スウェーデンボルグ派の教会や書籍

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スウェーデンボルグ派の教会や書籍

1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 17:46:04.03 ID:PJ/11pSP.net]: 1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2010/10/03(日) 17:08:07
スウェーデンボルグとは
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA
天界の秘義抜粋集（入門に最適）
www.arcanapress.com/IndekB.htm

東京教会
tokyonewchurch.org/index.html
ジェネラルチャーチ日本グループ
www.newchurchjapan.org/
アルカナ出版他
www.arcanapress.com/
swedenborgjsa.web.infoseek.co.jp/index.html
www.swedenborg.com/
newearth.org/
www.swedenborgdigitallibrary.org/

世界各国のニューチャーチ
www.newchurch.org/
www.newyorknewchurch.org/
www.swedenborg.org/Home.aspx
www.sfswedenborgian.org/
www.newchurchuk.org/
240 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/02(日) 23:59:32.60 ID:iY3aOl9O.net]: >237

私はカトリック信者です。スウェーデンボルグは、アルカナ出版のものはほとんどすべて買って読んだはずです。
新教会のことも知っています。ヴァッスーラは全巻読んでいます。ワルトルタは良く知っていますが、
英語版全巻までは読破してはいません。日本語に訳されたものだけです。キリストに倣いては二冊持っています。

私自身は、スウェーデンボルグは、キリスト論や聖体論、あるいは終末論において特異な部分はあるにしろ、
結局のところプロテスタント神学の枠組みを出ていないと判断し、破棄しています。

それでとても疑問に思うのです。スウェーデンボルグとカトリックのミックスまたは両立はどう考えても不可能ですよ。
もしそれができたとしても、誰の目にも説得力の無い、相当無茶なこじつけをひねり出す以外に方法はないでしょう。
ですから、どんな方法で相反する両者を両立させうるのかお聞きしているのです。
241 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 00:12:31.67 ID:pUJZzWP3.net]: >238 若干の不一致があったとしても

若干の不一致どころじゃありませんよ。両者はまったく相反しています。
三位一体論、聖体論、キリスト論、終末論、教会論、マリア神学、つまり教会と信仰生活において、
根本的な対立が見られます。

それに目をつぶって、これを若干の相違と片付け、全部を神からの啓示として受け入れるのは
あまりにも非理性的というものですよ。スウェーデンボルグを読みながらロザリオを唱えるのは
不可能と言うものです。

これから祈って寝ますので、また後日。
お元気で。
242 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 18:54:15.23 ID:pUJZzWP3.net]: 私は新教会の信徒たちとも話したことがありますが、
彼らの中に親カトリックな人はほとんどいないはずです。
スウェーデンボルグの著作はこれほどまでアンチカトリック精神に満ちており、
辛辣な言葉でカトリック的なものを批判する文章があちらこちらに見られます。
これを読みながら、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ、キリストに倣いてを同時に読み、
どちらも同じ神の啓示と捉えるのは、失礼ですが、理性が破綻していると申し上げねばなりません。
243 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 18:58:13.55 ID:pUJZzWP3.net]: この三人の著者が、どれほど強力にカトリック的なものを擁護しているか、読んだ人ならわかるでしょう。
聖伝、聖母崇敬、聖人崇敬、教皇首位権などです。スウェーデンボルグではむしろひどい言葉で揶揄しています。
これらを両立するなんて不可能ですよ。自己矛盾もいいところです。
244 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 19:02:16.81 ID:pUJZzWP3.net]: 小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのか。
するのなら、あなたはスウェーデンボルグなど全く分かっていないし、信じてなどいないのです。
245 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 19:07:00.67 ID:pUJZzWP3.net]: 小さなヨハネさんは、「ペトロ」とは教皇のことだと認めるのか。
もしそうでないと言うなら、あなたはワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピスを
結局ぜんぜん信じていないのです。この著者たちがどれほどこの点を強調しているか知っているでしょう。

あなたは自分の都合のいいところだけをとって、自分の考えで適当に真理を選んでいるのです。
いいえ。「小さなヨハネ」を名乗るなら、小さくあるべきです。へりくだって、与えられたものに従う。
屁理屈をこねる自分を捨てる。これだけの本を読んでいて、まだわからないのですか。
246 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/03(月) 19:15:06.59 ID:lp5dluT6.net]: 本性の下劣はいくら本を読んでも直らない。
247 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 19:29:12.22 ID:pUJZzWP3.net]: 神の恵みよりも、自分の知性、判断力、思考力を上位におくから、そんな間違いを犯すのです。
なんでもかんでも読んでは受け入れ、沢山読んでは感動し、分かった気になって、結局どの本もまったく実践せず、
どの方向にも進歩しない。ただ頭の中で考え続けるだけ。行動には移さない。

どの本にも、大抵、これを熱心に人々に広めなさいと書いてあるはずです。それをやっていますか？
福音宣教をしていますか？　貧しい人々に施しをし、水をあげ、宿を貸していますか？　何人の人を回心に導きましたか？
臨終の際に主に捧げる贈り物で両手をいっぱいにする努力をしていますか？
それとも空っぽの手で主の御前に立つつもりですか？
248 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 19:31:05.10 ID:pUJZzWP3.net]: 新教会を批判している場合じゃないんですよ。彼らはどこか間違っているかもしれないが、
行動に移して成果を挙げているだけ、あなたより主を愛しているのかもしれませんよ。

結局どの本も理解せず、信じていないから、頭の中でぐるぐる考えているだけで、
行動にまでいたらないのです。
本を読むのをやめる時です。考える時は過ぎました。あなたは、主のご命令に従いますか？
行動しますか？　それとも、永遠に考え続け、読み続け、どうどう巡りを続けますか？
249 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 19:39:17.71 ID:pUJZzWP3.net]: 真のスウェーデンボルグ読者なら、著作の普及のために立ち上がり、働き、
新教会の支部の一つくらい立ち上げるべきです。

ヴァッスーラやワルトルタの真の読者なら、メッセージのための仕事が沢山あり、
行動している人々が世界中に、日本にもいます。

あなたは何をしてきましたか？　何もしていないのですか？
ただ読んで考えるだけ？　疑問を持ち続けて？
それはあなたが自分の理性を神としているからです。
そうではなく、啓示の真の著者に盲目的に従うべきではありませんか？
250 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 19:43:14.57 ID:pUJZzWP3.net]: あなたは、もらうだけで、決して人には与えようとせず、永遠に食卓の周りにたむろして
ただ受け取って食べ続ける（本を読むだけ）人ですか？

それとも、外に出て行って、食物（みことば）に飢えている人々のところにそれを運んでいき、
食卓に貧しい人々を連れてきて食べ物を分け与えますか？
251 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 19:44:08.90 ID:Y3KSMGKq.net]: >>240
御回答ありがとうございます。
あなたはスウェーデンボルグの聖言の霊的意義（内意）の解説について
読まれていますか?

それを解説しているのは（静思社版による）
１．天界の秘義（昔、アルカナ出版では未公刊）
２．啓示による黙示録解説
３．黙示録講解
４．白馬
ですが、このうちのどれか読まれたことがありますか？
252 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 19:55:08.21 ID:pUJZzWP3.net]: >251

アルカナ出版のものでも、内意の説明はあちこちにありますよ。天界の秘儀も勿論読んでいます。
静思社のものは自分ではもっていませんでしたが、新教会で読みました。
ですが、聖句の象徴的な意味など、スウェーデンボルグの専売特許ではないんですよ。
黙示録の解説なら、ヴァッスーラやワルトルタの方がよほど詳細にわたって説明されています。
253 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 20:01:53.34 ID:Y3KSMGKq.net]: >>252
>天界の秘儀も勿論読んでいます。

それはすごいですね。全28巻通読されたのですか？

それから、あなたはスウェーデンボルグの内意についてそれは真理であると
受け入れておられるのですか？

新教会に行かれていたのですか？
それはカトリック信者になる前ですか？
どうしてカトリック信者になられたのですか？
254 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 20:24:46.07 ID:pUJZzWP3.net]: >253

いいえ、全28巻ではありません。英語であれを読むのは相当きついですよ。
アルカナ出版で既刊のものだけです。たしか6巻くらいまでで、
1巻が原典の2冊分くらいのヴォリュームだったような気がします。
昔のことなので、細かなことは覚えていません。

スウェーデンボルグの内意、つまり聖句の霊的意味や象徴的意味に関しては、正しいと思うものもあり、
ほかの本で言われていることと共通しているものもずいぶんあったと記憶しています。
ですが、たとえば、「ペトロ」の内意は「主への信仰」だということを認めたとしても、
反面「教皇のことではない」あるいは「表の意味はそれほど重要でない」というとことになると、
これはカトリックの聖伝の否定になるんですよ。ですので、両立は不可能なんです。

私の教会との関わりについては、ここでは申し上げられません。
狭い業界ですので、具体的なことを言うと個人が特定されますからね。
255 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 20:50:27.20 ID:PccFKKeO.net]: >>254
あなたはペテロの意味についてどう思われるのですか？

>私の教会との関わりについては、ここでは申し上げられません。

では、あなたは何を信じていらっしゃるのですか？
主イエス・キリストは父ご自身と認めておられるのですか？
256 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 21:12:35.30 ID:pUJZzWP3.net]: >254
私はカトリック信徒ですので、私の信仰は公教会の教えと同じです。わざわざご説明するほどでもありません。
私の信仰を知りたければ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ・ライデン、トマス・ア・ケンピスを読んでください。
それらと同じです。ですので、自動的かつ必然的に「カトリック教会には真理が全く欠けている」と主張する
スウェーデンボルグと私の信仰は、相容れないということになります。三位一体論についても同じです。
257 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 21:16:54.01 ID:PccFKKeO.net]: >黙示録の解説なら、ヴァッスーラやワルトルタの方がよほど詳細にわたって説明されています。

私は日本語の本しか読めないのですが、ヴァッスーラが黙示録について詳細にわたって解説し
ているのはどの箇所ですか？

マリア・ワルトルタは手記抜粋　世紀末の黙示録という薄い本を読みましたが
よほど詳細とは、あなたは何を読まれたのですか？
258 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 21:29:47.10 ID:pUJZzWP3.net]: >257
読んだことがあるならご存じでしょう。ご自身でお探しください。たくさんありますよ。
本質的でないの議論のためにいちいち原典にあたる手間をかけるつもりはありません。
どちらが詳細かということを比べっこしても意味はありません。それは主観の問題です。

質問する前に、まず私の質問に答えて頂けますか。私の以前の質問に答えていただいていないですよ。
小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのですか。するのなら、
なぜスウェーデンボルグが否定していることをするのですか。
小さなヨハネさんはペトロとは教皇のことではない。あるいはそれは大した重要なことではないとお考えですか。
ではなぜ、カトリックの本を薦められるのですか。それは自己矛盾です。
まずこれらにお答えいただけますか。
259 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 21:50:53.74 ID:PccFKKeO.net]: >>258
>いちいち原典にあたる手間をかけるつもりはありません

マリア・ワルトルタの何という本を読まれたのか教えてください。
ヴァッスーラがそれほど黙示録について解説していたという記憶はありませんが。

>なぜスウェーデンボルグが否定していることをするのですか。

スウェーデンボルグは聖母崇敬を具体的に否定していますか？
何とスウェーデンボルグは言っていますか？

>ペトロとは教皇のことではない

ペトロも教皇も同じ意味です。

>ではなぜ、カトリックの本を薦められるのですか。それは自己矛盾です。

彼らは主を神ご自身と認めていると私は理解しました。ですから何ら矛盾は
していません。

あなたが新教会へ行ってまでスウェーデンボルグの天界の秘義を読まれたのに、
カトリックに行かれたのはスウェーデンボルグを完全に否定されたのですか？
もしそうならどうしてですか？三位一体論で説明していただけますか？
260 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 22:06:15.04 ID:pUJZzWP3.net]: ヴァッスーラは、黙示録の引用と解説で一杯ですよ。二人の証人、二つの御心の勝利、新しいエルサレム、
終わりの時の偽預言者、第二の獣、新しい天、新しい地、第六の封印、第七の封印、時の終わり、
あらゆる黙示録的なテーマがてんこもりです。本を注意深くお読みください。とくに註釈を。

ワルトルタについては、「手記」のことを言っていますが、「世紀末の黙示録」をお読みなら、
それで十分だと思います。で、それよりもスウェーデンボルグの方が詳しいとお考えなら、
それはそれであなたの意見として尊重します。しかし私は同意はしません。

スウェーデンボルグが聖人崇敬を否定していることは、少し前のレスで原文を引用の上、
すでにお認めになっているではないですか。再度申し上げますが、聖母マリアは第一の聖人なんですよ。
聖人崇敬を否定するとは、自動的に聖母崇敬も否定することになるのです。わかりませんか？
261 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 22:16:39.89 ID:PccFKKeO.net]: >>260
ヴァッスーラについては了解しました。
ワルトルタの「手記」は何語で読まれたのですか？相当な分量のあるものだと
思いましたが。

>聖人崇敬を否定するとは、自動的に聖母崇敬も否定することになるのです

あなたのおっしゃる理屈は分かりますが、私はそこまで思いません。
スウェーデンボルグが具体的に聖母崇敬を否定しているなら教えてください。

あなたがスウェーデンボルグを否定されたのなら、どうしてか教えて下さい。
三位一体論に関して説明してください。
262 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 22:28:30.08 ID:pUJZzWP3.net]: >彼らは主を神ご自身と認めていると私は理解しました。ですから何ら矛盾はしていません。

「主が神であるか」どうかについて話しているのではありません。
話をすり替えないでください。「ペトロ」とは教皇のことかと聞いているのです。

では、小さなヨハネさんは、ペトロとは教皇のことだとお認めになるのですね。
それはカトリックの信仰であって、スウェーデンボルグの教えではありません。

スウェーデンボルグはペトロが教皇だとは絶対に言いません。むしろ辛辣な文言で、
「法王派」（失礼極まりない表現ですね）を批判し、ペトロとは「主への信仰」だと言い、
教皇が教会を建てる岩だとは決して言いません。つまるところ、教皇首位権を否定しているのです。

ある部分ではスウェーデンボルグの教えをとり、
聖母崇敬とか、聖体とか、都合の良い部分だけカトリックの教えを採用されるわけですか。
それで誠実だと？　自己矛盾はしていないと？　ご都合主義ではないと、本気でそう言われるのですか？
263 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 22:48:42.68 ID:PccFKKeO.net]: >>262
>スウェーデンボルグはペトロが教皇だとは絶対に言いません

そんなことはありません。ペテロも教皇も同じであることはスウェーデンボルグ
は当然承知した上でそれには霊的な意義があると言っているのです。

あなたがスウェーデンボルグの内意を否定されるなら仕方ありませんけれど。
264 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 22:57:53.05 ID:pUJZzWP3.net]: >あなたのおっしゃる理屈は分かりますが、私はそこまで思いません。

そんなぼんやりした話では神学の議論はできないですよ。
あのですね、物事の本質的な概念を抽象化して、要約して理解することができなければ、
神学の議論なんて不可能です。ましてや、キリスト論や三位一体論なんてその最たるものですよ。

ある非常に重要な物事を否定するには、表立ってそのことを明確に文面で否定していなくとも、
あえてそのことに言及せず、ほかのものにすり替えるだけでも成立するのです。

スウェーデンボルグはペトロが教皇だということは決して言及しない。むしろ、法王支配や法王統治などと言いながら、
教皇首位権に関して否定的な文脈で語る。これは要約すれば、文章としてはっきり断言していなくとも、
カトリックの立場から見れば、教皇首位権を否定しているのと同じことなのですよ。
265 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 23:04:19.06 ID:pUJZzWP3.net]: 聖人崇敬には効果がないと言いながら、どんな理屈で聖母崇敬だけを例外化できるのですか。
そんなことができるのは、世界中で小さなヨハネさんお一人だと思いますよ。
266 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 23:08:27.21 ID:pUJZzWP3.net]: >ペテロも教皇も同じであることはスウェーデンボルグ
は当然承知した上でそれには霊的な意義があると言っているのです。

もしこれが本当なら大きな驚きですが、これは小さなヨハネさんの勘違いです。
スウェーデンボルグは、初代のペトロ本人については語っても、
その座を継ぐ後のペトロたちのことはけして語らないし、
教皇を肯定的に語ることもけしてないでしょう。
267 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 23:08:44.12 ID:PccFKKeO.net]: >>264
>神学の議論なんて不可能です。ましてや、キリスト論や三位一体論なんてその最たるものですよ。

あなたの三位一体論を聞かせてください。
268 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 23:12:04.28 ID:PccFKKeO.net]: >>266
ペテロが教皇を意味するのは常識です。
269 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 23:15:32.13 ID:pUJZzWP3.net]: >267

私の三位一体論は、カトリック教会のそれに準じます。私が語るまでもないでしょう。
あるいは、アウグスティヌスでも、ワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピス、ボエティウスでも、
お好みのものをお調べください。

小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグはペテロが代々受け継がれる教皇であることを
認めていると思っているのですね。残念ですがそれは間違いですよ。
もし本当にそうなら、新教会の人々は教皇に従っているでしょう。
270 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 23:20:04.99 ID:pUJZzWP3.net]: >268　同じ事をスウェーデンボルグの他の読者に言ってみてください。怒られますよ。
どこにもそんなことは書かれていません。

もう一つ、小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグが聖母崇敬を否定していないと思っておられる
のですね。これでやっとわかりました。

スウェーデンボルグがそれほどカトリックと矛盾しないという、
大いなる勘違いをずっとされてきたのですね....
271 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 23:24:01.49 ID:PccFKKeO.net]: >>269
>私の三位一体論は、カトリック教会のそれに準じます。私が語るまでもないでしょう。

いえ、是非語ってください。
ワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピスは主イエス・キリストは神ご自身であると
認識していると私は理解しました。これはあなたの三位一体論と同じですか？

>スウェーデンボルグはペテロが代々受け継がれる教皇であることを
>認めていると思っているのですね。

もちろんです。しかし、霊的な意味があると言っているのです。
あなたが内意を否定するなら仕方ありません。
272 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/03(月) 23:29:37.23 ID:pUJZzWP3.net]: では私は祈って寝ます。また後日。
273 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/03(月) 23:37:31.53 ID:PccFKKeO.net]: >>272
はい。お疲れ様でした。
274 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/04(火) 07:16:00.05 ID:95wudQV9.net]: お二方の話を読んでいて、人間が理性で考えると分裂するというくだりを思い出しました
そのことの意味をあらためて分からせていただき感謝します
ありがとうございました
275 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/04(火) 09:44:34.13 ID:nC9/oUWQ.net]: >>274
うーん、何とも・・。

>>264
>教皇首位権に関して否定的な文脈で語る。これは要約すれば、文章としてはっきり
>断言していなくとも、カトリックの立場から見れば、教皇首位権を否定しているの
>と同じことなのですよ。

私がスウェーデンボルグはペテロは教皇であることを認めていると言う意味ですが、
役職的にペテロが教皇を一般的に指していることは常識になっていて、それは彼も
当然知っているはずだという意味です。

そしてスウェーデンボルグは、「主を崇めて、法王を重だった祭司であると
しか承認しない者はことごとく受け入れられる」つまり、「法王は重だった祭司
である」ということももちろん認めています。それがあなたの言う「教皇首位権」
の否定になるのかどうか私には分かりません。
276 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/04(火) 09:46:23.32 ID:nC9/oUWQ.net]: しかし、重だった祭司である人間のペテロ（教皇）に天国を開いたり、地獄を閉じ
たりする力があるわけはないのは当たり前です。それは神である主のみがなし得る
ことです。

マタイ１６章のペテロとは主に対する信仰あるいは、主御自身から発した真理を意味し、
それは主御自身であることをスウェーデンボルグは述べています。
主に対する信仰の上に教会を建てるという意味です。

それから「法王派」の意味ですが、スウェーデンボルグが言っているのは当時なのか
それ以前なのか知りませんが、主である神の力を僭取しようとする者たちのことであって、
現代のカトリックのことを指して言っているのではありません。
277 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/04(火) 09:49:53.57 ID:nC9/oUWQ.net]: >276訂正
×主である神の力
○神である主の力
278 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/04(火) 14:43:37.16 ID:sWchg72+.net]: >276

ペテロが天国への鍵を持っているという言い方があります。
これはそれこそ、内意つまり象徴的意味を持って理解すべき事柄です。

ある意味では、教皇は天国の扉を開いたり、地獄を閉じたりする権限を実際に授かっています。
教皇が教義の面において荘厳に宣言することには間違いが無い（教皇無謬性）。
教皇が免償を発令すれば、それによって（告白された）罪の償いとすることができ、免償は他者のためにも使うことができる。

「だれの罪であれ，あなたたちが赦せば，その罪は赦され，赦さないでおくなら，赦されないままである」
これも、使徒たちに委ねられた、天国への鍵という言い方もできるでしょう。
279 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/04(火) 14:51:31.39 ID:sWchg72+.net]: >マタイ１６章のペテロとは主に対する信仰あるいは、主御自身から発した真理を意味し、
>それは主御自身であることをスウェーデンボルグは述べています。
>主に対する信仰の上に教会を建てるという意味です。

まず、ペトロとは教皇のことであり、この教皇に上に教会が建てられる。
陰府の力も教皇（もしくはその上に建てられた教会）に打ち勝つことはできない。
これを前提としてなら、上記の説明はひとつの霊的な状態の説明として
（ペトロのような）主に対する信仰、主の真理の上に教会が建てられるというのであれば、
まったく意義はありません。

しかし、ペトロとは第一に教皇のことであるという、その教導権の重要性をさして強調せずに、
このような霊的状態についての説明に終止するとしてら、それはやはりプロテスタント的な立場から
教皇の教導権をないがしろ、あるいは軽視しているとしか言えないですね。
280 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/04(火) 14:55:00.37 ID:sWchg72+.net]: もしもスウェーデンボルグが、ペトロが教皇であり、「重だった祭司である」ことを本当に認めているのならば、
なぜ新教会やジャネラルチャーチの人々は教皇を大切にせず、従わないのでしょう。
それはスウェーデンボルグが結局そうは教えていないからではありませんか。
281 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/04(火) 14:59:07.78 ID:sWchg72+.net]: それで、お望みの三位一体論ですが、いったい何を語れというのでしょう。
神は一つの実体と、三つのペルソナにおいて永遠に存在する。
これで終わりです。
282 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/04(火) 15:07:52.27 ID:nC9/oUWQ.net]: >>278
>ある意味では、教皇は天国の扉を開いたり、地獄を閉じたりする権限を実際に授かっています。
>教皇が教義の面において荘厳に宣言することには間違いが無い（教皇無謬性）。
>教皇が免償を発令すれば、それによって（告白された）罪の償いとすることができ、免償は他者のためにも使うことができる。

私は信じません。人間にそんなことができる筈がありません。
あなたがそれを信じるのはご自由です。

>>279
そうですか。教皇は主だった祭司として当然敬意を表しますけれど。
しかし上記のことが人間に可能とは思えません。

>>280
スウェーデンボルグはそんなことは人間にはできないと言っているからです。
283 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/04(火) 15:13:59.88 ID:sWchg72+.net]: >282

はい、信じなくてもいいのですが、これがカトリック教会の重要な教えです。
そして、引用されるヴァッスーラ、ワルトルタ、トマス・ア・ケンピスは、
その著作に具体的に明確に書かれていなくとも、当然にようにこれを支持しているのですよ。

ですから、小さなヨハネさんはご都合主義であり、自己矛盾していると言っているのです。
おわかりになりませんか？
284 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/04(火) 15:15:35.26 ID:nC9/oUWQ.net]: >>282
>神は一つの実体と、三つのペルソナにおいて永遠に存在する。
>これで終わりです。

そうですか。ありがとうございます。
しかし、おっしゃる意味がよく分かりません。
私は
主イエス・キリストは父なる神ご自身である
そう思っています。
285 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/04(火) 15:16:41.15 ID:sWchg72+.net]: 三位一体論ですが、スウェーデンボルグはアタナシウス信条を批判し、否定していますよね。
これはもう教会史でもごく初めの時期の話です。公会議には聖霊が働いており、教皇とともに、
公教会の聖伝には間違いがない。これがカトリック教会の教えです。
ですから、アタナシウス信条を否定するなんて、ごく初歩的な間違いなのですよ。
カトリック神学から見れば。
286 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/04(火) 15:19:01.23 ID:nC9/oUWQ.net]: >>283
そうは思っていません。
ヴァッスーラ、ワルトルタ、トマス・ア・ケンピスは、自分で読んでみて、
主が神ご自身であることを認識していると思ったのでお勧めした次第です。
287 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/04(火) 15:19:31.29 ID:sWchg72+.net]: 小さなヨハネさんがそれを支持するかどうかはご自由です。
ですが、カトリック系の著者は、当然のこととしてこれ（アタナシウス信条）も含めた
カトリック教会の聖伝を支持しているのですよ。

それでいて、こんな初歩的なことで矛盾しているのに、カトリック
系の幻視者や教父の本を
スウェーデンボルグと並列して読んだり、勧めたりするのは、はたから見ていて無茶すぎますよ、
ということを申しているのです。おわかりいただけると嬉しいのですがね。
288 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/04(火) 15:29:40.41 ID:nC9/oUWQ.net]: >>285
神が三人おられるという内容ならスウェーデンボルグが批判しても当然です。
なぜなら神は唯一に決まっていますから。
289 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/04(火) 15:53:01.79 ID:nC9/oUWQ.net]: >>287
いえ、何度も申し上げますが、私は実際その三人の本を読んで、
彼らは主を神ご自身と認識していると思ったのです。
そして本当に主からの素晴らしい啓示であると思いました。

旧約・新約聖書がカトリックであれ、プロテスタントであれ、
スウェーデンボルグ派であれ、読まれるように、本物の啓示による
のであれば読まれる価値があるのは当然と思います。
290 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/04(火) 16:03:44.68 ID:nC9/oUWQ.net]: 神が教派を分けられたのではなく、人間が分けたのです。
神はキリスト教会が分裂するのではなく、一致することをお望みのはずです。
同様に、神はご自身が啓示された本を皆に読んでもらいたいと思われるはずです。
人間がそれを妨げようとするのは神の御意志に反すると思います。
291 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/05(水) 08:40:23.02 ID:dI5atVsv.net]: 小さなヨハネさん、あなたは主の言われる教会の一致について、何も理解していません。
へりくだって主のみ言葉に耳を傾けず、自分の都合のいいところだけ部分的につまみ食いするから
そんなダブルスタンダードにも平気なのです。この態度のどこに誠実さがあるのですか。
教会の伝統をしっかり護れとメッセージで主が再三言われているのに、その部分はシカトして
教会の伝統をまっこうから否定しておきながら、他の一部分だけとりあげて、
さも主の御心を知っているかのように語る。
主の恵みに対するあなたの誠実さはどこにあるのですか。

しかし、これ以上話しても無駄でしょう。
こんな単純な道理すら通じないのですから。
主が小さなヨハネさんをいつか、照らしてくださいますように。
292 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/05(水) 10:32:59.44 ID:WY0JjfpH.net]: >>291
主は彼女たちに啓示された御言葉を全人類に読んでもらいたいと望んでおられると
私は思っています。

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／６巻Ｐ１０４
‘９２・７・２０
「今や時が来た　そして自らの手で　私の名と御父の名を我が民に刻印している　
ヴァッスーラ、あなたのためだけに　豊かな祝福を注ぎ出す天の水門を開けたの
ではない、そうではなく　我が大いなる再臨を前に、私の祝福は　今や全人類の
上に注がれている。」

天使館・霊のパン４号・Ｐ１８
わたしのことばを書き取らせた理由（主がマリア・ワルトルタに言われた言葉）
「また、現代の新加入者たち、すなわちキリスト教思想を受け入れはしても、離教
した教会に属し、キリスト教的な国籍を受け入れない人たちを救うためにとられね
ばならない方法は異なります。誰をも見落とされてはなりません。他のすべての羊
にもまして、これらの迷える羊たちを愛し、彼らを唯一の群に連れもどそうと捜し
ている、牧者イエズスの望みが叶えられるよう努めなさい。」
293 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/05(水) 15:36:21.83 ID:WY0JjfpH.net]: ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１０巻P１１
‘９９・２・２
「ああ、世代よ、あなたのあまりにみじめな時代にとって　この本（＊２）ほど
利益をもたらすものを　ほかには得られなかったであろう。　我が教会の刷新に
とってこれ以上の贈物を受け取ることはあり得なかった、しかしこのたびも我が
教会はこの意図を理解せず、私を裏切っている・・・・

　＊２イエスは、「神のうちの真のいのち」の全巻を仰っています。」
294 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/05(水) 15:39:33.91 ID:WY0JjfpH.net]: 天使館・霊のパン４号・Ｐ３０
（主からマリア・ワルトルタへの言葉）
わたしのことばを書き取らせた理由

「わたしを追い返さないでください。わたしはあなたたちにわたしを与え
たいと渇望しています。あなたたちを愛しているからです。わたしの癒し
難い渇きです。天での婚姻の宴にあなたたちを支度させるために、あなた
たちにわたしを授けたいという熱い思いに駆られています。（中略）

　もう一度あなたたちに言います、『取りなさい、この作品を取りなさい。
＜なぜなら時が近いからです＞（黙示録２２・１０）、＜また聖なる者は
いよいよ聖なる者となれ＞（同２２・１１）とあるからです。」
295 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/05(水) 15:44:25.29 ID:WY0JjfpH.net]: ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１・P１４１

主：そうです、私の体は教会です。ヴァッスーラ、私は　教会を一つにした
い、すべての司祭たちを一つにまとめたい、軍隊のように、救いの軍隊です。
私の羊は散らされている。すべての司祭たちは一致すべきです。

ヴァッスーラ：わが神よ、私は個人的にはギリシャ正教の洗礼を受けていま
す。主はどのことを言っておられるのでしょう？　カトリックですか、プロ
テスタントですか、それとも諸派でしょうか？　それともほかの宗教のこと
でしょうか？　敢えてこうお尋ねするのは、それらが存在するからです。

主：ああ　ヴァッスーラ、ヴァッスーラ、私は一つです！　私　神は唯一
です、我が子たちは　皆私の手によって造られた、どうして私のすべての
子どもたちは散らされているのか？　私は一致を望む。
296 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/06(木) 10:13:46.27 ID:cLBtRfcW.net]: 私は啓示によって書かれた（と私には思われる）本を読んでみて、素晴らしいと
思ったらどんどん読むというだけです。食べ物を口に含んでみて、香りも味も良
いのでどんどん食べるというのと似ています。

深い考えがあるわけではありません。神学のことも知りませんし、語学も
英語すら出来ないのです。日本語の本しか読めません。

それらの本の中で主や聖母のおっしゃっていることをそのまま信じます。
食い違っているところや分からないところは、少しは考えますが、何かきっと
深い訳があるのだろうと思って結局そのままそっとしておきます。

私には主体性もなければオリジナリティーもないのです。
ですから、支離滅裂で節操がないかもしれません。
297 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/06(木) 11:24:22.50 ID:cLBtRfcW.net]: 私がスウェーデンボルグ派なのか、カトリックなのか分類は自分でもよく分かりません。
それぞれの伝統や努力に敬意と感謝を表しますが、権威主義にがんじがらめに
されるのは望みません。主や聖母のおことばに従いたいと思っています。

私は主を父なる神、聖母を我らの母と信じるただの一クリスチャンです。
もともと普通の仏教の家に生まれたので、昔からの熱心なクリスチャンの
方から見れば、私など異邦人か部外者のような者です。
あるいはどっちつかずのコウモリのようなものでしょう。

私のように宗教に何の関心も持っていなかったけれど、何かのきっかけで救われ
たいと思っているような方にご参考に聞いていただければそれで幸いです。

宗教全般や歴史全般に関心があるという方にも、教養のない私の話など何の
興味も湧かないでしょう。あるいはキリスト教史に造詣の深い方なども。
298 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/06(木) 11:45:12.55 ID:cLBtRfcW.net]: ヴァッスーラ／あなたは預言を無視しますか／Ｐ１７１

ネランク：スイスでは、プロテスタントの信者もあなたの集会に参加してい
ますか？

ヴァッスーラ：もちろんです。聖体拝領の中にイエスが現存されていること
を信じて、カトリックやギリシャ正教の教会で聖体拝領をするプロテスタン
トの信者もいます。カトリック司祭に告解しているプロテスタントの信者も
いますよ。

ネランク：私も、何人かの司祭から同じような話を聞きました。そうなりま
すと、こんな疑問も当然わきます。さまざまな宗派の信者たちが、それほど
までに教会の一致を渇望し、かつて存在した対立を一切忘れているとしたら、
最後の障害はいったいどこにあるのでしょうか？
299 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/06(木) 15:15:57.66 ID:cLBtRfcW.net]: 教皇の無謬性というのがどういうことか知りませんが、今日こんな記事がありました。

カトリック新聞２０１３．６．９
教会が偉大な家族だと語った教皇（フランシスコ）は次のように話した。
「確かに、教会には人間的な側面があり、それは教会を構成する司牧者と信者に
よっています。誰にも欠点や不完全さ、罪があります。教皇にもそれらがあり
ます。しかもたくさんあります。けれども素晴らしいことに、私たちは自分たち
が罪人であることに気付くとき、神のいつくしみを見出すのです。神はいつも
私たちをゆるしてくださいます。このことを忘れてはいけません。神は常にゆ
るしてくださるのです。」

これは真実だと思います。
300 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/06(木) 15:33:51.11 ID:cLBtRfcW.net]: （２９８の続き）
ヴァッスーラ：一般信徒は、教会の統一に障害があるとはまったく感じては
いません。イエスは私に三本の鉄棒の幻視を見せてくださいました。一致す
るためには、三本の棒の頭がたわまなければなりません。イエスは確かに頭
の話をなさいました。鉄棒の頭たちは、たわむことを学ばなければなりません。

ネランク：その点でヴァッスーラさんのお話は、とても明白ですね。けれど
も、あなたが神から受けた幻視やメッセージによれば、東方正教会とプロテ
スタント教会は、カトリックという共通の一本の幹に戻るという印象を受け
ます。あなたが思い描いていらっしゃるのは、そうした状況ですか？

ヴァッスーラ：二本の棒が、あとの一本に屈服するという意味ではありませ
ん。むしろ三本が同じ方向へたわむということです。たわむというのは、謙
虚な心で、愛のうちに一致するという意味です。神は私に、キリスト教徒の
一致のために働いている人々は、柔軟性に欠け、鉄の棒のように固いとおっ
しゃっています。
301 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/06(木) 20:01:50.84 ID:PlqIsKNv.net]: >230の真理から分離した信仰についてですが、現在の状況を聖母も嘆いておられます。

聖母から司祭へ１９７５．１０．３０
　私自身が、教会の中で、常に大きくなっていく印によって、私をいっそう表わす
時が来ました。
　私の涙は、母の悲しみの心にみんなを引きつけるために、多くの場所で流されます。
　一人の母の涙は、最も頑なな心をも感動させることが出来ます。多くの子らは今、
私の涙、血の涙さえも無関心のうちに顧みません。
　私のメッセージは、真理を告げる司祭たちの声が小さくなればなるほど、いつも
いっそう多くなっていくでしょう。
　多くの司祭たちの背信によって、こんにちどれほど多くの私の子らが、神の言葉
の霊的な飢えの中で苦しんでいることでしょう。
　あなたがたの生活のために、最も重要な真理は、今日もう宣べられていません。
それはあなたがたを待っている天国、あなたがたの救いをもたらすわが子の十字架、
イエズスのみ心と、私の心を傷付ける罪、毎日数えきれないほどの霊魂が落ちて行
く地獄、祈りとつぐないの緊急な必要性などのことです。
罪がペストのように広がり、霊魂の滅亡を招けば招くほど、そのことについて話さ
れません。
　現在は多くの司祭たちが、それを否定しています。
　母なる私の勤めは、わが子らの魂に糧を与えることです。司祭たちの声が、消さ
れれば消されるほど、母なる私の心は叫ぶでしょう。
302 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/06(木) 20:27:13.07 ID:PlqIsKNv.net]: 聖母崇敬について触れねばなりません。
聖人崇拝についてスウェーデンボルグは明確に否定していました。他生に
行って聖人を探そうとするが、見当たらないという話がありました。
それは主が人間となられた神、すなわち、神は人格、人間性を持たれると
いうことが忘れ去られてしまうことを防ぐために許しから認められていると。

ではスウェーデンボルグは聖母に関してどう言っているかというと、
彼が天界で聖母に会った場面の説明では特に聖母が神々しい様子で
あったような特別な記述はありません。単に謙遜な女性であるような描写です。
（真の基督教８２７、霊界日記５８３４、続最後の審判６６）
303 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/07(金) 07:50:10.13 ID:PKnkK0G1.net]: しかもスウェーデンボルグはその前後に霊界のパリに現われるヂェネヴィエヴという
婦人の霊について紹介し、聖人崇拝を戒める記事を載せています。（真の基督教８２６、
続最後の審判６７）。
これらの記事はカトリック教徒の聖人崇拝に関する一連の記事の中にあり、その流れ
から判断すると、スウェーデンボルグは当然聖母崇敬は誤りと言っているのだと思う
でしょう。
304 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/07(金) 16:02:32.25 ID:1EeDAamd.net]: しかしながら、一方で聖母のご出現は頻繁にあります。
有名なものだけでも次の通りです（認可されているかどうかは別です）。
１５３１年　グアダルペ
１８５８年　ルルド
１９１７年　ファティマ
１９６１年　ガラバンダル
１９７３年　秋田（１９７５年落涙）
１９８１年　メジュゴリエ
１９８５年　ナジュ
この他にもたくさんあるようです。
305 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/07(金) 16:10:39.92 ID:1EeDAamd.net]: ヴァッスーラでもマリア・ワルトルタでも主は聖母について特別に敬愛さ
れている様子が描かれています。
トマス・ア・ケンピスも「マリアにならう」の中で聖母を見ていることが
伺われます。

スウェーデンボルグへの啓示も本当だと思いますし、ヴァッスーラや
マリア・ワルトルタへの啓示も本物だと私は思います。
これらは一体どう考えたらいいのでしょう？
306 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/07(金) 16:13:30.51 ID:1EeDAamd.net]: 私が最終的にカトリックで洗礼を受けることに決めたきっかけとなった
ゴッビ神父の「聖母から司祭へ」の聖母からの啓示も本当だと思います。
307 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/08(土) 09:55:50.47 ID:DVSjPHTl.net]: スウェーデンボルグの膨大な教義も本当だし、聖母も本当だとすると、ここではたと
止まってしまいます。これはどういうことでしょう？
308 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/08(土) 10:16:08.40 ID:DVSjPHTl.net]: ない頭で考えていることですが、
１．主は聖母を隠されているのではないか？
２．啓示は段階的になされている。
３．スウェーデンボルグは主が神であることを宣べることが使命であって、聖母を
　　宣べることまで託されていないのではないか？
４．主が神ご自身でありながら、同時に完全な「人間」であり、愛そのものの方で
　　あるなら、福音書における主の聖母に対する冷淡とも見える態度は到底理解で
　　きない。
５．聖母が「教会」を意味するならば、それは当然「新しいエルサレム」であるはず。
６．スウェーデンボルグの聖母軽視は福音書で主がヨハネに聖母を与えられたことを
　　説明しきれない。
７．ご出現される聖母は聖母ではあるが、語っておられるのは主御自身ではないか？
８．聖母が教皇に従えと仰るけれど、「教皇」とはペテロ、すなわち、真理のこと
　　であり、それはスウェーデンボルグに啓示された真理や教義のことではないのか？
９．聖母の無原罪とは何を意味するのか？
１０．それは聖母が無原罪に見えるという「外観の法則」か？
１１．あるいは、汚れない「教義」という意味か？
309 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/08(土) 10:27:39.60 ID:DVSjPHTl.net]: １２．あるいは汚れない「教会」「新しいエルサレム」のことか？
310 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/08(土) 20:30:34.30 ID:ruskMh3E.net]: 昔は父権主義の時代なので聖母といえど女性に重点を置く記述の必要性がなかったのでは？
311 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/06/09(日) 02:50:38.52 ID:jGeQwa2O.net]: >>287
こんにちは
もしこの「小さなヨハネ」氏がむかし「イエス・キリストは父なる神」という
スレッドをたてた方と同一人物なら、氏はそれらのカトリック著述家が
御父受苦論を支持しているという理解なのですよ　たぶん
312 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/09(日) 07:01:38.04 ID:Nsvu5kam.net]: >>310
どうなのでしょうか。

>>311
全く仰るとおりです。
313 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 [2013/06/09(日) 13:37:16.34 ID:3BtWNse3.net]: >４．主が神ご自身でありながら、同時に完全な「人間」であり、愛そのものの方で
　　あるなら、福音書における主の聖母に対する冷淡とも見える態度は到底理解で
　　きない。

カナの婚礼のことを言っているなら、ワルトルタでキリストが丁寧に説明されていますよ。

>311

御父受難説を支持するのは自由ですが、カトリック教会で洗礼を受けて所属し、
カトリックの聖体を拝領しながら、公然とその教えを否定するとは、場合によっては
破門にも値する行為ですよ。その行為の不誠実さ、こざかしさ、ずるさに羞恥心を感じないのでしょうか。
それでいて、主の啓示とか真理とか、愛とか、どの口でそんなことが言えるのでしょうか。
自分がいわば聖堂の神の前でウソをついているも同然なのに。その感覚が理解できません。
314 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/09(日) 16:06:10.79 ID:Nsvu5kam.net]: >>313
ワルトルタが真実であることを紹介するために申し上げたのです。
そのように、主は段階を追って啓示されるのだと。

御父受難説というのを詳しくは知りませんが、私の信じていることはまさに
御父ご自身が人類を救うためにこの世に降り磔にされたということに他なりません。
御父受難説はカトリックでは認められていないのですか？
ではなぜイザヤやマザー・テレサはこのように言うのですか？

イザヤ９・５
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。

マザー・テレサ／わたしはあなたを忘れない／P６０
「神のたいへんな謙遜さを見てください。全能の神が幼子として来られたのです。」

主は教会の分裂を望まれていません。主を神ご自身と信じるものがカトリックに
行ってどうして悪いのでしょう？　あなたが拒否しても主は許されるでしょう。

マルコ１０・１３～１６
「イエスに触れていただくために、人々が子供たちを連れて来た。弟子たちはこの
人々を叱った。しかし、イエスはこれを見て憤り、弟子たちに言われた。『子供た
ちをわたしのところに来させなさい、妨げてはならない。神の国はこのような者た
ちのものである。はっきり言っておく。子供のように神の国を受け入れる人でなけ
れば、決してそこに入ることはできない。』そして、子供たちを抱き上げ、手を置
いて祝福された。」
315 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/09(日) 16:19:29.62 ID:Nsvu5kam.net]: ルネ・ローランタン／ベルナデッタ／Ｐ２６１
ベルナデッタはそのシスターにこう言ったそうだ。
「ねえ、シスター・オギュスタン、これは神様のためよね。神様のために
苦しまなければならないのね。神様そのものが、私たちのためにあんなに
も苦しまれたんですもの。」
316 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/09(日) 22:20:50.35 ID:hp+tqV/p.net]: 話をすり替えないでください。私はここで「主が神であるかどうか」について
話しているのではありません。三位一体論も含め、個々の教義以前に、
あなたの態度を問うているのですよ。

カトリックの洗礼を受けたと言うことは、カトリックの教えを真理と認めて受け入れます、
と神の御前で誓約を立てたということです。

ところが、スウェーデンボルグを支持するということは、
カトリックの教えを真っ向から否定するということです。
約束を破っているではないですか。あるいは、心をごまかして、
神父にも周りの信徒にも、カトリック信徒のふりをして所属しているということですか。
317 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/09(日) 22:24:08.10 ID:hp+tqV/p.net]: 心の中では実はスウェーデンボルグを支持し、彼の言うように
「この法王派たちには真理がまったく欠けている、彼らの言う三位一体論も、
聖人崇敬も誤りである」と否定しつつ、聖人と聖母に執り成しを祈る司祭に
「アーメン（然り）」と言うわけですか？

自分でおかしいと思いませんか？
これがどれほど矛盾しているか、本当にわからないのですか？
318 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/09(日) 22:35:36.87 ID:hp+tqV/p.net]: もう一度申し上げますが、小さなヨハネさん、あなたはヴァッスーラで言われる「一致」について、
何も分かっていません。どんなに本文を引用しようとも、あなた自身が全然中身を理解していない
のは明らかです。だから一冊一冊をもっと丁寧に読み込むべきだと申し上げているのです。
319 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/09(日) 22:47:09.80 ID:hp+tqV/p.net]: 主は一致は真理の上になされる。真理を取り引きするのは偽のエキュメニズムであると言われています。
そして、全てのキリスト信徒、正教徒にもプロテスタント信徒にも、ペトロつまり教皇の下に戻りなさいと
再三呼び掛けておられます。断固として教皇について行き、教会の伝統、
つまりカトリックの教えを護りなさいと言われているではないですか。
320 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/09(日) 23:15:38.42 ID:hp+tqV/p.net]: ところであなたのやっていることは、カトリック教会に所属しながら、その教えを根本から否定する
アタナシウス信条否定、サベリウス派支持という初歩的な古典的異端教説（カトリックから見れば）
を公に主張しているのです。
これこそが教会を分裂させる行為ではないですか。どうやって一致なんてことが言えるのですか。
言っていることとやっている事が正反対なのにお気づきにならないのですか？
321 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/09(日) 23:44:40.72 ID:hp+tqV/p.net]: いかにも曲解されそうなので念のため追記しておきますが、私は主が神でないとか、
キリストが神でないとか主張しているわけではありません。
ご存じの通りカトリックを含む正統派教会はほとんどアタナシウス信条を採用しており、
そこには御子キリストが神であると何度もはっきり書かれています。
ですからキリストは神ご自身です。当たりまえです。
322 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/09(日) 23:50:47.21 ID:hp+tqV/p.net]: 要約しましょう。小学生でもわかる理屈です。

どの共同体にも基本ルールってもんがある。
グループの中に留まってその恩恵を受けたいなら、基本ルールくらい守れよ。
その基本ルールが間違っていると思うなら外に出て、外でやれ。
信じたフリして、従うフリして、心の中で面従腹背すんじゃねえ。

小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか？
323 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/10(月) 00:22:34.52 ID:nFtutD87.net]: ついに正体を現した！
324 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/10(月) 06:00:39.25 ID:mhaFBtDV.net]: >>322
>小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか？

いいえ、分かりません。
私は主に従っているだけです。
あなたに従う理由はありません。

ヨハネ１０・４、５
羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。
325 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/10(月) 06:15:38.95 ID:mhaFBtDV.net]: ほかの者たちの声を知らないからである。
326 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/10(月) 23:11:51.11 ID:LML82ccQ.net]: あなたはぜんぜん主に従ってはいませんよ。自分の理性に従って、
神のみ言葉をつまみ食いし、都合良く使っているだけです。

私が言っていることは、私個人の意見ではありません。
カトリック教会の公式な見解、つまり主の言うことををそのまま代弁しているだけです。
あるいは、あなたが挙げているカトリックの著述家が言っていること、
つまり、主の言っていることをそのまま代弁しているだけです。
327 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/10(月) 23:16:19.03 ID:LML82ccQ.net]: それで、あなたは私の最初の問いにもぜんぜん答えず、逃げているではないですか。
カトリック教会の教えを真理として受け入れますと宣言して、カトリック教会で洗礼を受け、
カトリック教会に所属しているのに、その誓いも約束も破って平気とは、
秘跡の軽視以外の何物でもないですよ。
328 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/10(月) 23:30:52.53 ID:LML82ccQ.net]: まあ、小さなヨハネさんが納得しなくとも、読む者がこの方の自己矛盾に気がつけば、
それでよいのです。小さなヨハネさんの個人的な無理解からくる誤謬ではなく、
私が主が啓示されている真理をこのスレに書き続けましょう。

スウェーデンボルグは、少し調べればわかりますが、基本的に伝統教会の採用する
三位一体否定であり、分類すればサベリウス派という古典的な異端と同じ内容の三一論を
主張しています。三位一体否定ですので、エホバの証人と同じように、言葉の定義上、
「キリスト教」ではありません。ですが、それを主からの啓示と信じる人々もわずかながらいます。
そういう人々は、新教会、ジェネラルチャーチなど、スウェーデンボルグに乗っ取った教会を
立ち上げています。
329 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/06/10(月) 23:33:04.33 ID:pRJE4M2j.net]: 横から失礼

新教会
www.arcanapress.com/Newchurch.htm

日本新エルサレム教会
navitokyo.com/03-3399-8573/

日本にもあるんですね。
小さなヨハネさんはこっちに移ったほうがいいんじゃないでしょうか？
330 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/11(火) 00:02:22.49 ID:u5S3DpMc.net]: このスレは「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」と題名がつけられています。
スウェーデンボルグや新教会について大いに語って頂ければ良いし、それ自体
私の関知するところではありませんが、カトリックの著作家と一緒くたにして紹介され、
おまけに、「スウェーデンボルグは主の啓示であり真理だが、
教会はカトリックが良いと思います」と発言されたり、
当のスレ主自身がカトリックに所属しているとなると、これはカトリック側としては問題です。
よく知らない人々が間に受けたりすると困ります。ですので、
カトリック教会として、そんな行動や、そんな主張がが許されているわけではない、
ということを明確にしておくのは意義があるでしょう。
331 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/11(火) 00:14:57.90 ID:fa278ycm.net]: スウェーデンボルグの書籍中にカトリックを批判する部分があるんだからスレ的には何の問題も無いんじゃないの？

真面目に議論するのは大いに結構だとは思うけどフレデリックさんが論破目的ならただのスレ荒らしだよ
332 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/11(火) 00:15:41.83 ID:cN8cw6Xe.net]: >329

こんばんわ。ご苦労さまです。
大きく分けて、ジェネラルチャーチ系と、ニューチャーチ系があって、実は
スウェーデンボルグ派内でも解釈を巡って二派に分裂しているんですよね。
小さなコミュニティなのに。

小さなヨハネさんは、じつはスウェーデンボルグ派教会にも否定的なんですよ。
わたしゃ彼のサイトをずっと昔から知ってますからね。彼の立場は大体知っています。
こういうどっちつかずの中途半端な状態を、私の知る限り10年以上続けていらっしゃるんですよ。
下手するともっと長いかもしれませんね。
「イエス・キリストは父なる神」が2002年くらいでしたっけ？
333 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/11(火) 00:33:07.21 ID:cN8cw6Xe.net]: >331
問題おおありですよ。新教会にいてカトリックの教義を否定するなら、まあ、言っていることに
一貫性はありますよね。でも、カトリックの教義を思いっきり否定しつつ、カトリックに所属する
ってのは問題ですよ。ヴァッスーラやワルトルタや「キリストにならいて」と、スウェーデンボルグは、
水と油、教えていることがまるで正反対です。比較するのはかまわないけれど、一緒のように語られるのは、
カトリック側としては看過できないですよ。

論破を目的としているわけではありません。論破というならとっくにもうしています。
ことが信仰にかんすることですからね。
334 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/11(火) 00:46:58.03 ID:cN8cw6Xe.net]: スウェーデンボルグがどれほどアンチ・カトリックであるか見てみましょう。
英語サイトで申し訳ない。
en.wikipedia.org/wiki/The_New_Church#Roman_Catholic_Church

これによれば、スウェーデンボルグはカルケドン公会議と教皇首位権を完全否定しています。
とくにマタイ福音書16:18-19で言われているペトロとは教皇ではないとはっきり言っています。
それは「主への信仰」だと（新しいエルサレムとその天的な教義108）。
おや、小さなヨハネさんと言っていることが違いますね。
全体に、カトリック教会と教皇の権威は完全否定です。
335 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/11(火) 00:52:13.94 ID:fa278ycm.net]: >>333
それはフレデリックさんが個人的に気に入らないだけであって、カトリック教会にとっては何の問題も無いと思いますがどうでしょうか
小さなヨハネさんが呼びかける事で、内心は違っていても教会に従う信者が少数でも増えたり戻って来れば結果的に万々歳じゃないですか
336 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/11(火) 00:54:57.69 ID:cN8cw6Xe.net]: で、スレ主の「小さなヨハネ」というハンドルはおそらくマリア・ワルトルタから
来ていると思われますが、それほどまでにこよなく愛するワルトルタにおいてキリストが何と
言われているか見てみましょう。tenshikan.jp/itomagoi.htm

1947年2月3日　イエズスは言われる。『この作品の賜物の最も深い理由は
わたしの代弁者が知っている他の多くの理由の中でも、わたしの聖なる代理者であるピオ十世により糾弾された近代主義が、
ますます害ある人間的教えにおいて、わたしの代理者に代表される聖なる教会を変性するこの時代に、次に挙（あ）げる項目を
否定する者たちと戦うように、更なる手段を有すること。
337 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/11(火) 01:00:46.85 ID:cN8cw6Xe.net]: 「ドグマの超自然性。キリストの神性。信仰においても、彼について伝承された歴史(福音書、使徒行録、使徒書簡、
聖伝)においても、神であり、真の、完全な人であるキリストの真理。
パウロとヨハネの教え、およびニケア、エフェソ、カルケドンの公会議が決定した教義、また、わたしから口頭で教えられ、
吹き込まれた真の教えのような、より最近の他の教え。神の知恵であるがゆえに無限なわたしの知恵。ドグマの、諸秘跡の、
そして唯一、聖、公、使徒継承の教会の神的起源...」

なんということ？　カルケドン、教皇首位権、カトリックの聖伝、キリストの両性論、全部肯定されていらっしゃる！
スウェーデンボルグとは、何から何まで完全に正反対のことを言われている！
これでどうやって、両方を神の啓示だと信じることができるのでしょう？　これが矛盾でなくて何でしょうか？
.....でも多分、「小さなヨハネ」さんは、答えてはくださらないでしょうね。もったいない、本当に残念です....
338 名前：フレデリック ◆R9u5o717Q6 mailto:sage [2013/06/11(火) 01:32:56.62 ID:cN8cw6Xe.net]: 小さなヨハネさんはあるところで、
「スウェーデンボルグは聖母（母）は教会を意味していると言います。」
と書いています。

これは明らかな勘違いです。スウェーデンボルグは絶対にそんなことは言いません。
もしあるというなら、ソースをお願いします。要するに、いろいろなものが心の中でごちゃまぜに
なっているからこんな勘違いをしてしまうんですよ。
小さなヨハネさんはきっと善良な、良い方に違いありません。人柄の良さがあちこちに
にじみ出ているのを感じます。きっと優しくて謙虚なよい信者さんに違いない。
だからこそ、こういった矛盾の重大さに気付いて欲しいと思うんですよね。
余計なお世話なのはわかっていますけれどね。

ま、言うべきことは言いました。いつか主が照らしてくださり、
気付いてくださるのを祈ります。
339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/06/11(火) 03:48:46.55 ID:3FP6hf3/.net]: >>333
その気持ちはわかるんですけどね。スウェーデンボルグ派の教会や書籍とはもう違う話題ですね。
小さなヨハネさんのスウェーデンボルグ理解というかカトリック著作者とスウェーデンボルグの関係の理解でしょう？
論破なり反駁なり好きに呼んでくださっていいのですが、小さなヨハネさんのサイトをご存知なら
彼のメアドもご存知なんですよね？　スレの話題とかけ離れたことは個人間でするのがいいんじゃないかな

なおスウェーデンボルグ派からみても彼がカトリックやニューエイジの幻視家と
スウェーデンボルグをまぜこぜにすることはおそらく困ったことなのですが、
その指摘はすでに数年前になされています。見る人が見れば、わかるのです。
おそらくこのスレを小さなヨハネさんに占拠させるがままにしていることは
彼らなりの回答なのだと思いますよ。
340 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/11(火) 06:17:44.22 ID:kwN70juc.net]: 色々なコメントをありがとうございます。私についてのご批判はすべて甘んじて受けます。
なお、私がこのスレッドにお邪魔しているのは、議論の誘い水となればと思ったことがあります。
また、主イエス・キリストは父なる神というスレッドが先月終了し、新しく建てようとしている
のですが、エラーばかりで建てられないのも理由の一つです。

私がスウェーデンボルグを信じながらカトリックへ行くのはおかしいという点ですが、
アタナシウス信条も、三位が主の中にすべて含まれ完結していると理解すれば調和して
おり、私が嘘をついているわけではないのです。それは理解の仕方です。他の信条につ
いて詳しく知りませんが、おそらく同様のことだろうと思います。
また、教会の分裂は悪から来るものであり、主は望まれません。スウェーデンボルグ
も分裂を支持したことはない筈です。

なお、聖母（母）が教会を意味することについては下記に引用いたします。
341 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/11(火) 06:24:59.48 ID:kwN70juc.net]: 黙示録講解８２１ロ[６]

ヨハネは善い業の方面の教会を表象し、善い業は主に対する愛の凡ゆるもの
を、隣人に対する仁慈の凡ゆるものを含んでいるため、ヨハネは主により
他の者たちよりもさらに深く愛されたのであり、そのことは以下から明白
である―

かれは主と話したとき、主のふところにもたれかかり、主の胸に顔をすべ
らせた（ヨハネ１３・２３、２５）。

『ふところ』と『胸』とは聖言においては行為における愛である霊的愛を
意味しており、『主のふところと胸』は神的愛そのものを意味しており、
それ故霊的愛の中にいる天界の者たちは胸の領域内にいるのである。
342 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/11(火) 06:28:21.05 ID:kwN70juc.net]: 黙示録講解８２１ロ[７]

それでまたヨハネは主の母をかれ自身の家へ連れて行き、かの女と共に住ま
ったのであり、そのことはヨハネ伝に以下のように記されている―

イエスは十字架からその母とその愛された弟子がそばに立っているのを見ら
れた、イエスはその母に言われた、女よ、あなたの息子を見なさい、と、
それからイエスはその弟子に言われる、あなたの母を見なさい、と。それで
その時間からその弟子はかの女をかれ自身の家へ連れて行った（１９・２０，２７）。

　このことは教会は行為における仁慈が在る所に、または善い業が在る所に
在ることを意味したのである、なぜなら主の『母』と『女』とは教会を意味
し、『ヨハネ』は善い業である行為における仁慈を意味するからである。

（『母』は教会を意味することは「天界の秘義」２８９、２６９１、２７１７、
３７０３、４２５７、５５８１、８８９７番に見ることができよう。
『女』も同じような意味を持つことは、前の５５５、７０７、７２１イ、
７３０番イ、ロを参照されたい。）
343 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/11(火) 09:10:33.04 ID:kwN70juc.net]: 黙示録講解８２１ロ[８]

主の教会は、行為における仁慈の中にいる、または善い業の中にいる者たちの中に
あって、これらのものから分離した信仰の中にいる者らのもとには存在しないこと
もまたペテロとヨハネとについて述べられていることにより意味されている。すな
わち―

ペテロは振り向いて、主が愛された弟子が―その者はまた夕食のさい主の胸により
かかったのであるが―後について来るのを見る。ペテロはかれを見て、イエスに言
う、主よ、しかしこの者については何（と言われますか）。イエスはかれに言われ
る、もしわたしが、わたしの来る迄かれがとどまることを欲するにしても、それは
あなたにとっては何ですか。あなたはわたしについて来なさい(ヨハネ２１・２０－２２)。
　
前に（８２０番ロ）―そこにもまたその前に言われた言葉が説明されているが―
ここの『ペテロ』は善を欠いた真理を、または信仰が教会の終わりに陥るような
善い業から分離した信仰を意味していることが認め得られよう、
344 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/11(火) 09:13:14.18 ID:kwN70juc.net]: (続き）
そして『ヨハネ』は善い業と呼ばれる仁慈の善を意味し、その善は主の教会
を構成している者たちのもとに在るため、それで主の後について行った者は、
ペテロではなくてヨハネであったのであり、『しかしこの者については何と』
とたずねたペテロに向かって、『もしわたしが、わたしの来る迄、かれが
とどまることを欲するにしても、それはあなたには何ですか。あなたはわた
しについて来なさい』と主は答えられたのであり、そのことは、仁慈の善は
主の者たちである者たちのもとに存続し、教会の終わりに至る迄すらも、
新しい教会が存在する時迄すらも、存続するが、しかしその善から分離した
信仰の中にいる者らのもとには存続はしないことを意味している、このこと
がペテロに言われたこれらの語により意味されているものである、
『それがあなたにとって何ですか。』
345 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/11(火) 16:17:31.09 ID:Sq0OAmlK.net]: ペテロと教皇についてですが、スウェーデンボルグは「ペテロ」の名の持つ霊的意義を
言っているのであって、それは「岩」であり、信仰、真理、教義などを意味しています。
それらは主から来るものであり、主の持たれる真理の側面を指しており、すなわち主
御自身でもあるのです。人間のペテロに天界と地獄を開いたり閉じたりする力があるわけ
もないのは明らかです。それは神である主のみがお出来になることです。

しかし、霊的な意味を知らない教会において一般的にペテロが教皇の意味に解されて
いるという事実は当然スウェーデンボルグも承知していると申し上げているのです。

また、聖言の霊的意義は逆の意味も持っているとスウェーデンボルグは言います。
つまり、「ペテロ」は善を欠いた真理、信仰、教条主義などを意味する場合もあると
いうことです。
スウェーデンボルグについて議論する場合には、この霊的意義や表象についての知識、
理解が必要となります。霊的意義を認めない人とは当然のことながら議論が噛み合わなく
なります。

なお、人間のペテロはあくまで人間であり、誤ることもあったことは
ご存じの通りです。（マタイ１６・２３、同２６・３４）。
そしてそれらにも逆の意味の霊的意義があるのでしょう。

教皇無謬説の具体的内容を知りませんが、「教皇（ペテロ）」の霊的意義を主の
持たれる真理の側面と理解すれば当然無謬でしょう。しかし、人間の教皇に間違い
がないということがあり得ないことは宗教改革の例を挙げるまでもなく誰にも明確です。
上記のペテロの例もそうです。
先に引用した現教皇フランシスコの御言葉はごくまともであり、心から敬意を表します。
346 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/11(火) 17:02:00.87 ID:Sq0OAmlK.net]: 再度引用いたします。

299 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/06(木) 15:15:57.66 ID:cLBtRfcW
教皇の無謬性というのがどういうことか知りませんが、今日こんな記事がありました。

カトリック新聞２０１３．６．９
教会が偉大な家族だと語った教皇（フランシスコ）は次のように話した。
「確かに、教会には人間的な側面があり、それは教会を構成する司牧者と信者に
よっています。誰にも欠点や不完全さ、罪があります。教皇にもそれらがあり
ます。しかもたくさんあります。けれども素晴らしいことに、私たちは自分たち
が罪人であることに気付くとき、神のいつくしみを見出すのです。神はいつも
私たちをゆるしてくださいます。このことを忘れてはいけません。神は常にゆ
るしてくださるのです。」

これは真実だと思います。
347 名前：satie mailto:sage [2013/06/12(水) 00:46:33.00 ID:H5juC9pl.net]: >>340

主イエスキリストは父なる神
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370965511/

ご自由に使ってください。
348 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/12(水) 06:08:15.48 ID:VwGJb/Zw.net]: >>347
どうもありがとうございます。
349 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/12(水) 22:41:00.12 ID:1DjtjQ61.net]: マルコ９・３８－４０
ヨハネがイエスに言った。「先生、お名前を使って悪霊を追い出している者を見ま
したが、わたしたちに従わないので、やめさせようとしました。」イエスは言われ
た。「やめさせてはならない。わたしの名を使って奇跡を行い、そのすぐ後で、
わたしの悪口は言えまい。わたしたちに逆らわない者は、わたしたちの味方なので
ある。
350 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/12(水) 22:44:45.75 ID:1DjtjQ61.net]: マリア・ワルトルタ／イエズスに出会った人々２・Ｐ３８９

ヨハネ：「あなたに言われたとおり、今日、町を歩いていたとき、ある人が、
エルサレムへ行く巡礼団の人々からあなたの名で悪魔を追い出しているのを
見ました。その人は弟子でもなく、顔見知りでもありませんでした。それに、
あなたの名を聞くと、悪魔は本当に逃げようとするのでした。気になったの
で、私たちがやめさせましたが、その人は『善いことをするのはいつも気持
ちがよい』と言って、私たちの命令にも耳を貸さず、悪魔払いを続けてこう
言ったのです。『私は今していることを続けます』
さっき、あなたは悪魔と戦った人々は皆、天国に入ると言われたので、わざ
わざこんなことをお聞かせしたのです」
351 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/12(水) 22:47:57.91 ID:1DjtjQ61.net]: （続き）
主：「はい、けっこう、分かりました。その人も含まれます。おまえたちは、
多分に間違えています。主の道は無数にあり、真っすぐな道を通る人々だけ
が天に入るとは言われていません。至るところ、まちまちな時代、人によっ
ていろいろと違うふうに、初めは間違った道からでも私について来る多くの
人がいます。だから、おまえたちは隣人を裁くべきではない。神だけが見て
います。ただ、おまえたちは絶対に善い道を踏みはずすことがないように。
その道は、おまえたちが選んだというよりも、神に知らされた道です。そし
て、私の名前を信じ、その名で活躍する人を見たなら、その人を他人とか敵
とか涜聖者とかと言ってはならない。こういうふうな人は、自発的にか、時
として、おまえたちの中のある人々よりも私の名前を信じているがゆえに、
私の部下であり友人です。
352 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/12(水) 22:54:44.67 ID:1DjtjQ61.net]: （続き）
「私の名前で不思議を行う人が私の敵であるわけがない。まことに言うが、私
の名前を信じていれば、己の霊魂を救うに十分です。なぜなら、私の名前は
救いだからです。そのために言います。もし、その人にまた会うことがあっ
たら、二度と責めたりしてはいけない。むしろ、そういう人々を“兄弟”と
呼びなさい。私の柵の中にまだ入っていないにしても、兄弟なのだから。私
に背かない人は、私と一緒にいるのであり、おまえたちに背かない人は、お
まえたちと一緒にいるのです」

「では、主よ、私たちは罪を犯したのですか」と、勘違いしているヨハネが
尋ねる。

「いいえ、おまえたちはそのことに無知であったために行っただけであって、
悪意からではないので罪はありません。しかし、今後もそうするなら罪とな
ります。今はもう知ったのだから。さあ、家に帰りましょう。おまえたちに
平和」
353 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/13(木) 00:21:16.69 ID:HCVA7Bpt.net]: 久しぶりに霊界日記を少し読んだが、全く真理の響きがない。
読む価値なし。
354 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/14(金) 06:42:26.89 ID:NG8lDjrN.net]: 聖母から司祭へ１９７９．１．２８
　こうして、ついには、カトリックの信仰の土台となっている真理そのものまでも、
くつがえしてしまうことになるのです。　
　これらの真理をあからさまに否定するのではありませんが、あいまいなしかたで
受け取っています。そのために、教義に関して、かつてなかったほどの誤謬と非常
におそろしい妥協をしてしまいました。
　まだ、いくらか話したり議論したりもしますが、もう信じていません。迷いの暗
闇は、広がっていくばかりです。
　混乱が教会を支配し、その真理をくつがえそうとしていること自身、教会の清め
のときが来たという確かなしるしです。
　事実、教会は、あなたがたのあいだに神秘的に生きておられるキリストなのです。
　キリストこそ、真理です。だからこそ、教会は、真理そのものであるキリストの
光でいつも輝いていなければなりません。それなのに、敵は、その狡猾なだましの
手を使って、とうとう教会の中に多くの暗闇をしのびこませるのに成功しました。
もう、今日では、教会はサタンの煙でくらくなっています。
　サタンがまっ先にやってのけたことは、私の多くの子らに傲慢と、うぬぼれを注
いで、かれらの知恵と思想をくらませ、かれらの手で教会をくらませてしまいました。
355 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/14(金) 06:54:07.04 ID:NG8lDjrN.net]: 今、『聖母から司祭へ』を再読していたら、上記のような聖母の御言葉が
ありました。
ここで聖母は信仰の土台は真理であり、それは真理そのもののキリストである
と言われています。聖母が聖言の霊的意義（内意）をご存じなのは明らかです。
それを示唆する御言葉も次の通りです。
聖母はたびたび教皇に従いなさいと言われますが、それは自然的な意義において
当然ですが、霊的意義を踏まえていることも推察されます。
356 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/14(金) 06:58:20.83 ID:NG8lDjrN.net]: 聖母から司祭へ１９７９．１１．２１
　神殿のなかでは、私の魂は、しだいに、聖霊の光に開かれていきました。
そして、聖霊は、私が愛とみことばを理解するように、みちびいてくださ
いました。それで、私は心のなかで、いちばん深い奥義にあずかるように
導かれ、それに従って、聖書のほんとうの意味が、ますます明らかになっ
てきました。

聖母から司祭へ１９８０．３．２５
　私には聖書のほんとうの意味がわかっていました。

聖母から司祭へ１９８０．４．２４
　私は、私の母としての胎内で肉体となった“みことば”の奥義を、あなた
がたの魂に示してあげましょう。
　私は、あなたがたが、聖書を完全に理解できるようにみちびいてあげます。
357 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/14(金) 08:27:00.64 ID:NG8lDjrN.net]: ちなみに、聖母が３歳の時、神殿に捧げられ、以降ヨセフと結婚するまで神殿
で教育を受け、成長されたことは、マリア・ワルトルタの福音を読むとよく分
かります。
新約聖書の福音書や、スウェーデンボルグだけでは分からなかったことが
啓示されているのです。
358 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/14(金) 14:45:31.78 ID:I8x5ej6O.net]: 旧、新約聖書だけで充分。
359 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/14(金) 18:58:49.50 ID:6YKu/UnG.net]: >>358
それで充分という人は残念ながらそれで止むを得ません。
聞く耳のある人だけ聞けばよいのです。
しかし、主は私たちに必要だからこそ啓示されるのです。
神のなさることに無駄なことなどありません。

マタイ１３・１４－１７
「イザヤの預言は、彼らによって実現した。
『あなたたちは聞くには聞くが決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。
こうして、彼らは目で見ることなく、耳で聞くことなく、心で理解せず、悔改めない。
わたしは彼らをいやさない。』
　しかし、あなたがたの目は見ているから幸いだ。あなたがたの耳は聞いているか
ら幸いだ。はっきり言っておく。多くの預言者や正しい人たちは、あなたがたが見
ているものを見たかったが、見ることができず、あなたがたが聞いているものを聞
きたかったが、聞けなかったのである。」
360 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/14(金) 19:14:19.87 ID:I8x5ej6O.net]: >>359
その聖句はスウェーデンボルグとは何の関係もありません。
361 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/14(金) 20:47:09.61 ID:6YKu/UnG.net]: >>360
どうしてですか？
362 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/15(土) 07:24:56.23 ID:NUAzIo/Z.net]: ５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の母であり、新しい教会を表象される方であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。

読むべき本は聖書（特に福音書）ならびに新しい啓示群、すなわち
・スウェーデンボルグ（霊的知識・キリスト教知識の基礎の基礎）
・トマス・ア・ケンピス『キリストに倣いて』（悔改め、離脱）
・マリア・ワルトルタ（新しい福音書、真の主、真の聖母）
・ヴァッスーラ（教会の一致）
・聖母から司祭へ（聖母）
　等々です。
主を神御自身と認めているもの、啓示によるものが該当します。

新しい啓示について触れましょう。
363 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/15(土) 07:43:59.88 ID:NUAzIo/Z.net]: 主は現在も預言者を送り続けておられます。
上記の本を読まれれば、それが本物であることが分かるでしょう。
どれも素晴らしいものです。
これらを読まずに否定することは、これらの啓示を通して再臨され、
語りかけて下さる主に戸口を閉ざすことです。

先に、それがカトリックのものであるから混同するのはおかしいという
フレデリックさんからのご指摘がありましたが、私は全く気にしません。
スウェーデンボルグはルター派でした、ヴァッスーラはギリシャ正教徒です。
主がどうして色々な教派の人を預言者とするのか分かりませんが、それらは
すべての人への主からの呼びかけです。
主はそんな区別などされないのです。
旧約聖書、新約聖書がカトリックのものだとか、プロテスタントのものだ
とか言い出したらおかしいのと同様です。
主からの啓示はすべての人のためのものです。
364 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/15(土) 10:04:58.51 ID:NUAzIo/Z.net]: 主は全人類に話し掛けられます。また、聖母は全人類の母であると言われます。

マルコ１３・３７
あなた方に言うことは、すべての人に言うのだ。

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／５巻Ｐ２５９‘９１・１１・２４
我が子よ、私は全人類にとって　ただ一人の母です。　あなた方は一人ひとり皆
私のこどもです。

聖母から司祭へ１９９１年１２月８日
―わたしは、あなたたちの救いのために開かれる門です。
それは、あなたたちみなが、一人ずつ主と出合うためにこの門をくぐらなければ
ならないからです。
このためにこそ、わたしの子イエズスは、わたしを全人類のまことの母として定め
られたのです。
あなたたちは、このわたしの門をくぐることによってのみ、苦業とつぐない、信仰
と祈り、謙遜と潔白、愛徳と聖徳との天の花園に辿りつくことができるのです。
365 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/15(土) 10:11:26.06 ID:NUAzIo/Z.net]: マリア・ワルトルタ／イエズスの受難／Ｐ４１７
私にそのことができたのは、イエズスがヨハネにおいて私を自分のすべて
の子供たちの母にしたからです・・・

天界の秘義８３８
ここに以下に記されていることは試練の後のかれの状態であり、それがかれ
のもとのみでなく、また再生する凡ての者のもとにも行われた順序を追って
正確に記されている、なぜなら主の聖言はそれが一人の人間を取扱う所では
常に凡ての人間をまた個人各々を取扱っており、それが各々の者の気質に応
じた相違を以て為されているという性質を持っており、これが聖言の普遍的
な意義である。
366 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/15(土) 16:38:16.08 ID:NUAzIo/Z.net]: 聖母は月のような方です。スウェーデンボルグが天界で出会った聖母はまるで朝日に
かすむ白い月のようです。スウェーデンボルグには実際そのように見えたのでしょう。

しかし、私たちの精神生活において神の存在が忘れられ、無神論がはびこり、霊的な
暗闇が深まれば深まるほど、聖母は神である主の太陽の光を受けて光彩を放ちます。
世界の状態が変われば、聖母の映り方も変わるでしょう。

聖母が世界各地で頻繁にご出現され、啓示を通して語られようになったのものも、
そのことを物語っているのだろうと思います。
聖母は人類に悔改めを通して主に立ち返ることを求めておられます。

それは聖母を通して主御自身が語っておられるのではないでしょうか？
月の光は実は太陽の光であるように。
367 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/15(土) 16:49:30.74 ID:NUAzIo/Z.net]: 聖母を理解するうえで、マリア・ワルトルタの新しい福音は必須です。
これを読めば、福音書では啓示されていなかった、実際の主を見ることが
でき、実際の聖母を見ることができ、また唯一の神であり、人となられた主
が聖母をいかに敬愛されていたかが分かるでしょう。

福音書で、あるいは福音書とスウェーデンボルグだけでですべてが分かると
思うのは間違いです。
そのうえで、ヴァッスーラやマリア・ワルトルタを通して主が聖母のことを
語られる意味が理解できるようになります。また『聖母から司祭へ』の聖母
の御言葉も理解できるようになります。
聖母が教会の一致、刷新、新しいエルサレムの実現に極めて重要な役割を
果たされることが理解できるでしょう。
368 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/15(土) 16:58:46.17 ID:NUAzIo/Z.net]: また、これらを読んでも、スウェーデンボルグの名は一言も出て来ません。
しかし、主や聖母が私たちに対し、常に教皇に忠実であることを命じられますが、
その「教皇」とは真理、信仰、教義であり、それはその方面での主そのもの
であって、それは結局スウェーデンボルグに与えられた真理、信仰、教義
をも意味しているのだと考えます。

主の御言葉は聖言であり、それは霊的意義を含んでいることは当然です。
聖母ももちろん霊的意義をご存じです。お二人が「教皇に忠実であれ」と言
われる場合は現実の教皇を意味すると同時に、霊的意義も述べられているこ
とは明らかです。
369 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/16(日) 11:20:14.19 ID:HHVcqY+I.net]: 私はスウェーデンボルグ以外の啓示を、主が啓示された本物であり、私たちに必要
なものと認めます。それは読んでみればすぐ理解できます。とにかく素晴らしい
内容だからです。私たちがスウェーデンボルグを認めたのは、読んでみてそれが
本物だと直観で認識したことによります。それと同様です。

主はスウェーデンボルグ以外にも啓示なさるのだいうことの根拠はそれだけで充分
なのですが、一応根拠となる文章も捜してみましょう。
370 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/16(日) 16:09:13.76 ID:2qXBSb40.net]: 霊界日記４７７５
　次いでわたしはそこから右の方へ導かれたが、そこでまた人々が啓示を話し、
期待しているのを聞いた。これらの者たちと、天使たちは話して、主について教え、
また以下のことを教えもした、すなわち、あなたらは天界から教会の汚れのない
[欠点のない]教義をまさに受けようとされており、また、主から新しい聖書を受
けられるでしょう、と。
371 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/16(日) 16:12:46.55 ID:5zHpypOk.net]: 読んでみて本物だと感じたら

それは読み手側がマインドコントロールされてしまった証拠です
372 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/16(日) 16:13:47.20 ID:2qXBSb40.net]: これはスウェーデンボルグの霊界における見聞と思われます。これがどこまで
この世のことに適用できるのか分かりませんが、ここで言われている「汚れの
ない教義」とはスウェーデンボルグに与えられた教義のことであり、
「主から受けるであろう新しい聖書」とはマリア・ワルトルタの福音のように
私には思われてなりません。
373 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/16(日) 16:15:00.90 ID:2qXBSb40.net]: >>371
では、本物とは？
374 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/16(日) 16:30:38.75 ID:5zHpypOk.net]: 素晴らしいと感じるからといって本物と決め付けるのは

学生並みの思考です

商売側にまんまと嵌められているだけですね
375 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/16(日) 16:34:50.45 ID:2qXBSb40.net]: >>374
商売側と言いますと？
376 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/16(日) 16:39:49.88 ID:5zHpypOk.net]: 主が啓示したとか

全部作り話です　天使も存在しません

信じる必要はありません

救われるだとか　騙されてはいけません
377 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/16(日) 16:44:26.74 ID:2qXBSb40.net]: >>376
あなたは無信仰なのですか？
378 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/16(日) 17:41:14.43 ID:2qXBSb40.net]: スウェーデンボルグに与えられたのは「教義」であることは明らかです。

天界の秘義５
とくに天界全般に認められている信仰の教義について教えられたのである。

真の基督教８５１
本書の「記憶すべき事柄」を読む多くの者はそれを想像の虚構物であると信ずるで
あろうと私は予想している。しかし私は完全に目覚めている状態において見かつ聞
いたものを記したに過ぎないことを厳かに宣言する。何故なら主は御自身を私に顕
し、黙示録における新しいエルサレムにより意味されている主の新しい教会の教義
を教えるために私を遣わすことを良しとし給うたからである。この目的のために主
は私の霊の眼を開き給い、これにより私は霊界の天使達と交わり、同時に自然界の
人々と交わったのである。そしてこれが既に二十七年間継続しているのである。
　主が何人かの霊の眼を開き、かくしてその者を照らし、その者に教えることを良
しとし給わない限り、キリスト教世界で誰が天界と地獄について知ることが出来よ
うか。上述の「記憶すべき事柄」に記されているような事柄が天界に存在すること
は黙示録のヨハネ伝および旧約聖書の予言者達の記事によって明白である。
379 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/18(火) 22:23:35.72 ID:aFIJnbTm.net]: 雅歌４・１２
「わたしの妹、花嫁は、閉ざされた園。
　閉ざされた園、封じられた泉。」

主が聖母を隠しておられたことは明らかです。どうしてなのかよく分かりません。
マリア・ワルトルタの中でヨゼフがこう言います。

聖母マリアの詩・上Ｐ９１
「マリア、私はあわれな無智な人間にすぎず、貧しい労働者でしかありません。
学問もなく、財産もない。けれども、あなたの足元に私の宝物として、永久に
私の“絶対的”純潔を置きます。“私のいいなずけの姉妹、閉じられた庭園、
封じられた泉”神の処女（雅歌４・１２）である、あなたのそばにいるにふさ
わしい者でありますように。私たちの祖先が雅歌を書いた時に、多分あなたの
ことを書いたのでしょう・・・。私は最も貴重な果物のある香り高い庭園の
番人となります。その庭園からやさしく生きる水がほとばしる。」

しかし、今、マリア・ワルトルタやヴァッスーラ、ゴッビ神父などを通じて聖母が
380 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/18(火) 22:46:43.63 ID:aFIJnbTm.net]: グリニョン・ド・モンフォールもこう言います。

聖母マリアへのまことの信心／山下訳／２６３
「聖霊ご自身が、この新しいエデンの園の絶対主となられ、ご自分のこの
園について、こう言われるのです。「わが妹、わが花嫁は閉じた園、封じ
た泉のようだ」（雅歌４・１２）
　そうです。マリアは、閉じた園です。マリアは、封じた泉です。エデン
の園から追い出されて、涙の谷に泣き叫ぶアダムとエバのみじめな子らは、
聖霊の特別なお恵みなしには、またこのお恵みを血と汗で取得することな
しには、絶対にこの新しいエデンの園に入ることはできないのです。」
381 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/19(水) 10:00:46.29 ID:w3TTMJrL.net]: エデンの園の話など有り得ません
大昔胡散臭い人物が他の伝説を基に編み出した作り話です
本気にしてはいけません
だから下らないオカルトにも騙されるのです
インチキ霊界物語を信じると人生を無駄に過ごすだけですよ
382 名前：神も仏も名無しさん [2013/06/19(水) 10:05:27.26 ID:Kj87y5hp.net]: ちょっと怖くなったよ。
ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1371536302/

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 2013/06/18(火) 15:18:22.27
潜在意識とか引き寄せの法則は本当にあるよ。真実だよ。

自分は逆に酷い目に遭って、それで本当にあるんだって思い知った。

今までこの手のたぐいの話しは聞いたことあるけど
眉唾だと思って実践したことなかったから
ちょっと怖くなったよ。

ちょっと怖くなったよ。
ちょっと怖くなったよ。
ちょっと怖くなったよ。
383 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/19(水) 11:50:27.98 ID:xAjV2MQ+.net]: >>381
あなたはなぜそんなことを言うのですか？
384 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/19(水) 15:51:32.99 ID:Ya9qOEnf.net]: 主はヴァッスーラに主の御言葉を誰であろうと伝えに行くように仰っていることについて。

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／1０巻P１７９
この言葉を、善人悪人問わず誰であろうと　伝えに行くようにと、娘よ、言ったで
あろう：
「私は天より　声をとどろかせる。　善人悪人を問わず、皆が私の声を聞くように
と　大声で叫ぶ。　実に私の声は世界の果てまで届いた。善人も悪人と同様　悔い
改めなければならない。　善人は　私の意思を正確に行わず　また正しい祈り方を
しなかったため。　多くは口先だけで私に近づいて来る。　悪人は、心が頑なで私
に無関心なため　執拗に大罪を犯してきたがゆえ。」
385 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/19(水) 21:19:19.17 ID:Ya9qOEnf.net]: 主は新しい啓示を与えておられます。それは私たちすべてのためのものであって、
教派の区別など主はされません。そして、それらによってはじめて
主がどういう方なのか、聖母がどういう方なのか、主が聖母を心から敬愛されて
おられたことなど分かるのです。
また、教会の一致、刷新、新しいエルサレム実現の道筋が見えてくるのです。
それらはこれまで伏せられて来ました。今それらの啓示を私たち皆が手に取って
読む時が来たのです。
386 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/20(木) 07:00:58.49 ID:XLPRwr1W.net]: 主は万物の主であり、その主が人類のために啓示されたものが、これはこの教派
のもの、あれはあの教派のものと人間の側で分ける理由はありません。
聞く耳のある人は主のすべての啓示に聞けばよいのです。

マタイ２８・１８－２０
わたしは天と地の一切の権能を授かっている。だから、あなたがたは行って、
すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって
洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいる。
387 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/20(木) 10:33:31.56 ID:XLPRwr1W.net]: 主は本当にたくさんの啓示をされています。
これらを読まないのはつまらないと思います。
スウェーデンボルグが主の再臨であるなら、これらの新しい啓示群はよりいっそう
主の再臨であると言えます。
スウェーデンボルグはスウェーデンボルグが語っている形式ですが、
マリア・ワルトルタやヴァッスーラでは、主御自身が私たちに直接語り掛けて
下さるからです。
388 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/20(木) 10:38:46.93 ID:XLPRwr1W.net]: 主は段階的に啓示されます。
これまでで終りということはないのです。
ユダヤ人は旧約聖書で終りと思ったでしょう。
従来のクリスチャンは新約聖書までで終りと思ったでしょう。
新教会の人はスウェーデンボルグまでで終りと思っておられるかもしれません。
しかし、主はマリア・ワルトルタやヴァッスーラを通じて今も語り掛けてくださるのです。
389 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/20(木) 11:35:00.59 ID:XLPRwr1W.net]: 主はペテロ、ヤコブ、ヨハネの三人をしばしば登場させます。
それはペテロが真理・信仰・教義を表し、ヤコブが愛・仁慈を意味し、
ヨハネが愛の業を意味しており、それらが教会の主要なものだからです。

私の勝手なイメージですが、霊的な知識を教えてくれるスウェーデンボルグ
はペテロであり、主と聖母の愛を教えてくれるマリア・ワルトルタはヤコブ、
教会の一致のために世界中に派遣されるヴァッスーラがヨハネではないかと
考えています。

教皇に忠実にとは、教会の分裂を望まれない主の呼びかけとして当然のこと
であり、私はそのことに異論はありません。しかし、それは同時に、真理、
信仰、教義に忠実にという霊的な意味も含まれていると考えます。

その真理、信仰、教義とはスウェーデンボルグに新しく啓示された教義を
意味していると思います。

しかし、スウェーデンボルグだけではだめなのです。マリア・ワルトルタ
やヴァッスーラも必要です。だからこそ、主は彼女らを通して啓示される
のだと思います。
390 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/22(土) 16:54:45.97 ID:5w4ZtCn+.net]: ヴァッスーラは主と親密になることについて教えてくれます。

ヴァッスーラ／あなたは預言を無視しますか／Ｐ１０４
「残念がながら、神に出会ったことのない司祭が多いと申し上げざるをえません。
なぜでしょうか？　かれらの教会の閑散ぶりが、その印しです。神と出会ってい
れば、それと気が付くでしょうから、これからお話しするように、教会に人がど
っと押しかけるでしょう。なぜならその司祭の口から出るお説教はすべて、語り
手本人の精神でも光でもなく、聖霊に導かれているであろうからです。神は私た
ちに、親密さという、易しい糸口を与えてくださっています。この親密さがなけ
れば、神と出会うことも、神を知ることもできません。子供のように、完全に身
をゆだねて近付き、心で話かけることです。祈りは、ただ読まれているのではい
けません。心底から出るもので、対話になっているべきです。欠けているのは、
対話です。対話しながら、神と出会うのです。対話をしようと努力すれば、神は
私たちが会いたいのだとお分かりになりますから、腕組みをしたままで、祈って
いる者がやって来るのをじっとお待ちにはなりません。まったく違います。その
人に駆け寄り、ご自分と会ったときに、それと見分けられるような豊かな恩寵を
与えてくださいます。」
391 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/22(土) 16:59:32.36 ID:5w4ZtCn+.net]: 主もヴァッスーラにこう言われます。

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／３巻Ｐ７７
‘８８・１１・２１
「祈りのうちに　私を訪れなさい、そこにいて　耳を傾けている！　
　救い主の腕の中に入って来なさい、欠点を持って来るなら、あなたを
　清め　癒してあげる、あなたに神聖さを与える　私は神聖、あなたを
　完全なものとする！　ありのままの姿で　私のもとに来なさい、怖れ
　ないように、私は愛なる神、みじめな者にとって慈しみ深く、哀れみ
　に満ちあふれる神！　私に祈り、話しかけなさい、躊躇しないで！
　あなたを心待ちにしている・・・　あなた方にたいする愛が　それほ
　どまでに大きいため、聖なる者の中の聖、永遠なる者　造られたすべ
　ての頭である私は、はるばる身を屈め、あなた方に届き　弱さを癒そ
　うと　降りて来た　私はいつまでも　終わりの日まで　あなた方のさ中
　にいる。・・・我が平和と愛のメッセージを広める人びとは幸い！　
　私のもとに来て　慰めとなる人は幸い。　私と一つであるように。
　永遠の私の愛に留まっていなさい　」
392 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/22(土) 21:57:25.58 ID:5w4ZtCn+.net]: 私は神学というものを知りません。しかし、主を知ることは神学ではないかと
思います。スウェーデンボルグは主が父なる神であることを教えてくれました。
また、基礎の基礎である霊的知識全般を。
しかし、主が実際どんなお方なのかはスウェーデンボルグだけでは分かりません。
スウェーデンボルグは主にお会いしていますが、私たちは直接お会いしていない
からです。

ところが、マリア・ワルトルタの福音を読むと>>350-352でご紹介したように
福音書のエピソードを実際私たちもそこにいるかのように、直接見ることが
できます。主を直接そこに見、主のお声をじかに聞くことができます。
百聞は一見にしかずです。スウェーデンボルグでは知りえなかった本物の主を
見ることができるのです。

また、福音書では主が聖母に少々冷淡で、奇異な印象を受けますが、ワルトルタ
を読めば、その疑いは一掃されます。主は本当に聖母を敬愛されていたのです。
また、聖母がいかに聡明で、主から信頼され、また使徒や弟子たちの中心と
なっておられたかが克明に描写されています。この新しい福音によってはじめて
私たちは聖母を知ることができます。
393 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/23(日) 14:38:41.26 ID:DKj7u1hj.net]: スウェーデンボルグによる基礎知識があってはじめてマリア・ワルトルタの福音
が理解できます。さらにスウェーデンボルグとマリア・ワルトルタがあってはじめて
教会の一致・刷新を説くヴァッスーラが理解できます。これこそ、スウェーデンボルグ
が言っていた新しいエルサレムです。
394 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/23(日) 14:46:50.46 ID:DKj7u1hj.net]: また、それらがあってはじめて『聖母から司祭へ』の司祭のマリア運動が
理解できます。また、スウェーデンボルグ時代のフランスで将来の司祭の
マリア運動のようなものを予言していたグリニョン・ド・モンフォールが
理解できます。
恐らくこれらが渾然一体となってまさに新しいエルサレムが誕生するのです。
395 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/23(日) 15:09:45.24 ID:DKj7u1hj.net]: 世界中で聖母がご出現しています。日本の秋田でも。
これは何を物語るのでしょうか。

スウェーデンボルグは聖母（母）は教会を意味していると述べています。
彼は最後の審判以降の世界について、従来と表面的には何ら変わらないと
述べていました。教派はそのまま残り、戦争もあるだろう、しかし霊的
自由が回復されると。そして新しいエルサレムは徐々に広がると。

彼は、教会は仁慈によって一致できることを述べていました。古代教会は
各民族に拡がっていて、教義は異なっても、仁慈で一致して一つの教会を
形作っていたと。

恐らくそれが今後の新しいエルサレムの姿でしょう。
聖母のもとに十二人の使徒たちがいました。十二人の使徒たちは教会の要素の
すべてのものを意味しています。同時に彼らはすべての教会も意味している
と思われます。そしてかれらは聖母のもとに一致していたのです。

それはすなわち、聖母こそ秘められていた新しいエルサレムを意味する方なの
だと思います。
396 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/24(月) 11:05:27.65 ID:y1OkSGV3.net]: さて、富士山が世界遺産になったそうです。
世界に二つとない秀麗で威厳にあふれたその姿。
霊峰富士は神なる主を象徴しているのでしょう。

また、富士山と並んで私たちが愛して止まないものに桜があります。
春、太陽に輝く満開の桜は、天から降って来た花嫁、
新しいエルサレムの姿を彷彿とさせます。
それはまさに聖母の象徴のようです。

もう一つ、我が国は世界ではじめて養殖真珠を生み出した国です。
真珠も桜と並んで聖母の優しさと美しさを表わしているのではないでしょうか。

日本には武士道のように、潔さを尊ぶ国民性があります。
心の清い人は神を見る、とあるように、それは神を認識するうえで必須のものです。

日本人は主の神性と聖母の意義を認めることのできる国民でしょう。
富士山の美が世界に認められたように、主と聖母に対する正しい認識が
日本で生まれ、日本から世界に拡がって行けばと思います。
397 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/26(水) 21:31:35.08 ID:2TbOnCVz.net]: 今、『聖母から司祭へ』を読み返しているのですが、実に心に訴えかけられます。
聖母からのメッセージは優しいと同時に非常に厳しいものがあります。
私のように口ばかりの者には効果てき面です。

実際聖母が語っておられるのですが、本当に語っておられるのは、主御自身
のような気がします。

聖母から司祭へ１９７４．１２．２４
「私があなたがたに伝える声と考えは、ただわが子のものです。」

聖母から司祭へ１９８５．２．９
「天から降らせるわたしのことばは、上智の花です。これは、永遠の上智である
　みことばから出ます。」
398 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/06/28(金) 10:54:24.70 ID:jqyprong.net]: 聖母について、ご出現や新たな啓示がたくさんあるのに、それらを無視するのは
どうでしょうか？
スウェーデンボルグの聖母に関する簡単な説明だけではどう考えても食い足らないと
思うのは私だけでしょうか。
399 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC.net]: 聖母から司祭へ１９７４．１２．２４
「他の人々に愛着しないように。あなたがたの唯一の愛は私であって、あなたがた
の母に対するものだけです。そして私はあなたがたの母として、わが子イエズスだ
けを残り無く愛するその愛へあなたがたを連れてゆきましょう。イエズスなしでは
生きられないところまであなたがたを導き、彼への愛があなたがたの生命となるよ
うにし、彼があなたがたのうちに、もう一度真実に生きたもうようにしましょう！」
　
400 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC.net]: 聖母から司祭へ１９８２．６．１９
「この時代に、聖なる三位一体が、私の汚れなき心にまかせてくださった
役目を、世界も教会も認めねばならないときが来ました。」
401 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC.net]: 私の全くの感覚で申し上げますと、聖母は自然的な意味では聖母そのものであり、
さらに霊的な意味では新しい教会であり、さらに抽象的には主は神であるという
真理、教義のように思います。

聖母はスウェーデンボルグに見られた際は、朝日の中で白茶けた西の空に残る月の
ように慎ましい女性でしかなかったのですが、現在のように霊的暗黒が広がれば
広がるほど主からの光に輝きを増すのでしょう。天界では実際のところどうなの
かは私には分かりません。

しかし、主が肉体の御姿でおられるのですから、聖母が美しい御姿でおられても
いいのではないかと思っています。
スウェーデンボルグには慎ましい女性としか映らなかったかもしれませんが、
私のように霊的暗黒の人間には満月のように煌々と輝いて見えるかもしれません。
402 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC.net]: スウェーデンボルグへの段階では、明らかに聖母の重要な意義は隠されて
いたと思われます。なぜならスウェーデンボルグは聖母の重要性について殆ど
何も語っていないからです。
しかし、だからといって、聖母が重要でないとは言えないと思います。

なぜなら、その後聖母は世界中で出現されており、また聖母に関する啓示はたくさ
ん与えられているからです。これは否定しようのない事実であり、スウェーデンボルグ
の時とは全く状況が変わっているということです。

まさに、スウェーデンボルグの言う「状態の変化」です。これはおそらく「時の終り」
「教会の終り」が来ているのでしょう。

「状態の変化」に応じて、主がスウェーデンボルグ当時と異なる啓示、働きかけ
をなさることは否定できないと思います。世界の状況が変わっても、主は何も
なさらないなどとどうして私たちが神の働きを限定できるでしょう。
403 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:pB4gg9gC.net]: ですから、スウェーデンボルグ読者のみなさんが、聖書とスウェーデンボルグ
だけで充分だと考えられるなら、それは、聖書だけで充分、スウェーデンボルグ
などいらないと考えるのと同様、間違いだと思います。
私たちは啓示によらなければ天から得ることはできないからです。
主は啓示によって再臨されるなら、主の新しい啓示を拒むことは主を拒む
ことです。主はスウェーデンボルグ以外の啓示によっても今まさに来られて
います。
404 名前：神も仏も名無しさん [2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:r2gpMCl4.net]: スウェーデンの宗教？
405 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:LJ/jnYZL.net]: >>404
いいえ、スウェーデンの人、エマニエル・スウェーデンボルグ（１６８８～１７７２）
の説くキリスト教です。
彼は主イエス・キリストは神エホバご本人であると言います。

スウェーデンの国教はルター派です。
スウェーデンボルグの父親はその聖職者でした。
406 名前：民正 [2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:RG/qG1Ry.net]: >>387 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/20(木) NY:AN:NY.AN ID:XLPRwr1W
主は本当にたくさんの啓示をされています。
これらを読まないのはつまらないと思います。
スウェーデンボルグが主の再臨であるなら、これらの新しい啓示群はよりいっそう
主の再臨であると言えます。
スウェーデンボルグはスウェーデンボルグが語っている形式ですが、
マリア・ワルトルタやヴァッスーラでは、主御自身が私たちに直接語り掛けて
下さるからです。　小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグの本を読んでない。自分勝手に聖母を祀りあげてるだけです。それはエゴです。世間愛です。偶像崇拝です。
407 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:uPqkfuKB.net]: >>406
どうしてですか？
408 名前：神も仏も名無しさん [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:69UGoZ4X.net]: ヘヤバンドのテニスプレーヤー？
409 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fcdyMqAU.net]: >>408
ビヨンボルグ？
410 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ycP/x4a4.net]: （聖母は教会一致の元后であることについて）

聖母から司祭へ１９８０．２．１１

「私は、あなたがたを愛で一致させたいのです。あなたがたは、おたがいが一致す
るまで、愛をあなたがたのうちに日毎に増していかねばなりません。
　そうすれば、私は、あなたがたを、私の子イエズスにささげることができます。
　これこそ、イエズスのいちばん深いお望みにかなうのです。
　この望みをイエズスは遺言として残してくださいました。「父よ、あなたが、
私のうちにおいでになり、私が、あなたのうちにあるように、みなが一つになる
ように」と。
　この一致は、あなたがたの母であるこの汚れなき私の心のなかでなければ、
どこで、まいにちつくられましょう？
　私は、あなたがたをみな愛し、導き、集め、一致させます。」
411 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ycP/x4a4.net]: デボラ／生ける神よりあかされた英知／３巻上P１４７

「子供たちよ、私のおん子の教会の中の分裂という呪いが解決されますように、
私と一緒に祈ってください。私はキリスト教徒たちの一致の元后です。」
412 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ycP/x4a4.net]: 私も以前はスウェーデンボルグ派の新教会が教会一致（新しいエルサレム
の実現）の中心となると単純に思っていましたが、今は聖母による一致を
想像しています。
413 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ehyjFmDR.net]: 聖母から司祭へ１９９１．６．２６

「あなたたちは、新しい教会の新しい心となるように召されています。
　イエズスは、この新しい教会を完全に不思議な方法をもって、わたしの
　汚れなき心の天的花園の中に形づくろうとしておられます。」

聖母から司祭へ１９９２．７．１

「誰もさばいてはなりません。
　すべての人を、母であるわたしのやさしさをもって愛しなさい。
そうすれば、あなたたちは、世界におけるわたしの汚れなき心の勝利の貴重な
道具となるでしょう。
　こうして、あなたたちは、わたしがわたしの汚れなき心の天の花園の中で
形づくっていく、新しい教会の新しい心となるでしょう。」
414 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ehyjFmDR.net]: 聖母から司祭へ１９９２．８．１５

「母であるわたしのマントの、輝く星であるあなたたちは、いたる所に
わたしの光栄にあふれる光線を降らせなさい。
　そうすることによって、あなたたちは新しい教会をつくり、まだわずか
ばかり残っている忠実な人として召されたわたしの子らを、いたるところ
から集めてきなさい。あなたたちの残酷きわまりない奴隷制度の時を縮め
なさい。おいでになる主を歓迎するために、心と霊魂を準備させなさい。
　天と地がひとつとなる今日この日に、わたしは、わたしの計画の確証を
与え、わたしの汚れなき心の深みに、あなたたちを受け入れ、あなたたち
を解放の道へと力強く導きます。
　新しい天と新しい地に辿り着くためです。」
415 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:JIT/v2ng.net]: スレはあれども書き手がいません。
スウェーデンボルグ読者の皆さんの書き込みを期待します。

天界の秘義５８２８［３］
流入は流出に従って調節され、もし流出が抑制されるなら、流入も抑制される
ということが普遍的な法則である。

ルカ１２・４２
主は言われた。「主人が召し使いたちの上に立てて、時間どおりに食べ物を
分配させることにした忠実で賢い管理人は、いったいだれであろうか。主人
が帰って来たとき、言われたとおりにしているのを見られる僕は幸いである。」
416 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:klPgHg5a.net]: 黙示録講解８２０ロ[６]

主はペテロに向かって、ペテロが自分は主を愛していますと答えたとき、『あなた
はわたしの子羊と羊とを飼わなくてはならない』と言われたことは、ペテロが主に
対する愛の善から真理の中におり、または諸真理から教義の中にいる者たちを表象
し、そうした者たちは他の者たちに教える者らであるためであったのであり、その
ことについてはヨハネ伝に以下のように記されている―
417 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:klPgHg5a.net]: （続き）
かれらが朝食をとったとき、イエスはシモン　ペテロに言われる、ヨナの子、
シモンよ、あなたはこれらの者にまさってわたしを愛しますか。彼はイエス
に言う、そうです、主よ、あなたはわたしがあなたを愛していることを知っ
ておられます。イエスはかれに言われる、わたしの小羊を飼いなさい。
イエスは再び彼に言われる、ヨナの子シモンよ、あなたはわたしを愛します
か。かれはイエスに言う、そうです、主よ、わたしがあなたを愛している
ことをあなたは知っておられます。イエスはかれに言われる、わたしの羊
を飼いなさい。イエスは三度彼に言われる、ヨナの子シモンよ、あなたは
わたしを愛しますか。ペテロはイエスがかれに三度も、あなたはわたしを
愛しますか、と言われたために悲しんだ。彼はイエスに言う、主よ、あな
たは凡ゆることを知っておられます、あなたはわたしがあなたを愛してい
ることを知っておられます。イエスは彼に言われる、わたしの羊を飼いな
さい（ヨハネ２１・１５－１７）。
418 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:klavAcxf.net]: 聖母から司祭へ１９７９．３．９

　あなたがたが、そのかくれ場から抜け出て、全世界を照らしに行くべきときが
きました。わたしが、いつも、いっしょにいてあげますから、さあ、すべての人に、
私の子であると、宣言なさい。
　私は、信仰が、この暗闇の日々にも、あなたがたを照らすあかりとなるように
願ってやみません。
　ただ、私のおん子イエズスの名誉と光栄を願う奮発心だけが、あなたがたの心を
占領しますように。
　光の子らよ、あなたがたの数は、まだ少ない、しかし、大いに戦いなさい。
そうすれば、たくさんの人々が、あなたのあとに従って、私の軍団に入ってくる
でしょう。なぜなら、私の戦いの時は、すでに来ているからです。
419 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:d4HAESep.net]: 今『聖母から司祭へ』の後半、１９９５年のあたりを読んでいます。

スウェーデンボルグの『黙示録講解』は途中で終わっていましたが、
これはその残りの部分、しかもまさに現代の状況にそって黙示録を
解説しています。（『啓示による黙示録解説』はまだ全部読んでいない
のですが）

スウェーデンボルグだけを読んでいると、それは霊界のことであって、
地上のことではないのだろうと思ってしまいますが、
『聖母から司祭へ』では現在のこの世の現象について解説しています。

スウェーデンボルグは聖言には無限の霊的意義があると語っていますから、
霊界のことだけでなく、この世のことまで関係あっても不思議ではない
ですし、その方が自然だと思います。
恐らく、スウェーデンボルグにはその時点でのことしか主は啓示されなかった
のではないかと思います。
420 名前：神も仏も名無しさん [2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:33pEfwXQ.net]: 異端
421 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:48cIDhtx.net]: 今日、『聖母から司祭へ』の3回目読了しました。
2000年4月から読みかけていて、そのままになっていたので
6月に初めから読み直したのです。

13年ぶりに読みましたが、とても中味の濃いものでした。
スウェーデンボルグの『黙示録講解』、『啓示による黙示録解説』
は、霊界における最後の審判を描いていたように思いますが、
『聖母から司祭へ』はそれから約200年後の現実世界における
最後の審判を具体的に描いているように思いました。

確かに現在、黙示録の時代が現実社会で進行していると思います。
しかし、もう第二の聖霊降臨は少しずつ起きているような気がします。

スウェーデンボルグ、『聖母から司祭へ』を両方読むことをお薦めします。

そうでないと偏った考えになってしまうような気がします。

例えば、スウェーデンボルグではバビロンは宗教的なものを使って
支配しようとする者たち、当時、あるいはそれ以前のローマ・カトリック
を主に意味していました。

しかし、『聖母から司祭へ』では同じ自己愛による支配ですが、それはもう
ローマ・カトリックではなく、共産主義やフリーメーソンによる無神論や
神の冒涜の時代を意味しています。

状況は変化しています。
片方だけに固執してはなりません。
422 名前：神も仏も名無しさん [2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:CUSB3Ckm.net]: びよんぼるぐ？
423 名前：神も仏も名無しさん [2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:QWDaNNDL.net]: 小さなヨハネは異端です。
424 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:CfE/LbyF.net]: >>423

同性愛スレから来た人ですね？
アスカ氏ですか？
仏教徒のあなたに言われてもね。

hissi.org/read.php/psy/20130821/UVdEYU5OREw.html
425 名前：神も仏も名無しさん [2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GxQ8e666.net]: ヨハネさん！カトリックも司祭による児童性的虐待のスキャンダルまみれの宗教団体ではないか！
426 名前：金有財 ◆M5il315GSQ mailto:sage [2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:3kFLEjyU.net]: 聖母マリア様に祈りなさい。
427 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:p6wWGaeQ.net]: >>425
アスカ氏、
あなたはどこか具合が悪いのですか？

hissi.org/read.php/psy/20130822/R3hROGU2NjY.html
428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:lMwE19/A.net]: IDの概念すらわからず、板の書き込み全部ただ一人の自演だと思い込んでたお前が
いつのまにか必死チェッカーを使えるようになったのか
成長したなあ
429 名前：神も仏も名無しさん [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:WzdGwLoF.net]: 据え膳ボルグは韓国起源ニダ。
おまいら謝罪するニダ。
430 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/09/01(日) 09:49:58.57 ID:lb7wqgKk.net]: 【お知らせ】
シリアで戦争が始まれば、２ちゃんのサーバーは多分落ちます。
その場合の避難所はこちら

　　　　　　　　　　　↓

心と宗教＠open2ch掲示板
uni.open2ch.net/psy/
431 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/09/07(土) 21:18:56.83 ID:YtucqIm4.net]: >>428
いえ、それほどでも。
432 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/24(木) 21:19:48.03 ID:l1s8uPT/.net]: 今日で父スレなる私のスレッドが終わりました。
こちらのスレを少し拝借させていただきます。
真理の枯渇している現状はまことに憂うべき状態です。
炊き出しのように荒野で少しずつ給食したいと存知ます。
433 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/24(木) 21:21:48.13 ID:l1s8uPT/.net]: （偽証を軽んずる者は無神論者）
真の基督教６１２
　
「人間は生来凡ゆる種類の悪と欲念とに傾いており、可能なときは、これに惑溺する。
何故なら、生来彼は他の者を支配し、その財産を所有することを貪り求めるからである。
この二つの欲念は隣人への愛を破壊し、そのため彼は己れに反抗する者を見て憎悪し、
これに復讐することを、たとえそれが殺人を意味するにしても切望する。同じ理由から、
彼は姦淫、詐欺、或は秘かな窃盗、涜神、或は偽証を軽んずる。何人でもこれを軽ん
ずる者はその心においては無神論者である。かくの如きが生来の人間であり、それ故、
人間は生来小規模の地獄である。さて人間は動物とは異なり、その内なる心の方面では、
霊的に生まれ、天界に対して生まれている。しかし彼の自然的な即ち外なる人は、
今述べたように、小規模の地獄であり、天界がその場所を占める以前に、地獄が除去
されねばならないことが推論される。」
434 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/24(木) 21:35:38.91 ID:JW2cSrVq.net]: >>433★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
435 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/25(金) 10:53:14.24 ID:5FSAwXI+.net]: 天界の秘義６４８９

「かくて何一つ何らかの善がそこから発することができるという目的がないなら許さ
れはしない。」

黙示録講解１３５

「摂理は目的から目的の中に、目的に向かって働いている。
神の摂理は―それはひとえに人間の救いのために働いて、人間の生命の進行過程に
おける最も微細な事柄の中にすら働いているが―　」

トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／３・４・４

「神の審判を恐れ、全能のお方のおん怒りを恐れよ。決していと高きおん者のみ業を
是非してはならぬ。むしろ自分がどれほど罪科を犯したか、どれほどよいことを怠っ
たかを思い、自分の不正を糾明せよ。」
436 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+1：3) [2013/10/25(金) 11:52:53.33 ID:gbXhEA/9.net BE:2737416858-2BP(427)]: あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　受肉について教えてくれ。
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　
::::::::::　／　　　　　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::
437 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/25(金) 12:27:25.84 ID:hqa1n/hJ.net]: >>436
受肉のどんなことについてですか？
438 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/25(金) 13:21:18.87 ID:DAN5kUqX.net]: >>437★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
439 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/25(金) 13:29:02.12 ID:xL0Vm/sh.net]: 父スレまだ落ちてないのに
ずぼらだなぁ
440 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/25(金) 14:18:51.01 ID:MPW5NkSB.net]: またキチガイヨハネが暴れてんのか
441 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/25(金) 17:38:03.05 ID:9hJz0zhA.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
442 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/25(金) 21:00:53.65 ID:MPW5NkSB.net]: 小さなヨハネは自分のスレで自作自演をしました
443 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/26(土) 13:56:13.02 ID:R8CMf3VD.net]: やっぱりか
444 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/26(土) 22:41:38.71 ID:v+YpN/rN.net]: >>442-443
自演などしていません。

さて、スウェーデンボルグはとにかく膨大で、とても私のような者ではカバーしきれません。
全く忘れていたり、読んでも分からない所などたくさんあります。
しかし、スウェーデンボルグを全く知らない人に少しでもスウェーデンボルグの
知識提供を出来ればと思っています。
それはスウェーデンボルグを通じて主から教わった者の使命のような気がするからです。
スウェーデンボルグ読者の皆さんが知識を持ち寄って２ｃｈで発信されたら素晴らしいと
思います。
私のような非分離主義とは相容れないという方も、それはそれ、これはこれとして。
445 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/26(土) 22:46:15.90 ID:R8CMf3VD.net]: 図星か
446 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 00:17:25.90 ID:lgdgaT3d.net]: いやー、ヨハネ自演下手だねーwww
447 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 01:27:30.69 ID:1Vg/wer6.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
448 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 04:10:05.65 ID:E9aRL94F.net]: 聖書に出てくる数字の意味を教えてちょ
449 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/27(日) 10:13:27.40 ID:1BL9aPkU.net]: >>447
キリスト教徒ではないが、なぜ、死者に、戦争を止める義務を、
覆いかぶせるのか？
と言いたい。死後、2000年の間に、再び肉体を持って生まれてきたら、
真っ先に止めるだろう。肉体がないから止められないだけだと思わない？
450 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/27(日) 10:26:37.30 ID:frQ88yO8.net]: >>448
例えば何という数字ですか？
451 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 11:59:18.50 ID:E9aRL94F.net]: >>450
153匹の魚とか箱舟の寸法とか
452 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 13:07:31.76 ID:1Vg/wer6.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
453 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/27(日) 16:11:35.12 ID:frQ88yO8.net]: >>451
（１５３匹の魚　ヨハネ２１・１１について）
　
　　残念ながら分かりませんでした。

（箱舟の寸法について）
　
『箱舟』により再生することになっていた古代教会の人間が意味されている（天界
の秘義８９６）のだそうですが、箱舟の寸法については次のように解説されています。

天界の秘義６４６

「創世記6章15節『このようにあなたはそれを作らなくてはならない。すなわち、
その箱舟の長さは三百キュビト、その広さは五十キュビト、その高さは三十キュビト。』
前のように、ここの数によっても、残りのものが、それが僅かしかなかったことが
意味されており、『長さ』はその聖さであり、『広さ』はその真理であり、『高さ』
はその善である。」

「残りのもの」とは

天界の秘義６６１[２]

「残りのものとは、すでに言ったように、人間がその幼少の頃から主から得て、学んだ
ところの、無垢の凡ての物、仁慈の凡ての物、慈悲の凡ての物、信仰の真理の凡ての
物である。これらのものはことごとく貯えられており、もし人間がこれらのものを
持たないないら、その思考と行動には無垢と仁慈と慈悲とは些かも在り得なくなり、
それで善と真理も些かも在り得なくなり、かくて彼は残忍な野獣よりも悪いものとなっ
てしまうのである。」
454 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/27(日) 17:16:27.33 ID:mUhxjAak.net]: >>453★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
455 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 17:51:18.87 ID:1Vg/wer6.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
456 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 18:15:19.44 ID:E9aRL94F.net]: >>453
どうもありがとう
457 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 18:47:40.21 ID:1Vg/wer6.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
458 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/27(日) 22:20:06.28 ID:frQ88yO8.net]: >>456
とんでもありません。あまりよく説明出来ませんでした。
１５３匹についてスウェーデンボルグが直接解説しているのか私には分かりませんでした。
以下はあてになりませんが、全くのご参考までに。

天界の秘義５９５５

「ベニヤミンに銀三百枚与えた」

満ちあふれたもの
三は満ちたもの
百は多くのもの

天界の秘義２２５２

[３]『五十』が完全なものを意味していることは、それが七に七をかけてできた数、
すなわち、四十九の次に来ているということから来ており、それでそれはこの数字
を充足するものであり、そうした理由からその表象的な教会には五十日目に七つの
安息日の祝祭があり、第五十年目にヨベルの祭典が行われたのである。

[４]さらに、聖言に『五十』が言われているところでは常に、それは充分なものを
意味している、たとえば以下のように言われているときは、そのことが意味されて
いるのである―

レビ人は三十才以上の息子から五十才の息子にいたるまでも数えられた（民数記４・２３、
３５、３９、４３、４７、８・２５）。
459 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/27(日) 22:59:36.74 ID:frQ88yO8.net]: これもご参考までに。

黙示録講解６００イ（７）

ヨハネ伝には―

イエスは漁をしていたその弟子たちに言われた、あみを船の右側に投げなさい、
そのときは見出すでしょう、と。それで彼らは投げた、彼らは網を魚がおびた
だしいために引くことが出来なかった（２１・６）

『漁をすること』は聖言においては、外なる、または自然的な善の中にいる
人間に教え、回心させることを意味しているからには―そうした善の中に当時
大半の異教徒はいたのであるが―『魚』は自然的な人の幾多の物を意味し、
『船』は聖言から発する教義を意味しており、それで『船の右側』は生命の善
を意味している。このことは主が言われたことの意義を、『船の右側に網を
投げなさい』の意義を明らかにしている、すなわち、彼らは生命の善を教え
なくてはならない、を意味しているのである。彼らはかくて異教徒を教会へ
回心させるであろうことが、『彼らはその網をおびただしい魚のために引く
ことも出来なかった』ほどにも多くの者を見出したことにより意味されている。
たれでも『右側』が意義を持っていなかった限り主は彼らに『船の右側に網を
投げるように』命じられはしなかったことを認めることができよう。
460 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 23:48:40.99 ID:1Vg/wer6.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
461 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 23:50:04.54 ID:1Vg/wer6.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
462 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/28(月) 12:24:01.36 ID:2sxkkVPj.net]: アリスはヨハネの自演
463 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/28(月) 12:30:25.56 ID:YN9a60Me.net]: しかし、「生命の善」と言っても、正確にどういう意味か私にもよく分かりません。
この善というのは愛、仁慈というのとどう違うのでしょうか？
今ひとつ私にも分かっていません。

愛というのは心の状態ですが、善というと愛が行動になったものを言うのでしょうか。
用というのも今ひとつ分かりにくい用語です。役立ちとも訳されていますが、
いつもそれだけかというとよく分かりません。

「真理の善」とか「善の真理」という用語もあったかと思います。
どうも分かり難い言葉です。
464 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/28(月) 12:41:08.62 ID:JFkefR3o.net]: >>462
その嘘ホント？
465 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/28(月) 12:59:34.49 ID:PFnLMBuk.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
466 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/28(月) 13:46:54.74 ID:2sxkkVPj.net]: アリス（携帯）はヨハネ（ｐｃ）の自演
467 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/29(火) 12:16:15.32 ID:sUIiWo3x.net]: >>466
知ってる
468 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/29(火) 13:32:41.99 ID:xkQvZyHF.net]: ヨハネは自演だ自演だと攻撃するけど、ヨハネ自身も自演をしています。
469 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/29(火) 15:13:42.06 ID:tRfTKald.net]: >>468
いいえ、自演などしていません。
470 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/29(火) 15:25:22.31 ID:rZsUK0Ph.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
471 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/29(火) 15:40:16.14 ID:Qz7sXuFQ.net]: >>463
そう言われてみれば文字が表す意義と実際の心の愛や仁慈がどう当てはまるのか、考えてみると難しくてわたしにもよくわかりませんね
心が醸し出す愛にも時と場合、シーンによってレベルの違いはあると思いますが…
仕事や用事などで忙しい時は確かに心に愛は働かせにくい感じですね（ただ善の理の中にあって、粛々と正しき事をまっとうするのみ、というか）
472 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/29(火) 17:35:36.33 ID:sUIiWo3x.net]: アリス（携帯）はヨハネ（ｐｃ）の自演
473 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/29(火) 21:03:35.37 ID:tRfTKald.net]: >>471
レスありがとうございます。父スレの時の名無し氏ですか？　

本当にそうですね。
まあ、スウェーデンボルグの解説すべてを理解できなくとも、すべきことというのは
分かっているのですから、それをすればいいだけですよね。
私たちがスウェーデンボルグを読むのは実践するためなのですから。
宗教は実践するものであって、学問ではないでしょう。
もちろん、知ることは必要ですが。

トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／１・２・１

「人は生まれつき、知りたいと望む。けれども多く知ったところで、神を畏れる心
がなければ何の役に立とう。まことに神に仕える謙遜な百姓は、自分という者をお
留守にして、天体の運行を観測する高慢な学者より、はるかにましである。
本当に自分を知る人は、必ず自分をつまらぬ者と考えて、他人にほめられることを
喜ばない。たとい私が世の中のことをことごとく知ったところで、もし愛がなかっ
たとしたら、神のおん目から見てなんの役に立とう。神は私の行いによって私をお
裁きになるからである。」

トマス・ア・ケンピス／キリストにならいて／１・２・２

「むやみに物事を知りたいと望む心を捨てよ。なんとなれば、それは心の乱れと迷い
とを引き起こすに過ぎないからである。いろいろなことを知っている者は、とかく
他人に博学と思われ賢い人と言われたがる。しかし、知ったところで霊魂に利益の
少ないことや、あるいは全く利益のないことが多いのである。
　だから自分の救霊に有益なことを除き、その他のことを考えるのは、ほんとうに
愚かである。おしゃべりは霊魂を満足させぬ。ただ善良な生活だけが心をさわやか
にし、潔白な良心が神に対する深い信頼を起こさせるのである。」
474 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/29(火) 22:28:03.41 ID:rZsUK0Ph.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
475 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/30(水) 12:45:52.55 ID:+iAJbSff.net]: アリス（携帯）はヨハネ（ｐｃ）の自演
476 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/30(水) 15:07:01.78 ID:6CTXCfZ9.net]: >>473
はい。こちらのスレにもついて来ました
アンチ荒らしさんも漏れなくついて来られているのを見て、この方たちはどれほど小さなヨハネさんがお好き
なんだろう、とちょっと可笑しくなりました

いつも自分の心の行方に注意を払っていないと勝手な思いで勝手に行動して間違えるので困ります
ですが、気付きがありますので、失敗することで愛であることとそうでないことが分かるようにされているのだと思います
スウェーデンボルグはわたしが神を理解する知恵の基礎の基礎として大変役に立っています
477 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/30(水) 15:47:10.88 ID:G9QQOOeJ.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
478 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/30(水) 19:46:41.80 ID:+iAJbSff.net]: ヨハネは在日朝鮮人
479 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/30(水) 22:51:28.73 ID:+iAJbSff.net]: 自演が図星だったから逃げたか
480 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/31(木) 00:08:15.42 ID:WCgWUu8O.net]: >>476
名無し氏

あなたとお話し出来てまことに幸いです。
また、アンチの方についてもまったく光栄の限りです。

確かに私なども自分の行いを反省することしきりです。
日々の悔い改めと言えば聞こえは良いですが、一生その繰り返しかもしれません。

そんな時、上にも引用しましたが、トマス・ア・ケンピスの『キリストに倣いて』は
スウェーデンボルグよりも手厳しく指摘してくれます。

スウェーデンボルグが再生についての総論あるいは理論編ならば、これは箸の上げ
下ろしまで直接主から厳しく指導いただける各論、あるいは実践編のような感じです。

見神者としてスウェーデンボルグと並び称されるサンダー・シングも、若くして
すでに主に出会った後、しばらく神学校に入ったようですが、そこで学ぶものは何も
なかったけれど、『キリストに倣いて』だけは何度も読み返したと伝記にありました。

サンダー・シングのような立派な人もこういう修養書を読んだのかと思うと、感慨深い
ものがあります。
481 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/31(木) 02:07:11.87 ID:g5rNUVJp.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
482 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/31(木) 11:38:07.18 ID:J9SL/ylV.net]: 自分のスレ作れよ他人のスレに迷惑かけんな死ね
483 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/31(木) 17:35:43.47 ID:3E8dIrUu.net]: 投げたブーメランが戻ってきてるぞ
484 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/10/31(木) 20:20:05.24 ID:WCgWUu8O.net]: >>482
おっしゃる通りです。２回続けてスレ建て出来たのですが、今回はエラーになって
出来ませんでした。いずれできるようになったら建てましょう。
それまでしばらくスウェーデンボルグスレをお借りします。

しかし、自分のスレがないのは良い休養になります。
時々無神論スレと同性愛スレに塩消毒に行くくらいです。
485 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/31(木) 21:03:43.22 ID:J9SL/ylV.net]: 黙れキチガイ
486 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/31(木) 21:07:59.82 ID:g5rNUVJp.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
487 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/01(金) 06:24:02.04 ID:fxsrneS/.net]: >>485
いいえ、黙りません。
地にはびこる蛇共に飛んで行って脳天から石を落としましょう。
488 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：3) mailto:age [2013/11/01(金) 06:50:16.99 ID:gQdiDZhu.net]: そんな装備で、大丈夫か？
大丈夫だ、問題ない
神は言っている、全てを救えと
神は願ってる、全部を救済しろと
489 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/01(金) 08:13:46.65 ID:kCULsT3E.net]: >>487
ほう
おまえの言葉に耳を貸さぬ者には罵詈雑言を浴びせた挙句直接的な攻撃を加えよと仰せなんだな
お前の神は

いったいどこの邪神を信仰しているのだろうか
490 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/01(金) 09:35:14.26 ID:Oss0WpXA.net]: >>487
ほらみろやっぱキチガイだったじゃねーか
491 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/01(金) 10:31:05.32 ID:4q6dZpf1.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
492 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/01(金) 10:42:40.56 ID:fxsrneS/.net]: 生命９８

「基督教会は戦闘的教会と呼ばれているが、悪魔に反抗し、かくて地獄から来てい
る悪に反抗しない限り、戦闘的とは呼ばれることはできない。地獄は悪魔である。
それで教会の人間が受ける試練はこの戦いである。」
493 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/01(金) 10:47:32.08 ID:fxsrneS/.net]: 聖母から司祭へ１９８６．８．８

「わたしから愛され、わたしの心に奉献された子どもであるあなたたちは、
戦う全教会にとって、ご聖体におけるイエズスに立ちかえるための、強い
よびかけとなってください。」
494 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/01(金) 10:50:51.29 ID:fxsrneS/.net]: マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／天使館／Ｐ６

「わたしの天使たちもわたしが彼らに委ねた国を防衛するために闘う。しかし
わたしの天使たちは防衛に適した戦いの場を見出さない。そこで地獄の敵を
相手取る彼らの戦いは分が悪い。勝利するために、わたしの天使たちには、
善のなかに、善のために生きている霊魂たちの助力が必要だろう。わたしの
内に生きている人々、そのような人々は存在する。しかし、信ずることも、
愛することも、赦すこともせず、苦しむすべも知らない人々に比べれば、
その数はあまりにも少ない。」
495 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/01(金) 11:20:36.11 ID:4q6dZpf1.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
496 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/01(金) 15:05:48.86 ID:8tu8e5D/.net]: マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／天使館／Ｐ６

「すでに言ったことだが、繰り返して言おう。『これは天と地獄との戦いな
のだ』。あなたたちは偽りの風除けにすぎない。あなたたちの隊列の背後で
は天使たちと悪魔たちが闘っている。あなたたちの動機の背後には、キリスト
に立ち向かうサタンとの闘争というほんとうの理由がある。
　これは、選ばれた人々の取り入れを、見放された人々の取り入れから分ける
ための最初の時に近づいた、人類の最初の選別の一つである。しかし残念なこと
に、選ばれた人々の取り入れは見放された人々のそれに比べると少ない。
　キリストは、永遠の敵対者の預言者に打ち勝つために再臨するだろうその時、
十字架によって目印をつけられた霊魂をわずかしか見出さないだろう。」
497 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/01(金) 16:51:17.79 ID:Oss0WpXA.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
498 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/01(金) 18:29:10.02 ID:4q6dZpf1.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
499 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/01(金) 21:14:58.31 ID:XwsxGbRy.net]: アリスはヨハネの自演
500 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/01(金) 21:17:17.88 ID:8tu8e5D/.net]: >>497
自演などしていません。
501 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/01(金) 22:48:27.04 ID:XwsxGbRy.net]: アリスはヨハネの自演
502 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/01(金) 23:14:22.36 ID:HGTnJQsI.net]: >>500
自演などしていない、という人の言葉に耳を貸さず
しつこく何度もブルネルス呼ばわりしてきた報いだと思いな
事実がどうあれ、このアリス連呼の人にとっては
お前は確かにアリスだし自演の常習犯なんだよ
503 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/02(土) 02:33:30.45 ID:M/g0z0rE.net]: アリスはヨハネの自演
504 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/02(土) 06:08:27.88 ID:dyQ1L+v+.net]: >>502
なるほど報いかもしれませんね。それは認めます。
私もずいぶんみなさんをブルネルス呼ばわりして絨毯爆撃しましたから。

しかし、私が自演していないというのは事実なのでそう申し上げているだけです。
別にどう思われようと構いません。
これも然り、然り、否、否のうちです。
505 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/02(土) 09:24:31.66 ID:1KWQCLZk.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
506 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/02(土) 09:45:55.47 ID:wOtpjqbl.net]: 父スレを代理で誰かに立てて貰ったらどうか？
507 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/02(土) 10:04:31.18 ID:dyQ1L+v+.net]: >>506
それはどうでしょうか？
私からどなたかにお願いするつもりはありません。

今回は昨年の12月から今年の10月までの10ヶ月でした。これまで半年が限界でした。
実際、スレッドを運営すると、それだけで疲れてしまい、本を読むなど蓄積が出来
ません。スレッドがないのは何と楽なことでしょう。

すべては主の思し召しです。
508 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/02(土) 12:53:55.74 ID:M/g0z0rE.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
509 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/02(土) 12:54:42.96 ID:1KWQCLZk.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
510 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/02(土) 16:03:07.55 ID:6maIdPI7.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
511 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/02(土) 17:13:55.90 ID:TY1dD30J.net]: 362 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:27:06.16 ID:hoFmdB+b
【日本版のエドガー・ケーシー】
（はじめに）
これは私の祖父母に起こった不思議な出来事です。
昭和五年から二十年にかけて二百三十三回の仏界交信があり、祖母が昭和五十六年に
その内容を取り纏めて自費出版しました。このたび、林一家にまつわる話や意味不明の
話はできるだけ割愛し、六十五話を抜粋致しました。
かの米国のエドガー・ケーシーは寝言で予言をしたことで有名ですが、祖父は寝言で
仏説を語ることが多く、両者に共通している点は目覚めた時に一切覚えていないという
ことでした。

「浄土への道標」林量子著　みなもとしん編
発行所　ブイツーソリューション　ISBN978-4-86476-090-4
関連HP　minamotonoshin.life.coocan.jp/　
512 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/02(土) 17:28:00.86 ID:6maIdPI7.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
513 名前：アミーダボー [2013/11/02(土) 19:22:23.91 ID:QDN39+PI.net]: イエスは神ではありません
イエスはメシアです神の心を知る生身の人間です
神の心は信者の心に通じ心を救うものです肉体を救うものではありません
肉体とは儚く弱いものです一代限りのものです
亡くなった肉体は宇宙にエネルギーとして飛散し永遠の魂は来世に甦るのです
神を信じた魂は来世では進化して甦るのです信心は心を満たすのです
死は苦ではないのですあなたも心で生きてください
514 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/02(土) 19:55:41.32 ID:6maIdPI7.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
515 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/03(日) 01:14:14.12 ID:s40ag5mv.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
516 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/03(日) 04:40:57.64 ID:vZg5s22T.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
517 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/03(日) 14:47:58.17 ID:s40ag5mv.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
518 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/04(月) 01:17:00.57 ID:uM9wc9m6.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
519 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/04(月) 17:03:48.29 ID:7jRus77O.net]: まことに２ｃｈは霊界のようです。
霊的なものに興味を持つ人間が集まって議論するのですから、まるでここは
ハルマゲドンのような場所です。
無神論者やキリスト教をねじ曲げる者たちと主の神性を信じる者たちとの決戦の場です。
520 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/04(月) 17:08:47.09 ID:7jRus77O.net]: 神を、真理を探し求める魂よ、安心しなさい。
神はおられます。真理を知ることも出来ます。
主イエス・キリストこそ、唯一の神ご本人です。
しかし、それを知り、理解し、受け入れるにはそれなりの努力が必要です。
そして、悔い改めなければなりません。
悔い改めないかぎりそのことを受け入れることは出来ないでしょう。
それにはたくさんのことを学ぶ必要があります。
そのために見神者の残した本を謙虚に読むのです。
521 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/04(月) 17:12:53.68 ID:7jRus77O.net]: しかし一般的に若いうちは恐らく無理でしょう。
とにかく長い時間がかかります。
522 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/04(月) 18:24:00.19 ID:9s5EYbSV.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
523 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/04(月) 18:38:31.66 ID:bS2tQtB2.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
524 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 05:37:02.19 ID:g0Kut2rf.net]: 今、マリア・ヴァルトルタ『私に啓示された福音』４巻下
を読んでいます。先日出たばかりの本です。

主が弟子たちに教えているところが描かれています。
実に素晴らしいものです。

マリア・ワルトルタはどこを読んでも本当に素晴らしい。
主の一言一言がまさに生きています。
私はそれにうっとりしてしまいます。
525 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 05:47:26.29 ID:g0Kut2rf.net]: スウェーデンボルグは理性に入って頭の中を明るくします。
つまり光です。
しかし、マリア・ワルトルタは情愛に入って心を感動させます。
つまり熱です。

これは両方を読んで初めて分かります。
片方だけではだめです。
スウェーデンボルグだけでは冬の光であり、マリア・ワルトルタだけ
では蒸気機関の無い水蒸気の熱のようなものです。

スウェーデンボルグは鉄であり、マリア・ワルトルタは鉄を熱する熱です。
スウェーデンボルグは強いけれど、熱がなく、マリア・ワルトルタは
熱いけれどそれを伝える鉄がない。

両方が合体するととてつもない力を発揮するでしょう。
526 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 05:49:51.04 ID:g0Kut2rf.net]: あるいはスウェーデンボルグは水であり、マリア・ワルトルタは水を熱する
火です。水は熱せられて水蒸気となり、機関車を猛烈な勢いで動かします。
水も火も両方無ければだめなのです。
527 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 05:59:54.95 ID:g0Kut2rf.net]: スウェーデンボルグ派には真理はあるけれど、教会の命であるとヴァッスーラに
主が言われ、またスウェーデンボルグ自身礼拝の最も聖いものと言う聖餐
（聖体拝領）がありません。

また、カトリックには愛はあるけれど、真理がない。
聖体拝領でパン（主の愛を意味）はあるけれどぶどう酒（主の真理を意味）
がないのことがそれを物語っています。

スウェーデンボルグに啓示された教義がカトリックには必要なのです。
また、スウェーデンボルグ派には聖餐（聖体拝領）が必要です。
528 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 06:48:32.65 ID:2FpoR+FM.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
529 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/06(水) 07:46:01.83 ID:1kjap56U.net]: >>524

ここの出版社は高齢の社長がひとりで切り盛りしているのではなかったかな？
530 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 09:41:05.23 ID:g0Kut2rf.net]: >>529
然り。
531 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 09:53:54.74 ID:2FpoR+FM.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
532 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 10:04:47.97 ID:g0Kut2rf.net]: 私は以前、バルバロ神父抄訳版を読んで、抄訳でなく、すべて
を読みたくてならなかったのですが、そう願っていたところ、それほど
時間を置かずにここから完全訳が出始めたのです。
まことに主は私の希望を叶えてくださいました。

パンを増やす奇跡などが先に出た５巻上に載っています。
実に素晴らしいものです。

全部で１０巻ありますが是非すべて読んで見たいものです。
主の御心ならそれはきっと可能でしょう。

またマリア・ワルトルタの手記抜粋が１冊出ていますが、自叙伝と
あわせてすべて翻訳出版されたらと願います。
533 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 10:11:08.40 ID:A/P/Ll0U.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
534 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 10:21:12.26 ID:g0Kut2rf.net]: 私たちスウェーデンボルグ読者は残念ながら直接主の謦咳に接することは
出来ません。スウェーデンボルグの文章は主から口授されたとは言え、
あくまでスウェーデンボルグがスウェーデンボルグの言葉で書いている
というスタイルです。

しかし、マリア・ワルトルタでは主のお言葉がそのままダイレクトに
書かれています。まさに私たちは直接主のお姿を見、その御声を聞く
ことが出来るのです。

従来の福音書も主のお声を書き留めていますが、それよりもはるかに詳しく
親密に聞くことが出来るのです。
535 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 10:51:35.40 ID:2FpoR+FM.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
536 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 15:56:12.85 ID:g0Kut2rf.net]: スウェーデンボルグは真理であり教義です。それはスピリットです。
しかしそれを包み込む容器がありません。胎が必要なのです。
それは母であり、教会であり、聖母なのだと思います。

スウェーデンボルグが一見否定しているかのように見える聖母なのです。
そのことは、従来の福音書で主御自身が一見聖母に対して冷たくされているか
のように思える記述と一致しています。

しかし、主がいかに聖母を愛しておられたか、マリア・ワルトルタを読むと
よく分かります。
聖母は使徒たちのまさに女王、后でした。
使徒たちを愛し、面倒を見、彼らの支えとなりました。そして表には現われない方
でした。
彼女こそ教会の母です。
主が十字架上から聖母をヨハネに与えられたのはまさにそういうことです。
537 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 16:01:10.30 ID:g0Kut2rf.net]: スウェーデンボルグはペテロのように基礎となる石ですが、うわもの
ではありません。
それ自身が教会ではないのです。
うわものは教会、母、それはカトリックなのだろうと思います。

スウェーデンボルグだけではみなしごです。
母が必要なのです。

母には子が必要です。子とは真理であり教義です。
538 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 16:08:50.49 ID:g0Kut2rf.net]: スウェーデンボルグ派の教会では恐らく聖餐（聖体拝領）がありません。
少なくともここ、日本では。
恐らくプロテスタントが母胎となって出来たからではないかと思います。

しかし、教会の命は聖餐（聖体拝領）にあります。
それをしている代表はカトリックです。
（聖公会でもしているでしょうが。もちろんギリシャ正教でもよいですが。）

スウェーデンボルグ自身それは洗礼と並んで最も聖い礼拝であると述べて
いるにも拘らず。
539 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/06(水) 16:11:35.05 ID:RRILXcP6.net]: >>538★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
540 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/06(水) 16:38:23.15 ID:o701F2Cb.net]: >>532
> 私は以前、バルバロ神父抄訳版を読んで、抄訳でなく、すべて
> を読みたくてならなかったのですが、そう願っていたところ、それほど
> 時間を置かずにここから完全訳が出始めたのです。

完全訳が全部揃うまでには何年もかかるだろうから、ここはひとまず不完全訳でも全体をカバーしている
バルバロ神父版を買おうと思っていますが、どうでしょう？
541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 18:55:01.28 ID:2FpoR+FM.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
542 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 20:25:38.25 ID:g0Kut2rf.net]: >>540
ええ、是非読まれることをお薦めします。私は抄訳全１０巻を３回読みました。

最終巻『復活』も素晴らしいです。
主が復活されて、色々な人のところを訪れられますが、イスカリオテのユダの
母を訪れられるシーンなど本当に泣けてきます。

私は次のような順番で読みました。

聖母マリアの詩　上下
マグダラのマリア
イエズスに出会った人々１～３
イエズスたそがれの日々
受難の前日
イエズスの受難
復活

バルバロ版は訳がこなれていてとても読み易いと思います。
完全訳版は忠実、正確無比を期しているように思われます。

ワルトルタ（ヴァルトルタ）による風景描写など、文章が詞的で長く、少し分か
りにくい点もあるかもしれませんが、彼女の筆力はすごいと思います。

どちらも素晴らしいです。
543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 20:34:12.49 ID:2FpoR+FM.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
544 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/06(水) 20:37:05.69 ID:o701F2Cb.net]: >>542

復活後の動きに関してもうちょっと詳しく書いてくださるとうれしいです。
545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 20:39:14.06 ID:2FpoR+FM.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
546 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 20:46:25.61 ID:g0Kut2rf.net]: マリア・ワルトルタを読むと、主や聖母に対する理解が本当に深まります。

それはとても表現できないくらいです。

ですから、これを読まずにキリストについて語っている人のお話しはとても
聞くに堪えません。嫌味で言うのではなく、それはもうどうしようもない
認識、知識のギャップが生じてしまうのです。
547 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/06(水) 20:49:55.98 ID:o701F2Cb.net]: >>532

>バルバロ神父抄訳版

書名とできれば出版社も書いてくれないとぐぐれません。
548 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 20:56:12.74 ID:HwGjGuhI.net]: アリスはヨハネの自演
549 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 21:02:46.58 ID:g0Kut2rf.net]: >>544
３回読んだとは言っても１０年以上前なので正確に覚えていませんが、
記憶だけで申し上げると、

主はまず聖母に現われます。マグダラのマリアより先です。
そこで感激の母と子の再会があります。

あと色々な人にご出現されます。
逃げ出した使徒たちが戻って来て、彼らとも過ごします。

もう神そのものの威厳があって、弟子たちは生前の主に対しての時の
態度とは違い近寄り難さを覚えます。また、彼らは逃げ出したことを
とてもつらく思っています。

ペテロが主の復活前に、自分のことを嘆くと、意志の強いマグダラの
マリアに叱り飛ばされる場面もありました。

それから主がオリーブ山で皆に別れを告げ、昇天される場面。

その後、聖母のもとを盲目になったガマリエルが訪れて自分の態度を悔いる場面。

聖母がヨハネただ一人に見送られて昇天する場面。

等々です。
550 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 21:03:38.29 ID:2FpoR+FM.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
551 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/06(水) 21:09:19.42 ID:g0Kut2rf.net]: >>547
出版社は
東京都杉並区成田西３－９－２２
「あかし書房」です。
tel ０３－３３１３－４０１４

書名は542の通りです。
フェデリコ・バルバロ訳編
552 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/06(水) 21:27:25.42 ID:o701F2Cb.net]: >>551

どうもありがとうです
553 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 21:46:03.53 ID:2FpoR+FM.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
554 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/07(木) 08:58:33.58 ID:GHg7kc0H.net]: >>552
どういたしまして。

今は本当にすごい時代になりました。
教義はスウェーデンボルグがありますし、福音はマリア・ワルトルタがあるのです。
こんなことはかつてなかったことです。
教会の一致にはヴァッスーラがあります。
これほど豊かに主は教えてくださっているのです。

キリスト教会は生き返るでしょう。
これらの価値に目覚めた人が少しずつ増えて行くでしょう。
555 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/07(木) 09:03:50.53 ID:GHg7kc0H.net]: そしてまた、主は聖母を明らかにしてくださいました。
今まで秘せられていた方です。
大変な贈りものです。

マリア・ワルトルタを読まねば聖母を知ることはできません。
マリア・ワルトルタの福音はこれからのすべての基本となるでしょう。

マリア・ワルトルタの福音によって聖母を学ばなければ、新しいエルサレム
については何も分かりません。
聖母こそ新しいエルサレムなのです。

聖母とご聖体がクリスチャンを一致させてくれるのです。
556 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/07(木) 09:14:03.66 ID:GHg7kc0H.net]: 主が太陽であり、中心です。
私たちは地球であり、太陽によって生かされています。
すべての熱も光もエネルギーも存在そのものも太陽からもらっているように。

聖母は私たちを見守ってくれる月です。

聖母も被造物であり、主によって創られた方ですが、私たちと全く同じ
ではなく、特別な役割をお持ちです。

聖母は霊的な闇に沈んだ私たちを主の光によって照らして下さるのです。

これまで秘せられてきました。従来の福音書でも主は聖母にあたかも
つれないように書かれています。
スウェーデンボルグに現われた聖母も謙遜な女性として描かれています。
特別な輝きを放っていたわけではありません。

しかし、今や、私たちが暗黒に陥ると聖母の輝きは増します。
マリア・ワルトルタを通じて主は聖母を明らかにされたのです。
そして『聖母から司祭へ』を通じて今や聖母ご自身が私たちに語り掛けて
くださるのです。
557 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/07(木) 09:27:58.61 ID:O7PiiQPR.net]: >>542

> 最終巻『復活』も素晴らしいです。

キリストによっていったんは生き返ったラザロは、
その後殺害されたようなことを書いてあるようですが。
558 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/07(木) 11:11:01.71 ID:G0AkFSAv.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
559 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/07(木) 11:46:47.52 ID:GHg7kc0H.net]: >>557
抄訳版にはそれはありませんでした。
原典にどうあるのかは知りません。
560 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/08(金) 18:33:37.52 ID:RKR0wuAC.net]: （聖母はキリスト教徒たちの一致の元后）

デボラ／生ける神よりあかされた英知／３巻上P１４７

「子供たちよ、私のおん子の教会の中の分裂という呪いが解決されますように、
私と一緒に祈ってください。私はキリスト教徒たちの一致の元后です。」
561 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/08(金) 18:36:05.91 ID:RKR0wuAC.net]: 使徒行伝１・１３－１５

「彼らは都に入ると、泊まっていた家の上の部屋に上がった。それは、
ペトロ、ヨハネ、ヤコブ、アンデレ、フィリポ、トマス、バルトロマイ、
マタイ、アルファイの子ヤコブ、熱心党のシモン、ヤコブの子ユダであった。
彼らは皆、婦人たちやイエスの母マリア、またイエスの兄弟たちと心を合わ
せて熱心に祈っていた。そのころ、ペトロは兄弟たちの中に立って言った。
百二十人ほどの人々が一つになっていた。」
562 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/08(金) 18:43:53.54 ID:RKR0wuAC.net]: 太陽が神なる主を表わし、地球が私たちを表わしていることは明確です。

しかし、地球に寄り添って地球の暗闇を太陽の光で照らしてくれる月は
一体何を表わしているというのでしょう？

それは聖母以外にないことは明らかです。
563 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/08(金) 21:27:30.25 ID:wr7m4PBG.net]: ついにヨハネしか書き込まなくなったな
俺もこんなクソスレにいたくないから二度とこないわ
564 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/08(金) 21:42:29.39 ID:iztJpeJ+.net]: キリストやボルグをあの人を経由するとなぜにこんなにモヤっとした気持ちになるのか
565 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/08(金) 22:05:48.21 ID:RKR0wuAC.net]: キリストを知りたいならマリア・ワルトルタをお読みなさい。
神とはどれほど素晴らしい方か分かるでしょう。

聖母を知りたければやはりマリア・ワルトルタをお読みなさい。
主がどれほど聖母を愛されたか分かるでしょう。
566 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/08(金) 22:12:55.11 ID:RKR0wuAC.net]: 主を知るには福音書だけでは足りません。
スウェーデンボルグを読んでも足りません。
マリア・ワルトルタによる福音書には主の一挙手一投足、実際のお言葉
がまるで映画を見ているかのように描かれています。
これを読まない手はありません。
567 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/09(土) 05:43:28.04 ID:0osCOxIC.net]: 復活した後のイエスの言動はごく断片的にしか伝わっていないので
ワルトルタの記述は役に立つ。
568 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 07:05:19.83 ID:xsIYzF81.net]: >>567
然り。
しかし、生前の主についても同様です。
ワルトルタによる新しい福音は本当に素晴らしい。

スウェーデンボルグは洗者ヨハネのようです。
彼がいなければ主が父御自身であったことは誰も知らなかったでしょう。
彼がいたお陰で私たちは後にワルトルタの福音を通して世に来られる
主を迎える準備が出来たのです。

彼は言うでしょう。
「わたしは悔い改めに導くために、あなたたちに水で洗礼を授けているが、わたし
の後から来る方は、わたしよりも優れておられる。わたしは、その履物をお脱がせ
する値打ちもない。」（マタイ３・１１）
569 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 07:15:19.16 ID:xsIYzF81.net]: スウェーデンボルグは天使たちが次のように言うのを聞いています。

霊界日記４７７５

「次いでわたしはそこから右の方へ導かれたが、そこでまた人々が啓示を話
し、期待しているのを聞いた。これらの者たちと、天使たちは話して、主に
ついて教え、また以下のことを教えもした、すなわち、あなたらは天界から
教会の汚れのない[欠点のない]教義をまさに受けようとされており、また、
主から新しい聖書を受けられるでしょう、と。」
570 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 07:25:58.45 ID:xsIYzF81.net]: この教義はスウェーデンボルグを通じて啓示された教義であることは彼の
次の言葉などから明白です。

天界の秘義５
「とくに天界全般に認められている信仰の教義について教えられたのである。」

主の聖言２１―経験から―（『仁慈の教義』に併録）
「現今聖言の霊的な意義が主から啓示されたのは、純粋な真理の教義が今や
啓示されたためであり、その教義は部分的に「新しいエルサレムの教義」の
中に含まれており、そして今は、公にされつつあるその小さな書物の中に含
まれているのであり、その教義は―他のいかような教義でもない―聖言の霊
的な意義に一致しているため、それで、その意義は相応の科学と共に、今や
初めて明らかに示されたのである。」
571 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 11:09:06.21 ID:QjfD7eO1.net]: 真の基督教８５１

「本書の「記憶すべき事柄」を読む多くの者はそれを想像の虚構物であると信ずる
であろうと私は予想している。しかし私は完全に目覚めている状態において見かつ
聞いたものを記したに過ぎないことを厳かに宣言する。何故なら主は御自身を私に
顕し、黙示録における新しいエルサレムにより意味されている主の新しい教会の教
義を教えるために私を遣わすことを良しとし給うたからである。この目的のために
主は私の霊の眼を開き給い、これにより私は霊界の天使達と交わり、同時に自然界
の人々と交わったのである。そしてこれが既に二十七年間継続しているのである。」
572 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 11:12:54.58 ID:QjfD7eO1.net]: そして、スウェーデンボルグによって著された新しい教義は、地上のみならず
天界においても発布されたようです。

スエデンボルグの生涯と思想／静思社／柳瀬芳意著／Ｐ３７４

　「しかしながら他界ではその「簡易な解説」が世に現れたことに対し、非常
な喜びが起った、と記されている。

『この予備的な論文（新しい教会の教義の簡潔な解説）が完成した時、全天界
は、東から西まで、南から北まで、濃い緋色の美しいばらの花におおわれてい
るようにもわたしに現れ、そのため霊たちの世界の中でわたしと共にいた者た
ちは凡てそのことに驚嘆したのである。このことは新しい天界が（この著作に）
同意し、また（それを）歓んでいるしるしとなった』

　この著作に対し彼が掲げたようなこの驚くべき主張を未だたれ一人いかよ
うな著述家も掲げはしなかった。実にスエデンボルグは記した、『この書物
は聖書に予言されている主の再臨である！』『霊界ではわたしの著作の凡て
に「主の再臨」と記されたのである。わたしもまたその言葉を主の御命令に
よりオランダで二冊の書に記した』

　この二冊の中一冊は発見され、英国博物館に保存されている。『この書物
は主の御命令により記された主の再臨である』という文字はその表紙の内側
にスエデンボルグ自身の筆跡で記されている。」
573 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 11:19:57.59 ID:QjfD7eO1.net]: 彼は自分の著した教義書を次のように天界でも見ています。

啓示による黙示録解説８７５

「しかし私が去ると、幹にぶどうがまつわりついた緑のオリーブの木の下に、
一つの杉のテーブルが見えて、上に一冊の書物が置かれていた。見ると、見
よ、それは『神の愛と神の知恵にかかわる天使の知恵』と、また『神の摂理
にかかわる天使の知恵』と呼ばれる、私の書物であった。私は、人間は生命
を受容する器官であって、生命ではないことがその書物の中に充分に示され
ています、と言った。」
574 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/09(土) 12:49:33.09 ID:SyKvdzGm.net]: スウェーデンボルグは天使たちが次のように言うのを聞いています。

霊界日記４７７５

「次いでわたしはそこから右の方へ導かれたが、そこでまた人々が啓示を話
し、期待しているのを聞いた。これらの者たちと、天使たちは話して、主に
ついて教え、また以下のことを教えもした、すなわち、あなたらは天界から
教会の汚れのない[欠点のない]教義をまさに受けようとされており、また、
主から新しい聖書を受けられるでしょう、と。」
575 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/09(土) 12:50:08.49 ID:qKS5HoUw.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
576 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 16:00:29.09 ID:AnwCzgM5.net]: 霊界日記４７７５で天使が語っている「あなたらは天界から教会の汚れのない
[欠点のない]教義をまさに受けようとされており、また、主から新しい聖書を
受けられるでしょう」の言葉の中の汚れのない教義とは当然のことながら
スウェーデンボルグの教義を意味していると思われますが、主から与えられる
「新しい聖書」とは何でしょう？

それはマリア・ワルトルタによる新しい福音のことではないかと思われます。
そして、ヴァッスーラなども新しい聖書の一部ではないかと思われます。
どちらも主からの啓示によるものだからです。

聖書がたくさんの文書からなっていることは私は知っています。
ただ一人の預言者によって書かれたのではありません。
福音書ですら同じような内容で４つあります。

ですから、新しい聖書も一人の預言者のみの文書からなると判断する理由はない
でしょう。また教義も新しい聖書の中に含まれると思います。それも啓示だから
です。ですからスウェーデンボルグも含めて新しい聖書なのではないでしょうか？
577 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 16:03:11.22 ID:AnwCzgM5.net]: >576

誤　私は知っています。
　　　　↓
正　私たちは知っています。
578 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/09(土) 16:12:21.26 ID:SyKvdzGm.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
579 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/09(土) 21:28:13.17 ID:DSMkNV7D.net]: こんなゴミスレ誰が見るの?
580 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 21:42:01.03 ID:AnwCzgM5.net]: スウェーデンボルグ読者の皆さん
マリア・ワルトルタをお読みなさい。
本当に素晴らしい啓示です。
よくスウェーデンボルグ以外は結構ですというスウェーデンボルグ読者がいます。
しかし、それは変です。
何故スウェーデンボルグを皆さんは読むのでしょう？
スウェーデンボルグは神の啓示だからです。
しかしもしそうなら、スウェーデンボルグ自身が新しい教義と新しい聖書について
言っているのに、スウェーデンボルグ以外は読みませんというのは変ではないですか？
581 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 21:53:12.92 ID:AnwCzgM5.net]: 聖書とスウェーデンボルグだけで結構ですと言うのは、聖書だけで結構です
と言う人と同じで、それは少し頑なではないでしょうか？
私はスウェーデンボルグは本物の啓示だと思うのと同様、マリア・ワルトルタ
も本物の啓示だと思います。
主は無駄なことはなさいません。主が与える啓示は私たちに必要だからこそ
お与えくださったのです。
それを要らないと断わるのは、スウェーデンボルグを断わる人と変わりません。
それは戸口まで来られた主を拒むことだと思います。
582 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/09(土) 21:54:11.09 ID:IO5YU1VF.net]: >>580

> マリア・ワルトルタをお読みなさい。

復活後の主のお言葉をいくつか書いてほしいっす。
583 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 22:03:07.86 ID:AnwCzgM5.net]: 主はこう言われます。

マリア・ワルトルタ『イエズス―たそがれの日々』／P７

「私はマリア・ワルトルタにした啓示をもって、人類の救い主、道、真理、
命をより接近して教える。理屈をやめて、自分の心に、私の時代の義人たち
の霊的感激を復興させよ。私は皆を“死んだ者”とは言わず、眠っている冬
の木の冬眠の生き物にたとえる。神の太陽が光を豊かに注いでくださるよう
に願う。『取って食べよ。取って飲め。』と使徒たちに言ったことばを今こ
こに繰り返す。『あなたたちは神の賜物を“飲ませてください”と言った人
がだれであるかを知ったなら、あなたたちのほうから頼むに違いない』
（ヨハネ４・１～４２、特に１０）。同じことを今の学者たちにもサマリア人
たちにも繰り返す。彼らは両方とも力が衰え、霊的に栄養不足だからである。
お願いする。私を追い返すな。私は皆を愛し、自分自身を与えることを厚く
望んでいる。一人残らず永遠の婚宴にあずからせたい。また言う。『この著作
を取って読み、他人にも読ませて、秘してはならぬ。時は近づいたからである』
（黙示録２２・１１）。
あなたたちの主イエズス・キリストの恩寵が、『主イエズス、来てください』
と愛の叫びをもって迎えようとする人々に与えられますように。」
584 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 22:14:31.04 ID:AnwCzgM5.net]: >>582
主がイスカリオテの母親、シモンのマリアを訪れたシーンを抜粋します。
少し長いです。

＜復活された主はシモンのマリア（ケリオットのユダの母）のために涙を流された＞

マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ１６０

「神を裏切った者の母親・・・聞える？風がそう言っています。その声は世界
に拡がる・・・みんなが言う・・・シモンのマリア、ユダの母・・・先生を
裏切って十字架につけさせた奴の母だと・・・みんながそう言います。人間
だけではない、小川も山鳩も、羊も・・・。みんな、みんな、私がどんな人間
かを叫ぶのです・・・ああ、私はこのまま死にたい・・・神様は正しいお方
だから、きっと来世では私を救い上げてくださるでしょう・・・けれども、
生きている限り、皆は私をゆるしません・・・ユダの母親よ、という世間の声
に、私は気が狂いそうです・・・」

マリアはやっとそれだけ言って、枕に頭を伏せる。アンナは彼女の髪をなで
さすり、額においた布を取り替え、新しい水をくみに外に出る。
585 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/09(土) 22:17:45.90 ID:AnwCzgM5.net]: （続き）
マリアは血の気のない唇をひらいて、
「ユダの母・・・ユダの母・・・ユダ・・・私はだれを産んだのだろう・・・」

イエズスは、弱々しい光りの差し込む部屋の中に立っている。窓は一つだけで、
奥にあるベッドの反対側にあるので、ほとんど光りが届かない。
イエズスはやさしく呼びかける。
「マリア・・・シモンのマリア・・・」

苦悩にさいなまれているマリアの耳には、その声が届いていない。まるで時計
の振子のように、こう繰り返すばかりである。
「ユダの母・・・私はどんな子を産んだのだろう・・・みんなが私に向かって
言う・・・ユダの母・・・」

それを見守るイエズスのやさしい目尻から、二筋の涙が流れる。
（私はびっくりする。まさか、復活されたイエズスが涙を流されようとは・・・）
586 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/10(日) 00:54:13.45 ID:lpdSCz3y.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
587 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 03:20:25.19 ID:/WctshiV.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
588 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/10(日) 06:19:20.39 ID:1kVDVvy4.net]: （続き）
イエズスは、低いベッドの方に身をかがめ、熱のある病人の額においている布きれ
を取り払い、自分の手を彼女の額にあてる。
「あわれな女よ、世間があなたを何と非難しようと、神はその非難を覆ってくださ
る。私はあなたを愛しているのだから、何を言われようと、平和を取り戻しなさい。
気の毒な母親よ、私の方を見てごらん。迷っている心を集中して、私の手の中にお
きなさい、私はイエズスです」

　シモンのマリアは、まだ夢を見ているようにそっと目を開き、主を見る。額にお
かれた主の手を感じ、自分のふるえる両手をそこに持っていく。
　彼女は声をふりしぼって言う。
「私を呪わないでください。主よ・・・私は、どんな子を産むのか知らなかった・
・・もしその時知っていたら、自分の腹を引き裂いたでしょう・・・」
589 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/10(日) 06:20:54.70 ID:1kVDVvy4.net]: （続き）
「ああ、マリア、それも罪なのだよ。あなたまで正義を捨てることはない。
ただ自分のすべきことをしただけだから。かわいそうに・・・もう心配しな
いでよい」

「私はユダの母・・・あの悪魔が触れたものはみな、私も含めて不浄です。
あの悪魔の母親に、どうぞ触れないでください・・・」

　額におかれた神の手をのがれようとして身悶えする。
イエズスの目から再び二筋の涙が流れて、病人の顔におちる。

「マリア、あわれみの私の涙で、あなたはもう清められた・・・私は、受難
の最中でさえ泣いたことはない・・・だが、今はあなたをあわれむあまりに
涙がこぼれた・・・」
590 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/10(日) 06:22:37.29 ID:1kVDVvy4.net]: （続き）
　それから、ベッドのそばの腰掛けにそっと腰をおろし、輝く目で病人を見
つめながら、彼女の手をとって、そっとなでる。マリアの目からは、とめど
もなく涙が流れるが、気持ちは大分静まってくる。

「・・・私を憎いとお思いにならないのですか・・・」
「私には愛があるだけだ・・・あなたも平和になりなさい・・・」

「あなたはおゆるしくださいましたが、世間は、いえ、あなたの母マリア様
も私を恨んでおられるでしょう・・・」
「母マリアはあなたのことを、姉妹の一人だと思っていますよ。世間は残酷
だけれど、私の母はいつくしみ深い人です。あなたは外出できないけれど、
世間が少し静かになれば、母の方から出向いてくるでしょう。その時には、
すべて片付きます・・・」
591 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/10(日) 07:18:35.53 ID:IRiUHlUd.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
592 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 07:23:55.22 ID:/WctshiV.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
593 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 08:43:38.76 ID:UNnlK1ej.net]: この世で人間が行ったことについては
人間が責任を取ることになっているからです
原爆は人間が造ったものであって神が造ったものでありません
原爆を使うか使わないか人間の意志でできることです。
イエスの仕事は人間の生きるべき正しい方向性を指し示すことであって
原爆のボタンを押すことを止めることではないのです。
これは人間の仕事です。
無力なのはイエスの教えを素直に学べない人間たちなのです。
594 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/10(日) 09:03:22.61 ID:BhvFepef.net]: ?
595 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/10(日) 09:06:08.53 ID:BhvFepef.net]: >>593
原爆を落として多数を焼き殺したのは、イエスの弟子を自称しているキリスト教徒だけなんだが。。。

なんでキリスト教徒はこの大罪を、さも他人事のように言っているの？

本当にそれで君達は平気なの？？？
596 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/10(日) 09:12:55.73 ID:2T+2h6Wh.net]: イエスが架空か似非だったから、と素直に認めれば全てに合理的説明がつく。
無論、キリスト教会は既得権益を失うから、そんなことを認めるわけはない。
597 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/10(日) 10:04:00.60 ID:1kVDVvy4.net]: >>593
然り。

>>595
だから何だと言いたいのですか？
598 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/10(日) 10:14:26.52 ID:1kVDVvy4.net]: （マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ１６０より続き）

「・・・主よ、今私を死なせてください。愛してくださっているのなら・・・」
「・・・もう少し待ちなさい。あなたの息子は、私に何一つ与えることを知
らなかったが、あなたは自分の苦しみを少しばかり与えてくださることがで
きる・・・もう少しだけ待ちなさい・・・そう長い時間ではありません・・・」

「私の息子は、あなたに限りのない苦難を与えました・・・」

「そしてあなたにも・・・だが、それはもうすんだ事です。どうにもなりま
せん・・・けれども、これからあなたは苦しみを役立てることはできます。
この傷、私の血、そしてあなたの涙も、共にこの世を清めます。どんな苦し
みも、この世を清めるためにある。私の血はもちろん、私の母マリアの涙も、
あなたの涙も、そしてキリストと人間への愛のためにあるどんな義人の苦し
みも、すべてそうです」
599 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/10(日) 10:17:32.34 ID:1kVDVvy4.net]: （続き）　
　イエズスはマリアを静かに横たえ、手を胸に置かせ、気が静まるのを見守
っている。　その間、アンナが戻ってきたが、入口でその光景を見て、はっと
立ち止まる。

「アンナ、あなたは私の望みに従ってこのように行ってきた・・・従順な
人々には、いつも平和がある。これからも平和のうちに生きなさい」
　それから、涙を流しつつ静かに横たわっているシモンのマリアに目を向け
て言う。

「・・・主に希望をおきなさい。主はあなたを慰めてくださる・・・」
そう言って、彼女を祝福して去ろうとすると、シモンのマリアは、叫ぶよう
に言う。
600 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/10(日) 10:20:28.45 ID:1kVDVvy4.net]: （続き）
「私の息子は、一度の接吻であなたを裏切ったと聞きましたが、それは本当
でしょうか・・・もし、そうなら、その罪の万分の一でも取り消せますよう
に、どうぞあなたの御手の傷に接吻させてください・・・私にできるせめて
ものおわびに・・・」
その時激しい苦しみの発作がくる。

イエズスは、広い袖口で傷口を隠して手を出さない。むしろ、両手で病人の
頭をかかえ上げ、腰をかがめて、熱と汗にまみれた頬に軽く口づけする。そ
して立ち上がりながら言う。

「私の涙と傷、だれも、これ以上の恵みを受けた者はいない、マリア、平和
な心で生きなさい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）
601 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/10(日) 10:43:07.60 ID:6ehJB5oK.net]: ためになった。

復活後の主の言動の書き込みは大歓迎するのだ。
602 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/10(日) 11:50:06.02 ID:1kVDVvy4.net]: >>601
そうですか、それは良かった。
追々ご紹介したいと思います。
603 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/10(日) 12:52:21.51 ID:IRiUHlUd.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
604 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 20:55:50.59 ID:/WctshiV.net]: ｘ
605 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 20:56:33.74 ID:/WctshiV.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
606 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/11(月) 06:50:37.56 ID:VJeY3sVm.net]: マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２００

「牧者で航海者ペトロ！　いつかあなたは、牧者だけでは足りず、航海者だけでも
足りないであろう。地獄的で残酷なタコの足の群れが羊たちを奪おうとするのを守
るためには、双方とも備わった者とならねばならない。恐るべき時代に、牧者また
は航海者としてのあなたの羅針盤が命と救いになる。それにすべてが語られている。
聖なるすべての上智、霊魂たちの問題に対してのすべての回答は、そこにすべて書
かれている。では、司祭たちと信者たちとが、その方針を離れないように努められ
よ。福音と方針にどんな疑いも生じさせないようにせよ。福音に理屈っぽい変化が
ないように注意せよ。福音とは私自身である。誕生から死に至るまで。福音には神
がおられる。なぜならば福音には御父と子と聖霊の業が現わされているからである。」
607 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/11(月) 06:52:17.59 ID:VJeY3sVm.net]: （続き）
「福音は愛である。私は言った。・・・私の言葉は生命である。私は言った。
・・・神は愛である。そのために民々は私の言葉を知り、自分たちの中に愛、
すなわち神をもつべきである。それは神の国をもつためにである。なぜなら
ば自分の中に神を持たない人は、自分の中に生命をもっていないからである。
神のみ言葉を迎えようとしない人々は、御父と一致することはできず、私が
望むような聖なる柵の者でもあり得ない。彼らはぶどうの木の枝ではないだ
ろう。私の言葉をすべて、もしくはある部分を拒む人には、ぶどうの木の樹
液は流れていない。私の言葉は養い生長させ、そして実を結ばせる樹液であ
る。あなたたちに教えた以上の事を、すべて私の記念として行うべきである。」
608 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/11(月) 07:14:37.04 ID:3cuFjl8g.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
609 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/11(月) 17:49:50.69 ID:Rpup/qNP.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
610 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/11(月) 19:37:31.15 ID:DNymXXKk.net]: ヨハネは他のスレでも自己満足でした
611 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/12(火) 00:55:13.56 ID:Y4V756tf.net]: おい！デンパ野郎のヨハネ！自演するな！
612 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/12(火) 22:18:22.93 ID:4Z2OZBdO.net]: 聖書１９

「聖言には天的な意義と呼ばれているさらに内的な意義があって、そのことについ
ては前に少しく述べておいたが（６番）、しかしこの意義は理解の思考よりはむし
ろ意志の情愛へ入るため、明らかにするのは容易ではない。」

天界と地獄２８３

「無垢の善にいる者は凡て無垢に感動し、たれでもその善にいるに応じて、感動
するが、無垢の善にいない者らは感動はしない。」
613 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/12(火) 22:23:23.35 ID:4Z2OZBdO.net]: 天界と地獄２８２

「無垢は天界の凡ゆる善における最も内なるものであるため、それを感じる
者は非常な感動を受け―それは最内部の天界の天使が近づいてくるとき起る
ことではあるが―自分がもはや自分自身のものではないように自分に思われ、
そこから、世のいかような歓喜もそれに較べるとき、取るに足らぬもののよ
うにも思われる歓喜を感じ、その歓喜に恰も我と我が身を忘れるようにも思
われるのである。」
614 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/12(火) 22:26:55.10 ID:4Z2OZBdO.net]: マリア・ワルトルタによる新しい福音は本当に感動します。
恐らく、この中には無垢があり、それが感動させるのだと思います。
615 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/13(水) 14:55:09.12 ID:wy1wtn76.net]: 天界と地獄３０８

「神的な光は聖言の中に在り、そこに主は天界と共に現存され、その現存から遠方
にいる者たちもまた光の中にいるのであり、もし聖言がないなら、そうしたことは
ないであろう。」

マリア・ワルトルタの福音の中にも確かに主は天界とともにおられると思います。
616 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/13(水) 15:36:57.34 ID:1/+pzH1e.net]: マリア・ワルトルタは
昇天の直前の主のお言葉をどう伝えているか？

聖書「使徒行伝」の描写があっさりしすぎていてよくわからん。
617 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/13(水) 16:57:09.32 ID:fN6G4Wql.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
618 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/13(水) 17:49:45.19 ID:L0wRTaeS.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
619 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/13(水) 22:23:05.43 ID:zf2y+hSK.net]: >>616
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１０

　暁がかすかに紅を見せ始めたゲッセマニの園の小道を、イエズスは母マリアと歩
いている。無言のただあふれるほどの愛の眼差しだけである。
　言葉はもはや言い終えたのであろう。キリストと御母との霊魂が話し合っている
観想の時である。朝の清らかな光、草、花、鳥、それに草木にこぼれて輝く朝露が
二人を見つめる。人通りのない沈黙の園である。

　いつのまにか暁は終わり、太陽はもう高く、使徒たちがそれぞれの声を聞かせる。
それはイエズスとマリアにとって、ある一つのしるしであった。
620 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/13(水) 22:25:39.62 ID:zf2y+hSK.net]: マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１２

立ち止り互に見つめ合い、イエズスは腕を開いて胸に自分の母を迎える。
おお！　彼は本当に人間で処女である母から生まれた子である。それを信じ
るには、この別れを見ただけで足りる。愛はいとも愛する母の上を、愛はい
とも愛する子を愛で覆う。そして抱擁し合い、お互いに祝福の言葉を交わす。
・・・おお！　自分を産み育んだ母を残す人の子である。母は御父に帰すた
めに自分の子に別離を告げる。神は御母に接吻される。最後に被造物として
の御母は自分の子でもある神の足下にひざまずく。神である子は手を処女の
母、祝された女の頭に置き、そして御父と子と聖霊のみ名で祝福した後、ま
だこんなにも美しい黄金の髪の下の百合の蕾のようなその白い額に最後の接
吻をする。再び家の方に向って肩を並べ、平静さを保って進んでいる御二人
を見て、どれほどの惜別の愛に襲われた事か分からない。けれども、この別
離にはもはや受難の時のような、殺された子に対する母の別離の激しい苦し
みは越えている。目は愛する我が子への別離で曇っているにしても、唇はそ
の愛し子が自分の栄光に相応しい所に行くと知っているために喜びで微笑ん
でいる。
621 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/13(水) 22:31:22.21 ID:zf2y+hSK.net]: マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１３

「主よ、山とベタニアとの間に、あなたと母上に挨拶するために大勢の人々
が集まっています。今日、彼らを祝福すると言われましたから」とペトロが
伝える。
「・・・では、今から彼らの所に行きましょう。しかし、それよりも先に、
あなたたちともう一度パンを裂こう」
　彼らは、十日前の晩餐に婦人たちがいた部屋に入る。母マリアはそこまで
イエズスを連れ立ち、それから退く。イエズスと十一人の使徒たちだけが残
るテーブルの上には、ローストの肉、チーズ、小さな黒いオリーブ、ぶどう
酒の小さな壷と、水の入ったもっと大きな壷、それに平たいパンなどがある。
飾り気のないテーブル。贅沢な儀式のためではなく、食事のためにだけ準備
されたものである。
622 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/13(水) 22:39:59.04 ID:zf2y+hSK.net]: （続き）
イエズスがささげ配分する。ペトロとヤコボの間にイエズスはいる。二人を
その席にイエズスが呼ばれた。ヨハネ、アルフェオのユダとヤコボは、イエ
ズスの真ん前にいる。トマ、フィリッポ、マテオとアンドレア、バルトロメ
オと熱心者とが両側にいる。このようにして皆がイエズスを見る事が出来る
狭い沈黙の食卓である。イエズスの傍にいられる最後の日の。弟子たちは、
復活以後の個人的、あるいは集合的な愛にあふれた出現の後は、イエズスが
出現するごとの特長でもあった尊敬深い控え目な態度を失った事はない。
食事が終わると、イエズスは自分のいつもの振舞いで、テーブルの上に両手
を開いて言う。
623 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/14(木) 01:41:22.40 ID:4Jba6p/K.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
624 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/14(木) 04:53:15.76 ID:1JSPkNms.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
625 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/14(木) 06:22:23.04 ID:H33fRGQk.net]: >>621
> マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１３

> 飾り気のないテーブル。贅沢な儀式のためではなく、食事のためにだけ準備
> されたものである。

重みのある言葉である。
626 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 14:35:22.35 ID:9lQnrwce.net]: マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１０～２１２に著者自身の感想が
述べられていますが、省略しました。念のため。
627 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 14:37:53.71 ID:9lQnrwce.net]: （主の昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１３（続き）

「私は御父の元に戻るために、あなたたちと分かれる時が来た。あなたたち
の先生の最後の言葉を聞きなさい。あなたたちは暫くの間はエルサレムから
離れないように。すでにラザロには話したが、彼はもう一度私の望みを実現
できるよう取計らい、あなたたちに晩餐の家を譲ると言ってくれた。それは、
あなたたちが集会を開き祈れるように、また、あなたたちの使命のために、
あなたたちを完成させるであろう。聖霊の到来の準備をするために、そこに
行って続いて祈りなさい。神であった私が宣教のために自分自身を真の苦行
を持って準備した事を忘れずに。しかし、あなたたちにこれ以上何も要求し
ない。ただ七十二人と一致しなさい。また、子供としてあなたたちを委託さ
れた私の母の案内のもとに。彼女は、完全な愛と上智であなたたちの母とな
り案内者となろう。私は聖霊を受けるように、あなたたちを準備するため他
の所へ送ってもよかったが、あなたたちはここに残るようにと望んでいる。
なぜならば否定者のエルサレムは、自分の否定者への返事として与えられた
神の諸々の不思議な継続のために驚くべきである。例えば聖霊は、後に人間
的に考えれば、それを待つのに一番相応しくない町である。
628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/14(木) 14:39:34.09 ID:1JSPkNms.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
629 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 14:39:37.14 ID:9lQnrwce.net]: （続き）
だが、この町に教会が建つ事を理解させるべきである。エルサレムはいつで
もエルサレムである。罪がこの町を満たしたとしても、ここで神殺しが成し
得たとしても、この町のために何の役にも立たない。この町は弾劾されてい
る。しかし、この町が弾劾されているにしても、人々は弾劾されているので
はない。あなたたちはその中にいるわずかの義人たちのためにここに残りな
さい。王的町で神殿の町であるがゆえに、ここに残りなさい。また預言者た
ちに前もって言われていた通り、ここは王であうメシアが注油され、歓呼さ
れて、上げられた町である。ここにこの世の彼の王国が始まるべきであり、
また、かの恐るべき犯罪のために会堂が神から離縁状をもらった事により、
さらに万民の人々が集うべき、新しい神殿を建てるべきである。預言者たち
の言った事を読みなさい。それにすべての事が前もって言われている。まず
私の母、それから聖霊が、時に応じて預言者たちの言葉を理解させるであろう。
630 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 14:41:27.90 ID:9lQnrwce.net]: （主の昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１５

エルサレムが私を離別したように、あなたたちを離別するであろうし、私を
憎んだように私の教会を憎み、その教会を全滅させるための計画を企てるで
あろう。その時は、愛する私の教会の住まいを他の所に移し、滅びさせるべ
きではない。真にあなたたちに言うが、地獄さえも、その教会に打ち勝つ事
はない。あなたたちの保護を保証しているにしても、彼らは天からすべてを
要求し、天を試みる。エフライムへも行きなさい。あなたたちの先生が行っ
たように。なぜなら、敵から狙われる時が来るだろうから。エフライムと言
ったのは、偶像や異邦人という意味で言った。私の教会の座としてのパレス
ティナのエフライムではない。私は、一緒にいたあなたたち、あるいは個人
に何度も話した。あなたたちが地球の中心に達するためには、地球のもろも
ろの道を踏み、そしてその地球の中心として、ローマに私の教会を建てるべ
きであると、何度も言った事を思い出しなさい。血が肢体のすべてに行き渡
るのは心臓からである。そのようにキリスト教が全地球に広がるのは中心か
らである。
631 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 14:46:04.62 ID:9lQnrwce.net]: （続き）
今のところ、私の教会は、すでに懐妊しているにしても、母体の中でまだ作
られつつある状態に似ている。エルサレムはその母体であり、そしてその中
の心臓はまだ小さくて、それを中心として生まれつつあるわずかの肢体が集
まって、また、そこからそれらの肢体にその血のさざなみを立てて行く。そ
して神が定められた時が来れば、母なる母体はその中にできた被造物を生み
出し、更にその被造物は新たなる土地に行き、そこで大きく成長し、教会の
強い心臓の動悸が全地球に広がるであろう。神殿とのすべての結びから解放
された教会は、滅びと破壊された廃墟の上で永遠に勝利的に生きて、ヘブラ
イ人と異邦人のために神が勝利する事を望み、人間の憎しみも偶像も、何者
もその望みを止める事はできないと知らせよ。今言った事は、後に起こり得
るであろう。その時、あなたたちはどうすべきかを知るだろう。神の霊があ
なたたちを導く。恐れるでない。
632 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 15:06:44.14 ID:9lQnrwce.net]: （続き）
今はエルサレムで信者たちの最初の集会を開きなさい。それから信者の数が増えれ
ば、他の集会ができるであろう。真に言うが、私の国の民は、豊穣の地に蒔かれた
種のように早く増えるであろう。御父は言われる。“あなたはそれを私のために行
ったので、私はあなたを祝福で満たし、あなたの子孫を空の星のように、海辺の砂
のように増やそう。あなたの子孫は敵の門を勝ち取るだろう。あなたが私の声に従
った報いとして、あなたの子孫によってすべての地の民は祝福されるだろう”。そ
の集会は聖なる者、聖霊が来る所である。そしてあなたたちは聖霊に満たされるだ
ろう。主に近寄るべきである。すべての者がそうであるべき清い者であるように。
私もそのようであった。しかし神は神性の上に服も着ていた。それはあなたたちと
一緒におられるように。私はその服と血によってあなたたちを教え贖っただけでは
なく、至聖なる者を人間の中に運んだ。
633 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 15:10:07.93 ID:9lQnrwce.net]: （主の昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１６

それはどのような人間でも、セラフィムが目を止めても、不適切さがないよ
うにであった。聖霊は肉体のヴェールなくして、あなたたちの上に止まり、
その七つの賜を持ってあなたたちに降り、あなたたちに序言を与えるであろ
う。そうだとすれば神の助言はどんなに崇高なものであるか、それを受ける
ためには完全で英雄的な意志を持ってせよ。あなたたちは、あなたたちの御
父とあなたたちのイエズスと聖霊との関係において似た者になれますように。
そのために完全な愛徳と完全な清さを、それらは愛を理解できるように。そ
して、その愛をあなたたちの心が受け止める事ができますように、観想の渦
巻きの中に入りなさい。自分が人間である事も忘れるように努め、セラフィ
ムに変われるように努めよ。観想の炎の中に飛び込みなさい。神の観想は、
火打ち金をぶつけて、飛び散る火花で火と光を起こすのに似ている。不透明
な物質を常に消耗し、それを清い輝きの炎に変える火は清めである。けれど
もあなたたちが愛を持っていなければ、あなたたちの中に神の国を持てない
であろう。なぜならば神の国は愛であり、そして愛と共に現れ、愛によって
あなたたちの心に住むからである。
634 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/14(木) 15:15:00.27 ID:cEVpmAXn.net]: >>633

>観想の炎の中に飛び込みなさい。神の観想は、
> 火打ち金をぶつけて、飛び散る火花で火と光を起こすのに似ている

このあたりの瞑想テクニックは聖書には書かれていませんな。
635 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/14(木) 15:23:06.08 ID:4Jba6p/K.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
636 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/14(木) 20:59:56.82 ID:U8MXOqMN.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
637 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 21:22:08.68 ID:9lQnrwce.net]: （主の昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１６

豊かに、もろもろの無知を取り除き、もろもろの知恵を与え、人間の弱さを取り、
そして神の子の私は私の兄弟を準備する。天の国は、神を持つために、神だけに自
分自身を与える人々のために、神が準備した王座である。では人間を聖とする祈り
によって、清き聖なる者でありなさい。あなたたちは聖人であるべきです。この言
葉は今まで持っていた総体的な意味ではなく、私が与えた事実的な言葉である。主
の聖徳、つまり完全な模範として与えたからである。神殿の祭壇のある場所には聖
櫃があり、ヴェールが掛けられており、そこは至聖所と呼ばれている。しかし真に
言うが、聖寵をもち、主の愛のために聖徳に生きている人々は、至聖所よりも聖な
るものである。なぜならば神は自分の命令を与えるために、神殿にある聖櫃の上に
だけ降るのではなく、彼ら、すなわち聖人になった人々の中にも自分の愛を与える。
私は最後の晩餐の時に、あなたたちに聖霊を約束していたのを覚えているだろうか？
638 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 21:23:41.46 ID:9lQnrwce.net]: （続き）
そして今、聖霊は、あなたたちに洗礼を授けるために来ようとしている。ヨ
ハネがあなたたちを私に準備した時の水をもってではなく、あなたたちが、
神をあなたたちから望んだように、主に仕えるための準備をするために火を
もってである。後わずかで聖霊はここに来るだろう。その到来の後、あなた
たちの能力は限りなく増え、そしてあなたたちは、主の言葉を理解し、私が
地上において自分の国を広げるために、あなたたちに行うようにと言った業
を行う事ができる」
「それでは聖霊の到来の後で、あなたはイスラエルの国を建て直されるので
すか？」と彼らはイエズスの言葉を遮り聞く。
639 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 21:25:44.04 ID:9lQnrwce.net]: （続き）
「もはや、イスラエルの国はすでになく私の国がある。そして、それは御父
が言われた時に完成するであろう。それはあなたたちの知るべき事ではない。
だがその間、あなたたちは、あなたたちに降るであろう聖霊の力を得て、エ
ルサレム、ユダヤとサマリア、また地の隅々に至るまで私の証人となり、私
の名で集まる人々の所で集会を開き、私が言った通りに御父と子と聖霊のい
とも聖なるそのみ名で洗礼を授けよ。それによって彼らが聖寵を持ち、主に
生きる事ができるように。そして福音をすべての被造物に宣教し、私があな
たたちに教えた事を教え、私があなたたちにしたように行うように。私はす
べて日々において、あなたたちと共にいるだろう。世の終わりまで。そして
また、これも望む。
640 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/14(木) 21:28:57.81 ID:9lQnrwce.net]: （続き）
エルサレムの集会では、私の兄弟であるヤコボが頭となるように。頭である
ペトロは、しばしば使徒的旅に出るであろうから。なぜならば、すべての信
者が、教会の最高の頭である大司祭である者を知ろうと望むであろうから。
最初の教会の信者たちにとって、私の兄弟の影響は大きい。人間は常に人間
であり、人間として見られる。彼らには、ヤコボがただ私の兄弟であるがゆ
えに、私の後継者と映るだろう。真に言う。彼は親戚関係よりも知恵におい
てキリストに似ている。私が彼らといた時に、私を逃がし捜していた人々は
、今は私の親戚である人をたよって私を捜すであろう。それからあなた、シ
モン・ペトロは、他の光栄に定められている。すなわち、ローマの座に定め
られている」
641 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/14(木) 21:58:04.50 ID:1JSPkNms.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
642 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 01:45:39.54 ID:RahBog+b.net]: >>640
ヨハネさんよ～
少しは自分の言葉で大衆を納得させようとは思わないのかよォ
643 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 07:50:03.84 ID:KTnJgHh2.net]: 穢れた言葉ばかり吐いてないで、聞く耳を持ちなさい
644 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 09:40:17.16 ID:Se8K/UgT.net]: >643
名無し氏
ありがとうございます。

>640
ヤコボ（ヤコブ）のことを主はここで「兄弟」と呼んでいますが、
正確には「従兄弟」です。使徒小ヤコブとユダ（イスカリオテでない方のユダ）（ヨハネ
１４・２２）は兄弟であり、主の父方の従兄弟に当ります。
彼らの母親はマリアと言い、「クロパの妻マリア」（ヨハネ１９・２５）、
「ヤコブとヨセフの母マリア」（マタイ２７・５６）、「小ヤコブとヨセの母
マリア」（マルコ１５・４０）として名前が出ています。
645 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 09:43:55.92 ID:Se8K/UgT.net]: （主の昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１８

「・・・主よ、私に値しない事です。あなたはそう言われ、今また言われた。
あなたは知恵深く、善い方です。この町であなたを否んだ私を、霊的な頭に
相応しくないと正しく裁かれた。そして私が多くの正しいからかいに遭わな
いようにしようとされている」
「・・・シモン、一人を除いて私たちは皆同じであった。私も逃げた。その
ためにではなく、先に言われた理由のために、それでも主は私をこの位に定
めた。ヨナのシモン、あなたは私の頭で、すべての仲間たちの前で頭として
認められた。私は主とすべての仲間たちの前であなたに従順を誓う。そして
私はあなたの聖職を助けるために、私にでき得る限りの事をあなたに尽くす。
だから頼むから、あなたは私に命令してください。なぜなら、あなたは私の
頭です。主が私に遠い話を思い起こさせた時に、私は頭を下げて言った。
“あなたのお望み通りになりますように”と。今、同じようにあなたに言う。
それは主が私たちから離れて、あなたが地上でその代表者となる人だから。
そして司祭職において互に助け合い、愛し合おう」と、ヤコボはペトロに尊
敬を表わすために自分の席からおじぎをして言う。
646 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 09:45:30.88 ID:Se8K/UgT.net]: （続き）
「・・・そうです。互に助け合って愛し合いなさい。これは新しい掟で、あ
なたたちが本当にキリストの者であるというしるしである。そしてどんな理
由があっても、あなたたちは心配しなくてよい。神はあなたたちと共におら
れる。あなたたちは、私があなたたちに望んでいる事を行う事ができる。そ
れにあなたたちに行い得ない事を私が命ずるはずがない。それはあなたたち
の滅びではなく、あなたたちの光栄を望んでいるからである。私は、私の王
座の傍にあなたたちの席を準備しに行く。御父と私に、皆、愛において一致
しなさい。あなたたちを憎んでいる世間をゆるしなさい。そして私の愛のた
めに、あなたたちと共にいる人々を兄弟と呼びなさい。私は、あなたたちが
十字架を担えるようにいつでも助けよう。
647 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 09:54:50.45 ID:RahBog+b.net]: >>643
どこが汚いの？
何がおかしいの？
ヨハネの自演さんよォォ
648 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 10:02:17.87 ID:RahBog+b.net]: マジで皆に教えようと思ったら、表現を試行錯誤して理解してもらおうと努力するよね。
まったく自己満足で学際的議論者を否定してるんだからヨォ
何がしたいの？
649 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 10:17:41.45 ID:RahBog+b.net]: 貴方達こそ聞く耳を持って｢理解されない｣事を認識しなさいよ。
その上で愛を実践する行動で愚かな民に諭していきなよ。
教会行ったがとにかく信仰、信仰で何もしないよ。
650 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 11:48:13.87 ID:Se8K/UgT.net]: >>647-649
人に頼らず、自分で勉強することです。
見神者（預言者）の本をお読みなさい。
それらを通して主が直接教えて下さいます。
651 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 11:51:25.23 ID:Se8K/UgT.net]: （主の昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２１９

　いつも平和でありなさい。私は、あなたたちの聖職の苦労に、また迫害の
時にあなたたちと共にいるであろう。そしてあなたたちは滅びる事なく、世
間的な目で見る人々にはそう映るにしても、あなたたちは負けることはない。
あなたたちは、苦しみ疲れて重荷に圧倒されても、私の喜びがあなたたちと
共にあるだろう。真に言うが、あなたたちは、愛が友で、ある時のどのよう
な事でも、私の愛のために耐え忍べる。世間の重い拷問であっても軽いもの
である。なぜなら意識的にされる、あるいは加えられるどのような苦しみで
あっても、愛で覆う人々にとっては、世間の頸木が神である私から与えられ
た頸木に変わるからである。私の与える荷は、いつもあなたたちの力に比例
している。私の頸木は、あなたたちがそれを担えるように私が助けるから軽
い。この世界は愛する事を知らないと、あなたたちが知っている通りである。
あなたたちは超自然的な愛で愛し合いなさい。
652 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 11:53:04.07 ID:Se8K/UgT.net]: （続き）
　愛する事を教えるために、あなたたちが迫害されているのを見て、神はこ
のようにあなたたちを愛して、このようにあなたたちを苦しめているのかと、
人々が問うならば、神のものである値打ちがない。あなたたちはこのように
答えよ。“苦しみは神から来るものではない。神はゆるすものであって、私
たちはその理由を知っている。そして神の子であるイエズスが十字架につけ
られた、その受難を続ける事を誇りにしている”と。この言葉をもって答え
なさい。
653 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 12:32:03.02 ID:QDOA+1it.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
654 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/15(金) 12:36:03.89 ID:TPz75if7.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
655 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 15:12:04.94 ID:Se8K/UgT.net]: （主の昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２２０

　死と苦しみとは、悪魔の妬みのためにこの世に入った。神が死と苦しみを作った
のではなく、また生きる人々の苦しみを喜ぶものでもない。神のすべては生命であ
り、すべての人々を救うためである。彼らに言いなさい。この世で私たちは迫害さ
れ負けているかに見える。だが神の国においては、この世で義人として正しく、そ
れに迫害された私たちは、私たちを迫害し軽蔑した人々の前に光栄にあふれる者と
して立つであろう。彼らに言いなさい。例えば、私たちへ来なさい。生命と平和に
来なさい。私たちの主はあなたたちの滅びを望まず、あなたたちの救いを望む。そ
のために自分の愛し子を与えた。あなたたちも皆、救われるように。そして私の苦
しみに遭う事を喜びなさい。私と一緒に光栄の中に入れるように。それは何と大い
なる報いであろうか。主はアブラハムにおいて、自分のすべての忠実な弟子たちに
約束した。天の国は多くの艱難を貫き通して至ると。それに私が行ったように、私
の教えを継続する人は、私のいる所に至るであろう。
656 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 15:13:50.57 ID:Se8K/UgT.net]: （続き）
私は天国について、その道と門とはどんなものであるかを、あなたたちに話
した。そして私はだれよりも先に、その道を歩き、そこを通って御父のもと
に戻る。他の道があったならば、私はあなたたちに教えたであろう。私は、
人間としてのあなたたちの弱さをあわれみ、唯一の道と唯一の門として、そ
れを示した。他には道も門もない。その道を私に続いて歩き、そしてその門
に入るための力を与えるものは何であるかはであるかを繰り返す。愛です。
いつでもどのような時でも愛だけである。あなたたちの中に愛がある時は、
すべてが可能となる。もし、あなたたちが聖徳において、私の愛を頼むなら、
あなたたちを愛している愛が、すべてを与えるであろう。
そして今は、おお！　いとも愛する私の友人たちよ。別れの愛を交わそう」
657 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 15:39:13.65 ID:VEVWKZ+P.net]: >>639
> （続き）
> 「もはや、イスラエルの国はすでになく私の国がある。そして、それは御父
> が言われた時に完成するであろう。それはあなたたちの知るべき事ではない。

このあたりは新約聖書「使徒行伝」と共通していますな。
658 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 15:40:21.20 ID:Se8K/UgT.net]: >656
正　何であるかを繰り返す
誤　何であるかはであるかを繰り返す
659 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 15:40:41.90 ID:VEVWKZ+P.net]: >>640
> （続き）
> エルサレムの集会では、私の兄弟であるヤコボが頭となるように。頭である
> ペトロは、しばしば使徒的旅に出るであろうから。

このあたりは聖書には書いていないはず。
660 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 16:08:52.55 ID:QDOA+1it.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
661 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 16:09:13.11 ID:Se8K/UgT.net]: (続き）
　イエズスは彼らを抱擁するために立ち上がる。皆も彼に倣うが、イエズス
が実に神的な美しい穏やかな微笑をたたえているのに対し、彼らは狼狽し、
泣き出し、落ち着いている者はいない。ヨハネは、イエズスの腕に自分をゆ
だねて激しいすすり泣きに全身を震わせながらも、皆の望みを直観し、イエ
ズスに頼む。
「私たちを今、この時に強めてくださるように、あなたのパンをください」
「・・・そうであるように！」と、イエズスは答えて一片のパンを取り、そ
れをささげて祝福し、裂いて儀式の言葉を述べる。同じようにぶどう酒に対
しても行い、その言葉を繰り返す。
　そして言う。
「これを私の記念として行いなさい。私がこの愛の記念を残すのは、いつの
日か、あなたたちが私と共に天の国にいるように、また、いつまでもあなた
たちと共にいるためである」
662 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 16:10:51.29 ID:Se8K/UgT.net]: （主の昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２２１

　それから彼らに祝福を与えた後、外に向って歩き出し、弟子たちも続く。
外には、ヨナ、マリア、マルタが待っていて、イエズスを拝みながらひざま
ずき迎える。
「私の平和があなたたちと共に残るように、そして、あなたたちが私に与え
たすべての事に御父が報いを与えてくださるように」と、イエズスは彼女た
ちを祝福し通る。
　マルコが傍に近づいて伝える。
「主よ、ベタニアの道に沿っているオリーブ畑は、あなたを待っている弟子
たちで一杯です」
「彼らにガリラヤ人の畑の方に行くように伝えるように」
　マルコは自分の若い足で矢のように走る。
　少し離れてマルジアム、マリア・クレオファ、そして主の御母がおられる。
母マリアは、イエズスが来るのを見て立ち上がり、母としてのすべての心を
こめて彼を拝む。
663 名前：リトル・ペブル同宿会 [2013/11/15(金) 16:12:30.81 ID:QDOA+1it.net]: 今日の朝、スール・マリー・エメリー姉ちゃんが来たの。
クララはあんまりよく知らないんだけど、この名前が好き。
なんか響きがきれいなんだもん！
って言いながら「スーマルエミリー」とか勝手に自分で変換してるんだけど(・_・;)
マリー・エメリー姉ちゃんは、悪魔の花嫁だったの。
悪魔は子供をさらって、黒ミサで生け贄にしちゃうんだよ。
その儀式に思いっきり手を染めてたんだね。
でも彼女は妊娠して流産したあと、改心したの。
そして今、天国にいる。
素敵な話でしょ☆
黒ミサは世界中で行われていて、たくさんの子供が殺されてるの。
ひどいでしょ。
もし自分の子供が‥って考えてみて。
クララは悪魔、ロード・マイトレーヤと戦うよ。
命をかけて、戦うよ。
天のみんなが助けてくれるから怖くないもん(`ヘ´)
マリー・エメリー姉ちゃん、よろぴくね♪
664 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/15(金) 16:55:51.03 ID:TPz75if7.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
665 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 21:00:31.13 ID:0A5m7lxf.net]: （主の昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２２１

　イエズスは復活の朝の時のように輝いている。
「・・・母上、来てください。そしてあなたもマリア」
　イエズスは、自分の威厳に彼女たちが釘づけされていると見て、そう招く。そして
イエズスは自分のその威厳をもって圧倒するのを望まず、アルフェオのマリアに優
しく聞く。
「あなた一人だけですか？」
「・・・他の婦人たち・・・他の婦人たちは庭の入口の方にいます。羊飼いたちや
ラザロ、それに多くの人々と一緒に・・・おお！　イエズス、イエズス・・・私は、
あなたを見ないでどうしておられようか？　祝福のイエズス、私の神、あなたが生
まれる前に、あなたを愛した私は、かの虐殺の後、あなたがどこにおられるかを知
らずして、あれほど泣いた私は、あなたが戻ってからは、自分の太陽を戻されたよ
うだった。あなたの微笑が私のすべてだった。どれほどの喜びを私に与えてくださ
った事か、それなのに今度こそ、私は貧しい未亡人として独りぼっちになる！
666 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 21:02:24.11 ID:0A5m7lxf.net]: （続き）
あなたがおられた間、喜びと苦しみがあった。あの夜、すべての苦しみを知
った。それでいて、その苦しみ自身、その夜の苦しみは、私を鈍らせてしま
い、そして・・・そうです。今ほど強くはなかった。そして、あなたがよみ
がえられたという喜びがあった。それを信じないとみえていた私に。けれど
もそれを信じ望んでいたと、今、分かります。なぜなら、あの夜、今、感じ
ている事を感じていなかったから・・・」
　そしてマリアは激しく泣く。嗚咽で呼吸ができないほどである。
「・・・マリア、まるで母から見捨てられる子供みたいではないか？　母が
子供を幸せにするために働いているのに、もう戻ってこないと思い込んでい
る子供みたいです。私は、あなたに対してそうしているではないか？　私は
あなたたちの喜びを準備するために行くのに？　私の愛する親戚、そして弟
子であるあなたに、私の愛を残すではないか！　この世に泣くのではない。
喜びなさい。それにもう苦しむ私を見る事はないでしょう。そして私の愛と
共に私の母も残る。ヨハネは私の母を子供のように世話してくれるでしょう。
あなたもいつものように善い姉妹でありなさい。
667 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/15(金) 21:07:57.69 ID:TOEjCBi1.net]: 何故ナザレのイエスは無力なのですか？

ちょっと頭のおかしいただの不倫の子だったからです。
668 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 21:21:34.18 ID:0A5m7lxf.net]: （続き）
ごらんなさい。泣いてはいなくても私の母の、私に対しての惜別はその心を
締め付けている。だがこの別れは短く、永遠に別れる事ではない。再び会え
る時の喜びが待っている事を知っている。だからこの短い別れは“私にはも
う私の子供がいなくなる”と言わせるものではない。むしろ、苦しみの叫び
であったその心では希望が詩っている。“私の子供は、今、御父の所に昇る。
けれども私を自分の霊的な愛なくして残さない”と知っている。あなたもこ
のように信じなさい。ごらん、他の人々も来る。私の羊飼いたちも・・・」
　ラザロとその姉妹たちのベタニアのすべてのしもべたちにまじっているそ
の顔々。バラの花のようなヨハンナの顔、それにエリーザとニケの顔、この
二人の顔にはもう年輪が刻まれている。そして今、悲しみのためにいっそう
深くなっている。主の勝利のために喜んでいるにしても、残される人々は、
深い悲しみなくして見送れないのであろう。アナスタジカの百合のような顔、
イザクの神秘的な顔、マティアの凛々しい顔と、マナエンの男らしい顔、ヨ
ゼフとニコデモの厳格な顔、主を慕う顔、顔、々・・・。
669 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 21:47:06.84 ID:0A5m7lxf.net]: （続き）
　イエズスは、羊飼いたち、ラザロ、ヨゼフ、ニコデモ、マナエン、マッシミーノ
と七十二人の弟子たち、特に羊飼いたちの傍に近づいて言う。
「あなたたちは天から来ていた主に近い。無心に私を望んだあなたたち、あなたた
ちは主に近い席に値する。不利なすべての事情に拘らずして、信ずる事を知った。
そしてあなたたちの深い信仰のゆえに苦しむのも知った。私はあなたたちの忠実な
愛に感謝する。あなた、ラザロ、私の友、ヨゼフとニコデモ、あなたたちは私に対
してあわれみ深かった。そうである事は大きな危険で有り得たのに。あなたマナエン、
私の道を歩くために不浄な人の汚れを知った。正義の花咲いた冠、ステファノ、
あなたは不完全なものを完全なもののために捨てた。あなたはまだ分かっていない
冠をかぶるであろう。ニカノル、あなたはこの世が私に与えた苦しみのために私を
慰める事を知った。・・・そして私の女弟子たち、優しく強く、あなたたちの優し
さはユディトにも勝る。
670 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/15(金) 21:49:41.79 ID:0A5m7lxf.net]: (続き）
マルジアム、私の子供、これからはマルツィアーレという名前を取りなさい。
それは道で殺されたローマ人の子供で、彼はラザロの家の高い鉄柵の下に捨
てられていた。傍に残されていた挑戦状にはこう書かれてあった。“今、
キリストがよみがえったならば、この子をよみがえらせるように”。この子
供はパレスティナで無心に私に仕えるために命を失った。花咲く前に茎を奪
われた花の蕾みたいに殺された。その記念にマルツィアーレとしなさい。こ
の名はあなたの未来の運命を示す。未開の土地で、私の愛がローマ人の子供
を天国に導いたように、その未開の土地であなたは主のために働きなさい。
この別れでは、私は皆を祝福し、この世での苦しい歩みを慰めた人々への報
いを御父に請い願う。
671 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/16(土) 04:19:47.78 ID:45LE/Evh.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
672 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/16(土) 07:05:14.39 ID:dfIiLFIU.net]: （イエズスの昇天）
マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２２４

　ユダヤ人にも異邦人にもあるその選ばれた部分のために人類が祝されるように。
私に対してもっていた愛によってそれは示された。幾度となく私を慰めたもろもろ
の草々、花々よ、その実った果実、人の子を慰め憩わせた水、たびたび人間を超え
た慰めを与えた島々、動物たち、太陽、海、丘、山々、そして平原よ、夜の祈りと
苦しみの時に、私の仲間であった星々。それに宣教する私の旅路の明りとなった月
よ。私の御父のみ業の自然界のすべての被造物たち、祝されよ。あなたたちは苦し
んでいる人類のために、神から分け与えられた私の仲間であった。それに私の拷問
のための罪のない道具、もろもろのメタル、木々、布なども祝されよ。あなたたち
は私の御父の思し召しを果たすのに私を手伝ったから！」
　イエズスの声は鳴り響く。青銅を打つ響きのように。静かに深みを帯びて空に広
まり、イエズスを八方から眺めている群集にも波のように広がる。その群集の数は
数百、いや、それ以上である。最も愛している人々と一緒に、橄欖山の峰の方へと
登る。イエズスは幕屋の無いガリラヤ人の畑の傍に着くと、弟子たちに命じる。
「人々をここに止めさせ、それから私についてきなさい」
673 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/16(土) 07:09:04.09 ID:dfIiLFIU.net]: (続き）
　そして山の頂まで登る。エルサレムよりもベタニアに近い所である。母マリア、
使徒たち、ラザロ、羊飼いたちとマルジアムはイエズスを取り囲んでいる。下方に
は弟子たちが半円を描き、信者の群集を止めている。他の弟子たちとイエズスは、
わずかの平地の草の中の白い石の上に立っている。太陽がイエズスの服を雪のよう
に、そしてその髪を黄金のように輝かせている。その目は神的な輝きで煌めき、人
々を抱擁するかのように腕を広げ、霊が満ち、地上のすべての群集を自分の胸に抱
くかのようである。イエズスの忘れえない真似る事のできないその声が最後の言葉
を発する。
「行きなさい！　私の名において地の果てまで、私の福音を宣べに行きなさい。神
があなたたちと共にいるように、その愛はあなたたちを慰め、その光はあなたたち
を導き、その平和が永遠の命に至るまで、あなたたちに住まわれるように・・・」
　そして美しく変容する。何と美しい！　皆、礼拝しながらひざまずく。
674 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/16(土) 07:12:03.37 ID:dfIiLFIU.net]: (続き）
イエズスは立っていた石の上から天に昇りながら、もう一度自分の母の顔を
捜す。その微笑んだ超自然の美に輝くイエズスを描く事は、おそらくどんな
芸術家にもできない。母に向けた子の別離の顔、そしてイエズスは昇る！昇る！
その光彩は何ものにも遮られず、そのいとも聖なる体を包んで天へと運ぶ。
神なる人間はルビーのように輝いている栄光ある傷をはっきりと示す。他は
光の宝石である。この最後の瞬間に真に光がそのものとして現れ、宇宙は昇
るキリストの光で輝く。いとも幸いな超自然の光、昇る光を迎えるために天
から降った輝きである。そして神のみ言葉イエズス・キリストは、光彩の光
に覆われて、人の目から消える。
　地には、脱魂の群集の深い沈黙の中に、二つの声、イエズスが見えなくな
る時のマリアの叫び「イエズス！」と、イザクの泣き声。他の人々は宗教的
な驚嘆で黙り込み、そのまま何かを待つように残っていると、二人の清く白
い服を着た天使が現れて、
「ガリラヤの人たちよ、なぜ天を見上げて立っているのか。今、あなたたち
を離れて天に昇られたあのイエズスは、天に行かれるのをあなたたちが見た
ように、またそのようにして来られるであろう」と、告げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）
675 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/16(土) 07:17:45.96 ID:45LE/Evh.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
676 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/16(土) 07:19:05.74 ID:45LE/Evh.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
677 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/16(土) 08:31:29.92 ID:hvTDvdm/.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
678 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/16(土) 08:40:39.45 ID:hvTDvdm/.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
679 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/16(土) 20:07:17.79 ID:qHMsG4mS.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
680 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/16(土) 21:32:54.43 ID:dfIiLFIU.net]: スウェーデンボルグを読んでいると、主は内意をたくさん含んだ難しいお話をされ
ていたのかというように思ったりもするのですが、マリア・ワルトルタを読むと、
主がとても自然に話されていて、何の違和感もないというのが私の感想です。

それから、従来の福音書では、主は聖母に対し、とてもそっけないような態度を
とられていたように感じますが、マリア・ワルトルタを読むと、主がとても
聖母を愛しておられたことが分かります。
この主の昇天の話にも、冒頭の箇所や最後の箇所にそのことが出ていますが、それ
も尤もであろうと思います。

福音書だけではいかに私たちは主について知らないか分かります。
681 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/16(土) 23:25:47.68 ID:qHMsG4mS.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
682 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/17(日) 00:36:23.59 ID:2pBP4Swc.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
683 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/17(日) 06:31:12.38 ID:qr8G/o84.net]: マリア・ワルトルタの福音の中で、主は御父に、あるいは父と子と聖霊に言及され
ますが、一方で主は自らしばしばご自分を神と言い、主を信じる人々も主を唯一の
神ご自身と単純に認識していたことが分かります。

ファリサイ派や多くの人々は主を信じなかったにしろ、当時は今よりはるかに信心
深かったのです。当然のことながら、今のように訳の分からない「三位一体論」な
ど無かったのです。

マリア・ワルトルタの福音を読むと、私たちが戻るべき原始キリスト教、使徒時代
のキリスト教の姿がよく理解できます。
684 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/17(日) 07:17:29.25 ID:2pBP4Swc.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
685 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/17(日) 12:25:09.08 ID:JZxJT29Z.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
686 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/17(日) 20:01:36.43 ID:Vf3Mu99u.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
687 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/17(日) 20:58:42.94 ID:IbN5Ekhy.net]: >>683

「主を信じる人々も主を唯一の神御自身と単純に認識していた」

この一文の根拠となる箇所を読んでみたいので、簡単に見つかるなら
ページを教えてくれませんか。簡単に見つからないならいいです。
688 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/17(日) 22:43:12.80 ID:aVF2kS+4.net]: >>687
『復活』の中でですか？

私がそう思うのは、総論的に、という意味です。
それは、主を神と信じる人には、神を父とか子と区別する概念を持っておらず、
ただ神とのみ表現しているからです。

父という表現を使うのは主御自身であって、他の人はあまりそういう表現は
使っていなかったと思います。
あるいは、マリア・ワルトルタ自身も。

例えば、上の例（主の昇天）では、冒頭の聖母の主に対する態度を描写している
ところなどです。
689 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/17(日) 22:49:15.27 ID:aVF2kS+4.net]: あ、いえ、>>620ではマリア・ワルトルタも御父という表現を使っていますね。
しかし、同時に、同じ箇所でマリア・ワルトルタは主を単純に神とも言っています。
690 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/17(日) 23:12:05.95 ID:aVF2kS+4.net]: 神の子という表現を使っている場面もありました。

イエズス―たそがれの日々／P２６

「なるほど、それは正しい。では老ヨゼフは何と言っていますか」
「あなたは『神の子であって、神として君臨する』と言っています」

しかし、単純に神という表現も多いです。

イエズス―たそがれの日々／P２７

「逃げた！サタンのような人だ！」
「いや、神なのだ！ご自分の望み通りにされたのだ！」

イエズス―たそがれの日々／P１１６

「おまえの目を開いたのは、どういう人だと思うのか？」
「私にとっては預言者の一人です。エリアは子供に霊魂を取り返したが、このイエ
ズスは閉じていた目を開いたからです。私の母は九か月の間かかっても私の目を造
れなかったのに、土のことは別にしても、一瞬の間にこの目を造ったのです。とす
れば、土で人間を造られた御者に違いないと思います」
691 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/17(日) 23:28:44.44 ID:aVF2kS+4.net]: 父、神の子という表現も確かにありますが、単純に主を神と呼んでいる箇所
はマリア・ワルトルタの福音を通じて数限りなくあります。

マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ２５

　すさまじい音にはっと頭を上げた母マリアは、風でも出たのかと、窓を見
上げる。その時、そこに現れたのは、傷あと一つなく、生き生きとした光輝
く御子イエズスの姿である。
　太陽よりも光輝く糸で織り上げたような、白光を放つ服をつけたイエズス
は、微笑を浮かべて母マリアに近寄る。
　母マリアは膝をついたまま、腕を胸の上に十字に合わせ、まるで泣き笑い
のような声で、
「主よ・・・私の神よ・・・」とつぶやく。

受難の前日／P５０
（ゼベデオのヤコボ）

「でも先生、あなたはあなたです。神よ！彼（先駆者ヨハネ）は人間でした！」
「私は救い主で、神であり人間よりも完全なものです。（後略）」

マリア・ワルトルタ／復活／Ｐ１０８

トマは、今触れている神的な心臓の近さで勇気づけられたか、腕を上げ、
後悔の激しいすすり泣きをもって、崩れ落ちるようにひざまずき、やっと
の事で言う。
「我が主よ、私の神よ」
それ以上は何も言えない。彼をゆるしたイエズスは、右手をその頭に置き、
「トマ、あなたは私を見て信じたが、私を見ずして信ずる人は幸いである。
信仰が見る力によって支えられたあなたたちを報いるならば、見ずして信
ずる人には、どんな報いを与えるべきか！」
692 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/18(月) 00:53:52.78 ID:2cLi62jh.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
693 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/18(月) 04:14:14.26 ID:DVruWnFy.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
694 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/18(月) 10:33:42.76 ID:YqKAfwsj.net]: イエズス―たそがれの日々／P１２７

「主よ、私が神以外のだれも恐れないことは、ご存じでしょう！　墓の入口も恐れ
ず、むしろ親しみをもって見ていますのに、今さら人の口を恐れると思いますか？
人を恐れてこの家から神を追い出せば、神の裁きを恐れるだけです」

イエズス―たそがれの日々／P１５８

「おお神の民よ、神を見よ！　その御顔を知れ！　美しき神は今この前にまします。
神の知恵は民に教えるために、人の口を借りられた。民よ、ことばに尽くせぬ御者
について話すのは、もはや預言者ではなく、彼ご自身である。神について皆に話し
ているのは、神の奥義を知っている彼である。

イエズス―たそがれの日々／P１６０

「アドナイ！　アドナイ！　あなたは偉大なお方です。神なるお方に新しい歌を歌
いましょう！　シャレム！　シャレム！　シャレム！　マールヒク！！　平和！！
　平和！！　だれも刃向かえない王に平和・・・」

イエズス―たそがれの日々／P１６６

　彼は他の人たちと一緒に、イエズスを迎えに来た人で、律法学士が皆、反対者で
はない。中には神として認められるなら認めようという真実の意志をもって、イエ
ズスに従うかどうか決めようとしている者もいるのだと言った人である。
695 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/18(月) 10:35:44.74 ID:YqKAfwsj.net]: イエズス―たそがれの日々／P１７１

「サベア、あなたは今聞いたその家に行きなさい。それはある母親です。私
の母の所へ送りたかったが、今はできません。正義と従順をもって主に仕え
続けなさい。あなたを祝福します。平和に行きなさい」
「はい、主よ、私の神よ。でも話さねばならないときには、どうしたらいい
でしょうか？・・・」

イエズス―たそがれの日々／P２０４

死ぬ前にヘルモゲネスが会うだろうと約束した、その神に会えることを希望
して、生きてきましたが、今、自分自身に、その神を本当に見たと言えます。
それは稲妻のようにではなく、音のない音のようにでもなく、そのことばを
聞きました。神なるお方が、明るい非常に美しい人間の形で私に現れてくだ
さったのだと感じ、聖なる驚きに打たれています。

イエズス―たそがれの日々／P２０５

ああ、主よ！　私たちはあなたをどのようにして、見つけられるでしょうか。
そして私たちに話されたのは確かに神ご自身ですとおっしゃってください。

イエズス―たそがれの日々／P２５５

羊飼いのマティア：
　幼な子であった神の弟子として、その教えを全世界に告げることで、神は
我々をどんなに愛して下さったことか！
696 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/18(月) 10:37:09.19 ID:YqKAfwsj.net]: イエズス―たそがれの日々／P２５７

羊飼いのレビ：
　イエズスの姿を見るというより、ともにまします神が見えた。

イエズス―たそがれの日々／P２７１

クザ：
イエズスは真に神であった！

イエズス―たそがれの日々／P２７３

そうだ。しかし、ヴァレリアにとっては、人間以上の者だ。ナザレ人は神自身
だと言う。

イエズス―たそがれの日々／P２７７

アリマタヤのヨゼフ：
彼は神なのだ。

イエズス―たそがれの日々／P３７５

「ああ、あわれみの神よ！あなたはそれもご存知ですか？！」と唖然として彼は言う。
697 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/18(月) 13:51:45.23 ID:2cLi62jh.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
698 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/18(月) 15:13:33.21 ID:DVruWnFy.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
699 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/18(月) 20:13:06.56 ID:/NGOEHtr.net]: マグダラのマリアが言う場面

受難の前日／P８８

「マリア、自分を抑えることです。彼らよりもずっと大きな罪を犯したあなたを、
神様はゆるしてくださったのですから」
「本当にそうでした。神様であるあなたを、彼らがだれかにそそのかされて侮辱し
たのは、ただの一度だけですもの。私の方は、幾度もそうしたのです・・・それも
自分の意志で。ですから私は他人に対して頑固であったり、傲慢であったりしては
いけないのです・・・」

受難の前日／P１７６

「だれって？　もちろん神ですよ。神は自らご自分を造ることもおできになるし、
ご自分を甦らせることもおできになります・・・」
（中略）
「あなたは、人間は自分の力で甦ることはできないと言いたいのでしょう。でも・
・・主は自らの力で人間になられたのですよ。至聖なる神には、おできにならない
ことはありません。ですから、同じように自分に甦れと命じることもできます」
700 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/18(月) 20:14:58.13 ID:/NGOEHtr.net]: マグダラのマリアが言う場面

受難の前日／P１７７

「ああ、私の主よ、あなたが何者か、私は信じています」
マリアは、大理石の床の上、イエズスの足元にひざまずいて深く礼拝する。
「私が何者かを？」
「あなたは神です！私たちを救うために、人間という服をまとって私たちの
中に下られ、その輝きと聖性を隠しておられますが、しかし、あなたは神、
私たちの神です！」
　マリアはひれ伏して、長い麻の服の下から出ているイエズスの足指に口づ
けする。そのままの形で顔を上げようとしない。
「マリア、立ちなさい。その信仰をいつまでも保ち、嵐の時も希望の時も高
く掲げて生きなさい」
701 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/18(月) 20:34:15.81 ID:/NGOEHtr.net]: 主御自身が言われる場面

受難の前日／P１９

　お前は、だれの前にいると思うのか。お前は、もう私のたとえ話が理解で
きないと言った、私の言葉がもう分からないと言った不幸な男だ。お前には、
もう自分自身さえ分からなくなっている。善と悪の区別さえ、つけられなく
なっている。誘惑の時、サタンの言いなりになったために、サタンは色々な
方法で、お前を愚かにしてしまった。それでも、以前は私が何ものであるか、
“存在する者”であることを信じていた。しかし、その記憶はお前の中から
消えてしまったのではない。他人の行為とその考えを知るために、神が人間
の証言を必要とされないくらいのことは、覚えているだろう。お前は私が神
であることを信じないほど堕落しきってはいない。そこに最大の罪がある。
私が神であることを信じているからこそ、私の憤りをそれほどまでに恐れるのだ。
お前は、人間ではなく神と戦っているのだと知って、恐れおののいている。

マリア・ヴァルトルタ／天使館／第４巻中／Ｐ１９

　神は唯一であり、それはわたしであり、わたしのほかに神はいない。その
ことを思い出さなければならない。神は忍耐づよいがその無限の忍耐におい
て自分自身に対して罪は負わない。しかし、もしその忍耐を、『そこまでだ！』
と言って介入せず、自分自身への尊敬に対する無関心にまで至らしめれば、
有罪となろう。
702 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/18(月) 20:48:53.52 ID:DVruWnFy.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
703 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/18(月) 21:08:38.26 ID:IyRsfvyd.net]: つまり、「主を信じる人々も主を唯一の神御自身と単純に認識していた」という
「唯一の」というという形容は、ワルトルタの本に実際に書かれていた言葉ではなく、
あなた自身の考えだということですね。
704 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/18(月) 21:21:08.11 ID:/NGOEHtr.net]: >>703
ええ。私はこれらを読んで、そう判断しています。
あなたはこれらを読んでどう思われますか？
705 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/18(月) 21:27:04.99 ID:/NGOEHtr.net]: 当時の人々にとって、神は唯一ということは常識だったと思われます。
従って、彼らが主を神と呼ぶ時、彼らは当然主を唯一の神と言っているのだと
思います。
706 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/18(月) 21:29:54.17 ID:aXFDf8+M.net]: ナザレのイエスはただの不倫の子
何の力もなくて当然
707 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/18(月) 21:31:19.24 ID:/NGOEHtr.net]: 申命記６・4
聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。

申命記５・６－７
わたしは主、あなたの神、あなたをエジプトの国、奴隷の家から導き出した
神である。あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。

イザヤ６４・３
あなたを待つ者に計らってくださる方は神よ、あなたのほかにはありません。
昔から、ほかに聞いた者も耳にした者も目にした者もありません。

イザヤ４５・１４，２１
神はたしかにあなたのうちにいます。ほかにはおられない。他の神々はむな
しい。わたしをおいて神はない。正しい神、救いを与える神はわたしのほか
にはない。地の果てのすべての人々よ　
わたしを仰いで、救いを得よ。わたしは神、ほかにはいない。

イザヤ４５・１８
わたしが主、ほかにはいない。
わたしは隠れた所で、地の闇の所で語ったことはない。ヤコブの子孫に向か
って混沌の中にわたしを求めよ、と言ったことはない。
708 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/18(月) 22:59:42.15 ID:IyRsfvyd.net]: >>704
当時の、キリストを信じる人々が、キリストを「唯一の」神として認識していたとしたなら、

マタイ１６章の、

イエズスが［ところで、あなたたちは私をだれだと思うのか」と言われると、
シモン・ペテロが「あなたはキリスト、生ける神の子です」と答えた。イエズスは、
「シモン・バルヨナ、あなたは幸いな人だ。その啓示は血肉からのものではなく、
天にまします父から出たものである・・・」

の箇所で、ペテロはイエズスを「神の子」と認識していたゆえ、「唯一の神」と
認識していなかったことになり、「主を信じる人々も主を唯一の
神ご自身と単純に認識していた」とするあなたの考えと齟齬をきたすのでは。
第二に、イエズスが唯一の神であるとすると、イエズス御自身がここで言われる
「天にまします父」とは、だれのことなのかと、懊悩します。
709 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/18(月) 23:01:17.29 ID:qa1weNv5.net]: ヨハネは自分のスレで自演をしました
710 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/18(月) 23:55:14.12 ID:DVruWnFy.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
711 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/19(火) 05:44:38.46 ID:IqPpr6JT.net]: >>708
なるほど。
あなたの仰ることはよく分かります。
聖書の表現には矛盾している言葉がたくさんあるのはご存じでしょう。
これもその一つです。
なぜ矛盾していて分かりにくいかというと、信じない人のためでもあるのです。

主があからさまに自分は父なる神であると仰ったら、当時の人も大半は信じなかった
ので全く主は否定されてしまったでしょう。また、時代が降ると余計信じる人は
減ります。聖書が保存され、信仰が残るためには止むを得ないのです。

三位一体論はそうして後世に出来たのです。最初は三位一体論などなかったことは
明らかです。神と言えば、旧約聖書の引用の通り、ただお一人であることは常識
だったはずです。パウロもこう言っているではないですか。
712 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/19(火) 05:47:49.24 ID:IqPpr6JT.net]: ローマ３・２９、３０

「それとも、神はユダヤ人だけの神でしょうか。異邦人の神でもないのですか。
そうです。異邦人の神でもあります。実に、神は唯一だからです。」

ヤコブもこう言っています。

ヤコブの手紙２・１９

「あなたは『神は唯一だ』と信じている。結構なことだ。悪霊どももそう
信じて、おののいています。ああ、愚かな者よ、行いの伴わない信仰が役
に立たない、ということを知りたいのか。」
713 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/19(火) 06:00:39.17 ID:IqPpr6JT.net]: 万物の創造主である神が唯一であることは当時も今も常識です。
要は、キリストがその神であると思うかどうかです。

思わない人は三位一体論によって、少しだけでもキリストを神とつながりが
あると思って尊敬するよう計らわれているのです。
そうでないと全く神を否定してしまうからです。完全な無神論者となること
は本人の救いのためにならないのです。

キリストを神ご自身と思う人には三位一体論は何の問題もありません。
ああ、そういう風に表現しないといけないのだなと理解できるのです。

しかし、その理解に到達するには再生しなければなりません。
再生しないうちは理解出来ないのです。
714 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/19(火) 07:20:12.48 ID:dr4foj1k.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
715 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/19(火) 08:58:57.82 ID:U4b27ZgM.net]: >>711

聖書は単純にそのまま受け入れて読むというのが私の信念です。なぜなら、それは神の霊感
によって書かれたものであるからです。聖書に理解できない箇所はあります。しかし、
本質的な矛盾はないと思うのですが、例えば聖書の「矛盾」とはどういうことを指しているのでしょう。
716 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2013/11/19(火) 09:35:31.27 ID:qXoVkuab.net]: テスト
717 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2013/11/19(火) 09:41:33.76 ID:qXoVkuab.net]: テ
718 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/19(火) 09:48:19.28 ID:IqPpr6JT.net]: >>715

たとえば次のような例です。

出エジプト記２０・１２

「あなたの父母を敬え。そうすればあなたは、あなたの神、主が与えられ
る土地に長く生きることができる。」

マタイ１９・２９

「わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父母、子供、畑を捨てた者は皆、
その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。」
719 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/19(火) 10:00:28.74 ID:IqPpr6JT.net]: 三位一体論も矛盾の最たる例です。

神は唯一であると聖書では言っているのに、あなたのご指摘のように主は
神の子と呼ばれ、一方でまたトマスは「私の主、私の神よ」（ヨハネ２０・２８）
と言っています。

あなた御自身は主イエス・キリストは何だと思っているのですか？
720 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/19(火) 13:53:18.79 ID:dr4foj1k.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
721 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/19(火) 23:09:14.16 ID:q8xGj+xY.net]: 神の名前ってなんなんですか?
722 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/20(水) 09:53:19.09 ID:nxL0Q39x.net]: >>718,719

718の矛盾としてひかれた二つの例は、私には矛盾とは思われませんが。
一方は旧約の時代に与えられた、父母を敬うというメッセージであり、もう一方は、
場合によってはこの世の大事なものを捨ててでも、主イエズスを愛すべきであるというメッセージです。
父母を捨てなさいと言うメッセージではありませんから矛盾ではないと思います。
723 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/20(水) 09:55:06.28 ID:nxL0Q39x.net]: >>719
＞＞「神は唯一であると聖書では言っているのに、あなたのご指摘のように主は
神の子と呼ばれ、一方でまたトマスは「私の主、私の神よ」（ヨハネ２０・２８）
と言っています」

聖書は真実を伝えるものですから、上の事柄はそのまま真実として受け入れるべきなのだと思います。そうです、ですから、
神は唯一であり、その唯一の神の聖父と、聖子と、聖霊の、主イエズスは聖子であるのです。
あなたにとっては三位一体は矛盾だということですが、三位一体の奥義を受け入れなければ、ゲッセマネのそので血の汗が出るほど苦しまれて天の御父に
祈られた主イエズスの祈りはパフォーマンスとなってしまいますし、なによりも、
御父に御自分を生贄として奉げるというミサの根底が崩れ去ってしまいます。

聖書は真実を伝える、神の言葉です。
724 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/20(水) 10:32:19.28 ID:vVl3zf8N.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
725 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/20(水) 14:48:30.48 ID:O/gnluQ7.net]: >>722
そうですか。

>>723
するとイエス・キリストは神ではないのですね？

>>708
では何についてあなたは懊悩されるのですか？
726 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/20(水) 15:02:57.01 ID:vVl3zf8N.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
727 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/20(水) 18:30:33.88 ID:BhszKGw7.net]: 神の名前はなんなんですか?
728 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/20(水) 19:43:52.32 ID:0eskOVPd.net]: ヨハネ福音書　第２１章

21:20
ペテロはふり返ると、イエスの愛しておられた弟子がついて来るのを見た。
この弟子は、あの夕食のときイエスの胸近くに寄りかかって、
「主よ、あなたを裏切る者は、だれなのですか」と尋ねた人である。

21:21
ペテロはこの弟子を見て、イエスに言った、「主よ、この人はどうなのですか」。

　　　　　　　　　　　↑

この「イエスの愛しておられた弟子」は、ヨハネではなく
マグダラのマリアだという説がありますが、
どうなんでしょうね？
729 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/20(水) 21:35:36.69 ID:O/gnluQ7.net]: >>728
いいえ、その弟子とはヨハネのことです。

マリア・ワルトルタ／イエズスの受難／Ｐ１９４

「ユダのことをだれよりも疑っているペトロが―タデオもそのようだが、ケリオットの
人の平然として様子に気押しされて言葉がない―ヨハネの袖を引っ張り、裏切りなどの
ことを聞きたいので、振り向いたヨハネにささやく。
『だれなのか聞け』」
730 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/20(水) 21:37:10.00 ID:O/gnluQ7.net]: スウェーデンボルグ／アタナシウス信条についてP８０

「ペテロに言われた主の御言葉を提出しよう、そこには主は三度『シモン
　ペテロよ、あなたはわたしを愛しますか』と言われたものの、かれは主に
従わないで、ヨハネが主に従ったのである。これらの事柄が言われたのは、
『ペテロ』によりここでは信仰のみの中にいる者らが意味され、『ヨハネ』
により仁慈の善が意味されているためである。ペテロに対する御言葉から、
信仰のみの教義の中にいる者らは主の人間的なものを承認しないが、仁慈の
善の中にいる者のみがそのことを承認することが明らかである。」
731 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/20(水) 21:45:08.78 ID:O/gnluQ7.net]: 天界の秘義６０７３［３］

「そして人間の業はその者の仁慈と信仰との凡ゆるものの総合体であり、生命が仁慈を
仁慈とさせ、信仰を信仰とさせ、かくて善とさせているため、それで主はヨハネを他の
弟子たちよりも愛され、かれは夕食のとき主の御胸にもたれたのである（ヨハネ２１・
２０）、なぜならかれにより善または仁慈の業が表象されたからである（創世記１８章
と２２章の序言を参照）、そうした理由からまた主は『わたしに従いなさい』と言われ
たが、ペテロには言われなかったのである。なぜならペテロにより信仰が表象されたか
らである（同じ序言を参照）。それで『ペテロ』である信仰は怒って、『主よ、この人
は何を為しますか』と言ったところ、『イエスは彼に言われたのである、もし私が彼が
私が来るまで止まることを欲するにしても、それはあなたには何ですか、あなたは私に
従いなさい』（ヨハネ２１・２１－２３）。このことにより信仰は業を蔑むであろうが、
業は主の近くにいることが予言されたのである、このことはまた羊と山羊に対する主
の御言葉からも明らかに認めることができ（マタイ２５・３４－４６）、そこには業
以外には何ごとも挙げられてはいないのである。信仰は主を斥けるであろうことは、
ペテロが主を三度否んだ折、彼により表象されたことから明白であり、彼がこれを
夜行ったことは、仁慈がもはや存在しないときの教会の最後の時を意味しており
（６０００番を参照）、彼がそれを三度行ったことはこの状態はそのとき完全なもの
になっていたことを意味し（１８２５、２７８８、４４９５、５１５９番）、それが
雄鶏が鳴いた以前であったことは、教会が新しくなる以前であることを意味している
のである。なぜなら夜に続く薄明りと朝とは教会のはじめを意味しているからである
（５４０５、５９６２番）。」
732 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/21(木) 01:50:49.53 ID:X9GgGSFc.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
733 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/21(木) 01:52:36.97 ID:X9GgGSFc.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
734 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/21(木) 07:16:00.69 ID:3r5a55AY.net]: スウェーデンボルグが表わしているものは教義、信仰であり、それはペトロです。
教義のみ、信仰のみはペトロの行く末が暗示しています。
スウェーデンボルグを学び知った者は自らの再生に邁進し、またそれが成った暁
には、人にも伝える義務があると思います。
私自身どれほど再生しているか、あるいは全く再生していないのか、よく分かり
ませんが、そのことを強く感じます。

どうか、スウェーデンボルグ読者の皆さんもそれを実践で表わされますように。
色々な役立ちがあると思います。スウェーデンボルグの本を出されるのも素晴ら
しい働きです。その方々のご努力で私たちはスウェーデンボルグを知ることが
出来ました。私にはそんな才能は全くないので、クリスチャンとなるというささ
やかな実践で示そうと思いました。非分離主義の一信徒として。また、この掲示
板に出ることで。

私はスウェーデンボルグを充分学べているわけではありません。しかし小さな
升で受けただけ人に返したいと思います。取るに足らない私の人生は思うに
恥多きものでした。今でもそうかもしれません。しかし、少しでも主に恩返し
出来れば幸いです。主は私のような者の気持ちも決して否みはされないでしょう。
735 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/21(木) 09:03:14.44 ID:X9GgGSFc.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
736 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/21(木) 09:04:54.54 ID:X9GgGSFc.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
737 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/21(木) 12:16:28.43 ID:Zst0m+TN.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
738 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/21(木) 12:16:52.72 ID:45E3P3b9.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
739 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/21(木) 14:03:50.91 ID:1DWYFhRz.net]: 神の名前はなんですか
何で答えてくれないんですか
740 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/21(木) 14:41:39.52 ID:3r5a55AY.net]: >>739
失礼しました。
ヤハウェ、エホバ、主、父なる神、子なる神、聖霊等、色々な名前で呼ばれて
いるのでしょうが、それは主イエス・キリストです。

どうしてあなたは神の名前を聞かれたのですか？
741 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/21(木) 15:04:45.38 ID:Zst0m+TN.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
742 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/21(木) 19:41:26.87 ID:X9GgGSFc.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？

AMEN
743 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2013/11/22(金) 10:36:27.06 ID:0uYJJ23j.net]: またスレッドを建てることが出来ました。
ありがとうございました。

主イエス・キリストは父なる神　2013.11.22
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1385068596/
744 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/22(金) 12:18:06.28 ID:mxvEsvgj.net]: ★★毎年8月6日と9日は、広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN
745 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/28(木) 05:44:52.38 ID:9zLyULVN.net]: 鯖が落ちたので保守
746 名前：takasi23 [2013/11/30(土) 17:20:14.74 ID:XduKHX2B.net]: livetube.cc/takasi23
747 名前：神も仏も名無しさん [2014/01/20(月) 14:19:38.93 ID:7c6Dex/G.net]: ちょっと小さなヨハネさんの名前を見つけ、懐かしくなったので書きこんでみました。
まだ見てますか？
748 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/01/20(月) 14:33:11.60 ID:fkEpsbXF.net]: >>747
はい、ありがとうございます。
見ております。
また父スレを再開しましたので、どうぞお立ち寄りください。
749 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/01/20(月) 14:35:20.72 ID:fkEpsbXF.net]: 主イエス・キリストは父なる神　2014.1.11
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389441096/l50
750 名前：神も仏も名無しさん [2014/01/26(日) 22:33:07.83 ID:lBr406z3.net]: 精神病→うつ病や統合失調症　
これって書籍にある『霊の死』を意味するのですか？
この霊が死んだ状態になると生きながら地獄にいるということになるのでしょうか？
そして、二度とよみがえらないというのも本当でしょうか？
詳しい方おられますか？
751 名前：改 [2014/01/29(水) 20:02:50.75 ID:I833g+G9.net]: 詳しいというか、クリスチャンならみんな知ってます。
ちなみにすえでんボルグは異端だそうです。
752 名前：神も仏も名無しさん [2014/01/29(水) 20:25:10.27 ID:M+wRBFvM.net]: 異端なんですかぁ・・・・

それで霊の死と言うのは生きながらすでに地獄にいる状態で
２度とよみがえらないというのは本当でしょうか？
753 名前：改 [2014/01/29(水) 20:32:49.29 ID:I833g+G9.net]: キリスト教の説教ではそういう話は全くないですねぇ。
ちなみに、その話はスウェデンボルグの本か何かで得たの？
754 名前：神も仏も名無しさん [2014/01/29(水) 22:06:20.81 ID:M+wRBFvM.net]: そうです。スエーデンボルグの本の中にあるそうです。
ただ、あの本って難解なうえに１００冊くらいあるので
どこに書いてるのかわからないんですよ。
755 名前：神も仏も名無しさん [2014/01/29(水) 22:28:30.37 ID:M+wRBFvM.net]: 幻覚、幻聴が統合失調症によく見られるのは物理的な目ではなくて
霊つまりは魂の位置が地獄界と同じレベルにあるから聞こえたり
見えたりすると　これが生きながらにして起こると魂が地獄にいることが
証明されるというわけらしいです。　地獄に落ちた魂がよみがえることはないそうです。
756 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/01/30(木) 06:36:07.48 ID:OT2e2IPJ.net]: >>750
>精神病→うつ病や統合失調症　
>これって書籍にある『霊の死』を意味するのですか？

いいえ、違うと思います。私たちが「悪」にいることが「霊的な死」です。
精神病そのものは「悪」ではないと思います。スウェーデンボルグは他生では
外面的な精神病はなくなるが、神を信じない者たちの家があると言っています。
神を信じない者は霊的に「発狂」するのだそうです。

>この霊が死んだ状態になると生きながら地獄にいるということになるのでしょうか？

私たちは「再生」しなければ霊的には現在も地獄にいるのです。

>そして、二度とよみがえらないというのも本当でしょうか？

いえ、この世で「再生」すれば霊的には天界にいます。
また、死後でも、教えられてそれを受けいれ、ある一定の時間を経てから天界へ
挙げられるそうです。
しかし、受け入れないなら自ら地獄へ行き、地獄へ行ったら永遠にそこに止まるそうです。
757 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/01/30(木) 06:40:26.83 ID:OT2e2IPJ.net]: （霊的な死）

天界の秘義５０７０

　義しい者に与えられる永遠の生命は善から発している生命である。善は、
生命そのものであられる主から発しているため、それ自身の中に生命を持っ
ている。主から発している生命の中には知恵と理知が存在している、なぜな
ら主から善を受けて、そこから善を意志することは知恵であり、主から真理
を受け入れて、そこから真理を信じることは理知であり、この知恵と理知と
を持っている者は生命を持ち、そしてこのような生命には幸福が結合してい
るため、永遠の幸福もまた『生命』により意味されているからである。
悪の中にいる者らの場合はそれに反している。これらの者も生命を持ってい
るかのように―特にこれらの者自身には―実さい見えはするものの、しかし
それは聖言では『死』と呼ばれているような生命であり、また霊的な死であ
る、なぜなら彼らはいかような善からも賢いのではなく、またいかような真
理からも理知的なものではないからである。このことはたれであれその事柄
を考察する者から認められることができよう、なぜなら善とその真理の中に
生命が在るため、悪とその誤謬の中には、それらは対立したものであって、
生命を消滅してしまうため、生命は在りえないからである。それで問題の人
物は狂人に属しているような生命以外の生命は持たないのである。
758 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/01/30(木) 06:42:56.88 ID:OT2e2IPJ.net]: （霊界の霊たちの間には自然的な病気はない）

遺稿　神学論文集Ｐ１０８

ベイエル博士に宛てたイマヌエル・スエデンボルグの第十番目の手紙から

霊界の霊たちの間には自然的な病気は在りませぬため、いかような病院も
在りません、しかしそうしたものに代って霊的な発狂者の家が在り、その
中に理論的に神を否定している者らがおり、他の家には現実に神を否定し
た者らがおります。世では白痴であった者らは、他生へ入って来ると、同
様に愚物であり、白痴でありますが、彼らの外なるものが除かれ、その内
なるものが開かれるとき―このことはすべての者に起りますが―その際は
その者らの資質とその者らの前の生活とに一致した理解が与えられます、
なぜなら真実の発狂と狂気とは外なるもの、または自然的なものの中に宿
ってはいますが、内なる、または霊的な人の中には宿っていないからです。
759 名前：神も仏も名無しさん [2014/01/30(木) 23:22:59.47 ID:p9+lx4pQ.net]: 小さなヨハネさん、ご回答有難う御座います！

758はすごく参考になりました。

精神的な病気は死後、外部的な部分はとれるが
自分の内なる魂に取り込んでしまうと死んでからも
狂ったままだと聞いたことがあります。
これは人からです。

精神病自体は悪ではないとのことで
少し安心した部分はあるのですが
いわゆる、幽霊や虫などが特定の条件下（金縛りにあったとき）
で見えてしまうのは自分では致命的だなと、半分諦めています。
自分は地獄に行くんだなと。。。
再生もありえないと思っています。

僕の読んだ文面に精神病者は再生しようと試みる際に
根本的に心が狂った状態なので再生することは不可能で
あると読んだことがあります。
なぜなら理解の部分が狂っているから。

別に地獄に落ちても、命があるだけでも幸せだと思いますが
ただ、納得がいかないんですよ。精神病だけが発症したら
終わりって理屈が。
気づいたら精神病になってましたから私の場合。
760 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/01/31(金) 07:04:42.09 ID:D8pup8NJ.net]: >>759
あなたの読んだ文面とは、誰が書いたものですか？
スウェーデンボルグがそのようなことを言っていた記憶はないのですが。

精神病者が再生できないというのは嘘であろうと思います。なぜなら
主が悪霊に取りつかれていた男を救う場面が福音書にあるからです。
（マタイ８・２８－３４、マルコ５・１－２０、ルカ８・２６－３９）

健常者であろうと、神を信じないなら私たちの内面は実際は狂っているのです。
私たちは歳を取ると人間性がおかしくなる場合がありますが、それは理性の退化と
ともに抑制が効かなくなるからではないかと思います。

あなたのレスをお読みすると、理解（理性）は十分、いえ、人並み以上に備えておられる
ように拝察します。再生することはあなたの努力次第で十分可能でしょう。
761 名前：神も仏も名無しさん [2014/01/31(金) 12:39:22.23 ID:s7R1obP8.net]: 　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
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762 名前：神も仏も名無しさん [2014/01/31(金) 13:02:51.16 ID:IPVBsYUw.net]: スウェーデンボルグの思想はよく分からなかったが、スウェーデンボルグ主義教会の礼拝の雰囲気は良かった。異端かもしれないがカルトではない。
763 名前：神も仏も名無しさん [2014/01/31(金) 21:17:00.19 ID:Yu5qana7.net]: >>760
柳瀬芳意 (翻訳)　静思社出版のものです。

>>健常者であろうと、神を信じないなら私たちの内面は実際は狂っているのです。
私も同意見です。

私自身は精神病を完治させ、自分でその先がどうなってるのか
見てみたいと思っています。
その時、地獄にいたら潔く諦めます＾＾
764 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/01/31(金) 21:41:44.46 ID:a/myDFzw.net]: >>762
カルトがスウェーデンボルグを利用することはあるかもしれませんが、
仰るようにスウェーデンボルグ派の教会がカルトであることはまずないと思われます。
なぜならスウェーデンボルグは主イエス・キリストは唯一の父なる神ご自身である
と言っており、そんなことを言うカルトはないでしょうから。
765 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/01/31(金) 21:50:15.18 ID:a/myDFzw.net]: >>763
>柳瀬芳意 (翻訳)　静思社出版のものです。

そうですか、そういう内容が書いてあるとは知りませんでした。
もしよろしければその部分を引用していただけるとありがたいのですが。

>私自身は精神病を完治させ、自分でその先がどうなってるのか
>見てみたいと思っています。
>その時、地獄にいたら潔く諦めます＾＾

主があなたをお見捨てになることはないでしょう。
766 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/01(土) 00:16:43.65 ID:V6GkIZ+b.net]: >>765

神の摂理　１４１項目目に記載があります。
ページで言うと１２１ページです。

「精神的な病気は合理性を奪い去り、したがって理性に従って行動する自由を奪い去るため
何人もその状態では改良されない」なぜなら心は病み、健全ではなく、健全な心は合理的ではあるが
やんだ心は合理的ではないから。このような精神的な病気は気うつ性、似而非良心または誤った良心の暗示
いろいろな錯覚、不幸、心配または体の病気から起こる精神的な悩みである。
このような悩みは時々試練として認められているが、しかしそれは間違っている
なぜなら純粋な試練では心は霊的な目的に集中して、溌溂としているが
他の場合では自然的な物に集中して、混乱しているから。
767 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/02/01(土) 10:45:46.12 ID:8TJbJgKh.net]: >>766
引用どうもありがとうございます。

>このような精神的な病気は気うつ性、似而非良心または誤った良心の暗示
>いろいろな錯覚、不幸、心配または体の病気から起こる精神的な悩みである

この表現が精神病を指して言っているようには思えない点もありますが、

>精神的な病気は合理性を奪い去り、したがって理性に従って行動する自由を奪い
>去るため

精神病がこういうように理性に従って行動することが出来ない状態なら
該当するということでしょうか。

私にも定かには分かりません。
768 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/01(土) 22:35:57.08 ID:V6GkIZ+b.net]: >>767
ご教授ありがとうございます。

仰るとおりで受け取り方によっては違うとも言えると思います。
また、精神病の重さによっても変わってくるとは思います。

他の書籍にも、精神病について触れられているはずなので
勉強していきたいと思っています。
しかし冊数が多すぎますね（笑）
769 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/02/02(日) 13:07:08.66 ID:rKxNsfFu.net]: >>768
とんでもありません。よく分からなくて申し訳ありません。

しかし、仮に現世で精神的な原因で再生できなくとも、他生で健全になれるなら
（>>758）、その時主なる神を受け入れ、天界に行きたいと私たち自身が望めば、
主は決して拒まれることはないでしょう。

確かにスウェーデンボルグは膨大で、また、一度読んでもすぐ忘れてしまいます。
ですからなかなか追いつきません。
しかし、真理を求める情愛こそ大切です。それがあれば主は必ず真理を示してくださる
でしょう。求めよさらば与えられん、探せよさらば見出さん（マタイ７・７）です。

あなたの意志も理性も十分健全だとお見受けします。
ご健闘をお祈りいたします。
770 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/02(日) 21:35:24.72 ID:4snKwF2H.net]: >>769
ありがとうございました！
771 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/03(月) 22:47:14.35 ID:UsDmjDI1.net]:  　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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772 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/03(月) 22:49:17.50 ID:UsDmjDI1.net]:  　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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773 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/02/03(月) 23:25:05.54 ID:XWBnYDol.net]: 父スレが一杯になってしまい、新スレが建てられなかったものですから、
しばらくまたこちらをお借りいたします。
774 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/04(火) 01:03:09.44 ID:bfYZO9fB.net]:  　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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775 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/04(火) 01:03:52.31 ID:bfYZO9fB.net]:  　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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776 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/02/04(火) 20:49:27.86 ID:jD+W5+eU.net]: グリニョン・ド・モンフォール／聖母マリアへのまことの信心／山下訳／３

マリアは、神に、できるだけ自分をかくしてくださるように、できるだけ自分を、
貧しく卑しくしてくださるようにと、熱心に祈っておられました。だから、神も
喜んでほとんど全ての人の目から、マリアをおかくしになったのです。（中略）
天使たちは天使たちで、マリアをつらつらながめては、しばしば互いにささやき
合ったものです。「あの女は、どんなかたですか」（雅歌３・６）それほど神が、
マリアを、全被造物の目から、おおいかくしておいでになったからです。むろん、
神はときたま、マリアのお姿を被造物に、ホンのすこしばかり、かいま見せること
もありました。しかしそれとても、マリアを、ますますかくしたいご意向から、
そうなさったに過ぎないのです。
777 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/02/04(火) 20:53:48.13 ID:jD+W5+eU.net]: グリニョン・ド・モンフォールの文書を読むと、どうして主が聖母を
スウェーデンボルグに「かいま見せた」かが分かります。

「しかしそれとても、マリアを、ますますかくしたいご意向から、
そうなさったに過ぎないのです。」

なるほど、その通りでしょう。
778 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/02/04(火) 20:56:19.26 ID:jD+W5+eU.net]: 静思社／続最後の審判６６（最後の審判とバビロンの滅亡に併録Ｐ１２９）

天界にいる所謂聖者はこのようなものではない。彼らは地上で為されている
ことを全く知らないし、また私は、こうしたことが彼らの心に入らないよう
に、彼らと話したこともない。ただ一度、主の母マリアが通りすぎ、白い着
物を着て頭上に現れ、それから一寸の間立ち止まって、以下のように言った。
すなわち、主は実さい私から生まれたもうたが、神となられ、私から発して
いる人間的なものは凡て脱ぎ棄てられた、それで私は今は主を私の神として
崇めており、誰にも主を私の子として認めてもらいたくない、なぜなら主の
中には凡てのものは神的なものであるからである、と。
779 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/04(火) 22:44:14.24 ID:8B5tfCWU.net]:  　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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780 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/05(水) 13:15:43.34 ID:lzqyD8ig.net]:  　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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781 名前：神も仏も名無しさん [2014/02/05(水) 18:46:42.32 ID:AprOtQjH.net]: 立てました
小さなヨハネさん、どうぞお使いください

主イエス・キリストは父なる神　2014.2.5
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391592694/l50
782 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/02/05(水) 21:09:25.46 ID:Kmd7w2In.net]: >>781氏
どうもありがとうございます！
感謝いたします。
783 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2014/02/22(土) 22:35:28.55 ID:Q7xInVm3.net]: >>122
サンダーシングは「地獄は有限」と言っているぞ。

www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/ForbiddenBible.htm
愛である神は、被造物がどれほど邪悪であろうと、
永遠に地獄で彼らが責苦を受けるのを見ることはできないのです。
神の御心に対立するものがすべてなくなるときがきます。
地獄がその役目を終えるときこそ、神は永遠に「すべてのすべて」となられるのです。
784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 20:11:43.75 ID:f5A69+Cd.net]: 【２ちゃん抗争激化で鯖落ちした場合の避難所】

1日7万投稿　存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」　
「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」

ITmedia ニュース 4月14日(月)12時52分配信

www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/14/news068.html
785 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/05/06(火) 22:02:27.38 ID:bsMPh3qM.net]: >>783
こういう話しもあります。

Ａ．Ｊ．アパサミー／インドの聖者スンダル・シング／ミルトス／Ｐ２９４
自分の伝記への品評

　スンダル・シングは、１９２４年１２月に行われた恒例のマンクガート・キリスト
教会議では主席講師でした。マンクガートはインド中央部のライプールから８０キロ
のところにあります。会議ではアメリカ福音伝道協会、ディサイプル教会、メノナイ
ト派教会、そしてペンテコステ派教会の信徒たちが結集しました。川に浮かぶ小島に、
竹のマットを敷いて設けた臨時の小屋で開かれた集会には、１５００人から２千人の
信徒たちがやって来ました。
Ｈ・Ａ・フェラベンド博士は、そのときの様子について次のような個人的な思い出を
寄せてくれた。「わたしたちのテントへ彼をお茶に招き、それからストリーターの著作
『サドゥ』に出て来る彼の意見について質問をしました。わたしの記憶が正しければ、
最終的には悪魔でさえ救われるだろう、という趣旨のことをスンダル・シングが言っ
たというのです。スンダル・シングは『わたしがもしそう思っているとしたら、福音
伝道に出かけて苦労する必要がどこにあるでしょうか』と答えました。そして、その
本の出版前には一章しか目を通したことがなく、内容について抗議をしたけれど取り
合ってもらえなかった、と言いました。彼は実際、この本は人々が求めているものだ
と言われたのです。真実は自ずと非難をはねのけるだろう、と彼は言いました。わたし
はそれ以降ストリーターへの尊敬の念を失い、その本を人に薦められなくなりました。
控えめに言っても、彼はサドゥを誤解しているに違いありません。彼の伝記として
認められるのは、パーカー夫人の著書だけだとスンダル・シングはわたしに言いました」
786 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/05/06(火) 22:09:55.50 ID:bsMPh3qM.net]: (永遠の苦しみ）
サンダー・シング／聖なる導きインド永遠の書／Ｐ２１０

神または神の民が、罪人たちを天界から締め出し地獄に突き落とすなどと思ってはな
らない。愛である神は誰一人地獄に落とし給わない。永遠にそうである。自らを地獄に
突き落とすのは罪人自身の誤った生活である。生が終わり天界と地獄が迫ってくるは
るか以前に、善悪の性質に応じて各人の心の中で自分自身の天界か地獄が形作られて
いる。それゆえ、あの永遠の苦しみから救われたいと切に望む者は、心底悔いて心を
わたしに明け渡すがよい。わが現存と聖霊の働きによって、永遠に神の御国の子供と
なるためである。
787 名前：神も仏も名無しさん [2014/05/08(木) 15:01:09.08 ID:UTGVaFdN.net]: スウェデンボルグは信ずべきものではない
to-chihiro.blogspot.com/2010/12/blog-post_9261.html

「イルミナティ」とは、「光明を伝授された者」「啓発された者」の意味である。この名称が頻繁に使われるようになったのは、フリーメーソンの大統合が行なわれた一七一七年以降のことだ。
驚くかもしれないが、スウェーデンの千里眼能力者として知られるインマヌエル・スエデンボルグの教義を枢軸とする「スエデンボルグ儀礼メーソン」は、
別名をストックホルム・イルミナティと呼ばれていた。設立は一七二一年だ。
satehate.exblog.jp/10391571
788 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/05/09(金) 20:35:51.97 ID:gtN3lbaZ.net]: ここにもヨハネさんがいた！
789 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/05/10(土) 07:35:24.24 ID:9cC9EFc0.net]: >>788
はい。スウェーデンボルグ派やスウェーデンボルグ読者の皆さんにはとてもお世話に
なっています。
私は分裂はよくありませんなどと言うのでいつも申し訳ないと思っています。
790 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 09:12:20.71 ID:YXo1FZfu.net]: >>789
ヨハネさんおはよう！
791 名前：神も仏も名無しさん [2014/05/10(土) 18:03:50.55 ID:OB+FGNO7.net]: 日本でも外国でもいいが
スウェーデンボルグ派の教会に行った事ある人いるかな？
792 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/05/10(土) 21:55:42.59 ID:9cC9EFc0.net]: >>790
今晩は。

>>791
国内ですが、行ったことがあります。
793 名前：神も仏も名無しさん [2014/05/18(日) 05:59:11.53 ID:co2+J2AI.net]: >>792

> 国内ですが、行ったことがあります。

ちょこっとでいいので、体験談を。
794 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/05/18(日) 06:48:15.08 ID:EgCmv605.net]: >>793
残念ながら普段の礼拝にお邪魔したわけではないので・・・
しかし、その日は違う牧師の方のお話があって、
その後でなごやかな愛餐会（昼食会）がありました。
１０年くらい前の話です。
795 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/05/18(日) 07:58:30.41 ID:co2+J2AI.net]: >>794

なるほど。
796 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 17:16:28.95 ID:Rx1Sa6jC.net]: 【定期ポスト】

サーバーが落ちたりした時の避難所

全板対応の避難所　2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
www.2nn.jp/refuge/
797 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/06/17(火) 18:18:28.41 ID:wl3v8w5QN]: ルカ１２・４８

　すべて多く与えられた者は、多く求められ、多く任された者は、更に多く要求される。

マリア・ワルトルタ／マグダラのマリア／Ｐ４０

　おまえたちは、この世の光であって、そうであるべきである。人間の中の神の光
である私は、おまえたちを選んだ。これは私が父のもとに戻ってからおまえたち
が、この世を続けて照らすためである。しかし、おまえたちが、消えた、それと
も煙ばかり出している灯りであるならば、光を与えることができるだろうか。
否、消えつつある小さい灯が、その煙りでもってするように、おまえたちは人の
心にまだ残っている、そのかすかな光さえも暗くするだろう。神を知ろうとして
使徒たちを求め、そして光の代りに煙しか見つからない人々は何とあわれなことか。
そこにはつまずきと死しかない。しかし、ふさわしくない使徒は呪いと罰に値する。
おまえたちの使命は偉大である。しかし同時に偉大な恐るべき任務（つとめ）、
責任でもある！　多く与えられた人は、多く与える務めがあるのをよくよく心得よ。
おまえたちには、知識と賜との最高のものが与えられている。おまえたちは、
神のみ言葉である私に教えられ、そして“弟子”すなわち、神の子の継続者で
あるという賜を神から受ける。
798 名前：神も仏も名無しさん [2014/06/22(日) 21:37:34.27 ID:PmzzCCsN.net]: そろそろ保守
799 名前：神も仏も名無しさん [2014/06/25(水) 20:51:28.76 ID:mtqZXfYa.net]: 買春行為を認めたのがスウェーデンボルグですね

外道もいいとこ
800 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/06/25(水) 21:04:35.47 ID:meJqJ0bZ.net]: >>799
あなたはどのことを言っているのですか？
出典を明記して引用していただけますか？
801 名前：神も仏も名無しさん [2014/06/26(木) 22:52:31.63 ID:52Mn51wP.net]: スウェーデンボルグって、厨二病が「俺カッコ良いコト言った」とどこが違うのか、判りません。
802 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/06/27(金) 05:54:44.10 ID:EX3/4O2X.net]: >>801
あなたは何か読んでみたのですか？
803 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/06/27(金) 15:58:35.85 ID:EX3/4O2X.net]: スウェーデンボルグ読者の皆さん、
地は実っています。今や刈り入れの時は来ています。
804 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/06/27(金) 20:22:08.64 ID:EX3/4O2X.net]: ルカ１２・４８
しかし、知らずにいて鞭打たれるようなことをした者は、打たれても少しで済む。
すべて多く与えられた者は、多く求められ、多く任された者は、更に多く要求される。

スウェーデンボルグ読者は常人を超える霊的知識を主から与えられています。
多く与えられた者は多く要求されます。
私たちはそれを還元しなければなりません。
805 名前：神も仏も名無しさん [2014/06/29(日) 12:33:23.04 ID:OgzeuX8p.net]: 忌憚のない意見を言わせてもらうと、スウェーデンボルグ読者ってキモイ。
806 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/06/29(日) 18:02:39.97 ID:bjxhoo+d.net]: >>805
無神論スレの方ですね？
無神論のあなたからすれば、神が実在する、しかもそれは主イエス・キリスト
であるというスウェーデンボルグの説は当然不愉快千万でしょう。
807 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/07/19(土) 05:24:02.29 ID:ldDS494v.net]: ホシュ
808 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/09/01(月) 15:03:22.34 ID:0/wuySYN.net]: スウェーデンボルグスレッドをお借りして一言。
「主イエス・キリストは父なる神」の新スレッドを建てようとしたのですが、
建てられませんでした。建てられるようになったらまた建てます。

熱心者のシモン氏
いつもご支援いただきありがとうございます。
マホメットについて霊界日記を少しずつ読んでいます。
ＨＰの「回教」の項目に読んだところを記入して行きます。
どうぞご参照ください。
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kaikyo.htm

スウェーデンボルグサイトから検索してくださったマリア氏
ありがとうございました。
しばらくお休みです。

それでは。
809 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 16:38:38.23 ID:fraAh6xA.net]: >>808熱心者シモンもヨハネによる自演です！
810 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 16:39:11.72 ID:i3wubsTy.net]: 怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
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811 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 16:39:25.66 ID:i3wubsTy.net]: 怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
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怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
812 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 22:06:09.11 ID:+OHj4jWn.net]: Theological Writings of Emanuel Swedenborg
※※※　『　最後の審判・遺稿　』　Last Judgment Posthumous 1762　　※※※

70. [69] 　【　Mohammed　】【　Mohammedans　　】MOHAMMED AND THE MOHAMMEDANS.
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/70.htm
72. [71] 【　Mohammed　】【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/72.htm
73. [72] 【　Mohammed　】【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/73.htm
74. [73] 【　Mohammed　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/74.htm
75. [74] 【　Mohammed　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/75.htm
76. [75] 【 Both Mohammeds 】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/76.htm
77. [76]　【　Mohammed　】【　Mohammedans　】　
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/77.htm
78. [77] 【　The two Mohammeds 　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/78.htm
79. [78] 【　Mohammed　】【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/79.htm
80.[79] 【　The two Mohammeds 　】【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/80.htm
81.[80] 【　the other Mohammed　/ many Mohammeds 　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/81.htm
82.[81] 【　Mohammed　】【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/82.htm
83.[82] 【　Mohammeds　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/83.htm
（つづく）
813 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 22:11:52.71 ID:+OHj4jWn.net]: >>812
（つづき）
84. [84] 【　Mohammedans　】　THE MOHAMMEDANS
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/84.htm
85. [85] 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/85.htm
86. [86] 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/86.htm
88. [88] 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/88.htm
89. [89]　【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/89.htm
90. [90] 　【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/90.htm
91. [91]　【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/91.htm
92. [92]　【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/92.htm
93. [93]　【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/93.htm
95. [95]　【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/95.htm
96. [96] 【　Mohammed　】【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/96.htm
（つづく）
814 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 22:22:00.26 ID:+OHj4jWn.net]: >>812
（つづき）
98. [98] 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/98.htm
99. [99] 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/99.htm
100. [100] 　【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/100.htm
101. [101] 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/101.htm
126. [126] 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/126.htm
127. [127 /128 ] 　【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/127.htm
128. [129] 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/128.htm
167. [167] 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/167.htm
372. [365] THE MORAVIANS.
Argument Concerning the Judgment 【　Mohammedans　】
e-swedenborg.com/writings/static/d11056/372.htm

☆　Last Judgment Posthumous　　by Emanuel Swedenborg　　　[1757-9]　☆
www.sacred-texts.com/swd/ljp/index.htm

（おわり）
815 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:08:39.12 ID:fraAh6xA.net]: 怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
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816 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:08:52.63 ID:i3wubsTy.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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817 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:09:07.34 ID:i3wubsTy.net]: 怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
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818 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:09:17.36 ID:i3wubsTy.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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820 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:09:40.66 ID:i3wubsTy.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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821 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:09:50.48 ID:i3wubsTy.net]: 怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
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822 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:10:33.80 ID:fraAh6xA.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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823 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:10:46.75 ID:i3wubsTy.net]: 怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
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824 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:10:56.54 ID:i3wubsTy.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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825 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:11:05.63 ID:i3wubsTy.net]: 怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
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826 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/01(月) 23:11:24.14 ID:i3wubsTy.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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827 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 09:35:07.81 ID:mwfVD/8w.net]: >>808
『　最後の審判・遺稿　』　この分だけ、ここに貼っておきました。
ただ索引として、見ていただくだけで結構です。

私も、スレたてやってみましたが、ここ1ヶ月ぐらいずっと規制で、立てられませんでした。

こちらこそ、いろいろおせわになりました。
ありがとうございました。
828 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/09/02(火) 11:47:54.25 ID:fS37HD24.net]: >>827
了解しました。
ありがとうございました。

スレッドは主が良しとされればまた建てさせていただけると思います。
お互い少し勉強しなさいということだろうと思います。

『最後の審判・遺稿』は唯一手元にないものでした。
よい機会ですのでこれから取り寄せます。

それでは、主の平和があなたとともにありますように。
829 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/02(火) 12:48:09.74 ID:N9MN75d4.net]: 怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散怨霊ヨハネと眷属退散
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830 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/02(火) 12:48:23.11 ID:QqSmgp0K.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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831 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/02(火) 12:48:35.28 ID:N9MN75d4.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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833 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/02(火) 12:48:57.58 ID:N9MN75d4.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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835 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/02(火) 12:49:34.45 ID:N9MN75d4.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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839 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/02(火) 12:50:19.95 ID:N9MN75d4.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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840 名前：神も仏も名無しさん [2014/09/02(火) 12:50:35.29 ID:QqSmgp0K.net]: ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな　ヨハネ爺早く the end にならないかな
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841 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/09/03(水) 22:21:04.74 ID:MwyXSmD7.net]: 通りすがりの方がご親切にスレッドを立ててくださいました。
感謝。

主イエス・キリストは父なる神　2014.9.3
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1409742746/
842 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/10/18(土) 17:15:14.78 ID:Pqrfu0GT.net]: スウェーデンボルグwiki
swedenborg.wiki.fc2.com/
843 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. mailto:sage [2014/11/01(土) 07:11:00.92 ID:hdSTxkYy.net]: こちらでは荒らしの埋め立てに会い、またなかなかスレッドが建てられないので、
現在２ｃｈ　ｓｃの方へ行っています。向こうは人がいない分、静かです。

黙示録１２・１５

蛇は、口から川のように水を女の後ろに吐き出して、女を押し流そうとした。

黙示録１２・６

女は荒れ野へ逃げ込んだ。そこには、この女が千二百六十日の間養われるように、
神の用意された場所があった。
844 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. mailto:sage [2014/11/01(土) 07:20:07.40 ID:hdSTxkYy.net]: スウェーデンボルグを通して主に養われた私たちは黙す訳にはいきません。

マタイ１０・８

　ただで受けたのだから、ただで与えなさい。

ルカ６・３８

与えなさい。そうすれば、あなたがたにも与えられる。押し入れ、揺すり入れ、
あふれるほどに量りをよくして、ふところに入れてもらえる。
あなたがたは自分の量る秤で量り返されるからである。
845 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/01(土) 13:35:00.87 ID:wYqr8Jbj.net]: >>844
>マタイ１０・８
>ただで受けたのだから、ただで与えなさい。

母親からは、ただで母乳を与えてもらいました。
しかし、自分は、ただでは、人に母乳を与えることはできません。

>ルカ６・３８
>与えなさい。そうすれば、あなたがたにも与えられる。

そうですか。
母乳もねえ・・・、ふーん・・・
846 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. mailto:sage [2014/11/01(土) 22:05:21.33 ID:hdSTxkYy.net]: ヨハネ２１・１５－１９
食事が終ると、イエスはシモン・ペトロに、「ヨハネの子シモン、この人たち以上にわたしを愛して
いるか」と言われた。ペトロが、「はい、主よ、わたしがあなたを愛していることは、あなたがご存
じです」と言うと、イエスは、「わたしの子羊を飼いなさい」と言われた。二度目にイエスは言われた。
「ヨハネの子シモン、わたしを愛しているか。」ペトロが、「はい、主よ、わたしがあなたを愛して
いることは、あなたがご存じです」と言うと、イエスは、「わたしの羊の世話をしなさい」と言われた。
三度目にイエスは言われた。「ヨハネの子シモン、わたしを愛しているか。」ぺトロは、イエスが
三度目も、「わたしを愛しているか」と言われたので、悲しくなった。そして言った。「主よ、あなたは
何もかもご存じです。わたしがあなたを愛していることを、あなたはよく知っておられます。」
イエスは言われた。「わたしの羊を飼いなさい。はっきり言っておく。あなたは、若いときは、
自分で帯を締めて、行きたいところへ行っていた。しかし、年をとると、両手を伸ばして、
他の人に帯を締められ、行きたくなところへ連れて行かれる。」ぺトロがどのような死に方で、
神の栄光を現すようになるかを示そうとして、イエスはこう言われたのである。
このように話してから、ぺトロに、「わたしに従いなさい」と言われた。
847 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. mailto:sage [2014/11/01(土) 22:34:42.74 ID:hdSTxkYy.net]: 黙示録講解８２０ロ[６]
主はペテロに向かって、ペテロが自分は主を愛していますと答えたとき、『あなたはわたしの
子羊と羊とを飼わなくてはならない』と言われたことは、ペテロが主に対する愛の善から真理
の中におり、または諸真理から教義の中にいる者たちを表象し、そうした者たちは他の者たちに
教える者らであるためであったのであり、そのことについてはヨハネ伝に以下のように記されている―

彼らが朝食をとったとき、イエスはシモン　ペテロに言われる、ヨナの子、シモンよ、あなたは
これらの者にまさってわたしを愛しますか。彼はイエスに言う、そうです、主よ、あなたはわたしが
あなたを愛していることを知っておられます。イエスは彼に言われる、わたしの小羊を飼いなさい。
イエスは再び彼に言われる、ヨナの子シモンよ、あなたはわたしを愛しますか。彼はイエスに言う、
そうです、主よ、わたしがあなたを愛していることをあなたは知っておられます。イエスは彼に言
われる、わたしの羊を飼いなさい。イエスは三度彼に言われる、ヨナの子シモンよ、あなたは
わたしを愛しますか。ペテロはイエスがかれに三度も、あなたはわたしを愛しますか、と言われた
ために悲しんだ。彼はイエスに言う、主よ、あなたは凡ゆることを知っておられます、あなたは
わたしがあなたを愛していることを知っておられます。イエスは彼に言われる、わたしの羊を
飼いなさい（ヨハネ２１・１５－１７）。
848 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. mailto:sage [2014/11/01(土) 22:37:11.93 ID:hdSTxkYy.net]: （続き）
このことからペテロは主に対する愛の善から発した真理を表象したことは明白であり、
このことが彼が今ヨナの子シモンと呼ばれた理由である、なぜなら『ヨナの子シモン』は
仁慈から発した信仰を意味するからである、『シモン』は傾聴することと服従とを意味し、
『ヨナ』は仁慈を意味する鳩を意味している。主に対する愛から真理の教義の中にいる者たちは、
主の教会に属するであろう者たちに教えなくてはならないことは『あなたはわたしを愛しますか』
と主が尋ねられたことにより、後に『わたしの子羊を飼いなさい』と『わたしの羊を飼いなさい』
と尋ねられたこととにより意味されている。ペテロのみが教えるのではなく、ペテロにより表象
された者が凡て、すでに言ったように、主に対する愛の中におり、そこから主から諸真理の中に
いる者が凡て教えるのである。ペテロが三度尋ねられたのは教会の十分な時を、すなわち、その
初まりからその終りに至る時を意味するためである、なぜならそのことが『三』の意義であるから
であり、それで彼は三度尋ねられたとき、『ペテロは悲しんだ』と言われている。
849 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. mailto:sage [2014/11/02(日) 06:26:43.52 ID:ULgtuKhe.net]: ルカ１２・４８
すべて多く与えられた者は、多く求められ、多く任された者は、更に多く要求される。

マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／天使館／Ｐ４５／‘４４年８月５日
わたしがあなたたちに天を示したからといって、もうそれで救われたと思いこみ、
無気力な麻痺状態に沈みこんではならない。人々のあいだに共に立ち交じろう。
わたしはあなたたちが、わたしにとってより大きな助けとなるように、超人的な
ヴィジョンと教えとを用いて、あなたたちを超人的なわざにいざなったのだ。
わたしはあなたたちを、わたしのわざに参与させるのだ。

聖母から司祭へ１９７９．３．９
　あなたがたが、そのかくれ場から抜け出て、全世界を照らしに行くべき時が来ました。
わたしが、いつも、いっしょにいてあげますから、さあ、すべての人に、私の子であると、
宣言なさい。
850 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. mailto:sage [2014/11/02(日) 06:32:32.84 ID:ULgtuKhe.net]: ヴァッスーラ／私の天使ダニエルＰＬＩＩＩ

私は（霊的に）あなたを養っている、食物を与えに来た。どうか他の人たちにも
この食物を与え　助けてあげるように。彼らを生き返らせ　私のもとに導いてもらいたい。
私はあなたを養い　生き返らせ　芳しい香りで覆った。他の者たちも養いなさい。
助けてあげ　私のもとに連れて来なさい。あなたを慈しむ、私に従ってほしい。
この食物を与えて　特別の好意をあなたに示した。他の人たちもそれを喜ぶことが
できるよう、同じものを与えなさい。
851 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. mailto:sage [2014/11/02(日) 06:43:52.24 ID:ULgtuKhe.net]: サンダー・シング／聖なる導きインド永遠の書P２３６

六．多くの者に救いをもたらす偉大な奉仕がなされるときに、わたしはこの世界からはほとんど
評価されない者たちを、自分の目的のために選びとることがある。それは、彼らが自らの力と
知恵を誇ることなく、わたしに全託し、自分のもつささいな能力がどれほど無価値なものであるか
を知って、自分のもつすべてを、人々に向けられたわたしの仕事に注ぎ込むためである。
例えば、荒野で五つのパンと二匹の魚で五千人に給食したとき、わたしが弟子たちの手を借りずに
この奇蹟を行ったことをあなたは覚えているだろう。弟子たちは疑いと当惑でいっぱいになり、
群集を飢えたまま帰そうとしていたからである。
あのとき、わたしに仕えたのは、中風から癒された一人の少年だった。わたしの話をききたい一心で、
彼はわたしに付いてゆく決心をしたのだ。貧しかった少年の母は、二、三日分の食糧にと、
何枚かの大麦パンと乾し魚二匹を布にくるんでもたせた。群集に食べさせる食糧探しが
始まったときに、この少年は自分のもっているものすべてをすぐさま差し出し、弟子たちの
足元にこれを広げたのである。小麦パンのようなはるかに質のよい食物を携える裕福な者たちも
いたが、彼らは自分の食糧を放棄しようとはしなかった。そこで、この少年の大麦パンと
わたし自身の祝福によって、五千人の群集は最善の食糧を得たのである。
852 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/17(月) 06:45:27.48 ID:YkPQNAn2.net]: ルカ１２・４２

主は言われた。「主人が召し使いたちの上に立てて、時間どおりに食べ物を分配させる
ことにした忠実で賢い管理人は、いったいだれであろうか。主人が帰って来たとき、
言われたとおりにしているのを見られる僕は幸いである。
853 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/18(火) 04:16:53.77 ID:RjNGUrAD.net]: ■パウロ、ローマ帝国に挑んだ男■
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1414674522/

スウェーデンボルグが述べたことが、そのまま貼り付けてあり、

それに対してのレス、ご参考にしてくださればと思い。
854 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/18(火) 07:49:53.97 ID:wVGlvtB3.net]: >>853
拝見しました。
どうも有難うございます。
855 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/18(火) 09:35:02.97 ID:RjNGUrAD.net]: >>854
小さなヨハネさん、貴方はスウェーデンボルグを
どういった理由で、気に入っておられるのでしょうか。
856 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/18(火) 13:23:24.64 ID:wVGlvtB3.net]: >>855
膨大な真理の知識を教えてくれる点です。
そして公正さ、誠実、正直、素直、知性、良識、合理性、冷静さ、等々です。
もちろん私が個人的にそう感じるということですが。
857 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/18(火) 13:50:00.30 ID:RjNGUrAD.net]: >>856
参考文献として色々な解説等を否定するものではありませんと、
ことわりをしたうえで、お聞きいたします。

イエスキリストに関して聖書からだけでは、
理解できず、スウェーデンボルグを通さなければなりませんか。

それと、私が紹介した箇所について貴方は拝見したとご返事下さましたが

『真理の知識を教えてくれる点
公正さ、誠実、正直、素直、知性、良識、合理性、冷静さ、等々です』

がその箇所についても該当するとどうして考えたのでしょうか。
858 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/18(火) 20:05:48.07 ID:wVGlvtB3.net]: >>857
> イエスキリストに関して聖書からだけでは、
>理解できず、スウェーデンボルグを通さなければなりませんか。
ええ、そう思います。
しかし、聖書とスウェーデンボルグだけでもまだ不十分だと思います。
他にもたくさんの新しい啓示群があります。
それは、それらが私たちに必要であるからこそ主は啓示されたのだと私は考えます。

> がその箇所についても該当するとどうして考えたのでしょうか。
パウロについてですか？
パウロについてのスウェーデンボルグ報告は実に冷静、公正なものと思います。
人間がどうして天界あるいは地獄へ行くのか、彼の説明と考え合わせて、パウロの
ケースについてもとても一貫性があり、説得力があると思いました。
859 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/18(火) 23:25:35.10 ID:RjNGUrAD.net]: >>858
＞パウロについてのスウェーデンボルグ報告は実に冷静、公正なものと思います。

ええ、ですからどこが冷静かつ公正と思われるのか教えて頂きたい。

＞人間がどうして天界あるいは地獄へ行くのか、

ええ、天界や地獄に分かれて行くのは理由があるでしょうが、
それを人間である我々が見抜くとなるとそれ相当の眼力が必要です。

日本では審神といいますが、降りてきたメッセージが本物であるかどうかを
見分けます。

スウェーデンボルグは、霊媒体質でありますが、彼の述べる全てが
本物であるとお考えでしょうか。

先に貼って紹介した箇所で、おかしなところがあります。
なんども読んでみてください。パウロの事を述べているはずなのですが、
貴方なら気づかれたはずです。
そう、誰の事を指しているのか分かり難いところがありませんか。

スウェーデンボルグは、生い立ちを清算できているでしょうか。
これは大変重要な事であり、上辺で清算できていると思っていても、
潜在的には、清算できていないということがあります。

優秀な人間ほどハードルが高い関門があります。
860 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/18(火) 23:39:03.25 ID:RjNGUrAD.net]: ＞パウロのケースについてもとても一貫性があり、説得力があると思いました。

一貫して悪く言うう事など出来ますし、それを説得力とは申しません。
パウロが述べている事をいちから調べ直してください。
調べ直すのに聖書しかないのは、致し方ないのですが
偏見をとりはらって、読み直すのです。

スウェーデンボルグは優秀な方であると思いますが、
それだけに霊的なハードルはとんでもなく高いと承知してください。

そしてその関門はもっとも厳しいところである、
スウェーデンボルグの潜在性に挑みかかります。

＜追伸＞
私はクリスチャンであったことはありません。
それは、クリスチャンを非難しているのでなく、
その点での刷り込みなどはいっさいないという、意味であり、
誤解がその辺りで生じると話が横に逸れると考え
この機に申し上げておきたいと思いました。
861 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/19(水) 06:28:44.54 ID:SOL5zrmT.net]: >>859
>ええ、ですからどこが冷静かつ公正と思われるのか教えて頂きたい。
彼自身クリスチャンだからといって、パウロを贔屓目に見ることなく、
彼自身の理屈に従って首尾一貫した説明をしていることです。

> スウェーデンボルグは、霊媒体質でありますが、彼の述べる全てが
>本物であるとお考えでしょうか。
ええ、本物と考えます。
862 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 08:54:18.44 ID:yGzehCeB.net]: >>861
私たち日本人は、産まれると同時に洗礼を受けることはないという意味で
キリスト教国ではありません。
そして、現代の日本人は読み書きにしても１００年前には考えられ程
差別なく行き渡っています。

私達がクリスチャンと言う時と
キリスト教を中心とした社会で生れ育ったものとは違う感覚かもしれないと
まず押さえておくべきでしょう。
また、物心ついたら戦争しかない場所で生きぬかねばならない、
そのような環境ではありません。

映画一つにしても、監督、創作者の宗教、文化、歴史と同様の
生い立ちを持たないのなら、おもしろさは半減しますし、
そのことに気付き、意識的でないのなら、半減している事さえ
解らない。

イエスも釈迦の突出は人類史における歴史的な背景が霊的にもあってのことです。

（つづく）
863 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 09:35:10.32 ID:yGzehCeB.net]: イエスや釈迦が突出しているのは、
その国境を超える霊的な真理を携えているからなのですが、
国境を超えるには
国境を知っておかなければなりません。
それをイエスや釈迦が生まれた時の歴史的到達点＝背景と言います。

スウェーデンボルグの生きた時代、背景ですが、
学問と神学の切り離しが始まっています。

聖書が世界のベストセラーであるのは、お国事情のクリスチャンを超えているからです。
スウェーデンボルグは、素晴らしいと言っても部分の人です。

その点、パウロはイエスキリストご自身ではありませんが、
霊的な誠実さにおいて全体の人です。

仏教では龍樹という方が釈迦ご本人ではありませんが、
霊的な誠実さにおいて全体の人です。

（つづく）
864 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/19(水) 09:36:54.26 ID:yGzehCeB.net]: イエスや釈迦を理解できない。
パウロや龍樹を理解できない。

そうして欲にまみれた我々が、利用したりあげくに貶めたり、

我々の能力が低いことを被せるようなみっともない事から卒業しようでは
ありませんか。

スウェーデンボルグの若き頃のまだ曖昧な霊能発現期の、
本人が世に出していない日記を不埒に出して自分都合に利用している方々がいます。

スウェーデンボルグ神学著作の中には、パウロ書簡を引用して聖書的真理の説明をして
いるところは何度か出てきます。

そのように、スウェーデンボルグは時代と生い立ちの国境に縛られながらも

私達が賢明であろうとするなら部分的に役割を果たされていると理解できるはずです。
865 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/19(水) 14:09:06.10 ID:SOL5zrmT.net]: >>862-864
> そのように、スウェーデンボルグは時代と生い立ちの国境に縛られながらも
>私達が賢明であろうとするなら部分的に役割を果たされていると理解できるはずです。

そうですか。私は主イエス・キリストは唯一の神ご自身であり、スウェーデンボルグは
そのことを告げるために主から啓示を受けた新しい預言者であると認識しています。
それは現代の人類全体のためであると思っています。
866 名前：９＆１１(^^♪ [2014/11/19(水) 19:44:45.58 ID:yGzehCeB.net]: 小さなヨハネさん、こんばんは。

私が書いたところを読んで下さいましたでしょうか。

貴方はスウェーデンボルグは、パウロに対して
（私にすればスウェーデンボルグが言っている事は彼の潜在意識に支配された
言いがかりに過ぎない）

日記でも混乱が見られます。

しかし霊的開眼において、未成熟であればいずれもそのような事はあるはずです。
問題はそのスウェーデンボルグの未成熟を利用して、
霊的に低い者たちが
その部分にのめり込むことです。

スウェーデンボルグは、そのために責任をとって地獄に連行されている、
霊的な事柄を少しでも勉強なさったなら、私の言っている事が分かるはずです。
867 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/19(水) 22:09:22.26 ID:SOL5zrmT.net]: >>866
>スウェーデンボルグは、そのために責任をとって地獄に連行されている、
スウェーデンボルグが地獄にいるということですか？

>霊的な事柄を少しでも勉強なさったなら、私の言っている事が分かるはずです。
よく分かりません。
868 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 10:11:35.23 ID:w8Ho9dlX.net]: 小さなヨハネさん、こんにちは。

幼いころは、個人の霊よりも集団魂の影響の中にいることは、
物質世界に産まれたのですから致し方ない事です。
集団魂に合わせなくては生きていけませんので、個人の霊を抑え込む（抑圧）
ことを一端受け入れるのです。
反抗期も関連します。

その受け入れ方に個々人の潜在性が潜むといってもよいでしょう。

10代の若い子が責任能力がないとみなされて罰する事が弱められているのは、
成人と比べて著しい成長段階にあるからですね。
本当は二十代半ばが成長曲線のピークですから、この社会的に罰さられるの考え方も
もちろん一つの目安として設けられているだけでなのですが。

（つづく）
869 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 10:23:20.97 ID:w8Ho9dlX.net]: 今、パウロとスウェーデンボルグについて
述べようとしていたところ、簡潔な言葉が降りてまいりました。

「己を捨て切れたかどうか」

一件親切で頭が低いように見える者が、捨てるを実行できているかどうか
わからない。そういう次元での捨てるではありません。

パウロとスウェーデンボルグ

どうでしょうか。
870 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 10:43:26.11 ID:w8Ho9dlX.net]: サウル14歳。

成人パウロ、なにもかも捨てた新生パウロ、
逆さ十字で処刑されました。

スウェーデンボルグ

特権、親も、へ理屈（言い訳）つまりこの世の肉を断ち切り、新生することはありませんでした。
871 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 15:14:17.89 ID:w8Ho9dlX.net]: >>865
私達は肉体は衰えますが、心がけによって霊的には繊細に広大、深化します。
スウェーデンボルグを評価するのは
、
特に問題がないように思えます。

ただ、霊的な世界は余程注意深くなければならならいと言いましょうか、
注意深くあるように内的要請があるはずです。

悪霊からの誘惑は、想像以上に手ごわい。

パウロについての話で、まじめなやりとりをしていても、
必ずといってよいほど、
スウェーデンボルグがこのように言っていると
（先に紹介したスレでもそうでしたよね）
それまでの話もなかったかのような有様となります。

霊的には、暴力的で荒々しい悪霊が時空をもぎ取り、埋めようとして
いるのが観察されます。

なぜこのような事が繰り返されているのか、です。
スウェーデンボルグを小さなヨハネさんのように
『主から啓示を受けた新しい預言者であると認識しています』
の気持ちが高じて、目にとても厚いうろこを貼り付けてしまったのでは
ないか。

霊的な次元の事は、現実の世界とリンクしています。

ですから、まずしっかり現実的であること、
パウロの生涯を解る資料からしっかり謙虚に読み解いていくことから
はじめます。
872 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 16:11:09.05 ID:w8Ho9dlX.net]: イエス以来の今までの歴史だけでも、聖書を読むことが出来た人々のうち、
神学者のみならず、教養の幅や理解力に優れた方々が相当数いらっしゃる。

中央教会が、人間の欲望の化け物が出入りする腐敗の拠点となっても、
そんななかでも我々は、一灯の聖書に足元を照らされて歩んできた。

パウロの福音を携えた生涯を誰がいったい汚すことなどできよう。

貴方もスウェーデンボルグの権威をかりているつもりなどないはずだ。
ただ尊敬している、でしょう。

しかし目に厚いうろこが張り付いたのはどうしてなのか。

そのようなレベルで争う事等馬鹿げているとはいえ、
パウロに対する迫害が犯罪的にまで達しているため、私は言います。
はっきり伝えておきたいと思います。

アインシュタイン博士・・・・・
出口王仁三郎師と
師が不敬罪で収監されたとき、師の精神を大日本帝国から
鑑定するように言われた人物、
日本の精神医学を切り開いた人物なのだが
（鑑定など・・・このような二人のレベルでありますと
一目で相手が解る。
なので二人は日本の現状を憂う他の話で大いに交流した）など、
あらゆる霊的にも最高峰に位置する人々が、
新約聖書に対する畏敬がどれほどものか。

スウェーデンボルグの仕事で評価できることはあったとしても、
霊的な事に関心を持つ者たちを低きに案内する窓口にせぬよう
灯をもっと、もっと高く掲げてください。
873 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/20(木) 20:19:35.94 ID:fwK60GdX.net]: >>870
> スウェーデンボルグ
>特権、親も、へ理屈（言い訳）つまりこの世の肉を断ち切り、新生することはありませんでした。

あなたが何を根拠にそう仰るのか分かりませんが、私はスウェーデンボルグから
再生（新生）した人の持つ良いものを感じます。
874 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/20(木) 21:30:39.10 ID:vtNMMehI.net]: スウェーデンボルグは生前、最期の審判について述べていたらしいですが、

何か最期の審判を、人類に起きる『出来事』と勘違いしていたようですね。

そこがまず信用しがたい宗教者と考えます。
875 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/21(金) 01:43:17.42 ID:01qJJGBp.net]: >>874

聖書には最期の審判という言葉はありません。

「悔い改めよ。天の国は近づいた」

12ーイエスは、ヨハネが捕らえられたと聞き、ガリラヤに退かれた。

13ーそして、ナザレを離れ、ゼブルンとナフタリの地方にある湖畔の町カファルナウムに来て住まわれた。

14ーそれは、預言者イザヤを通して言われていたことが実現するためであった。

15ー「ゼブルンの地とナフタリの地、湖沿いの道、ヨルダン川のかなたの地、異邦人のガリラヤ、

16ー暗闇に住む民は大きな光を見、

死の陰の地に住む者に光が射し込んだ。」

17ーそのときから、イエスは、「悔い改めよ。天の国は近づいた」と言って、

宣べ伝え始められた。
（マタイ4:12-4:17）
876 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/21(金) 06:44:45.24 ID:FYCrITqX.net]: ID:w8Ho9dlX　さん。
ありがとうございました。
あなたのお話はたいへん興味があります。
どんどん書き込みしてください。
877 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/21(金) 10:15:36.14 ID:+KZETsHK.net]: マタイ２４・３－１１

イエスがオリーブ山で座っておられると、弟子たちがやって来て、ひそかに言った。
「おっしゃってください。そのことはいつ起こるのですか。また、あなたが来られて
世の終わるときには、どんな徴があるのですか。」イエスはお答えになった。
「人に惑わされないように気をつけなさい。わたしの名を名乗る者が大勢現れ、
『わたしがメシアだ』と言って、多くの人を惑わすだろう。戦争の騒ぎや戦争の
うわさを聞くだろうが、慌てないように気をつけなさい。そういうことは起こるに
決まっているが、また世の終わりではない。民は民に、国は国に敵対して立ち上がり、
方々に飢饉や地震が起こる。しかし、これらはすべて産みの苦しみの始まりである。
そのとき、あなたがたは苦しみを受け、殺される。また、わたしの名のために、
あなたがたはあらゆる民に憎まれる。そのとき、多くの人がつまずき、互に裏切り、
憎み合うようになる。偽預言者も大勢現れ、多くの人を惑わす。
878 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/22(土) 07:29:16.16 ID:1J7BAOeZ.net]: スウェーデンボルグは悪霊と積極的に関わっていたのではないか？
イエスキリストの光に対極に位置する闇
悪霊の啓示がサウロを謗ったのだろう。

逃避の精神世界とスウェーデンボルグと悪霊
879 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/22(土) 20:20:12.00 ID:YnxofiSb.net]: ダニエル１２・１０

多くの者は清められ、白くされ、練られる。逆らう者はなお逆らう。
逆らう者はだれも悟らないが、目覚めた人々は悟る。
880 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/22(土) 23:14:14.54 ID:1J7BAOeZ.net]: なるほど、イエスは荒れ野で悪魔に逆らわなかったのか。

・・・・
なお悪魔でも聖書を引用出来るので、何ら正しい事を意味しない。
881 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/23(日) 00:58:56.34 ID:Jj01fZwy.net]: >>879
>逆らう者はなお逆らう。
>逆らう者はだれも悟らないが、

逆らう、というか、違和感というか。
今のところは、聖書を見れば見るほど、だんだんと、ますます、心が離れていく。
信仰を棄てたのではなく、だんだんとなくなっていった。
「逆らう者はなお逆らう。」　自分は逆らっているんだろう。
たしかに聖書に書いてあるとおりですね。これでは悟ることもない。

自分は、スウェーデンボルグはよくわからない。
聖書がますます理解できない。
882 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/23(日) 04:51:54.49 ID:1LwdUqIm.net]: >>874
貴方のお話に
ひとます、874をおきましたが、
精神の二重性に対する鋭いご指摘かと思いました。

>>876
ありがとうございます。

高い青空　萌える秋
・・・・・

千早ふる　神代もきかず　龍田川
　　　からくれなゐに　水くくるとは

>>878
ええ、迷路に落ち込んで、そこから脱出するのに新生が見えず、
だったのかと・・・・
イエスへの理解も天界への理解も機織りがうまくいかず、バランスの
崩れが起きていたのかもしれませんね。
883 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/23(日) 09:14:22.52 ID:+gWYBGkM.net]: 894は聖書の引用が無意味という意味ではないです。

聖書の引用をし合うという事は、聖書に詳しい者同士の会話【宗教家語】みたいなもんですね。

※私は詳しくないです；

【普通の言語】と同じく善も悪も意味しないと思います。(適切な引用はよく聖書を理解している事を意味します)
大事なのは、同じくどれだけ説得力、中身を持つかですね。
884 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/23(日) 09:26:58.25 ID:+gWYBGkM.net]: >>882
>貴方のお話に
>ひとます、874をおきましたが、
>精神の二重性に対する鋭いご指摘かと思いました。

二重性ですよね。

>ええ、迷路に落ち込んで、そこから脱出するのに新生が見えず、
>だったのかと・・・・
>イエスへの理解も天界への理解も機織りがうまくいかず、バランスの
>崩れが起きていたのかもしれませんね。

その様に思います。

バランスを欠いた宗教者だったのではないかと思います。

そういった特有の【粗雑さ(丁寧さの無さ)】がありますよね。
885 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/23(日) 11:50:49.40 ID:c3xmeccX.net]: >>874
>何か最期の審判を、人類に起きる『出来事』と勘違いしていたようですね。
>そこがまず信用しがたい宗教者と考えます。

（最後の審判は地上には行われない）

最後の審判とバビロンの滅亡４５

最後の審判は地上には行われない。それは創造の始めから凡ての者が共に存在している霊界に
行われることは、そのことを取り扱った項目に前述した。それ故、何人も何時最後の審判が
成就されるかを知ることは出来ない。なぜなら人各々それが地上に行われて、その後目に見える
天と地とそこの人類の凡ゆる物が変化すると期待しているからである。それゆえ教会人が無知から
このような信念に生きないように、また最後の審判を考える者がそれを永久に期待して、そのため
ついには聖言の文字的な意義でそれについて言われている事柄に対する信仰が滅びてしまうことが
ないように、またそのため恐らく多くの者が聖言に対する信仰から後退してしまうことのないように、
私は私自身の眼で、最後の審判が今や成就されたことを、悪い者は地獄に投じられ、善良な者は
天界に上げられ、かくて凡ゆる物は秩序を回復され、そこから善と悪、または天界と地獄との
霊的均衡が回復されるのを見ることを許されたのである。
886 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/23(日) 12:49:55.41 ID:RjaVM/BF.net]: くたばれ拉致行為グレイバシャル

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887 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/23(日) 12:51:15.26 ID:RjaVM/BF.net]: くたばれ拉致行為グレイバシャル

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888 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/23(日) 14:44:34.42 ID:+gWYBGkM.net]: >>885
スウェーデンボルグは1757年に目撃したらしいですね。どう目撃したんでしょうか。

後、何人もなぜ最後の審判が成就されるか知る事は出来ないとは、スウェーデンボルグのみはそれをあるとし、知る事が出来るという事ですか。
889 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/23(日) 14:44:42.52 ID:c3xmeccX.net]: 次スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416708304/l50
890 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/23(日) 14:58:49.16 ID:dA1aK9rn.net]: スウェーデンボルグは今で言うところのカルト教祖やカルト本の著者に過ぎません
891 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/23(日) 15:04:53.20 ID:c3xmeccX.net]: >>888
>どう目撃したんでしょうか。
きちんとご説明できるほど理解しておりません。
主が来られて以降の霊界（低い天界であったか）にいた基督教徒や
マホメット教徒たちが、天界と地獄に振り分けられたと記憶しています。
そこで金銀財宝を貯め込んでいたバビロンの輩たち、すなわちイエズス会士や
法王派などが地獄へ放り込まれたりとか・・・。

>スウェーデンボルグのみはそれをあるとし、知る事が出来るという事ですか
そのようです。私たちはスウェーデンボルグの報告によって間接的に
知ることになります。

断片的な抜粋メモですがご参考までに。
（最後の審判）
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saigo%20no%20shinpan.htm
892 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/23(日) 15:11:12.63 ID:c3xmeccX.net]: >891
訂正
×基督教徒やマホメット教徒たちが、
○すべての者たちが

最後の審判とバビロンの滅亡４７

審判はたんに基督教会の凡ゆる人々の上のみでなく、マホメット教徒と呼ばれている凡ての
者の上にも、さらに、全世界の凡ゆる異邦人の上にも行われたからである。そしてそれは
以下の順序で行われた。すなわち、先ず教皇派の人々の上に、次にマホメット教徒の上に、
後に異邦人の上に、最後に改革派の上に行われた。
893 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/23(日) 15:12:52.49 ID:c3xmeccX.net]: >>890

マルコ４・２３

聞く耳のある者は聞きなさい。
894 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 01:28:47.43 ID:nyR3VUAH.net]: 【鼻がある者は、嗅ぎわける】

・・・・・・・・・・・・・・

>>885とは

①最後の審判は地上には行われない。
②それは創造の始めから凡ての者が共に存在している霊界に
　行われることは、そのことを取り扱った項目に前述した。

＜最後の審判は、地上ではなく霊界で行われる。＞

③それ故、何人も何時最後の審判が成就されるかを知ることは出来ない。

＜霊界で行われる故に、誰もいつ最後の審判が行われるのか知ることは出来ない。＞

➡ご自分以外は霊界を知らないと言っている。
　スウェーデンボルグだけが、霊界を見たような主張だが、
　言い伝え並びに体験的確認の更新ともいえる
　歴史的に国境を越えた人々がいることとの辻褄が合わない。
895 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 01:36:11.74 ID:nyR3VUAH.net]: ④なぜなら人各々それが地上に行われて、その後目に見える
　天と地とそこの人類の凡ゆる物が変化すると期待しているからである。

＜なぜなら人は皆、最後の審判が地上で行われ、そしてその後、目に見える
天と地、人類、凡ての物が変化すると期待しているからである。＞

➡期待もなにも天と地は統一的全体であるので、
　スウェーデンボルグの分裂性が最後の審判の
　意味をむしろ肉的地上、
　肉に逆回転収斂させているのです。
896 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 02:00:36.81 ID:nyR3VUAH.net]: ⑤それ故教会人が無知からこのような信念に生きないように、
　また最後の審判を考える者がそれを永久に期待して、
　そのためついには聖言の文字的な意義でそれについて言われている事柄に対する信仰が滅びてしまうことがないように、
　またそのため恐らく多くの者が聖言に対する信仰から後退してしまうことのないように、
　私は私自身の眼で、最後の審判が今や成就されたことを、悪い者は地獄に投じられ、善良な者は天界に上げられ、
　かくて凡ゆる物は秩序を回復され、そこから善と悪、または天界と地獄との
　霊的均衡が回復されるのを見ることを許されたのである。

　㎰：連投規制で、私の＜　＞の要約と➡の意見は、どなたかが投稿されないと
　書き込みできませんので、今日はここまでとなるでしょう。
897 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 02:12:56.81 ID:t/ACiIS4.net]: 判りやすい(ﾍﾟｺﾘ)
898 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 06:33:04.05 ID:xBQs2u3w.net]: >>894-896
ありがとうございました。
しかし、有意義なカキコにも連投規制とは残念です。
仕方ありませんね。
とにかく、楽しみにしております。
899 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/24(月) 06:41:11.22 ID:0GdYtxJV.net]: >>894
>➡ご自分以外は霊界を知らないと言っている。
>　スウェーデンボルグだけが、霊界を見たような主張だが、
>　言い伝え並びに体験的確認の更新ともいえる
>　歴史的に国境を越えた人々がいることとの辻褄が合わない。

ここで、スウェーデンボルグが言っているのは、霊界に行なわれた最後の審判を
彼は見たと言っているのであって、一般的に霊界を見てきた人のことを言っている
のではないと思います。
900 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/24(月) 06:42:56.16 ID:0GdYtxJV.net]: >>895
>➡期待もなにも天と地は統一的全体であるので、
>　スウェーデンボルグの分裂性が最後の審判の
>　意味をむしろ肉的地上、
>　肉に逆回転収斂させているのです。

意味不明です。
901 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/24(月) 06:45:21.23 ID:0GdYtxJV.net]: >>894-896
スウェーデンボルグは他の所で、鶏姦者の地獄について述べていますが、
あなたはそれについてどう思いますか？
902 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2014/11/24(月) 07:26:39.19 ID:7ckHjEdm.net]: 鶏
903 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 09:18:17.91 ID:xBQs2u3w.net]: 392 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/09/27(土) 10:42:35.88 ID:NhDK0ToJ.net
（鶏姦者［男色者］の地獄）
スウェーデンボルグ／追補　真の基督教　遺稿（『真の基督教の増補』に併録）９

１２、強盗と海賊の地獄は牛と羊の死骸のように匂い、人殺しと刺客［暗殺人］の
地獄は人間の死骸のように匂い、鶏姦者［男色者］の地獄も同じように匂っている。
この悪臭は彼らには芳香を放ち、香気に満ち、すがすがしく、その胸の中では甘美な
御馳走のようなものとなり、またその頭の中ではワインの高貴なアルコールのような
ものとなっている。彼らはこの悪臭を鼻孔を拡げ、口を開けて吸い込み、天界の何か
の匂いから逃げ出した後では、その悪臭によりさわやかにされるのである。

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>芳香を放ち、香気に満ち、すがすがしく、その胸の中では甘美な御馳走のようなものとなり、
>またその頭の中ではワインの高貴なアルコールのようなもの

天国ですねｗ
904 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 09:20:40.74 ID:ZUSwCiMU.net]: >>899
あなたに訊いてみたかったのだが、
聖ファウスティナについてどう思われますか？
905 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 09:33:10.74 ID:nyR3VUAH.net]: 895の続　〔さりげなく投稿してくださった方たちに<(_ _)>〕

＜そのような教会人の最後の審判は地上で行われて、凡てが変化するという事を、
永久に期待し続ける無知により、
聖言で言われている事に対しての信仰が滅びたり、
多くの者が聖言に対する信仰が後退することがないように、
私は自分の眼で、今、最後の審判が行われ、成熟した事を見ることが許されたのである。
悪い者は地獄に投じられ、
善良な者は天界に上げられ、
秩序が回復され、善と悪、天界と地獄との霊的な均衡が回復された。＞

➡スウェーデンボルグの最後の審判は、閻魔大王がいましたよに、
ご自分の環境からきた潜在性を結論にして、屁理屈を傲慢に組み立てる御用科学者
のような無理やりのドッキングである為、
その無理やりのドッキングのつなぎ目に不潔な霊を呼び込みその住処を提供するのである。
906 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/24(月) 10:03:27.23 ID:0GdYtxJV.net]: >>904
ファウスティナについては手元に本はあるのですが、
（聖ファウスティナの日記―わたしの霊魂における神のいつくしみ／聖母の騎士社）
残念ながらまだ読んでいません。

しかし、今開けた頁にこのようなことが書かれていました。
主イエス・キリストを創造主と把握しているようであり、恐らく本物であろうと
推測します。

ファウスティナ／日記
１８４／Ｐ１１０
＋聖時間。この時間中、主の御受難について黙想しようと努めました。しかし、わたしの霊魂は
喜びで満たされ、突然、幼子イエスを見ました。ところが、その御稜威（みいつ）がわたしを
大そう深く貫いたので、言いました。「イエスよ、あなたはこんなに小さいのに、あなたが
わたしの創造主であり、わたしの主であることを知っています。」すると、イエスはお答えに
なりました。「そうだ。それなのに、わたしは、幼子としてあなたの仲間であり続ける。
あなたに謙遜と単純を教えるために。」
907 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 10:07:37.41 ID:ZUSwCiMU.net]: >>906
未読の書籍が溜まっているようですな。
908 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/24(月) 10:21:09.17 ID:0GdYtxJV.net]: >>907
うーん、それほどではないつもりなのですが。
私の場合は再読が未読というものが中心です。

ところであなたはファウスティナについてどう思われるのですか？
909 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 10:34:03.53 ID:ZUSwCiMU.net]: >>908
スウェーデンボルグみたいなカスの書籍より信用しています。
910 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/24(月) 10:41:02.12 ID:0GdYtxJV.net]: >>909
どうしてカスなのですか？

ところでファウスティナが主イエス・キリストのことを「創造主」と言っていますが
あなたはそれを信じるのですか？
911 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 10:45:10.35 ID:ZUSwCiMU.net]: >>910
至聖三位一体の神は創造主でしょう。
聖書の御言葉も「世は御言葉（御子）によって創られたが、
世は御子を拒絶した」のような表現をしている。

スウェーデンボルグはキリスト教ではないからカスなのです。
912 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 10:56:45.75 ID:nyR3VUAH.net]: ➡スウェーデンボルグ以前に閻魔大王をご存知の方々はいらっしゃいます。
　霊的参入したならばこの閻魔大王は、常に立ち返らなければならない
　エゴで挑み、エゴのうろこで被せる事などできない礎であると
　謡いあげる歌の響きと供にあるであろう。

　聞く耳がある者は、イエスの真意を尋ね続けよ。

>>893
は、マルコのイエスの言葉だが、言葉を表面で盗んではならない。
たとえで話されたイエスのご配慮を粗雑に扱わぬよう。

さらにその話に続くイエスの言葉は、

＜何を聞いているか　注意しなさい＞である。

　
913 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/24(月) 11:10:24.40 ID:0GdYtxJV.net]: >>911
>至聖三位一体の神は創造主でしょう。

では、あなたはイエス・キリストを父なる神ご本人だと思っているのですか？
それとも別人格（つまり別人、すなわち別の神）と思っているのですか？

>スウェーデンボルグはキリスト教ではないからカスなのです。

どうしてスウェーデンボルグがキリスト教ではないのですか？
914 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 11:24:24.52 ID:ZUSwCiMU.net]: >>913
三位一体すら理解していなかった無知なのかよ。

神学的な説明から必要？
ちょっと面倒だな。
915 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/24(月) 11:33:57.53 ID:0GdYtxJV.net]: >>914
簡単で結構です。
分かりやすく。
916 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 13:15:42.10 ID:vDg20jeq.net]: スウェーデンボルグは自分の夢に出てきたことがあの世の話だと思っていろいろな本を書いたと思う。
だから、あたっているか否かはわからないです。
917 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 13:21:10.15 ID:BbIbIR/u.net]: 神性においてキリストは父と同一、が伝統的な三位一体の解釈

キリストは「神が遣わしたメッセンジャーで人」、という解釈はエホバの証人

キリストの神性は認めるがその神性の解釈が「子は神の養子であり被造物だから同一ではない」、という解釈がアリウス主義

「神性すらも否定して単なる人」と解釈するのがユニテリアン主義
何れも伝統的なカトリックやプロテスタントから見ると異端の解釈
918 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 13:47:20.39 ID:ZUSwCiMU.net]: >>915
「御子は創られずして生まれ」
これは御子にも初めがないのを意味する。
つまり、被造物ではないということ。

神は全知全能ゆえに、永遠の昔から、
初めから贖罪の計画を携えており、
御父は三位一体という形の姿を望んだ。

御父には初めも終わりもないので、
三位一体の神も同様に初めも終わりもない。
御父は初めから三位一体を望んでいたがゆえに。

御父が三位一体の姿を望んだのは、
創造主の威厳として、
十字架に磔刑されるわけにはいかないから。
919 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 15:55:24.08 ID:nyR3VUAH.net]: ➡ですから閻魔大王は基本ですら、
　スウェーデンボルグはその入り口段階で
　待ち受ける誘惑に対処できていません。　

　
霊的参入の閻魔大王の法則は、善にあれば天国、悪にあれば地獄が
地上世界で自他に一瞬、一瞬に働いているのが分かるようになります。
　
【注：人（イエス）が、あるいは戦乱地獄のなかで血の涙を流し息を引き取る
　子供など・・・
　最近の日本では、虐待の血の涙、性的欲望の犠牲となる
　ストーカー殺人での血の涙、自然災害や事故に巻き込まれ・・・等の
　地獄ではもちろんありませんので、混同してびくびくしたり、
　おかしな差別に陥ったり絶対になさらないようお願い致します】
　
　
　
920 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 17:35:39.34 ID:OKQoHTFw.net]: >>919
スウェーデンボルグは地上と霊界を切り離しすぎたのではないかと思う。(後に膠でくっつける)

霊界を特別視しすぎたのは自身の抑圧教育(?父親の影響等)の反動ではないだろうか？
921 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 17:48:04.79 ID:OKQoHTFw.net]: 膠でくっつけたような教理、地上を有難がる、尊ぶような事をスウェーデンボルグは述べている。

自分の悪の方角への傾きを、悪霊の話しかけ等とする教理がある。

これは責任転嫁であろうか。
まことに訝しい限り。
922 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/24(月) 21:35:10.62 ID:0GdYtxJV.net]: >>918
>御父が三位一体の姿を望んだのは、
>創造主の威厳として、
>十字架に磔刑されるわけにはいかないから。

ということは、御父と御子は別人（別の神）ということですか？
923 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/24(月) 23:27:15.59 ID:nyR3VUAH.net]: >>920-921
＞まことに訝しい限り。
そうですね。

小さなヨハネさん、こんばんは。
スウェーデンボルグが垣間見た最後の審判は、閻魔大王の法則です。
とても基礎として大事であり、その閻魔大王をご自分の肉エゴ解釈に
もっていくことなど出来ないのが、垣間見ではない、本当の霊界参入です。

最後の審判は、その閻魔大王ともちろん無関係ではありませんが、
宇宙と地球霊の規模です。

高等霊界は、貴方の納得に、満足に合わせて媚びを売るかのようにでありません。

貴方が私たちが、注意深く、聞かなければならないのです。
924 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 05:23:44.81 ID:iMQQxPQ2.net]: >>923
>最後の審判は、その閻魔大王ともちろん無関係ではありませんが、
>宇宙と地球霊の規模です。

霊界というより、毎瞬毎瞬に下されるというのが宗教家の解釈だね。
善悪の姿勢がありように直結する。

>高等霊界は、貴方の納得に、満足に合わせて媚びを売るかのようにでありません。

スウェーデンボルグはパズル的な解釈にはまったのだと思う。
表面的な明瞭さ(スウェーデンボルグ流の)に引きずられていく。

>貴方が私たちが、注意深く、聞かなければならないのです。

そう、カルト的な誘いに対して。
925 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 06:25:00.99 ID:ZuR6uzWu.net]: >>923-924
何を言っているのかさっぱり分かりません。
ところで皆さんは同性愛についてどう思いますか？
926 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 09:51:32.76 ID:iMQQxPQ2.net]: >>925
メンタル的および生物学的原因の同性愛も罪ですか？

スウェーデンボルグの時代はそういった概念が無かったとは思いますが、どうでしょう？
927 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 10:09:44.94 ID:ZuR6uzWu.net]: >>926
>メンタル的および生物学的原因の同性愛も罪ですか？

異性愛でさえ、みだらな思いで他人の妻を見ただけで既に心の中でその女を犯した
のであると主は言われています(マタイ５・２８）。
メンタル的であれ生物学的原因であれ、ましてみだらな思いで男を見たらそれは姦淫でしょう。

>スウェーデンボルグの時代はそういった概念が無かったとは思いますが、どうでしょう？
そういう概念のあるなしは抗弁にはならないでしょう。
928 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 10:36:57.81 ID:iMQQxPQ2.net]: >>927
>異性愛でさえ、みだらな思いで他人の妻を見ただけで既に心の中でその女を犯した
のであると主は言われています(マタイ５・２８）。
>メンタル的であれ生物学的原因であれ、ましてみだらな思いで男を見たらそれは姦淫でしょう。

男性がみだらな思いを抱かずに、男性を見た場合はどう？

>>スウェーデンボルグの時代はそういった概念が無かったとは思いますが、どうでしょう？
>そういう概念のあるなしは抗弁にはならないでしょう。

何を言ってるんだ？(笑)

スウェーデンボルグの時代は同性愛が不可避の方々(メンタル～生物学的)に対しての配慮がありましたか？
無くて、鶏姦と一まとめにしてるのでは？
929 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 11:01:08.11 ID:ZuR6uzWu.net]: >>928
>男性がみだらな思いを抱かずに、男性を見た場合はどう？
質問の意味が分かりません。

>スウェーデンボルグの時代は同性愛が不可避の方々(メンタル～生物学的)に対しての配慮がありましたか？
異性愛者に同様のことが通用すると思うのですか？

あなた自身は同性愛についてどう考えるのですか？
930 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 11:21:19.38 ID:+/C4aUAA.net]: よく「イエスさま、イエズスさまが好き」と書かれていますが、
言っているのが、男性の場合、「同性愛」にならないのですか？

キリスト教（カトリック）の場合、（最近は以前より少なくなった）
「イエスの磔刑十字架」「イエスの磔刑図」
いつもこれがあるのですが、そのイエスさまは、ほとんど全裸に腰のところに布だけ、
ふつうこのような姿で外には出られません。

そのようなイエスさまがあるから、よけいに好きになれるのですか？

私は、イエスさまは、好きではありません。
931 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 11:32:10.68 ID:+/C4aUAA.net]: 有名HPから、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ポントス：主はヴァッスーラに愛している、愛している、と熱烈でした。

野葉：ははは。本の冒頭に、ヴァッスーラの名前を私たち自身の名前に置き換えなさいと
主は頼まれたとありますから、それは私たち皆に対する主のメッセージでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

主は、男性であると思われますが、このように　「熱烈に、愛してる、愛してる」
そう言われて、そのような主を好きになる男性も、それは、同性愛なのではありませんか？

男性から、「熱烈に、愛してる、愛してる」と言われたら、気持ち悪いのではありませんか。

私は、ヴァッスーラの主が嫌いです。
932 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 11:37:43.27 ID:ZuR6uzWu.net]: >>930-931
主が神ご自身であることが分かればそんなふうには思わなくなるでしょう。
933 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 12:42:33.47 ID:iMQQxPQ2.net]: >>929
>男性がみだらな思いを抱かずに、男性を見た場合はどう？質問の意味が分かりません。

普通に同性がスキでも罪にはならないという事だよ。
同性愛にも様々な要因があるだろう。救われない人々として異常視されるのは不憫だ。

>>スウェーデンボルグの時代は同性愛が不可避の方々(メンタル～生物学的)に対しての配慮がありましたか？
>異性愛者に同様のことが通用すると思うのですか？

‐時代に配慮がありましたか？と訊いている。

>あなた自身は同性愛についてどう考えるのですか？

(略

>>930
>キリスト教（カトリック）の場合、（最近は以前より少なくなった）
>「イエスの磔刑十字架」「イエスの磔刑図」
>いつもこれがあるのですが、そのイエスさまは、ほとんど全裸に腰のところに布だけ、
>ふつうこのような姿で外には出られません。
>そのようなイエスさまがあるから、よけいに好きになれるのですか？

そんな卑猥な視点の【宗教者】は居ないでしょう。
934 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 13:26:30.75 ID:ZuR6uzWu.net]: >>933
> 普通に同性がスキでも罪にはならないという事だよ。
それが何か関係あるのでしょうか。

> 同性愛にも様々な要因があるだろう。救われない人々として異常視されるのは不憫だ。
異性愛でも他人の妻をみだらな思いで見るだけで姦淫だというのですから、
同性愛を贔屓目に見る理由が分かりません。
最近の同性愛擁護の風潮は誤りだと思います。
神に対する冒涜を感じます。

> ‐時代に配慮がありましたか？と訊いている。
そのような誤った配慮はなかったでしょう。

> (略
なぜですか？
935 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 13:28:29.04 ID:ZuR6uzWu.net]: >>918
>御父が三位一体の姿を望んだのは、
>創造主の威厳として、
>十字架に磔刑されるわけにはいかないから。

ということは、御父と御子は別人（別の神）ということですか？

917氏はもういませんか？
936 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 13:31:05.91 ID:ZuR6uzWu.net]: >934
訂正
×神に対する冒涜を感じます。
○同性愛には神に対する冒涜を感じます。従ってそれを擁護することも
　誤りだと思います。
937 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 13:50:53.73 ID:Sdq4qN05.net]: >>924
そうですね。

しかし、このお話についてだけ少し。

＞霊界というより、毎瞬毎瞬に下されるというのが宗教家の解釈だね。

閻魔大王と私が言ってまいりましたので、そのように思われたのかもしれませんが、
私は宗教家の解釈から先に入って思ったのではありません。

一番近い表現として、日本の方なら分かってもらいやすい
かなと思いまして、閻魔大王という言葉にしました。

これは、たとえ話と同じです。
醤油と言う言葉は、醤油そのものを説明してはいませんが、
日本人なら多くの方が、醤油のような味がしましたよと聞けば
おおよその見当がつきます。
938 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 14:12:26.75 ID:iMQQxPQ2.net]: >>934
同性愛とは何か。
既にあるものを求めるのが同性愛である。

己にある神性を省みず、みだらな思いを抱き、欲にまみれて世界を見るなら、生存そのものが姦婬となるだろう。
939 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 14:18:44.64 ID:iMQQxPQ2.net]: >>937
>閻魔大王と私が言ってまいりましたので、そのように思われたのかもしれませんが、
>私は宗教家の解釈から先に入って思ったのではありません。
>一番近い表現として、日本の方なら分かってもらいやすい
かなと思いまして、閻魔大王という言葉にしました。
>これは、たとえ話と同じです。

霊魂に関する清浄・不浄に関する基本ですね。
もちろんv
940 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 14:26:05.69 ID:Sdq4qN05.net]: >>935

この話題に対して横入りになりますが、

父と子と聖霊が　難解なためにああでもない、そうでもない、
いやこうに違いないとわいわいがやがやのようです。

キリスト教の三位一体は、最後の審判と同様に
仏教用語の無記に近いかと。
けれども、知りたい知りたい納得したいと逸る気持ちで一杯にしてしまいますと
それが障壁のベールとなって、みえるモノもみえない
きこえるモノもきこえない、におうモノもにおわず、

＞スウェーデンボルグはパズル的な解釈にはまったのだと思う。
＞表面的な明瞭さ(スウェーデンボルグ流の)に引きずられていく。（>>924)

のような事になってしまします。

三位一体のたとえ話をします。
山田さんのお宅です。
パパもママも子も、みんな山田さんです（神です）
けれどもパパはママでないし子ではない。
ママはパパでないし子ではない。
子はママでないしパパでない。
941 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 18:52:03.64 ID:6nX26Mb5.net]: >>935
位格は別です。
しかし、御父が存在するゆえに
御子も存在するので、一体なのです。
「創られずして生まれ」を考えてください。
942 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 20:09:09.43 ID:ZuR6uzWu.net]: >>938
> 同性愛とは何か。
>既にあるものを求めるのが同性愛である。
意味不明です。

>己にある神性を省みず、みだらな思いを抱き、欲にまみれて世界を見るなら、生存そのものが姦婬となるだろう。
それで、同性愛についてはどうなのですか？
943 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 20:13:23.64 ID:ZuR6uzWu.net]: >>941
>位格は別です。
位格は別とは別人格ということです。

>しかし、御父が存在するゆえに
>御子も存在するので、一体なのです。
別人格で一体とはどういう意味ですか？

>「創られずして生まれ」を考えてください。
これは聖書にありますか？
944 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 20:50:03.57 ID:iMQQxPQ2.net]: >>942
>> 同性愛とは何か。
>>既にあるものを求めるのが同性愛である。
>意味不明です。

意味などない。
自分にあるものを見ずに、自分を求め動き回る。同性愛である。

>>己にある神性を省みず、みだらな思いを抱き、欲にまみれて世界を見るなら、生存そのものが姦婬となるだろう。
>それで、同性愛についてはどうなのですか？

罪に種類があるのか？罪Ａ～罪Ｚ？
こういった事は笑止である。
どういう目的で分類するのだろうか？罪の深度で？
罪Ｚは避けるが罪Ｗくらいはいいだろう？
笑止である。

同性愛にあまりに過剰反応する人間というのは、自分は罪が比較的軽いのではないかという欺瞞を行っている。

罪とは懺悔されるべきものだ。他者と比較すべきものではない。
それは自らを省みる事の怠惰を覆い隠すタメの欺瞞である。

同性愛は同性愛である、それ以上でも以下でもない。同性愛は冒涜？
どこからそう主張している？
冒涜の丘からか？
神にかなった丘からか？
945 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/25(火) 21:08:19.39 ID:ZuR6uzWu.net]: >>944
> 自分にあるものを見ずに、自分を求め動き回る。同性愛である。
意味不明です。

>どういう目的で分類するのだろうか？罪の深度で？
分類ではなく、罪と思うかどうかとお聞きしているのです。

>同性愛は冒涜？
>どこからそう主張している？
ええ、冒瀆と感じるのです。

>冒涜の丘からか？
>神にかなった丘からか？
どういう意味ですか。
あなたは冒涜と感じないのですか。

あなたはクリスチャンですか？
946 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 21:22:14.60 ID:+/C4aUAA.net]: >>933
ありがとうございました。>>930です。
ヨハネさんが、同性愛を（ことのほか）お嫌いになっているので、
男性がイエスさまを好きになっても、それは同性愛にあたるのか、聞いてみました。

> 普通に同性がスキでも罪にはならないという事だよ。
そう思います。それでないと、イエスさまを好きになってもいけないことになりますね。
947 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 21:32:58.16 ID:iMQQxPQ2.net]: >>945
>> 自分にあるものを見ずに、自分を求め動き回る。同性愛である。
>意味不明です。

意味などない。

アナタは神が裁く前に自分が裁こうとしている。
これは隣人愛ではない。同性愛である。

>>どういう目的で分類するのだろうか？罪の深度で？
>分類ではなく、罪と思うかどうかとお聞きしているのです。

あなたは同性愛者か否か。恐らく同性愛者でないだろう。
ではあなたはつみびとか否か？人は誰もがつみびとであるだろう。

アナタは同性愛が罪と思うか否かと問うている？

何か人間に更なる罪があるとすれば、【罪が自分の外にあると思う事が罪である。】

>>同性愛は冒涜？
>>どこからそう主張している？
>ええ、冒･と感じるのです。

>>冒涜の丘からか？
>>神にかなった丘からか？
>どういう意味ですか。
>あなたは冒涜と感じないのですか。

ならばアナタに問う。
懺悔する同性愛者は冒涜者か？
948 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 21:36:48.75 ID:+/C4aUAA.net]: >>936
>同性愛には神に対する冒涜を感じます。従ってそれを擁護することも
>誤りだと思います。
これは、個人的な好き嫌いの問題だと思います。
同性愛者が差別されているのは、自分が嫌いなものへの差別を正当化するために、
聖書の言葉を利用しているだけのように、私は思います。

聖書に書いてあるからという理由なら、
同性愛以外のことについてはどうなのでしょう。
女性への強姦、父子相姦、異民族に対する残虐行為などは、
やってもいい、やらなければいけないこと、ということになります。
949 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/25(火) 21:42:05.87 ID:iMQQxPQ2.net]: >>946
>ありがとうございました。>>930です。
>ヨハネさんが、同性愛を（ことのほか）お嫌いになっているので、
>男性がイエスさまを好きになっても、それは同性愛にあたるのか、聞いてみました。

>> 普通に同性がスキでも罪にはならないという事だよ。
>そう思います。それでないと、イエスさまを好きになってもいけないことになりますね。

そうですか。

男性がイエスを？…

イエスという存在を美しいと思う事に異性かどうかなど関係ないものね(笑)

>同性愛者が差別されているのは、自分が嫌いなものへの差別を正当化するために、
>聖書の言葉を利用しているだけのように、私は思います。

同意。
950 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/26(水) 06:25:04.54 ID:etdebPNb.net]: >>948
>同性愛者が差別されているのは、自分が嫌いなものへの差別を正当化するために、
>聖書の言葉を利用しているだけのように、私は思います
あなたがそう思うのはご自由ですが、私の意図は違います。
世間では同性愛は間違って擁護されていますが、悔い改めないと地獄へ行って
しまいますよと警告しているのです。差別しているのではありません。

>聖書に書いてあるからという理由なら、
>同性愛以外のことについてはどうなのでしょう。
>女性への強姦、父子相姦、異民族に対する残虐行為などは、
>やってもいい、やらなければいけないこと、ということになります。

そんなこと良いわけがありません。
聖書に書かれているユダヤ人の行為に関する記事が、神から推奨されているというのは事実に
反するでしょう。それらがいけないということもたくさん書かれている筈です。
そもそも主は隣人を自分のように愛しなさい、敵を愛しなさい、と仰っているではないですか。
あるいはみだらな思いで見るだけで姦淫だと。
また、「外観の法則」も理解しなければなりません。異民族を滅ぼせというのは「外観の法則」
なのです。
主が求めているのは憐れみです。

マタイ１２・７
『わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない』
951 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/26(水) 06:27:20.55 ID:etdebPNb.net]: 父子相姦
レビ記１８・６
肉親の女性に近づいてこれを犯してはならない。
レビ記１８・１０
孫娘を犯して辱めてはならない。

異民族に対する残虐行為
レビ記１９・１３
あなたは隣人を虐げてはならない。奪い取ってはならない。
レビ記１９・３３
寄留者があなたの土地に共に住んでいるなら、彼を虐げてはならない。あなたたちのもとに
寄留する者をあなたたちの土地に生まれた者同様に扱い、自分自身のように愛しなさい。
なぜなら、あなたたちもエジプトの国においては寄留者であったからである。
952 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/26(水) 06:35:23.99 ID:etdebPNb.net]: 「外観の法則」については下記をご参照ください。
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gaikan%20no%20housoku%20.htm
７．エホバが命じる
953 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/26(水) 06:35:38.42 ID:V3liC0af.net]: >>943
新約聖書を記した聖パウロが地獄に落ちた根拠は何ですか？
あなたは御言葉よりも、スウェーデンボルグを尊んでいる。
954 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/26(水) 06:50:40.01 ID:etdebPNb.net]: >>953
>新約聖書を記した聖パウロが地獄に落ちた根拠は何ですか？
自己愛です。
（ご参照）
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Paul.htm
５．霊界日記におけるパウロ

> あなたは御言葉よりも、スウェーデンボルグを尊んでいる。
いいえ、そんなことはありません。どちらも尊んでいます。
具体的に何についてそう仰るのですか？

ところであなたは>>941氏ですか？
もしそうなら>>943の質問にお答えくださいますか。
955 名前：神も仏も名無しさん [2014/11/26(水) 06:54:01.19 ID:V3liC0af.net]: >>954
聖パウロを軽視するのは、聖書を軽視するに等しい。
聖パウロが記した文章が聖書に収められているのだから。

聖書を軽視している奴が、
聖書を根拠に質問するのは矛盾している。>>943
よって回答する気は無い。
956 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2014/11/26(水) 07:00:28.64 ID:etdebPNb.net]: >>947
>アナタは神が裁く前に自分が裁こうとしている。
>これは隣人愛ではない。同性愛である。
いいえ、神はこう仰っているではないですか。
レビ記１８・２２－３０
女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。

レビ記２０・１３
女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、
必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当る。

申命記２２・５
女は男の着物を身に着けてはならない。男は女の着物を着てはならない。
このようなことをする者をすべて、あなたの神、主はいとわれる。

申命記２３・１８
イスラエルの女子は一人も神殿娼婦になってはならない。
また、イスラエルの男子は一人も神殿男娼になってはならない。

パウロもこう言っています。
ローマ書１・２７、２８、３２
同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、
その迷った行いの当然の報いを身に受けています。彼らは神を認めようとしなかったので、神は
彼らを無価値な思いに渡され、そのため、彼らはしてはならないことをするようになりました。
彼らは、このようなことを行う者が死に値するという神の定めを知っていながら、自分でそれを
行うだけではなく、他人の同じ行為をも是認しています。

コリント１・６・９、１０
　正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。
みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、
人を悪く言う者、人の物を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。
957 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/01/25(日) 05:30:12.78 ID:lVUupKH1p]: 2ch.sc
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15
ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1421309372/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29
ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1419802093/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2014/11/23）
ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1416708304/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2011/09/28）
ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1317199564/
958 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/01/25(日) 06:39:27.34 ID:lVUupKH1p]: 【2ch.net】
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15 [転載禁止]©2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1421309372/
【過去スレ】
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29 [転載禁止]©2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1419802093/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 [転載禁止]©2ch.net　（2014/11/23）
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416708304/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2011/09/28）
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/
959 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/01/25(日) 06:45:09.40 ID:lVUupKH1p]: 【関連スレ】
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論　（2010/03/19）
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
【心の教会】スウェーデンボルグは独身貴族part1 　（2010/01/05）
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1262681237/
【霊界】スウェーデンボルグを学ぶ【驚嘆】（2009/10/10）
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255155371/
【天界と】エマヌエル・スウェーデンボルグ【地獄】（2006/05/13）
life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/
スウェデンボルグは異端者ですか? 　（2001/07/07）
mentai.2ch.net/psy/kako/994/994504332.html
スウェーデンボルグの思想　（2001/06/26）
mimizun.com/2chlog/psy/mentai.2ch.net/psy/kako/993/993538588.html
960 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/14(土) 07:47:50.21 ID:he8Pg1xqT]: ☆●○。。…..○●…..。。●○☆☆●○。。…..○●…..。。●○☆
　
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961 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/02/14(土) 15:11:17.37 ID:he8Pg1xqT]: *.♪。★*・゜・＊♪*.♪。★*・゜・＊♪*.♪。★*・゜・＊♪*.♪。★*・゜*.♪。★*・゜・＊♪*.
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　　　　 |　（　　　　つ　　　／::::::::::::::::::::↓:::::::::::|　　　|ﾉ窓ｶﾗ : ::|　　　|
　　　　 |　｜｜｜　　　／::::::::::::::γ ･ω･`)ヽ:: |　　　|::::ｶﾞﾐｴﾙﾖ|　　　|
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962 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2015/02/15(日) 00:20:11.20 ID:MDBiq/9Xh]: .
　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼　　　　　　　バレンタインに乗っかるってのは、
　／　　─　　 ─＼　　　　　　自分の食いたいもの買ってきて・・・・・・
／　　‐=・=‐　‐=・= ＼
|　　　　（__人__）　　 |　　　　　そんで片付けようって
＼　　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　　　　　名目にしたってことはない、ですおね？

　　A.　　そうですが。　あたりまえです。
　　　　バレンタインデーのチョコレートを買うのは、見栄で、　
　　　　じつは、ほとんどは、　買った本人が、自分で食べていると思います。　　　
　　　ちなみに、私は、本命チョコは、今まで、すべて自分で消費しました。（喪女さん）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　A.　そのとおりです。　とくに、大阪のおばちゃんは、
　　　一応、「愛するおとうちゃん」に、ということでチョコレートは、買うのだけれども、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　本当は、自分用に買うのです。
　　　豪華なラッピングに、普段はとても買えないような高級チョコを、
　　　ここぞとばかりに、おばちゃんは、いっぱいチョコをお買いになる。
963 名前：神も仏も名無しさん [2015/02/15(日) 18:41:23.29 ID:vqcoQVFiq]: asdlkj43.blog.fc2.com/
964 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [2015/02/15(日) 21:22:39.45 ID:gNdGhtldT]: >>962
そうなんですか。

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