【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXIX

1 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/15(月) 17:54:18.15 ID:bT2Nq3hK.net] 日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された 司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。 その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼 （こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する （証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず）等、 半ば確信犯的に迷走を続ける大阪大司教区、ならびに 司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、 聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、 2002年〜06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、 そのほとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らず、教区司祭の酒気帯び現行犯逮捕事案を黙殺するさいたま教区、 さらにはそれら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。 【大阪大司教区】 教区長（予定）　トマス・アクィナス前田万葉被選大司教(長崎大司教区出身) www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20140820 補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身） ミカエル松浦名義司教閣下来歴　homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg 【さいたま教区】 教区長　　空位 さいたま教区管理者　ペトロ岡田武夫大司教（東京大司教と兼務） www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/130727saitama.htm 前スレ 【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXVIII ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387174965/ 134 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:43:17.71 ID:IpzYSfiL.net] ちなみにその神父様にフェイスブックで友達申請すると、こんな返答がきました。 「はい、さいたま教区の○○神父です。Facebook上では司祭であることを公表していないので、よろしくお願いします。」 司祭であるのに、それを隠して、フェイスブックやって世俗的なJ-popの記事とか連載して、何がしたいんだろう、と思いますよ。 その「過去」を反省して、悔い改めているようには見えません。 135 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:47:36.40 ID:/dVgLInm.net] >>132 司祭の悪徳は公益性があり、 実名などの情報を公開しても問題ありません。 事実無根ならば名誉棄損ですが。 136 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:50:58.43 ID:/dVgLInm.net] >>135　訂正 司祭の悪徳を公開するのは公益性があり、 実名などの情報をネット上で共有しても 違法ではありません。 事実無根ならば名誉棄損ですが。 悪徳司祭なら裁判になっても勝てるけどね。 137 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:54:04.80 ID:/dVgLInm.net] >>126 前にも指摘したが、ポルノ画像のみを貼って 事実だと断定するお前のほうが変なんだよ。 司祭の名前も公開したうえで論証すればいい。 138 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 19:54:54.36 ID:IpzYSfiL.net] >>133 ご心配なく 私は、その神父様はフェイスブックで発見して、友達申請して、許可して貰っただけですから。 以後、何の連絡もしていません。勿論、こうしたことも知らせていません。 その神父様は、司祭であることは隠し、仕事、我が家、と書いています。 本当は聖務・司牧、司祭館であるにもかかわらず。 そんな形で、フェイスブックでいろんな人と繋がって、何がしたいのか、と思います。 139 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 20:10:51.80 ID:7X1mXt/4.net] >>134 相談した神父からこのようにネットに書き込むよう指示がありましたか。あなたは何を考えているのでしょうか。 また新たな個人情報の掲載ですか。 相談を受けた2名の神父の回答は、あなたのあらゆる言動を肯定しますか。「司教様には伝えたほうが良い」と答えただけではありませんか。 私たちは司教様ではありませんよ。 140 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/19(水) 20:57:05.38 ID:s9JamtWt.net] ヘロヘロに疲れて帰宅。 おいおい、俺を叩くならまだしも、スレ住民同士で諍うなや。 …と思って、今神父のFacebook見てみた。 友達申請しないと一部以外の記事は見れない仕様になってますね。 プロフィールも居所も職業も不明。 まあ、友達ではないから申請はしませんけども。 >>139 私と連絡を交わしたこのお方のおっしゃる二名の神父様が、 私バターロールがこの2chに動画リンクを貼り付けたり、 ほぼ絞り込めるような状態で情報を小出しに書く事を、 了承するはずがないでしょう。また、同様に、>>134=>>138さんの あらゆる言動を肯定なさるとか、そういう全権委任的なコトを 云ったはずがないことはわかるでしょうに。 ねえ、>>139さん、私には貴女が「掲示板に書き込んだバターロール」に 怒り心頭であるということしか読み取れない。 「出た話題は仕方がない」というよりも、どうやってこいつらを鎮火させようかと 呻吟なさっているようにしか思えないんですけどね。 141 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 21:24:38.45 ID:mELvorjYg] 神様を信じる者が、“神でも呪うんだな”って、恐ろしいカキコですね。 背筋が寒くなったのはこの季節のせいじゃないわ。 この悪意に・・・・・。 142 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 21:23:07.86 ID:7X1mXt/4.net] 今更鎮火させようとしても、その努力は無駄ではありませんか。私は見ていないけれど、顔まで分かる状況なのに？ ならば、何故私はここまで発言するのでしょう？私が言いたかったことは、返事が得られなかった発言にあります。 これ以上話をしても無駄な気がします。分かっていただけるのは5年後くらいになるかもしれません。 時間がかかってもいつか分かるなら…と思います。では。 143 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/19(水) 21:55:26.82 ID:s9JamtWt.net] とりあえず母親には、実名で教区に電話したことについて軽く怒られたｗ 曰く、もし怒りにかられた人物が突撃してきたらどうするんだ…と。 セコムあるから大丈V！ワンチャンも猫ちゃんもいるからね〜。 AVは見たいと母親に云われた。女の裸なんて見ても何とも思わん、だと。う〜んｗ 144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/20(木) 00:32:59.94 ID:09jXz6Y1.net] >>129 即レスくれてたんだ、悪いね 神父バッシング祭でヒーローになれてよかったね。 サタンにとっては良い夢見れそな夜ですな。おやすみ 永遠に 145 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/20(木) 01:03:41.21 ID:iVEW6EHS.net] >>144 赤の他人に「永眠せよ」という趣旨のレスを書きおくるのは、 脅迫罪にあたると思いますよ。日本語の書き方には注意したほうがいい。 146 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/20(木) 14:51:53.12 ID:tP/ETaCd.net] >>145 もし、自分が見つけたとしたら、放置できなかったと思う。これは許せない。 自分もネットで同じようなことをしたと思う。 あなたが、かわりにやってくださった。 自分としては、あなたにお礼が言いたい。 147 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/20(木) 15:57:11.20 ID:iVEW6EHS.net] >>146 あなたの言葉に救われた。多謝。 私も早く福音の暖かい世界に戻りたい。 そしてそれは、主日の礼拝説教と聖餐(Holy Communion)において 満たされ、癒される。ありがたいことです。 148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/20(木) 18:36:34.70 ID:J6KKeQ6Q.net] 正義のヒーローバターロール様の本名と顔写真 ﾏﾀﾞｧ-?��（･∀･��）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 149 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 20:18:50.07 ID:BmTbbK5x.net] 日韓司教交流会みたいなのをしているらしいので、 司教様へ報告する人は帰国後ですな。 松浦は韓国に永住しろよ。 反日のくせに、住み心地の良い日本に居座りたい図々しさ。 韓国で行う事情は入国拒否を喰らいそうな 韓国司教でも居るからじゃね？ 日本国内の秩序を乱す者は入国拒否できるからね。 入国拒否は国家の主権だから、 主観に基づいた理由でも問題ないよ。 そもそも、理由を公表する必要性も無いし。 150 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/20(木) 20:22:19.08 ID:iVEW6EHS.net] >>148 暇人のノンクリの方？ｗ 私人である私の名前や顔写真を知ってどうするつもり？ ノンクリ一般ピープルを装った教区関係者？ …と思ったけど、過去スレのコテハンから私の個人情報は、 それこそ容易に特定できるはず。居所も、現所属教会も、最寄り駅も。 それだけ晒されてるのに何のアクションもなく マダァーとか甘えてるクレクレ君だということは、ただのチキンか。 悔しいのぅｗｗ 151 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 21:04:56.18 ID:BmTbbK5x.net] 竹島で歌っておきながら、 日本へ来たがる反日の韓国人歌手。 わざわざ、嫌いな国に来なくていいから。 来たくても永遠に入国は不可能だけどねｗ 152 名前：すもも兄弟◇9044rtg mailto:dorachan0903@gmail.com [2014/11/23(日) 14:12:10.52 ID:x6eldd00.net] 　違法運転した新府はある中で構成使節入っているって噂が。多分　菜羅か恩火山 153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/24(月) 23:38:12.08 ID:Yh9r0ihz.net] 聖トマス廃校したら跡地はどうするのだろう 留学生、出願書類を偽造 成績・語学証明…目立つ中国人　大学、対策悩む >海外から日本の大学に出願する受験生の書類で偽造が発覚するケースが相次ぎ、各大学が >頭を悩ませている。大半は中国からの受験生で、現地の高校の成績や語学力の証明書が >偽造されることが多い。入試担当部門の人員不足や言葉の壁から万全の対応は難しく、 >留学生を増やす目標を掲げる文部科学省も対策の検討を始めている。 >「卒業証明書に高校の印鑑がない」。東京都内にある私大の入試担当者は、中国の受験生から >届いた出願書類… （公開部分ここまで） 日本経済新聞　2014/11/24 ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO80073050U4A121C1CR8000/ 一般社団法人日本私立大学連盟 中国人留学生による犯罪（インターネットバンキングに係る不正送金）防止への協力願い 2014年11月20日 ttp://www.shidairen.or.jp/blog/info_c/others_c/2014/11/20/16612 154 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 18:10:23.17 ID:72bNH+la.net] >>150 聖公会教徒になられたのでは…？今もカトリックに所属？ 素朴な疑問ですが、所属の掛け持ちは可能ですか。 155 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/25(火) 19:47:55.91 ID:aAnbFKd5.net] >>154 そいつに触れちゃいけない 156 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/25(火) 22:47:59.58 ID:4BTxj5Df.net] >>154 元カトリック信徒で、現聖公会信徒ですよ。 しかし、カトリック側としても教会の信徒籍はそのままで 抜くことはできないから、ダブルカウントされ続けるのです。 聖公会からカトリックに転会した人も同じ。 でも、所属の掛け持ちなんてする人はいないでしょう。 何がしかの決意あっての転会（改宗）を経たわけですから。 157 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/25(火) 22:49:55.62 ID:4BTxj5Df.net] 元カトリック司祭という物云いが正確ではないのと同じでしょうね （サクラメントとしての叙階は有効で一生消えないから、 現場を放逐されたとしても、カトリックの神父や司教に「元職」は 有り得ない。元神学生・元修道士というのはいる）。 158 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/26(水) 02:45:29.04 ID:HDATy3g/.net] >>157 寝る前に追記。 黒酢酢豚と回鍋肉を上手に作れたよ。 聖公会（アングリカン・コミュニオン）において最も大切なサクラメントは 洗礼と聖餐であり、他の五つについては「聖奠的諸式」と呼称している。 もちろん牧師按手礼や主教按手礼は消えることのない霊印を 刻まれるから、一生有効だ。 詩篇第二十三篇「主こそ我が牧者なり」というみ言に 救いを感じるこの頃です。「私の本当の牧者であられるイエス様がおられるから、 皆さんの前で聖職者として聖餐式を執行できるのです」というお説教に 感動するというのです。 159 名前：ニダーinシナー [2014/11/26(水) 04:06:38.80 ID:A3+BlxpeU] 日韓司教交流会で日本人司教達は何をやってるの。 ソース　カトリック新聞　「平和の教え再度確認　日韓の司教　20回目の交流会」 自称慰安婦の家で何を？ テロリストあんじゅうこんの記念館で何を？ 歴史を直視ってどんな歴史？ アカヒ-吉田の捏造歴史？ いのちの尊厳って、特亜神学生がいじめで日本人達殴ってても庇って司祭にしたじゃん。 殴る事って人の尊厳否定してない？ 暴力容認してない？ アホみたいなインチキ大ウソ人権活動だけしてるからバターロールさんみたいに信者が教会離れるんだよ売国奴どもが！！！！！！ 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/26(水) 04:28:04.84 ID:gNGxH9API] わしも教会離れた、ついでに信仰も棄てた。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 日本の司教ら　元慰安婦暮らす施設を訪問し謝罪 2014/11/10 【光州聯合ニュース】韓日のカトリック教会の司教が歴史問題や平和について話し合う 第２０回韓日司教交流会に参加するために来韓中の日本の司教ら約１０人は１０日、 交流会の一環として旧日本軍の慰安婦被害者が共同生活を送るソウル近郊の施設 「ナヌムの家」（京畿道広州市）を訪れ、 慰安婦被害者らに謝罪し、日本で慰安婦問題が正しく認識されるよう努力すると伝えた。 　松浦悟郎補佐司教（大阪教区）は、 日本が被害者に対して傷を残したことを深く反省しているとした上で、 亡くなった被害者の方々にも申し訳ないと重ねて謝罪した。 また日本国民が慰安婦に関する歴史問題を正しく認識できるよう、 日本の教会でも熱心に努力すると強調した。　 つづき japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2014/11/10/0400000000AJP20141110003600882.HTML 161 名前：ニダーinシナー [2014/11/26(水) 04:43:47.19 ID:A3+BlxpeU] 160さんも信仰棄てちゃいましたか。 ああ、残念、残念.... インチキのエセ人権家どもが、160さんに、バターロールさんの魂の責任どう取るつもりだよ！！！！！！！ 信者ほっといて趣味だけに専念するなら還俗しろ、卑怯者どもが！！！！！！！ 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/26(水) 05:17:49.60 ID:HQhlPaLk.net] >>153 出願書類の偽造のニュース、他のソース探したけどなかった。残念 日経新聞の有料会員にならないと読めないみたい。 聖トマス大学の跡地は、普通に売るんじゃないかな。 そういえば大阪の桜ノ宮教会だったところは、もう何もないのかな 163 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/26(水) 08:52:01.53 ID:UrOIEZC6.net] >>156 教えてくれてありがとう >>158　 ＞黒酢酢豚と回鍋肉を上手に作れたよ 良かったね ＞詩篇第二十三篇「主こそ我が牧者なり」 ♪主はわれらの牧者　わたしは乏しいことがない♪ 164 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/26(水) 20:24:14.09 ID:V3liC0af.net] >>163 【答唱】 わたしの　こころは　かみの　うちに　よろこび その　すくいに　よろこび　おどる 典礼聖歌１７７番　わたしの心は神のうちに喜ぶ ttp://www.tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten177.html 165 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/26(水) 21:34:34.03 ID:HDATy3g/.net] >>164 返歌ではないですし、季節外れもいいとこですがｗ 私の大好きな聖歌の中で五本の指に入るのは、 やはり聖公会聖歌第１８４番「あまつ神の子ら」ですね。 復活節第二主日に、素晴らしいパイプオルガンと聖歌隊をバックに 派遣の歌として唱和しました。 ４番の歌詞「トマスの迷いも晴れわたりて」←ここがいい。 ttps://www.youtube.com/watch?v=kC3RyboidOU ttps://www.youtube.com/watch?v=gMzg-SxTHB4 「すべてのものは神の宝」「イエスきみはいと麗し」も大好き。 166 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/26(水) 21:42:21.52 ID:V3liC0af.net] >>165 復活の続唱 - 高田三郎 - 「復活徹夜祭と復活主日の典礼聖歌」 ttp://www.youtube.com/watch?v=DEkQyGLe2W0 主を仰ぎ見て - 高田三郎 - 「四旬節の典礼聖歌」 ttp://www.youtube.com/watch?v=IciZFqEPAOw 167 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/26(水) 21:54:29.91 ID:HDATy3g/.net] >>166 ありがとう。 カトリック信徒時代に、こういう素晴らしい合唱を聞いたことが ついぞ無かったのは不幸だ。典礼聖歌は嫌な思い出しかできなかった。 上手な歌い方があるんだね。 方向性は異なるが、カトリック系で素晴らしい聖歌というと カトリックアクション主催のラテン語ミサとか、SSPXとか、 赤羽教会がよかった。赤羽教会は天使ミサで オール・ラテン語＆カトリック聖歌のミサとかあった（うろ覚え）。 168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/26(水) 21:58:36.14 ID:ICg0Wkr1.net] >>167 赤羽教会のラテン語の聖歌はリズム感少しおかしいと思うんだよね。 子供ミサのズンチャラした歌を歌ってるからかな。 169 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/26(水) 22:26:36.09 ID:HDATy3g/.net] >>168 その件については、同意します。 確か、かなり前の過去スレで言及したと思います。 全体的に速すぎるんだよね。テンポが一定でないような、 酔っ払いそうなテンポ…。 子供ミサね。子供ミサっていうか、こども礼拝は聖公会にもありますよ。 別の時間帯にやるのではなくて、メインの聖餐式にぶつける。 司祭（牧師）不足のことは理解申し上げますが、できれば主日のメインの時間は 回避していただきたい…。 170 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 00:12:14.65 ID:hS/lAeuW.net] ぼく、浦和教区で自殺に追いやられそうになったけど 転出先のイグナチオ教会のミゲル・メンディサバル神父様が忠告してくださったように イエスス様と同じ形にされたって考えていいんだよね。 171 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 00:16:52.85 ID:GzZ2P2ZR.net] >>158聖公会には、女性司祭や主教が存在するが、女性司祭が授けた洗礼は有効ですか？ 聖餐なども有効ですか？ 172 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 06:19:59.74 ID:W5Gv8ApT.net] おはよう。 >>171 質問の趣旨が分からない。 女性司祭と女性主教が存在することは知っているようだね。 それなら、その聖職が執行するサクラメントが無効であるはずがあろうか？ｗ 意地悪な質問かい？男権主義の…。 当たり前だが、洗礼は誰が授けようが有効。 ムスリムだろうが、福音派聖書原理主義者だろうが、仏教徒だろうが、 有効に洗礼を執行できる。JPIIのカテキズムにも書いてあるが…。 女性司祭は日本に数名存在する。日本聖公会としては、 女性司祭をオフィシャルに受容している。だから最近の祈祷書改訂の目玉は 「兄弟よ…私の罪を…」を「兄弟姉妹よ…」とし、 「師父よ」を「司祭」と直したのです。私としては適切なことだと歓迎している。 別に思想的にローではないが、初代教会の姿に近いと思うよ。 マグダラのマリアは確かに十二使徒ではないが、最初にご復活のイエス様に 会って「ラボニ」と喜びを隠さなかった。彼女の後継者があってもいいじゃないか。 マリア・ワルトルタの著作などは故・バルバロ神父様による翻訳が刊行されているから、 読むことをお薦めするよ。 173 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 06:31:51.01 ID:km9F+zXz.net] >>172 悪徳司祭の処分はどうなった？ 174 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 06:45:55.38 ID:W5Gv8ApT.net] >>173 知るかい。教区の判断でしょ。それに私はカトリック信者ではない。 ま、悪徳司祭は聖公会にもカトリックにも昔からいたでしょ。 175 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 07:59:06.65 ID:M1KSIaBk.net] >>174 処遇が公表されなかったら、 あんたの作り話だと判断する。 176 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 08:11:49.03 ID:W5Gv8ApT.net] やれやれ…こういうパラノイア気質の人ってたまにいるよね。 で、たいていは、こちらが何を云っても引き下がるつもりはなく、 持論や結論があって、それに見合うものを引き出すまで粘り続けるタイプ。 >>175 「処遇の公表」？今、教区から離れた谷司教だって 辞任の理由なんて知らないのに。処遇について私に訊かずに、 熱心に教会に通ったらどうだろう。 逆に「あんたの作り話」であるとする根拠は？ まぁあのビデオについては、教区の人間と、ずっと親しく司祭と付き合ってきた 人間にしか分からないかもね。声紋レベルで分かるというのは、 並みの付き合いではない、もっと近い関係なんだな。 しかしいくら2chとはいえ、すごいよね〜。あんたみたいな人ってさ。 前のほうのレスにもいたけどさ。 全く己の素性（せめて所属教区くらい明かしな）も書かずに 情報だけ出せ！出せなきゃ即イカサマ！だもんな。ヤクザ顔負けだよ。 おそらく教会内での人脈もないんだろう。 177 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 08:41:08.72 ID:W5Gv8ApT.net] >>173=>>175 あ、そうそう。なぜ私が、あなたに教会内の人脈や友人がいないと 判断したか、教えてやろうか。 「司祭（神父）の処遇」という一大事について、 私・バターロールなどという、ネット上の人物に訊ねているからさ！！ｗ そんなこと、普通は教会内の知人にこっそり訊くだろう。 訊ける人間も出来るだろう、何年も通えば。 ネットでわけのわからん人間のレスを見たり、 ガキは教区や教会の「お知らせ」欄をリロードしてオナニーしてろ。 俺はこれからおいしい玉子かけご飯とザーサイの朝食なのだ。 178 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 08:45:46.09 ID:cCMCRz3P.net] >>176 私は今回なさったこと自体に同意しないけれど、あなたはこの件を教区に報告し、ここでも教区に委ねると書いたわけで、 誰かが蒸し返して来たらスルーすればいいと思います。 分かってもらえそうにない相手に、分かってもらおうと努力しても、言えば言うほど疲れませんか。 また説得する努力が、ご自分のことを必要以上に語ることに繋がっているように見えます。 大丈夫でしょうか。 お母様の危惧されていることももう少し考えてみてはいかがでしょう。 それから、お相手も理屈で言われても納得しないのではないかな…それが人間だと思います。 私も あなたも >>175 も そういう生き物だと思います。 しかも顔も分からぬ知らん相手に理屈攻めされたら、普段よりいっそう嫌な思いをするだけ。 知らない相手だから言い返す言葉もきつくなる…その繰り返しではないでしょうか。 自分が何も言い返さないことは一見負けのようで勝ちだと思います。 179 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/11/27(木) 09:12:30.52 ID:W5Gv8ApT.net] >>178 分かりました。 この件に関して今後スルーを決め込むことにしました。 また、これ以外のことについても（2chの書き込み全般）、 総合的なスルー力を高めるよう努力します。 ありがとう。 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/27(木) 16:08:56.01 ID:7kcJuMcS.net] 引用元朝鮮日報に対しては口頭注意のみ 法廷で「韓国国民に謝れ」、前支局長の車に生卵 2014年11月27日 14時11分 読売新聞 　【ソウル＝吉田敏行】韓国の朴槿恵（パククネ）大統領の私生活に関するうわさを報じたコラムで 情報通信網法の名誉毀損（きそん）罪に問われた産経新聞の加藤達也・前ソウル支局長（４８）の公判が ２７日午前、ソウル中央地裁で始まった。 電子版の記事掲載から約４か月。出国を禁止されている加藤氏は法廷で「誹謗（ひぼう）する意図はなかった」 と起訴事実を全面的に否認し、争う姿勢を鮮明にした。 　公判は午前１０時前に開廷。検察側が起訴状を朗読すると、加藤氏は、手元の書類を見ながら厳しい 表情で聞いた後、検察官席をまっすぐに見つめた。 　座席３０席の小さな法廷は立ち見を含め７０人の傍聴人で埋まった。保守団体のメンバーとみられる 韓国人男性が「韓国国民に謝れ」などと大声で叫び、退廷させられる場面もあった。 地裁周辺では、保守団体のメンバーが集まり、閉廷後、加藤氏が乗った車に生卵を投げつけた。 ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/9512983/ 2014年日韓司教交流会　開かれる ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20141115 181 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 19:58:02.87 ID:M1KSIaBk.net] >>177 お前が司祭の名前を公開していないからだよ。 違う教区の、司祭の名前すら知らないのに、 事務所から情報が流失すると思うか？ お前の論理は破綻している。 お前の作り話（偽証）だと判断するわ。 誹謗中傷の噂話よりも、教会による公表が信用できる。 182 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 20:31:02.52 ID:KlPjy6Cf.net] >>181 私はその神父様の名前を聞きましたよ。 183 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/27(木) 20:41:46.15 ID:9gFtofhP.net] 日本の司教ら　元慰安婦暮らす施設を訪問し謝罪 2014/11/10 【光州聯合ニュース】韓日のカトリック教会の司教が歴史問題や平和について話し合う 第２０回韓日司教交流会に参加するために来韓中の日本の司教ら約１０人は１０日、 交流会の一環として旧日本軍の慰安婦被害者が共同生活を送るソウル近郊の施設 「ナヌムの家」（京畿道広州市）を訪れ、 慰安婦被害者らに謝罪し、日本で慰安婦問題が正しく認識されるよう努力すると伝えた。 　松浦悟郎補佐司教（大阪教区）は、 日本が被害者に対して傷を残したことを深く反省しているとした上で、 亡くなった被害者の方々にも申し訳ないと重ねて謝罪した。 また日本国民が慰安婦に関する歴史問題を正しく認識できるよう、日本の教会でも熱心に努力すると強調した。　 japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2014/11/10/0400000000AJP20141110003600882.HTML 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/27(木) 22:32:32.26 ID:iLq1P64T.net] >>183 韓国に何一つ抗議できない日本司教団てある意味凄いｗ 産経元ソウル支局長初公判後　生卵投げつけ　保守団体の過激な抗議行動 https://www.youtube.com/watch?v=uZuW94rL81s 185 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/27(木) 23:49:22.92 ID:hS/lAeuW.net] Laudateへのこの投稿、フランシスコ小林徹也さんでしょ。 奉献生活者の年が始まりました。 梶山神父が語っているように、日本の修道会の状況は、本当に厳しいものがあると思います。 日本のカトリック教会自体が健全な成長と発展ができない中、修道会が健全に成長するわけがありません。 聖性や信仰生活の真剣さ、意欲的な宣教を冷やかす風潮が多い日本の教会の中で、修道者や司祭を志す人々が増えるわけがありません。 まず、神や社会が集めてくれるだろうなどという妄想にいつまでもふけるのではなく、 神がそれを望むならば修道会が終わることもありえるのだと自覚しながら、 日本の教会の発展のために、真剣に為すべきことは何かを考えるべきではないでしょうか？ 日本の教会は、誰かが集めてくれるとでも思っているのでしょうか？ 186 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/28(金) 07:22:53.99 ID:OV5zhpuh.net] >>183 米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず… 日本側の主張の強力な後押しに 米政府がクリントン、ブッシュ両政権下で８年かけて実施したドイツと日本の 戦争犯罪の大規模な再調査で、日本の慰安婦にかかわる戦争犯罪や 「女性の組織的な奴隷化」の主張を裏づける米側の政府・軍の文書は 一点も発見されなかったことが明らかとなった。 ttp://www.sankei.com/world/news/141127/wor1411270005-n1.html 187 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/28(金) 22:20:10.27 ID:BTbGFRB8.net] >>183 そういうことやっていれば、自分たちが何か「立派な事」をしている気に なるのだろう。頭が悪いと同時に、人格的にも問題が大あり。 馬鹿に付ける薬はないから仕方ないが、ともかく政治に首を突っ込む という過ちは、罰せられるべきだと思うが。 188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/29(土) 12:08:38.21 ID:ggaBfh6d.net] 谷さんバチカンから解任されたんだって？　バチカンは日本司教団改革やる気なんだね〜 じゃんじゃんやって頂戴 189 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/11/30(日) 10:14:00.21 ID:Gpf+oorT.net] ＞バターロール兄 酢は鎮江黒酢だよな?　うちであれの価値の解るのはおいらだけorz チップスに使うモルトヴィネガー、以前はやまやで英国製が入手出来たが現在では ハインツ製な香具師しか買えないぞｺﾞﾙｧ!!　英国製売ってくれよｳﾜｧｧｧﾝ!!＞やまや 世の中には斜め上なAVがあって四谷雙葉の制服修正せずに使ってるのがあったりする uproda.2ch-library.com/lib843541.png uproda.2ch-library.com/lib843542.png uproda.2ch-library.com/lib843543.png 抗議怖く無いのかよw　白百合だと｢どこの白百合｣だか判らないから逃げ道がある様で使ってる事例たくさんあるが 四谷雙葉って上着の下はジャンスカだよな…演出難しそうw さいたま教区の過渡校ならなら浦和明の星、広島教区の過渡校ならモナ〜山本の出身校・福山暁の星の制服使ったら ある意味禿しく尊敬するが 四谷雙葉制服画像はここがいいかな? blogs.yahoo.co.jp/lark_milds_1118/16160458.html ちなみに松蔭やプールの制服使ったAVも普通に存在する 190 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/11/30(日) 10:14:57.84 ID:Gpf+oorT.net] 広島教区はいいぞ〜　ロマカトが合法的にアングリカン典礼の聖餐式に参加出来る場所があるから ハイの典礼体験したらロマカトの典礼は捨ててはいけない物まで捨ててしまったと感じてしまう 日本キリスト聖公会三原聖家族教会から約十数人の所属信徒が三原カトリック教会に受容されたから (現在は三原カトリック教会内の日本キリスト聖公会から転会してきたロマカト信徒のコングリケーションという扱い) 詳細は:hiroshima.catholic.jp/index.php?page=3の教区報第95号にて 最後にバターロール兄にプレゼント: www.bbc.co.uk/learning/schoolradio/subjects/history/ww2clips/songs/well_meet_again 前田司教が大阪に転任したから少しはまともになるのか?＞大阪教区 ｺﾞﾛを叩き出せても京都教区が残ってしまうし…希望の家のロペス神父とか… とりあえずウト口を公然と支援するのだけは止めてくれ ここでﾌﾙﾎﾞｯｺにしたのが効いたか売国奴ﾄｰﾏｽ瀬下のｱｼﾞﾌﾟﾛｱｶﾋﾞﾗ11月分が11月最終日なのにまだうｐされてないwww 今回も｢一般の人が見ているからWeb上へのうｐを中止します｣とか言い訳するつもりか? ブルー二神父を叩き出して宮原司教を誹謗中傷してるからWeb上では批判喰らうんだろうが 最近は新潟の菊池司教のWebサイトがｱｶの主張と大して変わらない主張展開してるので絶賛監視中でつ 司教の日記 homepage2.nifty.com/isaoymk/ 191 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/30(日) 12:44:17.57 ID:Fx8I1itc.net] やまぐちあきひろ 司祭は何処へいったの ですか？ 192 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/30(日) 21:08:13.39 ID:zOCAwnLk.net] >>187 御言葉が糾弾しているとおり、 偽善者ほど見せたがるよね。 しかも、全く善行ではないという・・・・・ｗ 本人だけが正しいと思い込んでるだけの政治思想。 新約聖書で 「右手にも知られないように善行を隠しなさい。」 「偽善者ほど会堂で見せつけながら祈る。」 みたいな表現があったはず。 （正確な表現は聖書を参照のこと。） 193 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/01(月) 06:41:53.71 ID:bQM2JC66.net] 反撃の無い日本政府にしかデモを出来ない連中はチキン。 新約聖書　ヨハネ黙示録「臆病者は火のゲヘナへ投げ込まれる。」 イタリアの神父様は命を懸けてマフィアに反対しているが、 日本の聖職者たちも暴力団に反対してみては？ 194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/01(月) 18:57:11.19 ID:+swD8nBT.net] М補佐司教は大阪の普通の信者の中で全然人気がないよ 195 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/01(月) 19:56:21.31 ID:bQM2JC66.net] >>194 「司教」とか付けなくていいから。 補佐だけでいい。 オレはネット上で幸田補佐と呼んでいる。 神父は尊称であるから、 尊敬できるような司祭のみを神父様と呼ぼう。 並以下は司祭でいい。 196 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/01(月) 21:24:51.24 ID:M4oGgptSj] トマスのクソブログ、終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ tomasmaria.mo-blog.jp/blog/ 197 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/01(月) 21:46:03.68 ID:M4oGgptSj] gooブログに引越しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ blog.goo.ne.jp/tomasmaria 198 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/01(月) 23:22:44.56 ID:76ZtALTg.net] >>192 虚栄心の故であり、傲慢の罪の上に、日本国民を貶めるという国辱。 救いようがない。せめてカトリックの側からきちっと対処しないと、 恥ずかしいと思う。 199 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 00:06:04.26 ID:GBqjSZ54.net] カトリック信徒のなかに ネトウヨのようなゴミがいることのほうが 恥ずかしいと思うよ　ふつうに 200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 00:30:34.31 ID:RQhVEz9r.net] 神の荷姿でもあるヒトのことをゴミとか言っちゃうのか〜 201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 00:33:18.80 ID:RQhVEz9r.net] >>195 まぁ結局はゴローちゃんとしか呼ばれないわけですが 202 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 00:35:03.93 ID:GBqjSZ54.net] うん　回心がなければ焼却されるヤカラだもの 203 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 00:52:32.74 ID:Fv42KDTs.net] フランシスコ教皇様、助けてください。 1990年代半ば、浦和教区埼玉南地区で好色な修道司祭とその取り巻きの女子青年、 さらに彼らを庇う外国人宣教師に カトリック教会では最も重い罪とされる自殺に追い込まれそうになりました。 その髪を茶色に染めた好色な修道司祭は2001年第一火曜日、 浦和教会に隠れ潜んでぼくを口笛で挑発、 市役所通りと17号国道の交差点でストーカー行為を行いました。 でも岡田武夫大司教様はその好色な修道司祭をさいたま教区にも東京大司教区にも戻さず、 名古屋教区へ追い出してくれました。 204 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 05:09:40.62 ID:crvalJL45] >>197 結局、福岡：黒崎教会に居着いている長崎教区のトマスは、ブログを閉鎖するといいながら、右から左へやっただけかい！ もっとも、卑怯・姑息はいまに始まったことではないが。 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 07:42:18.10 ID:OiK/OlsC.net] 人を「ネトウヨ」なんて言う人間に、ろくな人間はいない。 普通の日本人は異なる意見を持つ者を、ネトウヨ呼ばわりはしないものだが。 206 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 09:18:01.09 ID:9y/ggHGV.net] >>183 松浦さんは、ナヌムの家が、実際は何か知っていらっしゃるのだろうか？ 知らないはずはないだろう、 知っていてやっておられるんだろう。 また、これが世界に配信されて 慰安婦＝性奴隷20万人の事実化に貢献するね。 松浦さんはヒーロー。 すでに8月の教皇の韓国訪問の際に バチカンが日本軍による性奴隷 と表現して、 世界のメディアもその表現で世界中に配信されました。 松浦さん他の方々の活動の成果でしょうか。 松浦さんもそのうち有名司教さんになられるのでしょう。 207 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 20:45:14.64 ID:GBqjSZ54.net] >>205 ネトウヨ呼ばわりされるものには理由がある 意見を異にするからネトウヨってどういう発想でしょう？ 意見を異にするから在日認定するようなヤカラの発想ｗ 208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 21:22:38.33 ID:OiK/OlsC.net] ＞意見を異にするから在日認定するようなヤカラの発想ｗ 誰も在日認定なんぞしてはいないのだが。 語るに落ちるとは、この事か。 209 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 21:55:58.36 ID:GBqjSZ54.net] >208 だから　そのような低脳って意味だよ にぶいヤツだなあｗ 文脈読めないならからんでくるなよ　キモイから 210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/02(火) 22:08:03.93 ID:OiK/OlsC.net] 語るに落ちてるから、悔しいんだろうね？ 人を罵ることでしか勝ったと思えない輩は、惨めだな。 ｗをつけて余裕あるふりをしたがるのが、要するに気の小さい人間の証拠。 だいたい、自分から絡んでおきながら何て言い草か。 211 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 22:47:55.98 ID:GBqjSZ54.net] >210 ぷっ　おまえさん>>205なの？ かたるに落ちるって文言は、そういう使い方しないもんだよ あたまの弱いひとは疲れるわｗ 論理エンジンＯＳ１やってから書きこむように！ 212 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/02(火) 23:37:51.88 ID:vuC8OTte3] >>204 しかも、ドサクサに紛れて都合の悪いコメント削除しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 213 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/03(水) 04:44:21.39 ID:izWbjoZL.net] カトリック掲示板を作りました。 カトリックに関わることでしたら、なんでも忌憚なく（非常識なものを除き）お話し下さい。 よろしくお願い致します。 カトリック掲示板 jbbs.shitaraba.net/study/12469/ 214 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/04(木) 17:23:33.97 ID:dO1TdD7KH] 福岡:黒崎教会の寄生している長崎教区のtomasよ。 引っ越ししたあとは開店休業か。 やるんだったら、もっと真面目にやれ！ あと黒崎教会の共産党員は既に、お前とは縁を切っているからな。 blog.goo.ne.jp/tomasmaria 215 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/05(金) 19:12:42.41 ID:7/EG7p2f.net] >>177 人脈とか言って執着してるお前は世俗的。 キリスト教徒なら浮世離れしないとｗ 人よりも御心を気にするのは当然の信仰だろうよ。 教会内で人脈とか派閥とかマヌケだから。 216 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/05(金) 23:42:13.27 ID:wlVMTcmN.net] >>215 その人に構うことってそんなに重要？彼はブログかフェイスブックでもやればいいのにと思う。 個人的な想いや歌のリンク貼りにスレが流れてしまって、つまらなくなったよ。 リアルな共同体にもそんな存在いるから、違和感とまでは行かないけど。 その人に絡むの、スレチ過ぎませんか 217 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 00:12:35.33 ID:nlQsuNuI.net] 自分は、バターロールさんのレス、楽しみにしてるよ。 218 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/12/06(土) 00:39:32.67 ID:2gm1sim5.net] >>217 あなたはバターによくレス付けてる人？ リアルの知り合い？ 219 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 01:08:21.78 ID:nlQsuNuI.net] >>218 バターロールさんには、このスレだったら2回ぐらいレスつけたかな。 その前はなかったと思います。 リアルでは、自分は西日本だから、会うことはないし、 だいたい教会は行かないから。 自分もカトリックは棄てた、けど、籍はあると思う。 Facebook、Twitter は、やっていないから、 バターロールさんがこちらに来てくれたら、うれしいし。 220 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 01:50:41.51 ID:ek8I2IIF.net] バターロールさんは、カトリック教会に戻ってほしい、 戻るべきだ、というのが、私の考えかな。 221 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 05:33:14.46 ID:RkDe8dT3.net] 朝から冷蔵庫の残り物でキムチチゲを自作。美味。 >>219 ここに書き込むこともあるけど、最近は自分のブログやfacebookも 結構頻繁に更新してますよ。教会の話題もあるけど、 日常の雑記とかが多いかな。 facebookにはまだ写真を載せてないが、載せたいので、 フェイシャルケアのコスメ買ってきたよ。 >>220 それは、なかなか残酷な意見だよｗ 僭越ながら、私はもう聖公会のチャペルで、クリスマスイブに 聖書朗読を任される立場になり、知り合いもどんどん増えている。 やっと雰囲気に慣れてきたところなんだ。カトリックは確かにいいところだったけどね。 それから、カトリックから聖公会に移って痛感するのは、確かに あなたの仰るとおり、カトリック教会の良さを再確認できたことかな。 逆に、これほど自由なプロテスタントは聖公会以外に無いと思う。 こないだも、聖公会の信者さんでカトリックのロザリオを熱心にやる人に 会ったもんだから、「共同贖罪」の概念とマリア神学・ 「共贖者"co-redemptrix"聖マリア」についてレクチャーしたところだｗ 自分で話しながら、苦笑しきりだった。 もし仮にマリア様が「なれかし」と仰らなければ、イエス様の十字架も あり得なかった、という考え方ですな。 その意味で、地球の上にマリア様が十字架をバックに立っておられる アムステルダムの聖母の絵はよくできていると思うよ。 222 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 10:06:08.71 ID:iRn4Ha+v.net] >>221 >こないだも、聖公会の信者さんでカトリックのロザリオを熱心にやる人に >会ったもんだから、「共同贖罪」の概念とマリア神学・ >「共贖者"co-redemptrix"聖マリア」についてレクチャーしたところだｗ >自分で話しながら、苦笑しきりだった。 あなたの話を聞いていると、正反対のことを言う人を思い出した >私は知識を披露するために来ているのではありません。 >真理を求めている人に、どうしたら真理を知ることが出来るかを >伝えるために来ているのです。 もっとも、口先だけでは何でも言えるね。 223 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 10:37:26.98 ID:RkDe8dT3.net] 「冗談」が通じない人って、いるよねｗたまに 224 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 11:49:19.09 ID:iRn4Ha+v.net] >>223 冗談の中に本音が隠れている。 225 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 12:43:57.25 ID:M9mJJunc.net] >>223 英国王の都合だけで分派した聖公会（国教会）に大義なし！ 226 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 13:08:56.01 ID:RkDe8dT3.net] >>225 こういうくだらん手合いがいるんだよねw どうせ俺の面前では云えないだろう。 やはりカトリックを辞めたのは正解だった。 俺に会いたければ、イブの礼拝に来なよ。 なんなら長い夜の相手してやってもいいが？ 227 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/06(土) 13:13:28.81 ID:M9mJJunc.net] >>190 ハイチャーチの雰囲気に心酔しても、 秘跡が無効の聖公会と、 日本語だが秘跡の正統性を有するカトリック教会では、 どちらが有益だろうか。 ピオ１０に心酔する奴も似たような心理なんだろう。 ラテン語とか形だけの典礼に固執するが、 救われているか疑わしい。 バターロールも馬鹿だから 聖公会の雰囲気だけに酔いしれて カトリック信仰を棄教した。 晴佐久司祭に陶酔している連中も同じ。 生ぬるい曲解で現実逃避しても、 実際には霊魂が救われていない。 秘跡と免償を頼ったほうが効果的なのにね。 228 名前：>176 mailto:sage [2014/12/06(土) 14:42:36.63 ID:d0ULEZLI.net] >>221 バターロールさん、レスありがとうございます。 自分は、以前はROM専門でしたがｗ バターロールさんがブログをやっておられると、以前の書き込みから 知っていましたが、検索してもみつかりませんでした。 「バターロール」と入れると、 リアルバターロールのおいしいブログばかりが多数ヒットしますからｗ。 もし、差し支えなければ、ブログとfacebookを紹介していただけませんか。 差し支えがあればｗ　いいです。 せっかくのブログが荒らされたら困りますからね。 ヒットするまで気長に待ちますｗｗ 229 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2014/12/06(土) 18:11:14.61 ID:RkDe8dT3.net] >>228 ttp://zentokyofield.blog.fc2.com/ 荒らさないように…。 230 名前：くしこ mailto:sage [2014/12/06(土) 18:38:35.31 ID:EAaqS3Qk.net] >>209 あんたらとネトウヨって単なる映し鏡、似た者同士だからね。。。 231 名前：神も仏も名無しさん [2014/12/07(日) 00:21:07.25 ID:N/c0pR4X.net] >230 あいかわらず　頓珍漢ｗ 232 名前：くしこ mailto:sage [2014/12/07(日) 01:04:42.50 ID:gNYvBjE5.net] >>231 ズボシなんだねｗ 233 名前：>185 mailto:sage [2014/12/07(日) 07:19:27.91 ID:K6chQGVd.net] >>229 バターロールさん、ありがとうございました。 やっと見られました♪ 234 名前：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o mailto:Morte ai comunisti! [2014/12/07(日) 12:33:57.88 ID:WeveAi6m.net] >>225 お前イングランド公教会のローマからの分離の動機がヘンリーVIII世の個人的事情だけだと思ってるのか? イングランドの主敵であったフランスへの反感がローマ教会にまで及んだ結果もあるのだぞ 大体慣習法を重んじるアングロ・サクソンと成文法絶対のローマとでは互いに軋轢が出ないのが不思議だしな よってお前の「聖公会に大義無し」の主張には意味が無い!! アフリカでローマ教会と聖公会のメンバーが同一条件で殉教してる事例があるがお前的には聖公会側の殉教者は聖人たりないのか? ＞バターロール兄 どのパリッシュに所属してるんだい?日本語版BCPって聖公会出版にメール攻撃すれば送ってもらえるかな?

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