど、 日常の雑記とかが多いかな。 facebookにはまだ写真を載せてないが、載せたいので、 フェイシャルケアのコスメ買ってきたよ。 >>220 それは、なかなか残酷な意見だよｗ 僭越ながら、私はもう聖公会のチャペルで、クリスマスイブに 聖書朗読を任される立場になり、知り合いもどんどん増えている。 やっと雰囲気に慣れてきたところなんだ。カトリックは確かにいいところだったけどね。 それから、カトリックから聖公会に移って痛感するのは、確かに あなたの仰るとおり、カトリック教会の良さを再確認できたことかな。 逆に、これほど自由なプロテスタントは聖公会以外に無いと思う。 こないだも、聖公会の信者さんでカトリックのロザリオを熱心にやる人に 会ったもんだから、「共同贖罪」の概念とマリア神学・ 「共贖者"co-redemptrix"聖マリア」についてレクチャーしたところだｗ 自分で話しながら、苦笑しきりだった。 もし仮にマリア様が「なれかし」と仰らなければ、イエス様の十字架も あり得なかった、という考え方ですな。 その意味で、地球の上にマリア様が十字架をバックに立っておられる アムステルダムの聖母の絵はよくできていると思うよ。 222 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 10:06:08.71 ID:iRn4Ha+v.net] >>221 >こないだも、聖公会の信者さんでカトリックのロザリオを熱心にやる人に >会ったもんだから、「共同贖罪」の概念とマリア神学・ >「共贖者"co-redemptrix"聖マリア」についてレクチャーしたところだｗ >自分で話しながら、苦笑しきりだった。 あなたの話を聞いていると、正反対のことを言う人を思い出した >私は知識を披露するために来ているのではありません。 >真理を求めている人に、どうしたら真理を知ることが出来るかを >伝えるために来ているのです。 もっとも、口先だけでは何でも言えるね。 223 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 10:37:26.98 ID:RkDe8dT3.net] 「冗談」が通じない人って、いるよねｗたまに 224 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 11:49:19.09 ID:iRn4Ha+v.net] >>223 冗談の中に本音が隠れている。 225 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 12:43:57.25 ID:M9mJJunc.net] >>223 英国王の都合だけで分派した聖公会（国教会）に大義なし！ 226 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 13:08:56.01 ID:RkDe8dT3.net] >>225 こういうくだらん手合いがいるんだよねw どうせ俺の面前では云えないだろう。 やはりカトリックを辞めたのは正解だった。 俺に会いたければ、イブの礼拝に来なよ。 なんなら長い夜の相手してやってもいいが？ 227 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 13:13:28.81 ID:M9mJJunc.net] >>190 ハイチャーチの雰囲気に心酔しても、 秘跡が無効の聖公会と、 日本語だが秘跡の正統性を有するカトリック教会では、 どちらが有益だろうか。 ピオ１０に心酔する奴も似たような心理なんだろう。 ラテン語とか形だけの典礼に固執するが、 救われているか疑わしい。 バターロールも馬鹿だから 聖公会の雰囲気だけに酔いしれて カトリック信仰を棄教した。 晴佐久司祭に陶酔している連中も同じ。 生ぬるい曲解で現実逃避しても、 実際には霊魂が救われていない。 秘跡と免償を頼ったほうが効果的なのにね。 228 名前：>176 mailto:sage [2014/12/06(土) 14:42:36.63 ID:d0ULEZLI.net] >>221 バターロールさん、レスありがとうございます。 自分は、以前はROM専門でしたがｗ バターロールさんがブログをやっておられると、以前の書き込みから 知っていましたが、検索してもみつかりませんでした。 「バターロール」と入れると、 リアルバターロールのおいしいブログばかりが多数ヒットしますからｗ。 もし、差し支えなければ、ブログとfacebookを紹介していただけませんか。 差し支えがあればｗ　いいです。 せっかくのブログが荒らされたら困りますからね。 ヒットするまで気長に待ちますｗｗ 229 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 18:11:14.61 ID:RkDe8dT3.net] >>228 ttp://zentokyofield.blog.fc2.com/ 荒らさないように…。 230 名前：くしこ mailto:sage [2014/12/06(土) 18:38:35.31 ID:EAaqS3Qk.net] >>209 あんたらとネトウヨって単なる映し鏡、似た者同士だからね。。。 231 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/07(日) 00:21:07.25 ID:N/c0pR4X.net] >230 あいかわらず　頓珍漢ｗ 232 名前：くしこ mailto:sage [2014/12/07(日) 01:04:42.50 ID:gNYvBjE5.net] >>231 ズボシなんだねｗ 233 名前：>185 mailto:sage [2014/12/07(日) 07:19:27.91 ID:K6chQGVd.net] >>229 バターロールさん、ありがとうございました。 やっと見られました♪ 234 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/12/07(日) 12:33:57.88 ID:WeveAi6m.net] >>225 お前イングランド公教会のローマからの分離の動機がヘンリーVIII世の個人的事情だけだと思ってるのか? イングランドの主敵であったフランスへの反感がローマ教会にまで及んだ結果もあるのだぞ 大体慣習法を重んじるアングロ・サクソンと成文法絶対のローマとでは互いに軋轢が出ないのが不思議だしな よってお前の「聖公会に大義無し」の主張には意味が無い!! アフリカでローマ教会と聖公会のメンバーが同一条件で殉教してる事例があるがお前的には聖公会側の殉教者は聖人たりないのか? ＞バターロール兄 どのパリッシュに所属してるんだい?日本語版BCPって聖公会出版にメール攻撃すれば送ってもらえるかな? 235 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/07(日) 14:47:09.45 ID:N/c0pR4X.net] >>232>ズボシなんだね おまえさんが正鵠を射るようなこと書いてるの見たことないよ 未だにｗ 236 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/07(日) 19:23:38.69 ID:e0FjlCON.net] >>234 どのような理由であれ、 人間が判断した分派に正統性など無い。 しかも、現代の聖公会はさらに酷くなっている。 女性司祭？同性愛の肯定？ 人間の都合で大罪を捻じ曲げても シロくなるわけではあるまい。 聖公会なんか持ち上げているお前のほうが異常だね。 ハイチャーチの雰囲気だけに陶酔しているバカｗ 大罪を正当化している邪教だろうよ。 237 名前：くしこ mailto:sage [2014/12/07(日) 20:55:42.74 ID:gNYvBjE5.net] >>235 そういうって事がまさにそうなんだよ。やってることはネトウヨと同じだもん。 238 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/08(月) 00:49:17.49 ID:yUo+7ulg.net] 浦和教会の信者もフランシスコ会になめられたものだな。 12月28日の主日のミサに犯罪者の手から御聖体を拝領せねばならないとは。 239 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/12/08(月) 09:00:45.85 ID:F70QpQM6.net] >>236 雹乙 お前誰に聖霊が働いていないと何の権威で断言できる訳? それに聖公会には女性司祭や主教を拒否するアングロ・カトリックのグループも存在する訳だが とりあえず「女性を司祭にしないカトリックは女性を人間扱いしていない」とわめくフィロメナ弘田しずえを黙らせるのが先だぜw 240 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/08(月) 21:23:36.73 ID:bEDt16Gi.net] >>238 手が犯罪者の手であろうが何であろうが、キリストの御体であることには変わりないって考えならOK？ 241 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/08(月) 22:26:51.06 ID:yUo+7ulg.net] 最低でも謹慎の処分になるって言ってたじゃん。 フランシスコ会元管区長・長谷川潤神父。 242 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2014/12/08(月) 22:38:39.68 ID:bEDt16Gi.net] >>241 大阪の信者なので詳しい状況は知らないのですが・・興味本位で訊いてしまいました。 ごめんなさい 243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/09(火) 06:11:36.29 ID:kI6RXZci.net] 何やったの？ 244 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/09(火) 22:17:08.26 ID:nDBJpDzJ.net] 私たちの兄弟トマス○○○○神父は、広くメディアで報道されたように、 １１月２５日に不祥事起こしました。 怪我をされた方には修道会として心から深くお詫びし、謝罪いたします。 これは兄弟○○個人の問題としてだけではなく、 私たちは修道会としての社会的責任を感じております。 また、この事件がカトリック司祭、修道者に対する多くの人々の信頼を裏切り、傷つけ、失わせることになったことを、 私たちは真摯に受け止め、二度とこのようなことを起こさないよう決意し、深く反省し、お詫びいたします。 ２０１１年１２月１日 フランシスコ会日本管区 管区長 長谷川 潤 245 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/14(日) 01:11:32.44 ID:cVLJ0mcn.net] >>243 ofmjapan.blogspot.jp/2011/12/blog-post.html www.sponichi.co.jp/society/news/2011/11/26/kiji/K20111126002110010.html 246 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/14(日) 01:46:11.98 ID:RKwzKenn.net] 選挙に対する考え方はエホバの証人を見習うべきだ！ 誰に投票しても何を支持しても世の中はかわらないよ！ 247 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2014/12/14(日) 04:46:12.93 ID:TFokxrQl.net] >>246 カトリック信者は、少しでもキリスト教とカトリック思想に近い政策を採る政党に投票しなきゃいけないそうです。 それが、18世紀以来の伝統的な選挙に対する教会のスタンスなんだそうです。 そう、ある神父様が仰っていました。 248 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2014/12/14(日) 19:17:10.28 ID:lIbe9kLI.net] >>239 ＞聖公会には女性司祭や主教を拒否するアングロ・カトリックのグループも存在する 全体の影響力がない、しょせん少数派でしょ。 カトリックで言うと聖ピオ十世会のように大多数に相手にされていない集団。 249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/15(月) 00:52:00.02 ID:9VsODuJ4.net] 【国際】ローマ法王、ダライ・ラマとの面会断るc2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418539611/l50 250 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/12/21(日) 11:00:01.99 ID:26UeONue.net] >>248 聖座の認めない違法叙階やらかして教会から排斥されたﾋﾟｵ銃と アングリカン・コミュニオン内最保守派として一定の勢力を持つアングロ・カトリックを一緒にすんなや雹!! 日本にすらあるんだが＞教会内アングロ・カトリックのグループ AAMJ 聖公会の信仰と職制を擁護する会 aamj.org/ 251 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/21(日) 21:30:33.73 ID:I32QaCEy.net] >>247 カトリック教会が共産党を支持するのは有り得ないですよね。 日本の司教はゴミ以下ですよ。 聖ヨハネ・パウロ二世は反共の英雄。 葬儀の参加者も西側諸国の大物ばかり。 252 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/21(日) 21:35:09.20 ID:I32QaCEy.net] >>250 聖公会は破門された分派にすぎない。 支持する価値は無い。 ハイチャーチの雰囲気に陶酔しても、 秘跡が無効ならば意味は無く。 霊魂のレベルで判断するべきだね。 253 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/21(日) 21:38:14.21 ID:I32QaCEy.net] >>250 聖公会は破門された分派にすぎない。 支持する価値は無い。 ハイチャーチの雰囲気に陶酔しても、 秘跡が無効ならば意味は無く。 霊魂の領域で判断するべきだね。 254 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/22(月) 00:43:48.51 ID:kljZOfJN.net] >>251>日本の司教はゴミ以下ですよ ゴミ以下はおまえさんのほうだとおもうよ　ふつうに 255 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/22(月) 02:59:55.14 ID:aPkcWS2x.net] >>251 ですな 政治的発言！ nativitas.blog130.fc2.com/blog-entry-265.html 256 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/23(火) 14:25:55.34 ID:7EVbpyFS.net] 実は、聖なる岩の上のカトリック教会に戻ろうかと、迷っている。 困ったことだ…（苦笑　ヤバイな。 カトリック教会は、私を放蕩息子として見做し、赦してくださるだろうか？ 不思議なことに、聖公会員として主日を過ごすたびに、 ますますSSPX時代のカトリック教会のミサの神聖さが想起されるのです。う〜ん。 教会員の方とお話しても、ラテン語の良さやカトリック教会の 良いことばかりを話してしまう。 母親にちょろっと漏らしたら、「いい加減にしろ馬鹿者」と呆れられましたｗ でもね、聖書はやはりバルバロ訳・「毎日のミサ典書」 ・DAILY ROMAN MISSAL 1962・デンツィンガー・公教要理が至高だと思うのです。 257 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/23(火) 16:54:28.21 ID:7EVbpyFS.net] >>255 それにしても、特定政党の名前を挙げて 政治活動・政治的言動を明らかにする聖職者にはうんざりだ。 その意味で、岡田武夫大司教や幸田和生補佐司教を、 尊敬することはできない。 聖公会・東京教区もかなり政治団体のようだけどね。 あっちもこっちも酷い有様だ。NCC加盟教派って全滅じゃないの？ 戻るとしたらSSPXか。私は、ノブスオルド教会に居場所が無いような気がする。 258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/23(火) 18:11:03.11 ID:rSbAVfx/.net] ＞ノブスオルド教会に居場所が無いような気がする。 そう感じる人、多いと思いますよ。 それはそうと、割りと伝統的な雰囲気（御聖堂の建物も）の教会、 カトリック聖歌を一つ二つ歌い、跪き台もある。どれくらい前だったかな。 そこで御ミサ終了後のオルガン演奏で、「オンブラ・マイ・フ」を演奏 していたのだが、いくら良い曲でもあれはオペラの曲だからどうかと 思う。それとも今は良い音楽ならこだわらないのか？　 やっぱり木陰で歌うクセルクセスは、ふさわしくないように思えるが。 259 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/23(火) 18:54:55.29 ID:7EVbpyFS.net] >>258 "confused layman / laywoman"は多いと思います。 あらゆるものがあるべき状態で整っていて、 素晴らしい説教が聞けて、なんていうパラダイスのような教会が 存在しないことくらいはもちろん理解していますけれども。 それにしても、お互い大変ですね。 守るべきと云われた公教要理や伝統的信心業が、 明日には否定される。大変恐縮ですが、JPIIがクルアーンに接吻したことは、 比較するに失礼ですが、Kiss of Judasと近似したものがありますまいか。 今、東京教区ではこんなです↓ ttp://blog-imgs-43.fc2.com/z/e/n/zentokyofield/nippon-seikoukai-Jinken-Kawaraban--001s.png ttp://blog-imgs-43.fc2.com/z/e/n/zentokyofield/nippon-seikoukai-Jinken-Kawaraban--003s.png 伝統的なカトリックはこちら。聖なる香り。 ttp://blog-imgs-43.fc2.com/z/e/n/zentokyofield/missal-001s.png ttp://blog-imgs-43.fc2.com/z/e/n/zentokyofield/lefebre-001s.png 260 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/24(水) 02:35:42.33 ID:hRat0oD1.net] なかなか眠れず、私のブログから引用。 ＞日本聖公会のある退職司祭がブログで書いておられるが、 ＞生前の昭和天皇がご病気で伏せておられた際に、当時の東京教区主教 ＞植田仁太郎師父（在任: 2001-2010）が「祈るな」との通達を出していたという。 ＞クリスチャンは「敵を愛せ」「汝の隣り人を愛せよ」との聖書のみ言を ＞遵守せねばならないはずが、「祈るな」とはどういうことなのか。神経を疑う。 本家イングランド教会の頭はエリザベス女王陛下なのにねｗ カトリックの正平協もたいがいだが、聖公会版正平協も凄い。 大阪の生野委員会と連携しているから、韓国べったり。 韓国人の司祭（牧師）を持ち上げる風潮がある。 でもね、長期的に考えた場合、日本が真剣に付き合うべき隣人は 韓国というよりも中国だと思います。なんだかんだ云って、習近平主席は 頭のキレ方が違う。 261 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/24(水) 03:28:05.88 ID:Mv/gSFeM.net] >>257 > 戻るとしたらSSPXか。私は、ノブスオルド教会に居場所が無いような気がする。 だったら、SSPXに行けばいいと思いますよ。 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/24(水) 04:20:59.36 ID:zcCY/ar9.net] >>259 バターロールさん、こんばんは。 ブログ拝見しました。 わたしは、まず昭和天皇崩御の件で、カトリックから距離をおくようになり、 いまは棄教しています。 日本聖公会も、左翼だとか聞いていましたが、本当だったのですね。 情報ありがとうございました。 ところで、 「ウナ・ヴォーチェ・ジャパンUna Voce Japan (UVJ) 」 って、どうなんでしょう。 以前から、関心はありましたが、ミサが東京中心で、行けないということもあって、 私は、あきらめました。2chでは、あまり話題になりませんね。 uvj.jp/ 263 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/24(水) 11:49:06.82 ID:DaXeVAgu.net] 「新宿区 西早稲田 2-3-18 は→朝鮮総連関連団体です！」 mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6092938&id=77252275 これは今では動画にまでなってるｗ ところがこれをよくよく見ると、その引用に前スレがあった。 【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXVIII ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387174965/ それをさらに見ると、バターロールの次の書き込みがあったが、 この程度のキリスト教界の理解しかなかった人が、 カトリックから聖公会に移り、そこでまたまた左翼にぶつかって後悔し、 それをブログでも発表して、さらに親御さんにまであきれられるなんて、 クリスマスの爆笑ｗｗｗバターロール、お疲れさんｗ まあ、それでも、日本のキリスト教の「汚鮮」に気づいてよかったね。 ブログでも是非「汚鮮」を周知拡散して下さい。 きっと神様からバターロールに託された、福音の使命でしょう。 264 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/24(水) 11:56:39.79 ID:DaXeVAgu.net] >>263の前スレの、バターロールの書き込みは以下の通り。 前後を読むと「聖公会もやばい」と分かりそうなものなのに、 それを無視して聖公会に移って、やっぱり後悔するなんてｗ 43 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/12/19(木) 17:16:11.68 ID:OFB8HvIV ＞42 無防備平和条約などというものの実態も不明ですし、興味がありませんが、 川崎や横浜が多数の在日外国人を抱えた都市であり、「共存」の課題を 抱え、それぞれの立場で果敢に取り組みをしているのは事実です。 その点、川口や上野、新小岩などは上手ですよ。 しかし、貴公の文章の書き方から鑑みて、あなた、クリスチャンではありませんね？ ＞「カトリックが北朝鮮スパイと疑われている…」 ＞「正平協の司祭」 ＞「カトリックが組織として、朝鮮総連に組み込まれている」 などという短絡的な文章は、本当のクリスチャンなら書けません（たとえ右派でも）。 「正平協の司祭」には笑いました。私も教会内で正平協の署名にも 外キ協の署名にも協力したことがありますし、寄付もしましたが、 私は北朝鮮のスパイなんですか？？ｗｗｗ それと、外キ協はカトリックの組織ではなく、聖公会やプロテスタント穏健派などを 含めた、超教派の組織です。住所や事務局の所在地が一致するのは、 こういう組織はキリスト教団体の一室を間借りしたり名義借りしたりして、 ボランティアの費用を浮かせる工夫をするからであって、 そこに貴公の主張するような「謀略的意図」は介在しません。 単にお金がないんですね。 晩ご飯の買い物なので、出かけますね。 265 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/24(水) 12:31:21.58 ID:DaXeVAgu.net] バターロールのブログより。 ＞ （聖公会について） 「どうも、とんでもない教派に転会してしまったように思えてくる。」 zentokyofield.blog.fc2.com/blog-entry-525.html 去年の今頃、少なくともこのスレで、 聖公会も含む新宿区西早稲田２−３−１８は朝鮮総連系という書き込みがあった。 それをバターロールはしっかり見ていた。そのカキコミをバカにしながらレスを返した。 一年後、その警告を無視して聖公会にて転入、そして「とんでもない教派かも」とブログで発表wwww このクリスマス、バターロールは 心を静め、心を高くあげて、 「今年のイブはごちそう何食べようかな♡」なんて俗な考えを捨て、 神にひたすらに祈りをささげる、 そういうイブを送るべきですw 266 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/24(水) 22:14:44.77 ID:tqacw2Gr.net] 聖路加での、イブ礼拝での朗読奉仕も終わり、 一段落といったところだが、礼拝後、 聖堂入口で、あるご婦人から。 婦「心臓バクバクいわなかった？」 バターロール「大丈夫です(^^;」 婦「声が上ずってたわよ」 バターロール「へつらいの笑み」 この場合、私の朗読が聞くに耐え無い、と 云いたいのですか？明らかに嫌みったらしい顔と声色 だったんですが…。 今回は両親も来ており、イブの日にコトを荒立てるのも 大人げ無いからやめたが、こういう手合いには ハッキリ問い質したほうがいいか？ その後そこの教会には通い辛くなるだろうが…。 帰路、朝昼断食に関わらず、惨めな気分だった。 対処法は、主任牧師に相談かな。 267 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/24(水) 22:26:05.61 ID:tqacw2Gr.net] ちなみに、今ネットカフェを出て、 関口に向かいます。 268 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/25(木) 21:38:48.04 ID:p0to9h8n.net] >>256 属人区にでもいけばいいんじゃないかな？オプスとか。 今のあなたの場合、どこにいっても落ち着けないとは思いますけど。 疾患に起因するところもあるかと思いますから。 ドクターには改宗の問題とか話されていますか？ 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/26(金) 00:07:46.57 ID:1Ne3hy9W.net] >>256 自ら望んで洗礼を早くしてもらったのに、一時受洗を後悔してなかった？ 聖公会からカトリックに復帰を希望するかもしれないと思っていたが、予想外に早すぎる。 もう少し慎重にならないとまた同じことの繰り返しだよ。 自分の決断に責任取ってバターロールを受け入れてくれた聖公会で落ち着いた方がいいと思う。 聖公会なら同じキリスト教だしカルトではないからね。 >>266 そんなことで一々腹を立ててもしょうがない。 270 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/26(金) 01:19:12.59 ID:BvmO5fvb.net] >>268 病院の先生は、宗教に関しては非常に肯定的だけど、 プロテスタントとカトリックの区別くらいしか分からないです。 「決断した」ことについては話さなかった。 渡り鳥みたいな性格を見抜いておられるかも。 昨日のブログでは関口を素晴らしいと書いたが、来年には 違うことを書いてるかも。 >>269 聖公会で落ち着く…。それには、植田前主教の発言の真意について 当時を知る関係者か牧師・信徒に聞きまくるしかない。 はぐらかす輩は全員、主の御前に誠実ではないですね。 それから、私はああいうご婦人のような当てこすりが大嫌い。 死ねというなら検討しますし、チャペルに来るなというなら来ません。 一体なにを伝えたいのか？？たまにカトリック信徒時代にも 黙想会等でいましたよ、このような手合いは。>>266 271 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/26(金) 21:39:49.54 ID:yM9+1YWg.net] >>256 カトリック教会に所属しつつ、 統一協会のカルト教祖に心酔したかと思えば、 分派の聖公会に改宗して、今度は戻りたいのか？ お前みたいな不安定なバカなど初めから信じちゃいない。 神学生がポルノに出演したというのもお前の偽証だろう？ 272 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/26(金) 23:29:25.62 ID:rAomQM5p.net] デリエステって何かと思って検索したら性風俗の一種なんだね。 バターロールはパウロのコリント人への第一の手紙のどこかに出て来る 「遊女と一つになるものは主の体をおかすものだ」という言葉を知らないのか？ まだ30代で欲望が盛んなのはわかるがアダルトdvd程度にしておけよ。 273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/27(土) 00:13:44.73 ID:svyJmepj.net] >>270 > 渡り鳥みたいな性格を見抜いておられるかも。 そうでしょうね。少し嫌なところが見つかると他へ行きたくなるでしょうね。 大半のドクターも、宗教というとお寺・神社参りの延長と見る向きも多いです。 教会共同体の人間関係や政治運動に知らぬ内に巻き込まれることも多く、 治療にリスクが高まりますので、治療を第一に考えた方がいいですよ。 274 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/27(土) 00:23:17.81 ID:r88FiLbF.net] >>272 デリバリーエステは確かに怪しい響きがありますが、 わざわざ私がそういうものを呼んだ経緯は、所謂店舗のエステでは 話せない内容を中国人のエステ嬢と話すからです。 共産党についてどう思うか？とか、東北出身の嬢が多いから、 脱北について知っているか？とか、南京大虐殺はあったが、 数が多すぎないかｗ？とか、中国語の勉強ついで・ マッサージついでに聞き込みをしていました。 ぶっちゃけ、性的なサービスを受けながら堂々とブログを2chに晒すほど 世慣れてはいないつもりです。 ちなみにエステには二種類あります。一般エステと風俗エステです。 ですから、堂々とブログに書いています。それと、本当に 自転車とウォーキングで激疲れするので、やはり都内で癒されてから 帰りたいんでね。りらくとかてもみんでもいいんだが、 イケメンとかオヤジに揉まれるのも嫌なんで。 275 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/27(土) 00:29:54.38 ID:r88FiLbF.net] >>273 ドクターからは、「バターロール君には宗教は合わないと思う」 と以前云われたことがあります。 白黒はっきりさせないと気に食わないとか、 理不尽さを飲み込めないとか（自閉症スペクトラムです）、 そういう意味だそうです。 だから、実は、「祈って待ちましょう」系はすごい苦手だったりします。 >>272に書き忘れ。34歳になって、やっとカネ払って 女の子の手を触れた情けない男の、束の間の夢のような時間なんだよ。 自分で稼いだお金だ。それは、罪なのか？ 普段の話相手は宅急便屋と家族だけ。 中学高校と男子校で、大学も精神病で中退し、引きこもりを経て教会へ。 それでも私生活は変わらない。メイド喫茶も行ったことないぞ…ｗ 日本人の女の人、苦手。 276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/27(土) 00:43:25.68 ID:svyJmepj.net] >>275 > ドクターからは、「バターロール君には宗教は合わないと思う」 そうですね。宗教との付き合い方は、ミサや礼拝の参加程度の関わりが向いていると感じました。 宗教を信じたからといって効果が表れるのはレアケースです。 277 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2014/12/27(土) 21:58:52.36 ID:LinGEZvS.net] つまんね。久しぶりに来たが意味のない糞スレには変わりなかった。 しかしこのコテなんで居着いたんだ 278 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/27(土) 22:26:20.52 ID:F+9SCHHm.net] >>277 すまんね。 今日、近所のローソンでAKB48新聞買った。 たかみな卒業だって。たかみながいないと…。 ちなみに、俺がAKBパチンコやるときの推しメンは、 板野、高城、前田、篠田麻里子ちゃんだお。 279 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/27(土) 22:56:21.30 ID:w8EjFiY4.net] >>278 バターロールさん、あなたの書き込みは、わたしには、参考になることが多いです。 あなたがお元気なのが、うれしいし。 280 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2014/12/27(土) 23:24:14.88 ID:DqTim+h7.net] 235 236 ｷｼｮ 281 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/29(月) 00:15:55.08 ID:DjLGd63D.net] なんで富山教会（名古屋教区）に行っちゃたの？ 1990年頃、浦和教区のホープとしてフランシスコ会から 派遣されたんじゃなかったの？ 282 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/29(月) 00:27:40.57 ID:YH/BjilA.net] ●ローマ法王、ダライ・ラマとの面会断る　2014年12月14日 10時03分 【ローマ＝青木佐知子】ＡＮＳＡ通信などによると、ローマ法王フランシスコが、 ローマ訪問中のチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世との面会を断ったことが分かった。 バチカンの報道官は１２日、「（中国との）微妙な状況のため」と述べており、 断交中の中国との関係改善を目指し、中国側の反発を配慮したとみられる。 ダライ・ラマは１２日に開幕した「ノーベル平和賞受賞者世界サミット」のため、ローマを訪れた。 サミットを巡っては、当初の開催予定地だった南アフリカが、中国への配慮からダライ・ラマへのビザ発給を拒否。 ほかのサミット参加者が抗議し、開催地がローマに変更された。 www.yomiuri.co.jp/world/20141213-OYT1T50103.html 283 名前：amal [2014/12/31(水) 11:11:42.72 ID:JNZlQPnG.net] 半世紀。見捨てられた国パレスチナ。 私たちが「人間」でいられるかどうかは「今」このときではないかと思います。 284 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2015/01/03(土) 22:14:37.90 ID:7Cy/r/k8.net] ただいま帰宅。今日は都内二万歩ウォーキングと洒落込んだｗ ところで真剣な質問なのですが、主日以降でもいいので どなたかご教示いただけますでしょうか？もちろん、 リアルの教会でも教会員や司祭に訊いてはみるつもりですが…。 1) 2015/01/01の「主イエス命名の日」の聖餐式にて、 どうにも陪餐に与る気持ちにならず、両手を斜めバッテンにして 司祭に祝福をいただいたのですが、式後に信者さんから 「堅信は受けていらっしゃるのに、なぜ陪餐に与らないのか？」と 訊かれました。私としては、カトリックも聖公会も、昔は 祝福というのは無くって、自席にて悔悛の念を以て祈るというのが セオリーと思っていたので、そのようにレクチャーしました。 これは、現代のカトリックや聖公会では、やや奇妙な（odd）行動と 考えられるのでしょうか？「本当は席を立ちたくなかったけど、 流れで仕方なく…」と口走ったのですが、奇妙な生き物を見るような感じで 敬遠されました。 285 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2015/01/03(土) 22:18:55.91 ID:7Cy/r/k8.net] 2) それと…「真剣に礼拝に参列する」ということと、どうも病気のせいで 表情が硬直しているようで、「怖い顔をしていた」と云われました。 これは赤羽教会時代にも面と向かって云われました。 私とて、それ（硬い表情）を望んでいるわけではないのに、 直接本人に通知するというのはどうなんでしょうか…。 あと個人的な言い訳としては、礼拝やミサは真剣勝負であって、 ヘラヘラ・ニヤニヤしながらのほうが違和感があります。 実際、立教のチャペルでは礼拝前後で表情がガラッと変わる信者さんが多い。 私は、ハイ寄りとはいえブロードチャーチな聖路加に於いて、 異端的な存在なのでしょうか。合っていない…？ 明日赤羽は天使ミサでしたかね。いいなぁ。 286 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/03(土) 23:17:41.56 ID:L6XXloKW.net] >>284 昔はどうとか言ってもはじまらない >>285 手鏡で自身の顔を覗いてみたら？ よほど怖い表情なのかもよ 287 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/05(月) 10:37:09.83 ID:/VPMpq2D.net] >>284　 バターさんはいろいろ知識が豊富なだけあって、 「知識が豊富な人だからそういう選択肢もあったんだろうなぁ」って興味深く読ませていただいたけどね。 そう考える人は他にもいると思うよ。 >>285 それから、礼拝・ミサのときの表情を指摘した人の心理まではさすがに分からないよ。 相手に悪意がないとすれば、相手は「怖い」以外の適切な言葉を言えなかったのかもしれない。 「表情が硬いよ」とか、「体調でも悪いのかな」と付け加える等他の言い方があったのを知らなかったかもしれない… そんなことを考えるのは、私は全く言葉が豊富な人間ではなく表現力の乏しさには苦労しているから。 でも、さあね、私の推測も当たっているどうか…まったく分からないよ。 あまり他人のことは気にしないことだよ。 他人の発言をまるで聴き入れないのは問題だけど、影響を受けすぎちゃうのも問題。 自分の中で判断基準が少しずつできていくから、大丈夫だよ。 真剣勝負なら神は気にしないんじゃないのかな。それでいいじゃん。 神は「怖い」って感じなかったでしょう。 288 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/11(日) 22:42:25.52 ID:fjPMACfC.net] 幸田補佐はブログで自民党の悪口を書いている。 議会政治、民主主義、選挙制度、に反対する反社会性。 ずいぶん程度の低い主張だよな。 カトリック信者にも自民党支持者が多いという現実を見ない無知。 選挙結果で明白だろう。 反論のコメントは許可しない狭量な奴だよ。 政治的発言！　2014-12-15（Mon） 獲得議席数に惑わされてはなりません。 「安倍でよい」と思っている日本国民は決して多数派ではないのです。 ここに救いがあります！ 今後、安倍首相に向かって、 「あなたは決して国民の多数から支持されているのではない」と 言い続けることがとても大切だと思います。 ttp://nativitas.blog130.fc2.com/blog-entry-265.html 289 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/12(月) 21:00:50.04 ID:tz+16ogp.net] バチカンで鑑賞された映画「アンブロークン」 カトリック信徒はこの映画の日本上映を待ち望む 290 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/13(火) 08:35:59.27 ID:ArJCF7YtY] 反日です。 291 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/20(火) 20:19:59.72 ID:qWQOpNXl.net] >>288 簡単な算数の計算すら出来ない馬鹿が、 東京教区で偉そうに補佐司教の座に居座っているのですよ。 （東京大司教区などとは呼ばなくてもよい。大阪も同様に。） 自民党の議席数は国民の支持率に直結する。 選挙結果は、朝日新聞の捏造アンケートよりも信頼できるものです。 テメエの支持政党が仮に第一党だったら、 文句無しに称賛しているのだろうよ。 幸田補佐は狭量で、公正ではない。 292 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/20(火) 23:54:05.99 ID:naGV4CwT.net] >>291 おまえさんはバカなんだから上長たる補佐司教に服従してろ 293 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/21(水) 06:25:54.99 ID:s9AM8QEu.net] >>292 上長の指示内容が罪や異端だったり、 ドグマや教会法に反していたり、 ドグマ（教義）に基づいておらず 正当な根拠が無い場合などは従わなくてよい。 むしろ従うほうが大罪。 完全に服従するのが謙遜の徳というわけではないのだよ。 294 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/21(水) 22:16:36.29 ID:B3ljfHnd.net] >>293 一般論じゃありません　>>291に対する特殊個別のアドバイスなのｗ 295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/01/27(火) 18:37:56.29 ID:20P3pF7u.net] 　「日本カトリック正義と平和協議会」の大倉一美事務局長（８０）は「日本が武器輸出で、戦争に加担することになってしまえば、 こういう人質事件が次々と起こる。非暴力に逆行するような動きも一刻も早くやめてほしい」と訴えていた。 www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015012702000251.html 296 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/29(木) 19:30:57.48 ID:o/Oyq/kQ.net] >>288 幸田補佐はコメントについて言い訳をしていたが、 ブログの記事はアップできるのに、 コメントについては対応できないとか矛盾してるだろう。 本当に余裕が無いならばブログなんて出来ないはずだけど？？ 聖職者がインターネットで遊んでいること自体が変なんだよ。 聖人にも政治家にもなれない愚図が。 297 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/30(金) 22:28:45.28 ID:OMouWbu+.net] >>296 聖人にも政治家にもなれない中途半端な愚図は生ぬるい者である。 天主は生ぬるい者を嫌悪される。 新約聖書　ヨハネ黙示録 「熱いか、冷たいか、であるように。 生ぬるい者を私（キリスト）は吐き出す。」 298 名前：神も仏も名無しさん [2015/01/30(金) 22:35:19.19 ID:OMouWbu+.net] >>296 日本の司教は反撃がなさそうな相手を選んで批判する臆病者である。 日本政府は民主的な選出であり独裁政権ではない。 警察官に守られながらデモ行進をしている連中は臆病者である。 イタリアの神父様はマフィアに反対して命を狙われている。 雄々しく勇敢ではないか。 日本の聖職者とは大違いだね。 天主は臆病者も嫌悪する。 臆病者は滅びの対象である。 新約聖書　ヨハネ黙示録 「臆病者は火のゲヘナへ投げ込まれる。」 299 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/10(火) 23:52:18.69 ID:2trwjFjO.net] >>297 生ぬるい者って、自己紹介ですか？ 300 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 07:42:55.61 ID:vwxpcKLm.net] >>299 はあ？？？？ なに言ってんの？おまえ 301 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 14:16:55.73 ID:sGO3Uzjt.net] >>300 おまえが生ぬるいクズで 人生の落後者だろって言ってんだよ　カス 302 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 14:25:18.38 ID:vwxpcKLm.net] >>301 一方的に侮辱されてもね・・・・・・・（呆れ） そこまで言い切るのなら根拠を示せるんだろうな？ 逆ギレで誹謗中傷なんて低レベルな未熟性だろ。 「兄弟を侮辱する者は火のゲヘナへ投げ込まれる」のとおりが行われてほしいね。 このような理由なき暴言は、絶対に受容できない。 お前は火のゲヘナへ投げ込まれるべきのゴミだよ。 303 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 14:48:28.54 ID:vwxpcKLm.net] >>301 ID:sGO3Uzjtが幸田本人だったら笑うｗ 少なくとも幸田補佐の支持者であることはわかった。（下記のレスが根拠） wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289774696/639 教会とは無関係の活動をしている不信心な連中なんて 低劣で未熟な人格ばかりなのは知っている。 聖人に倣えば完徳へ意識が向くはずだからな。 教会内に居る共産主義者なんて聖人とは逆の生き方をしている。 こんな不信仰な連中が教会に居るのは意味が無い。 304 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 18:32:11.54 ID:sGO3Uzjt.net] >302 おまえが落伍者なのはカキコみりゃあ分る おまえ自身の他は誰も異を唱えことはないでしょうｗ 305 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 19:03:49.87 ID:vwxpcKLm.net] >>304 「生ぬるい」の根拠を示してみろ、と要求したんだよ。 レスの順序性から見ればわかるだろう。 意味を読み取れないアスペルガーを相手にする気は無し！ 「無視された」とか難癖は付けるなよ。 無能なアスペとは関わりたくないだけ。 306 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 19:09:55.97 ID:boj79Og8.net] >>289 あの映画は西早稲田がからんだ、偏向プロパガンダ政治映画。 「アンブロークンと西早稲田２−３−１８ 」 blog.livedoor.jp/aryasarasvati/archives/42564519.html カトリックもサヨクｗ 307 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/11(水) 23:22:39.60 ID:HLR6aLqj.net] 埼玉県さいたま市緑区三室と富山県富山市か。 携帯電話代もばかにならないでしょうね。 ジュンちゃんの方からお電話するのかな？ 308 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/12(木) 18:58:43.94 ID:f+oWjdMd.net] >>305 アスペ？　また自己紹介ですかあｗ 熱くも冷たくもない生ぬるい生ゴミくんｗ 309 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/12(木) 19:04:40.73 ID:OEmdDjWo.net] ｱｺｰｽｲﾝﾐﾗｸﾙｽﾞに回心しなさい。 310 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/25(水) 11:04:41.94 ID:0CABuPBv.net] >>288 >>296 お詫びとお知らせ nativitas.blog130.fc2.com/blog-date-201501-1.html 311 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/26(木) 14:01:25.27 ID:0fMoeh8D.net] age 312 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 01:19:30.98 ID:NuCw1tfa.net] 戦後70年司教団メッセージ 平和を実現する人は幸い〜今こそ武力によらない平和を www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/150225_wwii70yr.htm 313 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 11:37:07.96 ID:UGN3BV5j.net] 飲酒運転司祭の山口さんは、静岡市内の教会系老人介護施設で働いています。 お元気みたいですよ。 314 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 19:50:18.60 ID:v68jNXSF.net] >>312 > 日本カトリック司教団は、特別に平和のために働く使命を自覚しています。 > それは何らかの政治的イデオロギーに基づく姿勢ではありません。 > わたしたちは政治の問題としてではなく、人間の問題として、平和を訴え続けます。 これは嘘だね。 司教たちの政治的な動機は明白である。 しんぶん赤旗に司教が登場したり、 司教が自民党の悪口を言ったり書いたり、 森司教が「もっと政治の話をしよう」と呼び掛けたり、 日本司教団の政治的イデオロギーは証拠が挙がっている。 嘘偽りの大義名分で言い訳するなよ。 ブログで自民党の悪口を書いてる司教が、 共産党を支持している司教が、 政治的ではないと言い切れるはずないだろう。 バカなのか？ 315 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 20:19:31.05 ID:ZBeC3Ead.net] >>314 それはねえ 自民党（党名が内実と真逆の政党）という政権政党が反キリストだから やむにやまれず声あげてるんでしょ 316 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 20:25:12.88 ID:v68jNXSF.net] >>315 「政治的」の意味わかってる？ 司教が特定の政党を批判したら政治的な動機に基づいているのは明白でしょう。 「日本司教団は政治的イデオロギーを動機にはしていない」と断言している。 しかし、司教が政治的な発言と活動ばかりしている証拠が挙がっている。 世俗よりも尊いはずの教会が、 現世的な政治に介入するのは、 自らの聖性を貶める愚行である。 317 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 20:35:29.48 ID:v68jNXSF.net] >>315 幸田補佐はブログの記事タイトルに「政治的」と書いているのだがｗ 日本司教団が政治的イデオロギーに基づいているのは明白だよ。>>312 政治的発言！　2014-12-15（Mon） 獲得議席数に惑わされてはなりません。 「安倍でよい」と思っている日本国民は決して多数派ではないのです。 ここに救いがあります！ 今後、安倍首相に向かって、 「あなたは決して国民の多数から支持されているのではない」と 言い続けることがとても大切だと思います。 ttp://nativitas.blog130.fc2.com/blog-entry-265.html 318 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/27(金) 21:55:34.68 ID:v68jNXSF.net] >>317　追記 総理大臣を呼び捨てにし、 偽証して民意を否定する傲岸不遜な幸田補佐が、 神に義とされているとは思えない。 319 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/02(月) 20:03:16.64 ID:YXDNaWd7.net] >>190 広島教区は吹き溜まりだろｗ ダメ司祭の左遷先として有名。 イエズス会のヴィタリと加藤は 聖イグナチオ教会で問題を起こしたから 飛ばされたんだよ。 コイツら永遠に戻って来るなよ。 320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/03/04(水) 12:41:42.72 ID:22YawJJd.net] ここで、ごたごた書き込んでないで さいたま教区の教区管理者の岡田武夫大司教に投書すること。 文京区関口の大司教館の住所はネットで簡単に検索できますね。 321 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/05(木) 19:32:33.59 ID:ue8+qXHy.net] >>319 アルフレド・セゴビア司祭も 聖イグナチオ教会を叩き出された。 あいつも聖職者の適性が欠如している。 永遠に戻って来るなよ。 322 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2015/03/07(土) 22:19:31.42 ID:H248KeQk.net] あんたが自殺をほのめかして脅迫して追い出してんじゃないの 323 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/08(日) 01:00:52.82 ID:1VfEC4Ii.net] イエズス会で今元気なのはこの方 www.jesuitsocialcenter-tokyo.com/?page_id=4633 324 名前：mirna mailto:mi [2015/03/08(日) 01:10:56.29 ID:0R3jDV8W.net] https://www.youtube.com/watch?v=BojxdxeXAHY 325 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2015/03/08(日) 01:28:02.70 ID:gmUdypVZ.net] 右傾化してないよ。 歴史問題で天皇の言うこときかないんだから。 自分たちの言うこときかないなら退位させて言うこときく天皇に すり替えるぐらいの勢いよ。非常に捻じれてるのよ。 戦前の大政翼賛会の方がシンプルだった。 326 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/08(日) 22:44:05.53 ID:6vCuGfhb.net] >>323 異端者やダメな聖職者の共通点 ・エキュメニズムに積極的。 ・愛国心が欠如している。（自国すら愛さない者は宣教も信用されない。） ・聖性とか霊性を軽侮している。 ・秘跡、免償、聖体顕示、奇蹟、聖人伝、なども軽視している。 327 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/09(月) 13:32:41.15 ID:tO+v0W/U.net] 去年広島大で祭り開催してくれた崔真碩は全く反省していない様です 北九州の在日大韓教会で半日講演会やったらしい ちなみに香具師のDQN行為に対する広大総科で教えておられた崔吉城先生の見解: 危険な授業 - 崔吉城との対話 ttp://blog.goo.ne.jp/dgpyc081/e/66be54b4740173d0393b93c662ffe896 詳細はトーマス瀬下の｢共に生きる｣2015年2月号にて (ここのうｒｌ貼るとNGワード規制で弾かれるwww) 328 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2015/03/10(火) 20:03:22.54 ID:YSiAhrrQ.net] 282 歴史問題で天皇のいうこと聞いてください。 日の丸君が代の押し付けもだめだとおっしゃられてたでしょ。 不敬罪ですよ。非国民です。 329 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/12(木) 02:40:49.15 ID:ylnuW6yf.net] >>316 >世俗よりも尊いはずの教会が、 >現世的な政治に介入するのは、 >自らの聖性を貶める愚行である。 私は幸田補佐のブログを読んでショックを受けて、カトリックスレッドにも 投稿しなくなった。まだ元気を取り戻せていない。 　いつの間にこんな「腐れ」が発生していたのか。悲しいね。 330 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/14(土) 01:29:05.38 ID:tmIKAHtf.net] >>329 >>315 まあ　そう腐るな 331 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/14(土) 02:28:35.00 ID:LcC4T1wB.net] 赤化、左傾化は特定の世代による一過性の問題に過ぎない。 時と共に若手の有能な司祭たちが巻き返すだろう。 その有能な司祭たちにいかに協力し、教会の信仰を立て直すかが信徒としての課題になる。 有能さは説教で分かる。 魂を揺さぶるような力ある説教者に出会ったなら、その説教者が教会の未来を救う有能な司祭だろう。 332 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/14(土) 20:24:42.96 ID:pCFa75cA.net] 三浦綾子は美しく生きた 曽野綾子はあまりに醜く生きてる こいつがカトリックなのが残念 333 名前：ザンクト・ガレン mailto:sage [2015/03/16(月) 19:09:06.51 ID:b3+L7YKr.net] 一　ゴルゴタいたまし　罪なき君は　けがれしわれらの　救いのために 血しおに染める　み手さしのべて　あめなるみ神に　みちびきたもう 二　いばらのかむりに　ひたい傷つき　むかしに変わりし　みすがた哀れ いまわのきわの　はげしき痛み　我らのためにぞ　受けさせたもう 三　みちから尽きはて　こうべをたれて　十字架のうえに　息絶えたもう 救いのみ子の　痛みは尽きず　諸人とともに　みちびき仰が⌒ん ↓　♪クリック後音が出ます♪　ドイツ語元歌とカトリック聖歌集の旋律はやや異なります。 https://www.youtube.com/watch?v=g3VhZOypKsY 334 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/17(火) 18:47:13.74 ID:6VVbUX3n.net] >>333 スレッド違いですがお許しください ザンクト・ガレンさんお久しぶりです Tomás Luis de Victoria が作曲した requiem で お勧めの CD があれば教えていただけないでしょうか？　 宜しくお願い致します　 335 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/20(金) 23:10:46.28 ID:/HuPy9pL.net] >>329 福島を「神殿」と呼んで神聖視する幸田補佐は信仰から外れています。 比喩だとしても赦されない冒涜です。 「神殿」なんて軽々しく表現するものではない。 現世的で被災地にすぎない福島のどこが神殿なのか。 程度の低い自己陶酔だよ。 あんなブログで信徒たちが感動するとでも思ってるのかねｗ 聖性が欠如している奴に共感することは有り得ない。 霊魂とか永遠性に目を向けるのがカトリック信者なのだから。 新約聖書 「たとえ全世界を手に入れたとしても 命（霊魂）を失ったら何の意味があるだろうか。」 336 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/20(金) 23:54:27.87 ID:aI8HIljS.net] >>335 福島の受難を重く受け止めてるからだろ おまえのような外道がカトリック信者を自称するなよ 迷惑だから 337 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 16:39:47.61 ID:IcLqL3fn.net] >>336 現世の場所にすぎない福島を 神殿のように扱うのは偶像崇拝だろうよ。 大聖堂が建てられているわけでもない。 ただの被災地を神聖視する幸田補佐は偶像崇拝の大罪。 338 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 16:50:37.20 ID:obAP6LyN.net] 福島県を神聖視するのは自ら被災地を再建した神戸市民に対する冒涜である。 自ら立ち上がって被災地を再建しようとしない福島県民はファリサイ派である。 339 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 20:18:17.64 ID:5pLIDQYW.net] >>337 言葉の意味を汲めないテイノウｗ モテナイくんはおのれの境遇をよく考えてみろ すでにして罰せられてるだろ >>338 おまえ　もういいから　オツム弱いのにムリすんな 340 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 20:31:22.28 ID:IcLqL3fn.net] >>339 お前が醜悪な態度で誹謗中傷しても、 異端者の罪悪が露呈するのと、 正しい知識が広まるのは 誰にも止められないからｗ それが御心なんだよ。 341 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/21(土) 20:50:13.58 ID:5pLIDQYW.net] >340 外道が僭越にもみこころを語るなよ おまえさんにはその資格も能力もないんだから 342 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/23(月) 07:31:06.71 ID:JnJTt1xi.net] >>312 福音は憲法よりも尊い。 憲法は現世的な政治にすぎない。 護憲に固執しておきながら、 「政治的イデオロギーとは無関係」と言い訳している 日本司教団は矛盾的でしょう。 日本の司教は嘘偽りを好み、 悪意にも染まっています。 343 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/23(月) 19:51:18.75 ID:JnJTt1xi.net] >>317 幸田補佐の思い込んでる「民意」など民意ではございません。 選挙結果は民意の表れであり、安倍政権は支持されている証明です。 憲法「改正する方がよい」５１％…読売調査 2015年03月22日 22時55分 特集 世論調査 読売新聞社は、憲法に関する全国世論調査（郵送方式）を実施した。 憲法を「改正する方がよい」と思う人は５１％で、「改正しない方がよい」の４６％を上回った。 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20150322-OYT1T50099.html 344 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/23(月) 22:03:28.30 ID:i3H/V8n4.net] >>342-343 クサレは売国自民の犬か^^ アメ公のけつの穴舐めてろｗ 345 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/24(火) 12:19:32.15 ID:joPafrEl.net] >>335 これが福島県民の正体です。 福島のどこが神殿なのだろうか。 東電からの補償金600万、全部風俗に使ってやんべ　 「原発補償金」ジャブジャブの日常的荒廃（1）〈週刊新潮〉 ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150324-00010002-shincho-soci 仮設住宅にBMWやレクサス 「原発補償金」ジャブジャブの日常的荒廃（2） ttp://www.gruri.jp/article/2015/03240645/ 【福島県】 仮設住宅にBMWやレクサス・・・ ４年で１億５０００万貰った世帯もごろごろ！ 生涯賃金を上回る 「原発補償金」©2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427156888/ 346 名前：ザンクト・ガレン mailto:sage [2015/03/24(火) 16:44:26.23 ID:p81DIgzP.net] >>334 亀レスとスレチごめんなさいm(__)m　御無沙汰です^^ 私は視聴してませんが　(^^ゞ 日本じゃ扱ってないみたいなので、amazonドイツ覗いてみて、この盤とか↓ awww.amazon.de/Tomas-Victoria-Westminster-Cathedral-Choir/dp/B003XWFLUQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1427182503&sr=8-4&keywords=tom%C3%A1s+luis+de+victoria+requiemnazon この盤とかになりますかね　↓ www.amazon.de/Requiem-Officium-Defunctorum-Escolania-Montserrat/dp/B0009W4M30/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1427182503&sr=8-11&keywords=tom%C3%A1s+luis+de+victoria+requiem 私の所持は有名なこれで、良い録音ですが、演奏者英国国教会系です　(^^ゞ↓ www.amazon.de/Tomas-Luis-Victoria-Tallis-Scholars/dp/B00005ATD0/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1427182503&sr=8-3&keywords=tom%C3%A1s+luis+de+victoria+requiem 347 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/24(火) 20:59:49.83 ID:+dHhIk+h.net] >>346 ありがとうございます 最後の盤は私も持っています 第 2 番目の盤を購入してみます 348 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/25(水) 14:34:24.45 ID:x8quUadY.net] 小林徹也さんの「秋田のしるしが置かれた国で」もっと読みたい。 小林さんが池長大司教や幸田神父とどういうやり取りをしたか知りたい。 349 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/26(木) 21:54:40.84 ID:RbxYcdEd.net] >>270 ＞バターロール 死ね。 カトリック教会には永遠に戻ってくるなよ。 350 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/26(木) 22:03:55.75 ID:RbxYcdEd.net] バターロールのカス野郎は自身のブログで 教会に戻るとか宣言してやがるｗ あのクズ野郎は神学生のポルノ出演疑惑について説明するべきだね。 質問したら「人脈が無い野郎だ」とか侮辱した傲慢なクズでもある。 テメエが神学生を晒し者にしたのだから、 テメエが説明する義務があるのは当然だろう。 ああいうクズ野郎は教会に戻って来なくていいから。 統一協会の教祖を賛美したり異常なクズ野郎だよ。 ゴミ野郎は永遠に戻って来るな！！！ 351 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/03/27(金) 01:47:03.83 ID:cdbEt8qh.net] 谷大二、那覇教区に派遣だって。 まぁずーーーーーーっと沖縄にいたしな。 マリアほっぽり出して。 352 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/27(金) 08:17:21.37 ID:2dfoZ3Sh.net] >>351 奴は教会の財産を私的に流用したから（横領罪） 教区長を解任されたという噂がある。 353 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/27(金) 08:20:57.23 ID:2dfoZ3Sh.net] >>352　追記 秘密保護法に反対するわりには、 身内の犯罪行為を隠蔽する日本司教団。 信徒たちへ情報開示するのが道理だろう。 354 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/03/27(金) 09:31:54.64 ID:cdbEt8qh.net] >>352 あくまで噂の域を出ないけれども(と言っておく)、 教区内の私生児(父親は認知が出来ない身分)とその母親を ポケットマネーもしくは教区の経費で養っているらしいと 数年前に耳にした。 それがその横領に当たるのかどうかは知らんが、 子を成してはならない身分の者が子を成す事を黙認しているならば それだけで問題だとは思うね。 355 名前：神も仏も名無しさん [2015/03/30(月) 22:39:24.53 ID:SCEPb+vXU]  さいたま教区のカテドラルでは聖金曜日に初金のミサがあるのか？ 間違いだろ？ 356 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/04/01(水) 16:15:25.04 ID:4KOYEEQy.net] >>351 以前の聖公会沖縄主教も谷という苗字で聖公会正平委の頭目、 おまけに退役寸前に沖縄教区で財政上のトラブルが曝露されてその影響で後任の主教がまだ任命できないのだそうなwww ほんと沖縄ってﾃｹﾞﾃｹﾞのどうしようもない因果者の楽園にして最終処分場みたいだな 沖縄はロマカトも聖公会もダメダメ確定してしまったのかorz 357 名前：神も仏も名無しさん [2015/04/01(水) 20:20:21.55 ID:ej+mwzrM.net] 【速報】名古屋司教に松浦司教 www.cathoshin.com/2015/03/29/new-nagoya-bishop-matsuura/ 358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/04/03(金) 13:01:34.67 ID:x8bhsfgL.net] 十字架の道行に、少し遠くの教会まで行ってくる。 教会によってそういうの、ばらばらだからな。 359 名前：神も仏も名無しさん [2015/04/04(土) 10:58:29.63 ID:pQFG6v/g.net] 正平協は叩き潰すべき。 お御堂で政治活動など許されべきではない。 360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/04/04(土) 14:19:57.48 ID:5t7VzNq9.net] 松浦がさいたまだったら、もう救いようがなかったと思う。 大阪はこれでちょっとマシになるかな？ さいたまの司教に誰がなるか、見所ではある。 361 名前：神も仏も名無しさん [2015/04/05(日) 09:27:28.99 ID:KyFinnEK.net] >>350 バターロールはブログの日付を変更して投稿している。 オレが奴に「戻って来るな！」と書いた日は、 2015-03-22までしか投稿がなかった。 偽証は教理が戒めている大罪なのです。 嘘偽りは罪なのです。 こんなクズに説得力などあるはずもなく。 神学生のポルノ出演疑惑も偽証だと判断している。 どうせ公教会を離れるから偽証で貶めたいと画策したのだろうね。

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