- 1 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/08(金) 17:05:30.33 ID:VTEHA5ml.net]
- 公式サイト
https://www.dgmlive.com/
象話
www.elephant-talk.com/
ブートの話題はこちら
【Live】King Crimson part V【ブート】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/legend/1474893525/
大喜利はこちら
こんなロバートフリップは嫌だ11ﾘﾌﾚｲﾝ目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/progre/1221113494/
※前スレ
King Crimson 総合61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/progre/1546161497/
- 46 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/10(日) 20:56:18.75 ID:rNoBFtoB.net]
- まあ「ディシプリン」と「キングクリムゾン」じゃ集客力が文字通り桁違いだろう
- 47 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/10(日) 21:08:40.15 ID:9q7VW56o.net]
- >>40
インタビューもはじめはもう音楽やっていないからと断わられたと書いてあったね。
あまり社交的ではなく、一人がいいみたいで。
なぜか今でも知りたくなる人だわ。
- 48 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/10(日) 21:12:44.28 ID:eZGAwal5.net]
- ミューアが描いた絵だかイラストだかの写真を見た事があるけど、あんまり上手いとは思わなかったな。
- 49 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/10(日) 21:56:43.74 ID:9q7VW56o.net]
- >>46
デレクベイリーのジャケの絵が絵本みたいで可愛いなと思ったけど。
生きててほしいな。
たぶん今年74か5ぐらいだと思う
- 50 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 13:20:20.05 ID:rhHmvylc.net]
- 誰か、音質と演奏の充実度を総合して、ライブ音源をランク付けしてくれないものか。
たくさんありすぎてわけわからん。おれは良い演奏内容の物だけ欲しい。音質だけ良くてダメな演奏のはいらん。
- 51 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 13:36:00.49 ID:1i15JKAL.net]
- みんなわけ分からんから心配すんな
- 52 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/11(月) 13:41:43.37 ID:/zXV/yTq.net]
- アンチョコ、カンニングみたいなセンスの奴を助けたくない
- 53 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 13:45:28.43 ID:tDqfWzxb.net]
- >>48
とりあえずシンコーミュージックから出てるキングクリムゾン・ライヴ・イヤーズ1969-1984
ライヴ音源119作品の解説本
レココレアーカイブ
キングクリムゾン
過去に特集された記事を1冊に纏めた本
以上は最低限必読
これでも全然足りないが
WOWOWからガンガン出して来る物は50周年記念盤と言う名目なので
まだまだ出して来るはず
- 54 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 14:06:00.65 ID:UVXRXEgI.net]
- >>48
自分でやれ
- 55 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/11(月) 14:14:27.30 ID:6c+BU+8m.net]
- 人生は強者のためにあるのではない。
弱者のためにこそある………
だから誰も強者になる必要はどこにもないのだ。
そのために努力をする必要もない。
無駄なことするなと言いたい。
あらゆる自己啓発、自己変革、自分らしさ？
そんな無い物ねだりもいいところ。
あるわけないじゃないか？
弱き者にも人生という時間が与えられているのだ。
それで十分だ。素晴らしいことだ。
それこそがまさしく奇跡だ。
お前は生きていること自体でもう勝利者だ。
それって強者と対等なんだぜ。
ひるむな。おじけづくな。弱気になるな。
人生は弱者のためにある。絶対にそうだ。
- 56 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/11(月) 14:16:36.22 ID:DVLMxb+2.net]
- >>48
king crimson コレクターズクラブ で検索すると日本語でレビューしてるホームページがある。
それとライブイヤーズって本を見比べて自分は参考にしてる。
後はDGMのそれぞれの日のライブのダウンロードページに録音ソースは何なのか買いてある。
80年代以前はとりあえずサウンドボードでマルチトラックテープ録音の奴なら音質は保証されるのでそれから聴くといい。
1000club入会時はどのライブ音源から聴いたらいいかわからず、上記の2つのサイト、本には大変お世話になった。
結局いろいろ聴いてみて、コレクターズクラブのCDで既発のものがやっぱり音質がよかったり、演奏がよかったりしたよ。
- 57 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 14:43:17.33 ID:/MDD281d.net]
- >>48
このサイトが参考になるよ
www.ne.jp/asahi/for-rock-listener/jazz-guide/CCP046.html
www.kcdb.jp/crimson.htm
- 58 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 14:46:20.36 ID:AvtP7tuz.net]
- >>51
>>54
ありがとう。すごく参考になります。
アンチョコですまん。
- 59 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 14:46:50.81 ID:AvtP7tuz.net]
- >>55
ありがとう
- 60 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 15:10:25.86 ID:O3Ul0W2t.net]
- いいヤツばっかりだ笑
正直者は、、、ww
- 61 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 18:17:17.26 ID:bu5rrJX/.net]
- >>48
>おれは良い演奏内容の物だけ欲しい。音質だけ良くてダメな演奏のはいらん。
まずはスラックアタック聞け
話はそれからだ
- 62 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 21:17:35.78 ID:4oKW7JWU.net]
- ､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
iｻ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ｆｻ
!ｶ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｶﾍ.
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i' ,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿ |
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| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi |
＝@ | iｻ ;iｶ, | ﾘ
- 63 名前：彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｶi :ｻ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｻi `ヘ､
,√ ,:ｶ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ ,ｶi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｻi
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;ﾒ'´ i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ [] - [ここ壊れてます]
- 64 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 22:23:31.27 ID:MTeq000G.net]
- AAとか未だに貼り付けてくる奴って
精神年齢５歳くらいなのか
まあ納得
- 65 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/11(月) 23:01:03.86 ID:r3zo9Fza.net]
- 年末のライブって音源発売しないの？
どれが直近のライブ作品なんですか？
- 66 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/12(火) 09:18:17.97 ID:6xkRLFP7.net]
- オレも音質よりも演奏の質を優先して聴いちまうな。もちろん、音質が良いにこしたことはなんだがね。最近はクロスが参加してた時代のライブばっかし聴いてる。
たとえば、イージーマネーなんて曲はクロスのヴァイオリンが終盤にしか登場しなくてもやっぱり捨てがたい。
- 67 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/12(火) 12:16:27.18 ID:GnuNbabl.net]
- 音質だけならウィーンがすき
エアリーな感じがたまりません
- 68 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/12(火) 12:36:16.02 ID:Q+ZmSTmO.net]
- 多くの場合、男はなぜ女より先に死んでしまうのか？
それは死ぬまでどんなに歳を取っても性への妄想、願望、欲望を捨て切れないからだ。
その絶望が死を早めるのさ。
- 69 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/12(火) 14:01:04.89 ID:AVFljaDQ.net]
- それなりに音質が良くねーと演奏の質もクソもわからないと思うがね？
- 70 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/12(火) 17:56:04.57 ID:jeoaIcYA.net]
- 以外な所にクリムゾンファンがいた。高島よりびっくリw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E4%B8%8B%E3%81%8F%E3%82%8B%E3%81%BF
- 71 名前：名無しがここにいてほしい mailto:age [2019/02/12(火) 18:30:08.60 ID:xlXWelda.net]
- >>66
アースバウンドが有るだろう
それと先生が、できの悪い物を出すわけないよ
好みの問題だろう
- 72 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/12(火) 18:47:05.69 ID:CB3S7B8J.net]
- >>63
フリップとかは74年の最後のセントラルパークのライブが最高とか言うけど、音質が気になってどうしても自分は他の日にちの録音を聴いてしまうなぁ。
- 73 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/12(火) 19:06:15.52 ID:joPrXDyc.net]
- >>69
そうな
いくら煽ったところで70年代のオーディエンス録音はそれなりの音
特にクリムゾンは
- 74 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/12(火) 19:45:43.72 ID:eduhTKvT.net]
- アイランド期は、音質が最高のサミットスタジオよりも
音質が悪いアースバウンドやジャクソンビルの方がいいから不思議
サミットスタジオをお蔵入りさせてアースバウンド出したフリップはスゲーと思う
- 75 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/12(火) 19:50:14.54 ID:xymmO/5r.net]
- グランジオルタナ系が
リマスターでかえって迫力なくなっちゃうみたいな現象だな
アースバウンドよりサミットがよくないってのは
- 76 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/12(火) 20:03:30.09 ID:eduhTKvT.net]
- >>72
クリムゾンは時々そういうのあるね
サミットスタジオよりアースバウンド
USAよりもNY
スラックよりブルーム
パワートゥビリーブよりもレベルファイブ
メルトダウンよりもシカゴ
しかし、さすがにDGMの音質評価1だと演奏を楽しむのもしんどい
3なら行ける
- 77 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/12(火) 21:12:33.05 ID:ql
]
- [ここ壊れてます]
- 78 名前：syCRdv.net mailto: ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔 [] - [ここ壊れてます]
- 79 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/12(火) 22:25:58.02 ID:joPrXDyc.net]
- >>71
サミットはモービル回してちゃんと録音されてるが
アンラッキーな事にメロトロンの調子が悪くてほとんど鳴ってない 。
クリムゾンぽくない
演奏は悪くないけど
- 80 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/13(水) 01:26:05.07 ID:tgg2LtIj.net]
- >>75
今、サミットスタジオ聴いてみたがほんとにメロトロンは勿論
代わりのオルガンの音も全くしないな
- 81 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/13(水) 01:26:23.97 ID:tgg2LtIj.net]
- >>75
今、サミットスタジオ聴いてみたがほんとにメロトロンは勿論
代わりのオルガンの音も全くしないな
- 82 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/13(水) 08:37:06.14 ID:zcpQ5V3l.net]
- 大事なことだから二度言いました笑
- 83 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/13(水) 09:40:11.37 ID:4ZpUEIQx.net]
- 神に問いたい。なぜあなたは人間を死ぬべき存在として設計したのですか？
その答えは簡単だ。神からすると愚問というものだ。
要するに人間がどうしようもない存在だからだ。
それしかないよ。ただ神はおなさけとして唯一、人間に一つの可能性を与えた。
それは新しい生命を誕生させることだ。
そのことで人間はエンドレスにつながっていく道を与えられた。
ホント、人間はどうしようもない。
そんな存在が永遠に生きようなんてまったく失礼な話だ。
そんな価値はまったくない！
- 84 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/13(水) 11:54:09.62 ID:bsN8guKn.net]
- 人間が原始生物で他の二性生物は進化した新参か
- 85 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/13(水) 16:47:49.03 ID:PFMNcWS4.net]
- 自分は音楽の才能があると過去言われた。
でも全く演奏はできない。
自分はこれでは三流ですらないし、良くてカートコバーンくらいだと思っていた。
ご存知の通り、カートコバーンは純粋に音楽では表現せず
態度での表現に重きをおいており、自分はこれを邪道だと思っていたからだ。
だからこそ自分が音楽家のようなポジションで捉えられるのを恥じていた。
しかし、キングクリムゾンがここにきて態度で表現するとは思わなかった。
そして、何より自分を評価してくれたのがキングクリムゾンだと思わなかった。
- 86 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/13(水) 17:23:53.63 ID:PFMNcWS4.net]
- 過去、トゥールのメンバーとフリップとのやり取りを海外のネット記事が取り上げていた。
トゥール「ロバート、あなたは
- 87 名前：どのような機材を使っているんですか？」
フリップ「機材は重要ではないよ。本当に重要なのは『態度』だよ。」 [] - [ここ壊れてます]
- 88 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/13(水) 18:49:17.51 ID:U20Vt7uQ.net]
- ピックの握り方ひとつ取っても態度だそうだからな
- 89 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/13(水) 19:57:44.20 ID:8cJ41zXr.net]
- 幸せなら態度で示そうよほらみんなで
- 90 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/13(水) 19:58:59.03 ID:0CeNxy5j.net]
- >>69
セントラルパークは、後半の曲順の演奏
Fracture-Starless-Talking Drum-Larks' Tongues In Aspic 2
が凄すぎるんだよな
この曲順は、公式で出ている中ではこの日のみかな
アンコールでSchizoid Manやれば完璧だったが、最初にやったのが残念
- 91 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/13(水) 23:12:50.06 ID:Vda81OMd.net]
- フリップが言ってる態度ってのはグルジェフ的な話
カートコバーンとやらとは違う
- 92 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 08:42:07.58 ID:JaMZj0ks.net]
- ＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ 老害ちゃんたち
| ）●（ | ＼ デイサービスの時間ですよー
＼ ▽ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
- 93 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/14(木) 16:42:05.71 ID:rm17hQBi.net]
- 老害といえば
満員電車で
狭い－と叫ぶ老人に頭を殴られた
老人がパットじゃなくてよかったと思った
- 94 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 16:52:43.84 ID:ljPjFQwt.net]
- 老害といえばスクーターで停止線から
ほんのすこしだけ前輪を出して止まってたら
ステッキ持った爺に飛び出してるぞ！と
車体の前まわりを叩かれた。
何すんだしじい！と叫んだが横断歩道を
立ち去って行った。
- 95 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 17:37:38.21 ID:/M8dpH96.net]
- 初めて観に行った1995年人見記念講堂のコレクターズクラブCD買った。
あの日、オープニングのインプロから続いて始まったセラハンジンジートでブリューのギター、イントロの途中で音出なくてやり直したじゃん？
そこで皆んな立ち上がって手拍子でつないでそれに乗せて再開したんだけど、そんなことなかったかのように編集されててがっかりした。
その日オレが勝手に録音したカセットの方が真実を捉えている。
- 96 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 17:42:43.65 ID:uavhwitd.net]
- >>90
がんばれーって声が飛んだのにね
- 97 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 17:46:38.61 ID:qdVnVmMI.net]
- >>90
せっかくだから何処かにうpしてくれまいか
- 98 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 18:04:16.51 ID:uTh4iQJx.net]
- 演奏の完成度なんかよりそういうアクシデントこそがライブ盤の醍醐味なんだがなぁ…
リッチーの手拍子に合わせて曲弾き直すやつとかね
- 99 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/14(木) 18:38:27.54 ID:rm17hQBi.net]
- >>90
俺も目撃者だが
エレキでも、小さな会場だから、ちっとは音が聞こえるはずなのに
と思った
それ以来、河童に疑惑のまなざしを向けている
- 100 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 20:04:54.02 ID:lDUQeCfu.net]
- 今
- 101 名前：回の来日では福岡でトラブってたね []
- [ここ壊れてます]
- 102 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 21:21:55.99 ID:5KI5IQks.net]
- 東京でもレッドの時ジャッコのイントロが音出てなかった
まあ一瞬だったけど
- 103 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 21:54:51.57 ID:N7oeUQMN.net]
- DGMでシドスミスが推すので、
エクスポージャーのリハ音源落とした
ついでに、ウェットンとのリハ音源も落とした
これ、REDの続きになりえた音しているよねぇ。興味深いわ
こういう音源はたくさん紹介してほしい
- 104 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 21:55:38.36 ID:N7oeUQMN.net]
- これとこれね
https://www.dgmlive.com/tour-dates/1690
https://www.dgmlive.com/tour-dates/1678
- 105 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/14(木) 22:48:37.75 ID:qFN7lCGT.net]
- つーほーせり
- 106 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/15(金) 00:09:19.87 ID:67/u/B4M.net]
- クリムゾンだけじゃなくこういう音源も上がってんのね
- 107 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/15(金) 09:26:25.60 ID:8BexOlsZ.net]
- ボウィのScary Monstersのセッションテープも聴きたいね
1曲程度の参加だったはずが、アルバムの半分以上参加している
これが、再結成に繋がったと思うし
- 108 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/15(金) 19:06:16.45 ID:KRwa/mFh.net]
- >>98
これって、ほんとにイイの？
やたら評価は高いけど。。
- 109 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/15(金) 21:57:16.14 ID:0Y82Ur1S.net]
- >>102
深刻なマニア向け音源だよ
ウェットン、レヴィンが参加しているエクスポージャーに、
REDとディシプリンの間にあった幻のクリムゾンを夢見たい人向けだね
- 110 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/15(金) 23:40:31.90 ID:+CV1XvLg.net]
- ハスケルのリーグオぶジェントゥルメンのほうが興味ある
- 111 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 10:22:38.82 ID:76RTsePM.net]
- 正直、ディシプリンより前って、楽曲と音作りが古すぎて聴けないわ…
REDからディシプリンの間の数年で
音楽っていろんな意味で急速に進化してて
その流れに呼応してディシプリンが出てきたのも偶然じゃないよね
- 112 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 12:21:44.12 ID:5fL4FwOS.net]
- >>105
1960年代から1970年代にかけてのポピュラー音楽の進歩（ポリリズム、ラップ、シンセサイザーの進歩、アフリカやアジアの民族音楽の導入、等々）を取り込んでガムラン風テイストを加えて一つのスタイルに仕立て上げたのがディシプリン
宮殿が20世紀初頭から中盤の音楽を取り込んでブラスロック的にまとめてみたのと同じようなもの
これがフリップが言うところのクリムゾンの本質である「折衷主義」
身も蓋も無い言い方をすればパクりこそがクリムゾンの本質
- 113 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 13:24:17.66 ID:GYR/YWlG.net]
- 2003.0420は持ってると思ってたが大阪のと勘違いだったので予約
0413は海賊に手を出してたお詫びとして要らないけど予約
結局持ってるかどうかに依らず買わねばならぬ罪人か
- 114 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/16(土) 13:35:59.92 ID:z6F2ksIF.net]
- この前のムジカ・ピッコリーノのメロトロン回で一瞬宮殿が流れたような
- 115 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 14:24:44.10 ID:KXxF5J4d.net]
- >>108
>ムジカ・ピッコリーノのメロトロン回
そんなのあったんだ。
ネット調べてるけど解りにくい。
どの回ですか？
ttp://www4.nhk.or.jp/musica/5/
3月に再放送？があるみたいだから録画したい
ttp://www4.nhk.or.jp/musica/
- 116 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 14:47:32.78 ID:+1xbE78s.net]
- >>105
ブレスレスは？
- 117 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 14:55:07.85 ID:0jjQpr+T.net]
- 宮殿は当時としてはあり得ない程最先端だけどな
これをメンバーの年齢20ちょい、4トラックレコーダー、一応セルフプロデュースで作っちゃったんだから凄すぎる
- 118 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 16:35:59.13 ID:TOtqYb9h.net]
- そういやリーグオブジェントルメンって
CD化の際にヴォーカルがカットされた音源もあったとか？
そういうのはもう日の目を見ないのだろうか
- 119 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 18:29:55.24 ID:Dk4oXGrn.net]
- レココレにリーフリンのインタビュー。
写真が爽やか過ぎw
- 120 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 19:11:30.29 ID:1xGD7gsP.net]
- >>106
>1960年代から1970年代にかけてのポピュラー音楽の進歩（ポリリズム、ラップ、シンセサイザーの進歩、アフリカやアジアの民族音楽の導入、等々）を取り込んでガムラン風テイストを加えて一つのスタイルに仕立て上げたのがディシプリン
一番重要な、グルジェフからの影響、が抜けている
- 121 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/16(土) 23:36:51.95 ID:B/jk+Kfp.net]
- 2/20発売なのに、もう発送連絡
2093年来日盤
- 122 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/16(土) 23:45:02.37 ID:84Vb2V5/.net]
- う～ん、２０９３年来日か。
- 123 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 01:18:27.98 ID:w7G2Pirb.net]
- そのころにはフルオーケストラ＋雅楽な編成なはず
- 124 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 01:46:17.10 ID:tGB3rOr4.net]
- フリップなら１５０歳まで生きるんじゃないか
- 125 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 02:28:29.57 ID:/KnNgIZS.net]
- >>108
鈴木慶一がメロトロンで一瞬宮殿弾いてた回あったわ
だいぶ前に見た記憶があるが定期的に再放送してるんだな
- 126 名前：名無しがここにいてほしい [2019/02/17(日) 10:33:40.37 ID:b6TpXysU.net]
- ムジカ・ピッコリーノ「幻のモンストロ」
- 127 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 13:58:37.98 ID:4u4oLrGj.net]
- 117 でフリッパートロニクスのカヴァー
- 128 名前：106 mailto:sage [2019/02/17(日) 16:14:09.87 ID:CLFLIKjH.net]
- >>106
重要な要素（ミニマル・ミュージック）が抜けたw
>>114
グルジェフの影響？
少なくとも音楽に関して表立った影響は無いといって良いのでは？
フリップ個人の生き方やギター・クラフトに影響を与えていることは否定できないけど
クリムゾンは他のメンバーも大きな役割を占めるバンドだから
多くの評論家が言っているように80年代クリムゾンの基礎部分はLark‘s期のクリムゾン
その萌芽はGGF時代から見られる
グルジェフの影響が無いと説明できない要素が何処にあるのか？
あれば知りたいのでご教示いただければ幸いです
- 129 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 16:37:27.33 ID:fuuKorrs.net]
- >>122
スリーオブアパーフェクトペアーとかタイトルがまんまグルジェフの3の法則だし
ディシプリンもグルジェフのワークの言い換え
シーケンスフレーズの繰り返しも単純にミニマルミュージックの影響と勘違いしてる人が多いが、
実際はそれだけでなくグルジェフのダンスや体操のエッセンスをギター演奏に反映させたもの
ギタークラフトはそもそもグルジェフ系のスクールの依頼で始めたものだし、
練習曲のいくつかはグルジェフと弟子のハルトマンの共作曲
80年代クリムゾンのライブだと、曲が急にピタッと止まって終わる感じの演奏が時折あるが、
あれもおそらくグルジェフのストップエクササイズから来てる
- 130 名前：106 mailto:sage [2019/02/17(日) 18:10:05.49 ID:/XJ0RmXN.net]
- >>123
早速のご返信どうも
> スリーオブアパーフェクトペアーとかタイトルがまんまグルジェフの3の法則だし
> ディシプリンもグルジェフのワークの言い換え
ネーミングはそうでしょうね
ネーミングは
音楽じゃないですけど
> シーケンスフレーズの繰り返しも単純にミニマルミュージックの影響と勘違いしてる人が多いが、
> 実際はそれだけでなくグルジェフのダンスや体操のエッセンスをギター演奏に反映させたもの
そのエッセンスとは？
そこを説明しないと「グルジェフの影響」云々は言えないと思いますが…
> 80年代クリムゾンのライブだと、曲が急にピタッと止まって終わる感じの演奏が時折あるが、
> あれもおそらくグルジェフのストップエクササイズから来てる
それって、「グルジェフの影響」とハッキリ言えるものですか？
ダンスとかの訓練で重要なのは判るけど、
元々静と動のメリハリつけて表現できる肉体を作ることがダンスの訓練な訳で、
ピタリと静止できるように訓練するのは武道でも普通にやっ�
- 131 名前：ﾄいて、
グルジェフ独自の発明でも何でもない
それがグルジェフのワークと相性が良いから取り入れられた、
程度の話と私は思っていますが…
音楽においても特に新しい表現という訳でもないと思います
ギタークラフトの参加者（エリック。タム）が書いた本でフリップが5拍子と7拍子を同時にカウントさせる、
ということをしているけど、これは３つの心のセンターの２つを同時に動かす、
というグルジェフワークの応用だと考えられると思います
こういう２つの異なる事をを同時に行うのはダンスとか音楽の訓練では普通のことであり、
それがグルジェフのワークと相性が良いから重視されているのだと思います
つまりグルジェフが既存のダンスや音楽から影響を受けておこなっていたことであり、
グルジェフ独自のものがあるというのは少々無理があるように思います [] - [ここ壊れてます]
- 132 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 18:27:01.26 ID:qY1vSJk+.net]
- 123もフリップもグルジェフかぶれでうざい
- 133 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 18:43:24.91 ID:fuuKorrs.net]
- >>124
>つまりグルジェフが既存のダンスや音楽から影響を受けておこなっていたことであり、
グルジェフが既存の音楽やんダンスから影響を受けていたのは事実だが、
それは西洋社会では目新しいもので、グルジェフのダンスなどの公演は、
大きな衝撃を持ってヨーロッパやアメリカで評判になった
だからグルジェフ以前から馴染みのある手法だったというのは間違い
ストップエクササイズなども同様
- 134 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 18:45:19.53 ID:fuuKorrs.net]
- >>124
ネーミングではなく、80年代クリムゾンのコンセプトがグルジェフの影響を大きく受けていた
単にネーミングだけだ、と矮小化するのは完全に間違い
- 135 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 18:45:53.45 ID:qY1vSJk+.net]
- スレ違いだ、ボケ
お前も消えろ
- 136 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 18:49:28.59 ID:fuuKorrs.net]
- エレファントトークなんかも歌詞を小馬鹿にする人がいるが、
あれも言葉を次々否定していくことで何が残るか、という事
明示はされていないが、残るのは沈黙や瞑想
ブリューはグルジェフのスクールになどは行っていないだろうが、
フリップからの間接的な影響で歌詞を書いていたことが随所に見受けられる
- 137 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 18:52:28.13 ID:qY1vSJk+.net]
- オカ板にグルジェフスレでも立ててそこでやれ
永久に消えうせろ
- 138 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 18:53:43.88 ID:fuuKorrs.net]
- 90年代のフリップの発言でもクリムゾン7年周期節とか、
クリムゾンの別名はベルゼバブで、その意味は目的を持った人だ、という発言があるが、
7年周期説ももろにグルジェフの7の法則からの影響だし、
グルジェフの最も代表的な著作は「ベルゼバブの孫への話」
- 139 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 19:00:39.94 ID:/XJ0RmXN.net]
- >>126
で、グルジェフ独自のものって、何ですか？
少なくとも動いている動作からピタリと止めるのは
音楽でもダンスでも基本中の基本です
それを強調して表現するかしないか、だけの話では？
デビューアルバムの「宮殿」ですが、21stの最後とITCOCKの最後の部分、
即興的に盛り上がって最後にピタリと止めるのもグルジェフの影響ですか？
>>127
グルジェフの思想と当時のアヴァンギャルド系音楽の流行がマッチした、
ということじゃないかと思います。
当時のキャッチコピーとしてグルジェフを表に出すのが良かったのでは
’90年代にはまた重厚長大に戻ってますからね
その辺り、フリップの商売人的センスの良さには脱帽するばかりです
- 140 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 19:05:20.41 ID:fuuKorrs.net]
- ミニマルミュージックも西洋音楽的にはスティーブ・ライヒなどが始祖とされているが、
同じようなフレーズを繰り替えして高揚感を得る手法は、東洋音楽では遥か昔から各地であるもの
だからライヒより早くから、グルジェフと弟子のハルトマンの音楽でも、
似たような要素が東洋音楽からの影響であちこちに取り入れられている
ジャズピアニストのキースジャレットもグルジェフとハルトマンの音楽を高く評価してる
- 141 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 19:08:24.41 ID:fuuKorrs.net]
- >>132
>少なくとも動いている動作からピタリと止めるのは
>音楽でもダンスでも基本中の基本です
あなたがグルジェフのストップエクササイズについて、何も理解していないことがよくわかるだけ
ストップエクササイズの基本はただのストップじゃない
ここでは止まらないと思われる瞬間にピタッと止まること
あなたは何もわかっていない
- 142 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 19:10:47.13 ID:AjANXJPj.net]
- 横だが
クリムゾンの曲でここで止まらないと思われる瞬間に止まる曲なんてあったっけ？
- 143 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 19:14:36.34 ID:fuuKorrs.net]
- >>132
>で、グルジェフ独自のものって、何ですか？
基本的にグルジェフは自分の教えは独自のものではなく、人類が忘れてしまった英知を集めたものだとしていた
だから独自のものというより、人類が忘れてしまったもの、という方が正しい
例えば有名なエニアグラムの図形は、グルジェフは古代からあるものと説明していたが、
似たような図形は過去の文献にあっても、同じものはグルジェフ以前に見当たらない不思議な図形
3の法則や7の法則もドレミファソラシドの音階や、三位一体説を、これは法則だ、と指摘したもの
例えばメロディー、リズム、ハーモニーで3つの要素、というように
- 144 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 19:15:40.26 ID:JCpphAjJ.net]
- おじーちゃん
もう寝る時間ですよ
明日は朝からデイサービスでしょ
- 145 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 19:26:32.81 ID:fuuKorrs.net]
- 80年代クリムゾンの名曲の1つにスリープレスがあるが、
これもグルジェフの講話に「眠り」の状態について繰り返し言及があることを知っていれば、
その影響を推測せずにはいられない
グルジェフのいう眠りとは、いわゆる睡眠のことではなく、目が覚めているのに注意力散漫で、
半分眠っているような意識の状態のことを指している
そして人は人生の大部分をこの状態で過ごしているとグルジェフは指摘する
では眠らない人(スリープレス)は、となると、
それは意識の覚醒か悟りか
シェルタリングスカイやサートリインタンジールはグルジェフというより、ポール・ボウルズからの影響だが
方向性的に近い部分があるのはサートリという単語でわかるはず
- 146 名前：名無しがここにいてほしい mailto:sage [2019/02/17(日) 19:29:38.85 ID:AjANXJPj.net]
- スリープレスの作詩はブリューなんだけど
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