- 1 名前：前スレ990の毒マ mailto:sage [2006/11/21(火) 19:08:53 ]
- 無理を無理と捉えずに結婚する方法を真面目に語りましょう。
やっぱ無理かもしｒ…いやそんなことはｎ…やっぱりむｒ…いｙ…
前スレ
プログラマが結婚する方法を真面目に語る
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152054186/l50
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 23:07:43 ]
- 結論：プロパーこそ勝ち組
- 29 名前：仕様書無しさん [2006/11/22(水) 23:14:07 ]
- 【調査】 「メール派の若者＝性体験早く、複数人経験も」…パソコン派の若者はそうでもない
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164106494/
- 30 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 00:15:27 ]
- エロゲオタだとばれなきゃ問題ないです
だいたいさぁ化粧おとしたらマユナシのっぺり顔みたいな女も
それをさらけ出して男を探すわけじゃないわけですよ
何 正直者になってるの？
エロゲオタがきもくても好きになった人がエロゲオタなら仕方がない
そーゆー情操教育が少女漫画やくだらないドラマによって施されてますから。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 00:38:21 ]
- エロゲやってても隠すのは礼儀だなw
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 02:55:03 ]
- オレの性格上の美点は正直くらいしかないからさ。＞何 正直者になってるの？
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 03:26:29 ]
- HDDの中身さらけ出しても、誰も褒めてくれないよ
- 34 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 09:35:20 ]
- 正直の意味を履き違えている
聞かれないなら言わなくてもいい
- 35 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 12:14:51 ]
- 別に女に語ったこたぁないぜ。同好の士にしかな。
大体、家族以外、私的に女と話す機会なんてこれまでなかったんだしｗ
- 36 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 13:07:41 ]
- 偶然にも女性と話す機会があった際にクチをすべらさないようにすれば桶です
あと同好の士が職場内にいらっしゃる場合などは声のトーンを落とすなど配慮を
まぁ乳幼児連れの隣席での喫煙を控えるのと同程度に考えてください。
万一にも●●さんてちょっといいかも…なんて勘違いモードがスタートした娘さんが
いらっしゃった場合にそこでイベントが終了してしまう可能性が高いです。
- 37 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 13:22:50 ]
- 職場に女子がいないから安心だｗｗｗｗ
- 38 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 13:29:49 ]
- ついでなので連投します
うざければ読まなくて桶です
勘違いモードを終了させない為には衛生的である事が重要です
まず風呂は毎日入って毎日洗髪をして着替えてください。
注記）馬鹿にするなと思われた方は正常なので気にしないでください。
歯磨きはなるべく毎食後を心掛けていただくとよいです
ビジネスシーンにおいて時間的に困難な場合もあると思いますが
昨今ではオフィスでランチ後に歯磨きをする方は結構います
還暦過ぎのウチの父だってしています
口臭予防にモンダミンみたいなやつも有効です
足が臭い方は五本指ソックスがオススメです
私の彼氏はかなーりアシクサですが効果をあげています
あと社内履きとして爪先があいたサンダルなんかも蒸れなくていいです
薄毛が気になる方は毛髪力がおすすめです
シャンプーとジェット式育毛剤の併用でうちの父は進行がとまりました
色々試しているうちにかなり進行してしまいましたけどね…
水虫は酢漬けがおすすめです
食用の酢を鍋であたためて足をつけます
毎晩毎晩繰り返したら半年で撃退しました
父の水虫は長年家族の悩みで色々試した結果ここに至りました
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 13:33:16 ]
- うちはいるが、総勢40人に対して♀6人しかいないしその半数が既婚。
残る半数は20台半ばで十二支で言えば一周以上年下だから
自分は彼女らの対象外だろう。
もっとも職場にエロゲヲタいないし、
自分は嗜む程度でエロゲヲタってほど詳しくないけどな。
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 13:37:39 ]
- >>38
睡眠平均3時間の生活でそんなヒマあるかいな。
飯だって準備と後片付けの時間がもったいなくて外食、
洗濯時間が取れないから衣類はドンキで買って使い捨て状態なのに。
時間あったらまず寝るよｗ
風呂は痒くなったらあるいは翌日人と会うなら。
- 41 名前：40 mailto:sage [2006/11/23(木) 13:42:18 ]
- …この状況が続く限り、（終わるときは失業のときだけだろう。）
どっちみち彼女が出来ても彼女に使う時間なんてカケラも残ってないから
イベント・フラグが立っても消えても関係ないわけだが
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 13:51:53 ]
- 俺、飯の時間がもったいないから、最近はほとんどカロリーメイトのゼリーだな。
あれは手軽でいい。
服は、まぁ、スーツはそこそこ人前に出られる程度にはしているが、
私服は面倒で作業着だ。汚れても気にならないのがいい。
風呂は、シャワーで最長10分でざっと流す。湯につかるのは時間がもったいない。
エロゲオタだが、俺からエロゲを取ったら後は仕事しか残らんな。
つか、正直いって女と話をしていて楽しいのは酒の席だけだな。
相手が女だと意識しなくていいからな。
素面で会話なんぞすると疲れてしまう。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 14:07:17 ]
- うは、自分は下戸だから酒席でも職場でも変わらず疲れる罠というか
むしろ最低限の仕事の話しかしない職場のほうが気楽だよ。
女子から遠い席に行こうとするんだが、
上座を避けて末席に座ろうとする傾向が女子職員とカチ合ってしまう。
仕方ないのでなんとか間に1〜2人挟むのが精一杯。
女子は楽しそうに話しながら歩き過ぎる一団を
遠くから20m〜30mくらい離れてウォッチングするだけ
ってのが正直一番和むよｗ
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 14:11:58 ]
- >>42
さすがにカロリー・メイトまではなー。
飯喰うのと眠るのが楽しみなのにそれは捨てられんなぁ。
もっとも今の職場になってからデブの度が進んで
血液検査悪かったから喰う楽しみが失われえる日は近いのかもしれん。
- 45 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 14:13:05 ]
- お忙しいのは大変だと思いますが『汚くても平気』なのはヤバいです
人と会う前だけ風呂はいっても染み付いた臭いはとれませんよ
喫煙者がリアルタイムで吸ってなくてもくさいのと同じです
シャンプーだってリンスインシャンプーとかなら手軽だし
体洗うついでに頭も洗いましょうよ…
洗濯もマメにできないなら2ヵ月分の着替えを買って毎月実家で洗ってもらうとか
スーツ脱いだらハンガーにかけてファブリーズだけでも大分違いますから…
因みに汗っかきな人はデスクに洗顔シート用意しとくといいですよ
朝や昼に席についたら汗だくでしょ？
顔ふくと自分もさっぱりしますしそーゆー積み重ねが大事かと
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 14:20:31 ]
- だから「喰う」「寝る」という生物の基本的な営みまでもが侵食されてる状態で
そんな余裕はない。時間も精神も。正直他人の目なんて気にしてたら
期限までに上がらねぇ。
別に我が人生に嫁も彼女も必要ない。つーか自分ひとり生きていくので手一杯。
結婚しろと母親に泣きつかれなければ結婚なんて忘れていられた。
- 47 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 14:22:29 ]
- >>43
職場内の娘っこは狙い目です
なぜなら彼女達は一般女子に比べて比較的にオタク耐性ができています。
因みにオバハンだろーが、かなり年下だろうが、既婚者だろうが、
その知り合いに適齢期で焦っている娘さんやら
ちょっぴりコスプレイヤーな為に売れ残ってる娘さんがいるかもしれません。
『紹介できるレベル』であるかいなかが明暗を分けるかもしれませんよ。
- 48 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 14:34:28 ]
- >>46
失礼ですけどエロゲやる暇はありますか？
納期までは完全禁欲生活ですか？
『風呂に入る暇もない』じゃなくて『風呂は入らなくていいや』じゃないです？
うちの姉は他業種ですが早朝まで残業→朝8時までに現場入りって仕事の頃、
それでも風呂入ってましたよ？風呂で寝ている姉をよく起こしたもんです
でも必要を感じないなら結婚しなくてもいいんじゃないでしょうかね？
お母様に『俺でもいいって娘をつれてきたら見合いしてやる』とか言ってみたらどうでしょう？
ご結婚を望まれてる方が努力をして、妥協範囲ならお受けになればよくないですか？
- 49 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 14:45:33 ]
- >>45
本人たちはたぶん時間があればそこまでやるんだろうから、
責めるべきは本人たちじゃなくて、そういう時間の余裕を与えない
会社なんだと思うよ。
つまりきみの力説は無駄な努力かと。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 14:46:38 ]
- ＞48
姉を乳揉みながら起こした。まで把握した。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 14:49:34 ]
- >>48
エロゲやる暇も買いに行く暇もねぇよ。まぁ禁欲だな。
つかそもそも性欲も忘れてる。
それでも何か溜まった感じでどうにもならなくなったときに
トイレで大のついでに5分以内に済ます。
そんなのが2〜3週間に一回くらいかな。
たまにしか射精しないせいか粘度が高くて尿道が痛いな。
痛いばかりで気持ちよくはないが、性欲はそれでも消えるらしいな。
それ以外のときは性欲なんて忘れてるよ。
今のところテストとコンパイルの待ち時間の間に2ch覗くのが唯一の息抜きだ。
風呂は職場にも職場の近所にもねぇし、
家帰るときは自転車を居眠り運転しそうなくらいなんで、
電気もつけずに手探りで寝床までいって着替えもせずに寝る。
つーか寝る前のことは大抵覚えてない。
翌朝は何度もしつこく鳴る目覚ましでなんとか起きて寝ぼけ眼で職場さ。
職場に閉じ込められてるような気になることが時々あるよ。
…時間も収入も将来もないこんな生活にヨメの入る余地はない。
母が望む孫、子供なんてもってのほかだ。
しかしお嬢様育ちで稼ぎのいい旦那を持った専業主婦の母には
世の中にこういう状況がありうることがわからんようだ。
自分にも感情はあるから泣かれると弱る。弱るがどうしようもない。
ただストレスだけが溜まるよ。
- 52 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 15:03:46 ]
- 別に責めてる訳じゃないですよ〜
たまたま一般女子よりオタク耐性が強い自分からみると
案外普通の人が多いし、素材的には悪くない人も沢山いるんです
定職についてる技術職ですしそこらのチャラチャラしたニーチャンより
よっぽど地に足がついてると思うんですよ
結婚したいなら相手が『恋は盲目』モードがかかるまでを
少しごまかしてやるだけでチャンスは広がりますよって言いたいだけです
そこまでして結婚したくない人は現状維持でいいと思いますよ
だって結婚したら自由と金は確実に減りますから価値を感じないなら必要ないです
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 15:10:59 ]
- よし。結論が出た。
結婚には価値がない。よって、する必要もない。
- 54 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 15:13:23 ]
- >>51
なんだ『実家は金持ちで旦那は多忙』って十分売りですよ
つーかやっぱり無理して結婚しなくたっていいじゃないんですか？
嫁さがしは親にやらせて文句つけてればいいかと。
見つからなくて親が諦めたら静かになって万事解決ですね。
- 55 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 15:15:22 ]
- あ、締めたとこすみませんです
- 56 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 17:30:14 ]
- 結婚した奴は確実に財布の金が少ない。
従業員食堂など会社が食事・夜食を提供し
雑費でコーヒーや茶菓子が用意されている
友人は奥さんから定期券を実物支給され、
小遣いをもらえないらしい。
月に手取り30万円以上稼いでいて。
恋は盲目というが、目覚めない方がいい夢らしい。
独り者の俺にはわからんが。
さすがに婚姻がうらやましくは思えん。
- 57 名前：仕様書無しさん [2006/11/23(木) 23:48:38 ]
- 自分が好むと好まざると大きい出費や固定支出がふえるからね
妻子がある事に価値を見出だせないなら本当に無駄だよね
繁殖はヤンキーが倍くらいこなしてくれてるからさ
しかもヲタが嫁を諦める頃ヤンキーは孫いたりするわけだからさ
ヲタは違う形で社会貢献したらいいよ
映像技術やネットやらは全て軍需目的で開発されて
エロのおかげで一般市民の手に入る位コストが下がり普及したわけだしな
私は60インチ位の大画面テレビが20万位で欲しいんだ頑張ってエロいひと！
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:06:28 ]
- 分かった風の女が乱入しておったのか
話を仕切りたいのなら大手小町でも行けばいいのに
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:32:00 ]
- まぁでも、何気に良スレ
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:33:56 ]
- 女の思考は協調・同調に主眼があって、問題解決には向かない。
男の思考は問題解決に主眼があって、協調・同調には向かない。
脳の構造がそういう風になってるそうで、
これは生物学的にそういう役割分担だそうだな。
つまり、女は「分かった風」をするが問題の解決はできないわけだ。
今日のスレの流れを見て、つくづくそう感じた。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:39:50 ]
- 俺は女性の考え方の一端を聞けただけで充分だと思うけどねぇ・・・
流石にソリューションまで提供してもらうのは欲張りすぎじゃね？
といっても、プログラマじゃそこまで考えられねーかw
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:43:47 ]
- 俺は女はやっぱりむかつく生き物だと再認識できただけで充分だ。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:50:34 ]
- >>60
じゃあ最初に協調・同調して相手の立場を踏まえてから
問題解決に向かう俺はオカマ思考な訳？
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 02:51:24 ]
- 年齢３０
年収７００マソ＋α
ぶ男
下っ腹が出始めている
何事にも無関心
誰か結婚して
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 07:20:46 ]
- >>63
オカマに根強い人気がある理由は、その辺にあるのかもな。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 10:32:53 ]
- >>64みたいなのは
今後も収入を維持する気概さえあれば、
どうにでもなると思うがな。
美人でなくても薄乳でも
自分に向ける笑顔がかわいくて
料理が得意で掃除好きならそれでいいだろ。
むしろつきあってから料理や掃除をするように
なるくらいがちょうどいいかもな。
共働きの同業者は止めておこう。
まともに続いた例は少ない気がする。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 16:59:25 ]
- >>66
>美人でなくても薄乳でも
を
「美人でなくても哺乳類で」
と読んで「閾値低っ！」と思ってしまった。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 18:48:41 ]
- 結婚だけは、恋と違うからね。
簡単にすると後悔する可能性はある。
げんに、今2,8組に1組が離婚してるし。
子供できれば金も使えない。ローンなんか組んだらなおさら。
エロゲなんか買ってる場合じゃなくなるよ。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 19:48:04 ]
- マをやっていました。どかどか残業してて月収40万。
なんとか結婚したくて、結婚相談所に登録してたけど、
×1のひとにも子持ちのひとにも断られ続けて全滅。
過労でうつ病になって退職してニートになりました。
・・・病院で彼女ゲット〜♪
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 19:54:31 ]
- ＞どかどか残業してて月収40万
安いでやんす。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 20:23:42 ]
- >>70
年俸制だったから。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 22:03:55 ]
- 目を逸らすな 現実を見ろ
ttp://erg.run.buttobi.net/data/01.JPG
ttp://erg.run.buttobi.net/data/oti.JPG
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ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img1/2523_0.jpg
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- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 22:05:18 ]
- 汚部屋じゃないだけ良いんじゃね？
１日休み追加して久々の連休、部屋の片付けで終わるぜ。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 22:44:52 ]
- >>72
あのスピーカー一本幾らするんだろう。
なにげに高給取りっぽいお部屋ばっかだね。
うちはHARD OFFで買ってきた1500円スピーカー。(泣)
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 08:33:25 ]
- >>72
9枚目の部屋すげーな。
ひとまず、パッケージにタイトルが出ているもの以外では、
FF11とFateとはにはにしかわからんかった・・・
- 76 名前：仕様書無しさん [2006/11/26(日) 02:31:26 ]
- >>60
逆の立場から同感です
全ての人が必ずしもそうとは限らないですけど
女は聞いてほしくて話すのに男は解決策を提案してきてウザいんですよ
今聞いた奴がぱっと思い付くような事はすでに解ってる訳です
どう対処するかはもう決めたから答えは求めてないんだけど
聞いてほしいだけってのが男には理解しにくいみたいでね…。
ってのがなんかの本に書いてあって妙に納得した記憶があります
地図が読めない〜だったかな？
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 03:20:06 ]
- >>76
そう。だから聞き上手な男はモテるんだよね。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 03:29:37 ]
- >>76
そう。だから問題解決に主眼を置くプログラマはモテないんだよね。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 04:13:37 ]
- 女の相談なんて相談する前から答えが決まってるからな
背中を押して欲しいか愚痴を聞いて欲しいだけ
本当に相談しなきゃならないようなことは誰にも相談しないで独りで悩む
自分の中である程度まとまってから相談ごっこを始める
そんなもん
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 06:19:11 ]
- 電話口で涙声で相談されて
話がややこしくて片付けるのに手間かかりそうだ、と思ったら
単に聞いてほしかっただけ、ってのが
けっこうあるな。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 07:01:21 ]
- >>78
なんかスゲー納得した。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 11:09:48 ]
- 俺は、結婚できないと今はっきりわかった。
問題解決は最優先だな。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 11:27:50 ]
- ＞今聞いた奴がぱっと思い付くような事はすでに解ってる
この辺が、考え方の違いだろうなぁ。
「すでに思いついている」ことでも、実施してなければ結果もその方法の問題点もわからん。
試行した上で得た結果から、別の解決法が生まれるかもしれない。
それなら、まず「すぐに思いつく方法」で情報を集め状況を変えるべき。
考えていても実施しなければ、問題はいつまでも解決しない。
――と、考えてしまうわけだ。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 11:53:35 ]
- 思考コンパイラが根本的に別物だから
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 12:20:41 ]
- >>78
だな。「理屈っぽい」は最も敬遠される。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 13:13:31 ]
- >>83その他は>>76を百回声に出して読んだ方がいい（解決策）
「聞いてほしい」、協調・同調を与えてほしいという需要を理解していない。
当人にはどうにも思いつかないから解決策が欲しいのか、
ただ同じ気持ちに浸って欲しいのか
区別つけにくいのが「女の話を聞く」という問題を解決する上での難点だが、
それは「試行した上で得た結果から」身に着けていくしかない。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 15:51:39 ]
- なんか一生懸命、俺たちを結婚させる方向に向けようとしてる奴がいたんだな。
無駄なことなのに……って思ってスレタイみたら結婚する方法を考えるスレだったのか。
愚痴スレだとばかりorz
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 17:07:08 ]
- 女の、「ねぇ、どうしたらいいかな？」に
「じゃあ、――ってしてみるのはどう？」ってのは×。
「君はどうしたいの？」と聞いて「いいんじゃない？ きっと大丈夫だよ」と締めるのが○。
まぁ、俺なら「プロジェクト終わってからにしてくれ」と言うが。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 17:26:39 ]
- >>79
女に限らん。男でもDQNの相談事は大概そんな感じだ。
DQNは解決策があるのにやらないからDQNなわけで提案するだけムダ。
- 90 名前：仕様書無しさん [2006/11/26(日) 17:52:53 ]
- 「彼女がいない独身の部下がひとりいるとなんでかはわからないのだけど仕事の効率がすごく悪い（笑）」
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000792
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:10:02 ]
- 多い？少ない？エンジニアの貯蓄額平均は「520万円」／Ｔｅｃｈ総研
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000202
＞アンケート（対象者：年収300万円以上、年齢25歳〜49歳）
＞最頻値でみると最も多いのは「100万円以下」（30％）という層だ。
＞ちなみに他の非技術系の職種と比べても、
＞これらの数値については有意な差はみられなかった。
＞毎月の貯蓄額は「月々5万円程度」（19％）というのが最も多いが、
＞なかには「10万円以上」という人が13％
＞家賃は収入の３分の１に抑えるべし、
＞食費は多くても収入の20％までというのが
＞ファイナンシャル・プランナーが指南する家計の常識だ。
彼氏・彼女をつくる方法でなくて結婚する方法なのだから
当然、手持ちの資産も考えるよな？ｗ
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:33:09 ]
- ＞独身の部長がいると、家族がいないで仕事をするものですから、非常に周りが大変だという。
＞いっそ部長にするためには結婚を条件にするとか（笑）。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:54:06 ]
- ＞「じゃあ、――ってしてみるのはどう？」ってのは×。
前にもあったけど、意外とこういうのは既に考えてて
それでもダメだったとかそれはやりたくないってケースが多い。
まぁ相談事って意外と答出すのは難しい内容が多い。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:21:29 ]
- 向かい合って面談するのではなく
隣にいて互いに寄り添うように会話をしよう、ってことだろ。
そんな会話を楽しんでいたのは大学生の頃と、卒業後１年位かな。
相手が男でも女でも感情や感傷は相手にしてないからな。
馬鹿騒ぎは好きだが。
- 95 名前：シミュレーション1 mailto:sage [2006/11/26(日) 22:32:45 ]
- 女「ねえ、この赤い服と白い服、どっちが似合うかな？」
悪いパターン
男「そうだね、きみは背が高いから、赤い服のほうが似合うと思う」
いいパターン
男「きみはどっちが好みなの？」
女「うーん、白いほうかな」
男「そうだね、ぼくも白いほうが似合うと思うよ」
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:39:05 ]
- 女「私、いつもあなたのことばかり考えてるのよ」
男「そいつは奇遇だな。ぼくもいつもぼくのことばかり考えてるんだ。」
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:45:27 ]
- 一つアドバイス。
女の子の話を聞く場合は、聞き上手であることが大事だが、ただ漫然と
相槌を打ってるだけではダメ。
それでは、まるで話に興味がない、つまり自分に興味がない、と受け止め
られやすい。
上手な相槌の打ち方は、
1. 相手の言った内容を繰り返す
2. 相手の言った内容を受けて次の予想される話を引き出す
(1.の例)
女「最近、朝起きるのがつらいの」
男「そか、朝つらいんだ」
女「寒いから布団からなかなか出られなくて」
男「寒いよね、毎日」
[悪い例]
女「最近、朝起きるのがつらいの」
男「それはきっと疲労が溜まっているんだね。○○を食べて、こういう運動をするといいよ」
（→解決策を与えようとする）
女「寒いから布団からなかなか出られなくて」
男「今年はシベリアの高気圧の勢力が強いから寒波が強いんだよ」
（→説明や解説を加えて「教えよう」とする）
(2.の例）
女「この間ね、○○のコンサート行ってきたよ」
男「コンサートか、人多かったでしょ？」
女「うん。でも楽しかったよ」
男「楽しんだんだ。○○のファンなの？」
- 98 名前：仕様書無しさん [2006/11/26(日) 22:51:18 ]
- >>97
俺は駄目だわ。
相手の言った内容を繰り返すって例だが
俺なら確実に適当にあしらわれてる感じがする。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:54:20 ]
- >>97
結婚するまでの我慢と考えればできるかも。
結婚してしまえばそんな気を使う必要もなくなるわけだし。
- 100 名前：仕様書無しさん [2006/11/26(日) 23:49:54 ]
- わたしはプログラマで理屈っぽい5つ上の彼氏と結婚したいです
結婚しようって言ってほしいよぅ
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 23:59:17 ]
- とにもかくにもまず君の年齢を明かすことだな
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:13:08 ]
- 自分から言えばいいのに。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:19:07 ]
- >>100
論理的に誘導しる
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:20:58 ]
- >>98
でもね、実際に共感作用というのがあるんだよ。
親密感や「話を聞いてもらえている」という実感を増す効果がある。
騙されたと思って試してみ。
- 105 名前：仕様書無しさん [2006/11/27(月) 00:22:51 ]
- d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20061126/p1
----
Xさんが最も問題視しているものが何となく分かってきた。それはどうやら、
1.自分自身についてはありのままを受け容れて欲しいというのに、
2.女の子の側にはああであって欲しいとかこうであって欲しいとか願望を抱いていて、注文もつけている
というダブルスタンダードの存在らしい。
しかも、彼自身はこのダブルスタンダードの存在に想像力が及んで
いないどころか、むしろ当然のことと考えているというのである。
彼にとっての男女交際とは、彼自身がありのまま受け容れられて、
一方で女の子は彼自身の注文を満たすものでなければならないということのようだ。
最近では、そんな彼の“女の子と付き合いたい”“結婚したい”というぼやきに対し、
Xさんをはじめとする職場の女性達は語る言葉を持たなくなっているという。
嘆いているのは気の毒だけど、そんな考え方じゃどんな女の子も付き合ってくれないし、
後輩女性を紹介する相手としては不適当だよね、ということだ。
なお、この男性は、半年前に親友が結婚してからというもの、とりわけ結婚や男女交際の話題に
ナーバスになってきており、職場では腫れ物のように扱われているとのこと。
ちなみに、そんな彼が(Xさんに)趣味として明かしているのは、
“漫画をダウンロードして読むこと”と“２ちゃんねる”なんだそうな。
確かに、これらの趣味は彼の葛藤を緩和するには有用に違いないが、
彼が執着と彼の状況との距離を埋めるには何の役にも立たないだろう。
- 106 名前：100 [2006/11/27(月) 00:38:11 ]
- 24歳です
一年くらい前に結婚したいって伝えたら、今は無理みたいなかんじで濁されました。。。
- 107 名前：仕様書無しさん [2006/11/27(月) 01:20:13 ]
- 「結婚できない男の特徴を並べてみても、
彼らが決して稀な欠陥人間というわけではない。
男が30歳を過ぎて結婚しなかった場合、
誰しもがそうなる要素を持っているのだから」
大久保氏は、
「結婚は本人の決断以外の何者でもなく、勢いでするもの。
女性の条件を比較検討したり、きっかけとして
運命的な出来事を待ったりするものではない」
と話す。結婚に限らず、何事においても大きな決断の経験がないことが、
30代未婚男の最大の理由というのが大久保氏の見解だ。
完全な独身主義者というのは全体の5％に過ぎず、
「いつかは結婚したい」「できればしたい」など、
皆少なからず結婚願望を抱いているという。
「30代であればすでに結婚相手と出会っている可能性が高い。
新しい出会いを求めるよりも、身近な人をふと結婚相手として意識したときが旬。
直感を信じて決断することをお勧めしたい」
最後に、大久保氏はこう述べた。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 01:41:48 ]
- >>90
そのヒトコト、文脈から浮いてる気がする。
どういう現象を指して言ってるんだろう？
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 01:49:47 ]
- >>107
家族を除くと身近に男しかいないんだが。
友達と呼んで相手が気を悪くしないという範囲に限定すると100%男。
かなり遠い知り合いまで辿ればいることはいるが、全部既婚だ。
職場の女子とかは仕事関係以外の話はまったくしないしなぁ。
（それも1ヶ月に十数分を超えることはまずないというくらい珍しいことだ…。）
…男と結婚しなさいという助言なのか？！
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 01:59:07 ]
- >>105
そのダブルスタンダードとは違うダブルスタンダードで自ら戒められてる自分。
・（甲斐性原則）専業主婦されても暮らせるくらい稼がねばならない。
・（平等原則）家事を平等に分担して文化的な生活を送らねばならない。
両方が生育の過程で刷り込まれてて抜けない。
正直ムリ。稼ぎもないし、未来もなく、時間もない。
刹那の短い余暇を趣味で紛らわすくらいの生き方でイッパイイッパイ。
酒もタバコも博打も女もやらず、
漫画と小説が刹那の娯楽、活字は安い娯楽だよな。保管場所は喰うけど。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 02:11:58 ]
- >>104
そんなつまらん会話耐えられんｗ 自分には拷問だ。
というわけで、女友達（＝０）はおろか男友達も少ない（1桁）けどな。
でも知識が深まることも思索が深まることもない会話は全く楽しくない。
そんなことに耐える意味が見出せない。
というわけで彼女も嫁もいらんのであるが…問題は親とイエか。
あと老後。
（日本って国はどうも老人には直系の子孫が居ることを前提として
福祉政策を展開してるからな。保証人問題とか。）
…もっとも今の仕事と健康の状態が続くと
幸か不幸か老後の心配はいらんかもしれんがなｗ
不健康な勤務状況に体がメゲて病に倒れるが先か、
不安定な雇用と未来のなさに心が折れて吊るのが先か。
あるいは失業→年齢で再就職できず→失踪→ホームレスかも。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 02:12:40 ]
- 独身主義者ではないが正直無理だな。
若い頃は24時間でも48時間でもはしゃいでいられたが
今さら仕事以外では演技でも明るく振る舞えない。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 02:16:10 ]
- >>100は
自分と結婚することが彼の問題すべての解決策であるか、
解決へのプロセスの不可欠な過程だと
嘘でもいいから思い込ませればいいと思う。
100の顔が相手の心に焼きつくまでがんばれ。
そしてマが1人救われる結果となればいいのだが。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 02:27:44 ]
- で、そんな風に思われるようなマは
マには珍しくイケメンだったりして>>100がいなくても
別に女に不自由しないひとだったりしてな。結局誰も救われぬ罠ｗ
理屈っぽいだけのブタメン（デブなブサメン）であるオレには
全く異世界の話だブヒ。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 02:53:05 ]
- ネガネガ粘着気質で理屈っぽくて癇癪持ち。
酒もタバコもやらんのに脂肪肝で痛風持ちで3桁デブ
年契が3月一杯までで切れたら後は無職一直線？
仕事が片付かないから就職活動もできやしない。
（片付いても片付かなくてもプロジェクトは今年度で終わり。）
もっとも活動したところでそろそろ求人もなくなるお年頃。
技術力と吼えてはみたいけど、専門性は両刃の剣。
とはいえ専門性を捨てっちまえばオレくらいのは
どーせ掃いて捨てるほどいるんだろうし、
結局はあっさり使い捨てられるんだろうな。
そんなオレに結婚しろとは酷な話。今更ですが生まれてきてすみません？
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 08:05:23 ]
- >>110
田舎の方ではいまだに男が女養うものという意識が強いな。俺の周りがそうなんだが。
でも、それほど収入が安定しているとはいえない。
一方、平等にと言うのも無理な話だ。そもそも家にいる時間そのものが少ない。
あるいは、最近増えているという、別居夫婦というのなら、何とかなるかも知れんけど。
- 117 名前：仕様書無しさん [2006/11/27(月) 10:46:41 ]
- >>116
産休育休をすんなりとれる会社なんて実際問題まだまだ少ないからね…
とれても茄子査定や昇級昇格で冷遇なんてザラだし
契約社員なら柔軟に対応するとか言って契約更新しなかったり
急な遠方出張をガンガン入れられて辞職に追い込まれた人もいたなぁ
独身時代にそーゆーの目の当たりにしてハナから辞めちゃう人もいるしね
そーなると経済的には旦那が中心になって支えていくほうが安定する
ならば家事育児や親の介護で会社休むのは妻になりがちだよね
そこで重要なのがさっきの『女の話を聞く』事かと
だって養ってやってるってエバレル程稼いでる？？
いかにウマイ事言って奥さんに節約家事育児をさせるかって事にならない？
話くらい聞いてやって半分とまでいかなくても協力するそぶりをみせる程度の
配慮がないと無給で家事育児なんてやってらんないじゃん？
そーゆーの面倒で自分の世話と親の老後の世話くらい独りで十分なら独身でいれば
結婚するより身軽で自由になるお金が多い事は間違いないだろうし…
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 11:58:17 ]
- 最近知ったんだが、別居夫婦ってマジで増えてるらしいな。
結婚はして籍も入れる。
でも、一緒の生活はしない。
住居は別々に暮らして、それぞれの都合がいい時に会う。
基本的に、相手の生活には不干渉。
どちらも仕事をそのまま続けて、収入支出も別々というのが多いらしい。
それぞれの生活は独立していて、ある意味、完全に平等。
子供は作らないというのが多いらしい。
それでも子供が欲しい場合は、お互いの話し合いの上で、
仕事や環境、親の支援の有無などから、育児に責任が持てるほうが育て、
もう片方は金銭的に支援。週に数回とか月に数回、妻と子に会いに行くという感じらしい。
育児関連を除いて、お互いが経済的に独立している状態。
お互いの繋がりは、実質「気持ち」しかない分、その「気持ち」に力が入って、
一般の夫婦より愛情が長続きしやすいんだとか。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 12:42:28 ]
- >>117
口先でウマいことオダてて
自分でもやりたくないような生活をさせるようなのはイヤだ。
家に閉じ込めるかわりにグチをきいてやるなんて対等な人間関係とは言えない。
今の社会のありようがそうだというなら
やっぱり結婚なんてイヤだと思うわけだ。
ま、幸か不幸か自分の生活、自分の周りにはそもそも女子がいないから
イヤも何も結婚以前の問題だがなｗ
- 120 名前：仕様書無しさん [2006/11/27(月) 17:17:50 ]
- >>118
そりゃ寂しいね・・・旦那ちゃんが奥さんに収入食われるのいやって思う人も多いのだろうか
寒いときはくっついて寝て。買い物は手つないで。お風呂は一緒にはいってまったりとか
昨今は好まれんのかねぇ
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 17:53:21 ]
- >>120
お前さんは物の見方が偏ってるようだのぅ。
昨今は自立した自身を好む女性も多い。
家庭内ストレスという言葉もある。
相手の負担にならず、相手に無理に合わせず、互いを尊重して、
合意の上であえて別々に暮らすというスタイルが別居婚。
別に、一緒にいてはいけないとか戒律じみた取り決めがあるわけじゃない。
一緒にいたければ会いにいけばいいし、買い物に行きたければ
店の前で待ち合わせなどしてデートのような買い物をすればいい。
お互いに「一緒にやっていける」という実感ができたら、いつの間にか一緒に暮らすようになるもんだ。
もっとも、気持ちがすべてなどといわれるように、破局も多いようだが。
どちらかが独占欲が強かったり、少しでも疑念がわいたりすれば、あっという間に崩壊するようだ。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 17:58:24 ]
- >>121
むずかしいねぇ(´∩ω∩｀)
でもそれが長持ちするヒケツなんだろうか
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 19:10:50 ]
- >>118
フェミ臭が漏れてるよ。
- 124 名前：仕様書無しさん [2006/11/27(月) 19:11:39 ]
- 私は苦楽を共にしたい相手と結婚したいからやだなぁ…
寧ろ干渉されたい相手じゃなきゃ無理して結婚したくないなぁ…
付き合ってるだけじゃダメなんかね？
ひとそれぞれってやつか…
同棲するなら結婚したいし私はオールドタイプなのかもね
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 19:57:56 ]
- 苦落を共にしてくれる人は・・・いるわけねーな。
- 126 名前：仕様書無しさん [2006/11/27(月) 20:03:31 ]
- プログラマが女に相手にされない理由
・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
女はプログラミングに興味が無い
・プログラマは女にコンプレックスを持っているが、
女はプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは女を尊敬しているが、
女はプログラマに興味が無い
・プログラマは女がいないとエンターテインメントを生み出せないが、
女はプログラマがいなくても可能である
・有名なプログラマは少ないが、
有名な女は多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが，
女のセンスは広く一般に批評の対象となる
・女は個性的であればあるほど評価されるが，
プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 20:38:02 ]
- ttp://www.kajisoku.com/archives/eid673.html
俺、結婚なんかしなくていいや。
- 128 名前：仕様書無しさん [2006/11/27(月) 20:56:26 ]
- PGもSEもなんかかっこよくて好きですよ
頭いい理系人間にありがちな人の話を聞かないですぐ他人を見下すタイプの男性は
嫌いですが・・・
>>124
激しく同意
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