- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 05:41:47 ]
- >>285
そいつうちの会社にください。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 09:04:59 ]
- >>298
使えない新人からの先輩への愚痴は、別スレに逝け
お前の書き込みは、
「遅刻の多い新人が、先輩に遅刻について叱られた時の捨て台詞」
にしか見えないぞ
「お前も使えねぇよ」って・・・遅刻しても仕事としては使える先輩は
いくらでもいるだろ。遅刻はダメだが。
おまえら新人は、まだ使えないレベルなんだよ。
「新人にしては使える」レベルであることを、「俺はもう先輩以上」とか
勘違いしている馬鹿な新人が多いよな、最近。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 09:08:22 ]
- >>302
始業１時間前に出社して、定時の１時間前に帰ればいいじゃないか
何を訳の分からん言い訳してんだろうｗ
それだけ「出来る」の自信があるなら、
「ラッシュに弱いので１時間早く仕事始めます。
８時間勤務なので、定時より１時間早く帰ります」
で役員説得できるだろ
なんか、遅刻の言い訳を必死に考える奴多いよな。
俺は「何故遅刻した！」「寝坊しました」とかはっきり言うけど。
言い訳すれば、罪が軽くなると思っている奴が多いが、単に直接的に
叱られにくいその場回避なだけで、理由が毎回言い訳になっている時点で
「叱る価値もない」と思われていることに・・・いつかは気付くんだろうな
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 11:32:27 ]
- >>306
早く来て早く帰るなんてことが通るわけないだろ（藁
「早く終わったのなら他の人の手伝いお願いね」となるに決まってるじゃん。
「出来る人」に作業が集中して潰されるのを見たことがない？
そもそも、それが許されるような会社なら
フレックスなりなんなりと対応やってると思うわけだが。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 13:51:39 ]
- >>307
306のいいたいのは
「仕事ができるから遅刻しても大目に見てもらえる」が通るなら
「仕事ができるから速めに帰っても大目に見てもらえる」も通るはず
といっているだけ。
後者が通らないと思うんなら前者もそれと同じくらい本来は無茶な話だぞ。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 22:32:48 ]
- 今>>308がいいこと言った！
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 23:04:55 ]
- 単に「遅刻するヤツが閉めきり守れると思えるか？」って話じゃないかと思うんだがな、と言ってみるテスツ。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 23:52:32 ]
- 仕事できる人はたいてい進捗会議でも重要な位置にあるから
遅刻は許されないんだよ、きっと。
でもってその優秀な椰子が朝いないせいで
（大袈裟にたとえて）みんなの手が止まっちゃったら
そいつがそのみんなの分をカバーする位じゃないと
遅刻は認められないと思う。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 00:06:41 ]
- >>311
フレックスタイムのアンケートで賛成派にそんな意見があった気がするw
早く来てもやることがなければ意味が無いって感じだった
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:28:09 ]
- 王様のブランコにて・・・
飲み屋陽子「俺は間違ったことをしたとは思っていない！」
貴方はマ違ってます
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 22:12:56 ]
- 昨日、入社3ヶ月の新人君が退職願を提出すますた。
やっていく自信が無いんだとさ。
で、今日部長に呼ばれた俺は月曜に新人君と話をする(説得を試みる)ことになった訳だが
何を言えと・・・
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 22:33:50 ]
- >>314
始めはみんなそうだ。
継続は力なりって言うだろ？続けていれば自信も後からついてくるぞ？
それに自信が無いと言って逃げて後悔しないか？逃げた自分を誇れるか？
・いるときっといいことがある
・やめたら不幸になる
ってことを言葉を変えて１０回でも２０回でも言いつづければ洗脳できるんじゃね？ｗ
- 316 名前：仕様書無しさん [2006/07/29(土) 23:04:19 ]
- 今日頑張れないやつは明日も頑張れないよ。
頑張ってないやつほどすぐに辞めたがる。
今、頑張ってるやつはどこに行っても認められるんだけどね。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 23:07:08 ]
- とそうやって廃人にすると
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 23:20:27 ]
- >>314
身体で繋ぎ止めるのが良いと思う。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 00:14:54 ]
- >>314
何故「やっていく自信が無い」のかを聞いて
管理側から見た状態と比較して
その理由に納得できるようなら
無理な引きとめはお互いに不幸になるだけ
ただ「やめるな」って言うのは意味が無い
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 01:24:16 ]
- 俺ならこんな感じかな。
「そりゃ自信はないだろ。
たった3ヶ月で自信タップリな新人なんか、怖くて使えませんてｗ
逆に、現時点で自信を持って働ける職を見つけたとしても
そんな程度の仕事でどれだけの技術が身につくって言うんだ？
そこから転職する時になって、「俺はこれが出来ます！」と自信を持てるんだろうか。
自信を無くすぐらいのところで頑張って、自分を高めてから辞めた方が有意義だと思うがね。
で、どうする、辞める？頑張ってみる？」
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 03:31:12 ]
- >>320
その説得、うまくいってる？
実際はその通りの展開にはならないんだろうけど
ちとまずいポイントが多い気がする
悩みポイントは「自信がない」から「落伍者と思っている」
アドバイスは「会社を辞めたら本当の落伍者になる」
で、究極的な二択を強要して強引な結論を出す
俺は、殆どの問題は個人ではなく環境に原因があると思ってる
だから、引き留めるなら「会社のやり方のどこが悪いのか分析」
「それの解決方法の模索」「方法の実施の努力の約束」
この順序で、「味方になるからやめるな」というメッセージを伝える必要があるんじゃないかな
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 07:31:58 ]
- で、>>314の目から見てその新人は使えそうなの？
本当に向いてないのか、やればできそうなのかどっちなのかにもよるわな。
俺だったら向いてない奴は無理には引き止めんけど。
会社は「新人獲得や研修にかかったコストも回収できんうちに辞められると困る」程度の理由で
引き止めろというかも知れんな。
- 323 名前：314 mailto:sage [2006/07/30(日) 10:51:24 ]
- >>322
俺の目からだと、3ヶ月の新人にしてみれば
優秀な部類に入れても良いと思ってる。
今のところ遅刻も欠勤も無いし挨拶もちゃんとする。
わりと生真面目な性格だね。
開発言語なんてまだいくらでも覚えられるだろうし。
>>315や>>320のような、3ヶ月くらいでは〜という話は
部長がしたらしいけど、反応はいまいち。
もう少しがんばってみないか？
という方向で明日話をしてみるよ。
部下を持つというのは大変なんだな…
ちょっと甘く見てたよ。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 13:54:44 ]
- >>314
俺なら、「３ヶ月程度で辞める君なら、きっとどこに行ってもまともに仕事できないさ！まぁ頑張れよ」
と励ますけどなあ・・・
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 14:35:19 ]
- それは励ましとは言わない！
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 17:03:29 ]
- なんか俺の新人時代に似てるな。
仕事は新人にしてはそこそこできて、仕事以外の部分もそこそこできる。
でも会社が嫌いで嫌いでしょうがなかった。
ただ、「会社が嫌いで、会社の人間も嫌いだから辞めたいです」とは
言えないんだよな。
だから適当な理由をつけて辞めようと思った。
新人の「やっていく自信が無いから辞めたい」というのは言い訳にしか思えない。
本心ではないと思う。
会社の考え方、先輩社員の仕事の仕方が新人君には合わないと思ったんだろう。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 17:54:12 ]
- >>325
でも、そうやってプライドを刺激してやらないとならない場合もあるけどな。
怒らせでもしないと簡単にあきらめる奴も最近は多いし。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 17:56:48 ]
- >>326
三ヶ月で社内の体制批判しても説得力ないけどねぇ。ただの我侭からの逆恨みなんて珍しくもないし。
経験積むと、いつの間にか自分自身がその嫌いだった先輩と同じ行動をしてる事に気がつくもんだけどね。
文句言うのはそれぐらいになってからだと思うんだがなぁ。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:07:31 ]
- 駄目な奴は３ヶ月で退職願は出さない。次にどこにも行けないという不安があるはずなので。
そいつは優秀な気がするので、研修時の状況と照らし合わせて、会社側も単に新人としてではなく、
「人材として」必要という判断だったら、本気で引き留める方策（別案件への異動など）を考えた方が良い。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:23:36 ]
- >>329
「どこにも行けない」、これすら分かってないアホなら見たことあるけどね。
- 331 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 18:26:09 ]
- >>316がパーフェクトな答えを出しているわけだが。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:50:49 ]
- >>330
kwsk
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:58:35 ]
- >>329
ほんとにダメな奴に「にどこにも行けないという不安」などあるわけがない。
自分はすごい、やればできるとゆう根拠のない自信をもってるのがダメな奴だから。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 19:19:54 ]
- ＞自分はすごい、やればできるとゆう根拠のない自信をもってるのがダメな奴だから。
この自信を持ってるのが頑張ってないやつなんだよ。
- 335 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 19:31:33 ]
- 人間的に未熟な上司
- 336 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 20:06:11 ]
- >>333
>>334
なるほど。いや勉強になったっす。
- 337 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 20:46:07 ]
- 何で自信を無くしたのかが分からないんじゃ対処のしようもないだろ。
その原因が除去できるものなら案を示せばよし、無理なら「さようなら」
だろうな。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:54:16 ]
- サビ残に耐えられそうにないって逃げた新人は知ってる。
まぁ、ベテランも逃げたぐらいだから気持ちはわからんでもない・・・
使えない新人じゃ無かったのでsage
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 21:57:23 ]
- 本当に駄目な奴は「退職願」すら書けない。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:15:59 ]
- >>339
「退職届」な
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:27:28 ]
- >>340
マジレスするが、「退職願」で出し直せっていわれるだろ。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:18:42 ]
- >>340 は駄目な奴
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:30:57 ]
- >>327
＞怒らせでもしないと簡単にあきらめる奴も最近は多いし。
怒りもせず、内心「うぜー」が多いと思う。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:37:26 ]
- >>343よく分かってるね。>>327は大昔の体育会系か？
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 09:17:03 ]
- >>271
そう。当然のごとく新人の時に自分をいじめた先輩の上司になって
ネチネチと仕返しする。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 15:40:51 ]
- 入社3ヶ月の新人ってことは20台前半だよね。
20台前半の頃の漏れが、標準的な今日のIT業界で就職したとする。
会社の先輩の様子をみて、3年後、10年後にどう暮らしているか想像すると…
3ヶ月で辞めていても全然違和感がないな。
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 15:53:24 ]
- >>346
みんな若い頃はそう言うんだよ
俺は「10年後もプログラマーとして前線でバリバリコーディングしていて・・」と
予想というか期待していたんだが、途中で追い抜かれるわけでもなく管理職をあてがわれたよ。
今はそれをこなしたうえで、またプログラマーやってるけどな。事実上ＳＥか。
先輩の様子を見て、想像した内容は・・・良くも悪くも自分には全然あてはまらなかった。
ま、時代が変わったのもあるだろうけどね。。
俺が就職した頃は、30歳はプログラマーとして終わる年齢って話だったが、最近は40歳ぐらいでも
終わらない可能性が高くなっている。むしろ20前半で既に終わっている奴の比率のほうが増えたwww
- 348 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 16:56:51 ]
- 使えない新人スレのはずが使えないやつの書き込みが多い件
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:08:41 ]
- 仕事仲間にさえ見栄をはる技術馬鹿の貧弱な語彙！
楽勝 → 普通に進められる
まずできる → 資料がなければできない
できそう → 資料があっても苦労する
やってみないと… → まずできない
できなそう → やらせるはめになる
- 350 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 19:56:57 ]
- 仕事がすごく出来る人でも、遅刻が多いと辞めさせるの？
「仕事が出来る人」には「誰も文句が言えない」が現実だよね。
- 351 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 20:22:09 ]
- 新人研修期間（3〜4ヶ月）に
家で一度も勉強しない新人は、
別部署に配属決定だな
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:10:51 ]
- >>350
仕事ができるってどのレベルのこと言ってる？
使えるPGレベルならはいて捨てるほどいるのに一人だけ特別扱いなんてできないよ。
だが、会社が本当に欲しいのは顧客と折衷できるSE、PMレベル。
でもってそのレベルで遅刻なんてやらかして仕事取れなかったら
イコール、仕事できない人間だ。
結論：遅刻が才能だけで許されてる人はほとんどいない。
- 353 名前：314 mailto:sage [2006/07/31(月) 22:48:04 ]
- 眠い上によく考えたらスレ違いだった気がするから
手短に書きます。
とりあえず、午前中に話をして、もう少し頑張ってみるという
ことで一先ず決着した。
わりと以外というか予想外の事で悩んでた。
詳細を書いても良ければ、明日また書くよ。
ってか書いていい？
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:50:23 ]
- その新人、もの凄く使えない臭がするからいいんでないですか？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:51:13 ]
- >>353
OKというか是非！
立ち直らせ方も参考になるしね。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:33:08 ]
- >>314
まぁ、個人情報保護には留意しような。
- 357 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 08:37:40 ]
- >352
PGでも社内で上位20%ぐらいの処理能力のある人間なら、遅刻なんて気にしないけどな。
大体、どこも使えるPGがはいて捨てるほどいないのが実情だろう。
実際、こういう「使いにくいけど能力のある人間」を使える会社じゃないと成長は見込めないよ。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:44:30 ]
- と、自称使えるPGさまが申しております。
- 359 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 11:16:15 ]
- いいかげんしつこいぞ
お前らがここでいくらいい訳しようが遅刻は許されないんだよ
遅刻が許されるほど能力があるんなら自分で会社つくれ
そして自己責任で自由にやれ
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 12:12:17 ]
- 遅刻するなら有給にする
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 16:03:45 ]
- >>354
3ヵ月じゃまだ分からないと思うけどな。
それと、変に自信があるやつよりはいいんじゃないだろうか。
自信満々で Java できますとかいって JavaScript を半端に
知ってるだけのある意味「すごいやつ」よりははるかによい。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 19:29:41 ]
- >>361
それよりも、「少しだけやったことがあります」って言う癖に
実際やらせてみたら全くできない奴の方が困る。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 19:51:43 ]
- ﾔﾍﾞｯ
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 20:13:38 ]
- >>350
遅刻が多くて仕事がすごく出来る人は、そうそういない
- 365 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 20:14:53 ]
- いや出来る人にとっては、遅刻なんて全然問題ない。
誰でも代わりのいる業界とは違って、この業界は仕事が出来ることが最重要だ。
そりゃ仕事が出来て遅刻もしないのが一番だが、「仕事が出来ないが遅刻はしない」10人より、
「仕事が出来るが遅刻はする」1人の方が重要だ。
だから新人諸君、自由にやりたければ、物凄く仕事が出来るようになれ。
- 366 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 20:18:47 ]
- >364
遅刻が多くて物凄く仕事が出来人は、遅刻が少なくて物凄く仕事が出来る人と同じぐらい存在する。
つまり、遅刻の多さと仕事が出来るかは関係ない。
ただしこれはプログラマ、SE業界での話である。
- 367 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 22:56:52 ]
- >>338
> サビ残に耐えられそうにないって逃げた新人は知ってる。
それはその新人が正しいだろｗ
>>365
まぁそうだね。この業界、出来ない奴ほどくだらないルールに
こだわるものだし、出来る奴ほどくだらないルールには嫌悪感を
示すからな。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:24:36 ]
- 教訓：人間は痛い目に会わないと解らない。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:34:54 ]
- >>357
そういうのってかなり小規模案件でしか通用しないよ。
いくらできる人でも、会議には出なきゃならないし
下っ端の進捗管理や指示出しだってしなきゃならない。
客は9時以降に電話かけてくるし。
できるから遅刻が許される、なんてのは顧客なしでかつ一人で開発するとき位しか
許されないんじゃないかな。
・・・って、そんなシチュあると思うか？
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:59:15 ]
- >>367
頼れるベテランも既に2、3人逃げたからなｗ
>>369
会議の時間なんかは会社の出勤時間とは別のような。
もちろん会議に遅刻するのは論外だけどさ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:16:55 ]
- 遅刻した分は給料から引かれてんだから、
遅刻するしないは個人の自由っしょ。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:19:36 ]
- それは何か。
罰金払ってんだから財布と点数の許す範囲で交通ルールは守らんでもいいって理屈か。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:37:16 ]
- (;´Д`)=３
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:41:45 ]
- 社則で、遅刻をしたらその分減給とあっても、
遅刻をしてはいけませんとはたいがい規定していないっしょ。
後、交通ルールは守らなくてもいい、
守るべきは交通法だ。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:57:11 ]
- 純粋に、時間どおり会社にこないような人と
一緒に仕事したいと思う？
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:57:22 ]
- なぁ。この業界の兵隊蟻って>>374みたいな奴ばっかりなの？
他の業界から入って来て３年くらいだが、使いこなすのに
苦労することが多いから気になってるんだよね。
捻じ曲がった性格は損だと思うんだがな。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:07:24 ]
- そういう手合いとの遭遇率は高い気もするが、実のところ何処の業界にも
痛い奴は同じくらいにいるもんなんじゃないだろか。
どうせ何言っても聞きゃしないから、ハブって干しちまえ。
何くれと理由つけて、勝手に辞めんだろ。
延焼しなければ重畳だ。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:14:22 ]
- >>375
別に関係なし。
自分は自分の担当作業をするのみ。
>>376
実はこんな考えをを説き伏せて更正さしてくれるような上司を待ち望んでたりするんですがね。。。
まぁ新人1年目で上司なしで派遣先で開発リーダ的な仕事させられてた際の後遺症だとおもうわ。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:33:34 ]
- >>365-366
つかね、おまいらが新人じゃなければいいんだが
先輩なら、新人にそんなこと教育するなよ馬鹿
ただでさえ新人は「俺はそれなりに出来る」とか思い込みやすいんだから、
「俺はできているつもりなので遅刻もオッケー」とかいって遅刻し、
「遅刻したら（俺はできているのに）怒られたから会社辞める」とか言い出しやすい時期なんだから・・・
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:34:26 ]
- >>371
よく言った！
じゃあ、遅刻したからクビにされても、個人の自由だからおっけーなんだよな！
じゃんじゃん遅刻しる！
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:35:42 ]
- >>375
プロジェクト進めるのにプラスな人なら別に気にしない。
(チームの士気なんかも含めたトータルでの話ね)
#遅刻魔だけど、自分の作業片付けた上で他の人のフォローもしてくれる人居るし。
#能力的にちょっとビミョーでも、他の人に良い影響がある人も居るし。
#チームに1人おにゃのこが居ると、野郎の仕事効率が上がるのです(藁)
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 02:35:38 ]
- >>374
ルール＝法なので交通ルールは守ってください。
交通マナーだったらできるかぎり従ってくれたほうがありがたいと思います。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 07:00:08 ]
- >>370
普通に規模の大きいPJなら朝いち会議は普通だよ。夜会議もあるけど。
たいてい朝に仕変とか予定の話があって、
夜に進捗確認があってって感じ。遅刻者はほとんといないなぁ。
だから、ここで遅刻OKとか言ってる人は
規模のちっちゃなもの作ってんだと思う。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 09:02:31 ]
- >>362
なるほど。「少し」は主観の問題だからな…。
そんな風に言っていいなら俺もあらゆるプログラミング言語ができて
尚且つ英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ロシア語、中国語、
韓国語なども全部できることになってしまう。(タイ語は読めない)。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 11:27:12 ]
- >>383
でもあの朝イチ会議は正直なんとかして欲しいと思う。
残業を強要しておいて（自分達は徒歩数分だからいいんだろうけど）
こちらはタクシー帰りや宿泊をせざるを得なくなり、睡眠時間２時間半とか。
それで朝から「昨日の件について」とか言われても何も整理できてねーし。
本当に綿密な会議ならいいんだけどね、誰に責任を押し付けるかを必死に
言い訳しまくる大会みたいな会議多すぎ。
誰の責任とかどーでもいーから、その件によってどう進めていくかの話をさせろや。
・・・すまんスレ違いだったかも。吊ってくる。。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 12:13:04 ]
- >>385
目的と手段が入れ替わってることは良くあるね。
会議自体がスケジュールを圧迫してるって自覚無さすぎ…
>>383
会議に遅刻するのがOKって人は居ないだろ。
出社時間守らないのと会議の時間守らないのは別な話だと思ふ。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 20:19:32 ]
- 会社に寝泊りすれば遅刻しなくて済むじゃんww
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 23:06:53 ]
- 自分の遅刻は「くだらねぇことガタガタ騒ぐな」とか言う癖に人の遅刻には
「時は金なりって言葉知ってるか！このカスが！」とかいうヤツが居るのはここ？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 00:47:47 ]
- どうも>>386だけみんなと論点が違う気がする。何かとすり替えしたいのか？
みんなは遅刻していいかどうか論じていて、会議があるから遅刻できない
と言ってる。会議は一例なのに386はそれだけにこだわっている。
しかも会議と出社時間は別という定義は386が勝手にしたことで
ほとんど毎日会議が朝いちであれば、それは別という概念にはならない。
つまりAPIで実装するのと、M$が用意したメソッドを用いるのとは同じ
という一例もあるのに、
>>386だけ、それは別だ、と
頑なにメソッドを拒否してAPIだけで実装しようとしているように見える。
品質はどんぐり。結局はサービスのいい方が選ばれる。
客から見ても使い勝手の悪い遅刻魔はお荷物。
まぁ、遅刻魔は小規模案件以外ではほとんど見たことないのが現実。
自分も大規模案件のときは時間に忠実だし。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 14:22:51 ]
- >>389
をまとめると、
>>389は小規模案件の時はよく遅刻する
でいいのかな？いや、なんとなく。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 20:15:35 ]
- いや、規模に関係なく、だろ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 23:35:50 ]
- >>390
うん。
>>391
読解力ない椰子だな、ほんと。
- 393 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 20:06:19 ]
- 朝一の会議を毎日やっている所もあるが、実際の話、まともに機能していない場合が多い。
そんなのは本当に重要な時だけ出れば良くて、普段は真面目な中堅PGでも出させておけばいい。
仕事の出来る人は常に2週間先を考えているし、進捗会議も週1回あれば十分だ。
だから本当に重要な会議も分かる。それに自分が休んだ時のバックアップ体制も考えてある。
まあ、逆に言うと、
遅刻してもいい出来る人ってのは、プログラミング技術に限った話ではなく、
進捗やチームのコントロールも出来る人って事になる。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 20:34:21 ]
- しかし、そんなできる奴でもまともな時間に帰るのはゆるされない！
アホか
- 395 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 22:44:00 ]
- >>393
どんな計算で２週間なんだよｗ
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 22:49:02 ]
- >>393
だって進捗会議はそのできるPGが開催するわけじゃないし。
そのできる人の話を聞きたがってるPMが実行するんじゃないの？
だから、実質休めないよ。PMはマジメな人の話を聞きたいんじゃない。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 00:50:18 ]
- >>396
毎日聞きたがるのはただの無能だろう
>393が言ってる様に週1程度で十分だと思うが
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:23:44 ]
- 本格的なレビューは２週に１度くらいがいいらしいな、ものの話だと。
経験則上もそんな感じだ。
つっても２週間ほったらかしがいいわけじゃなくって、近い作業してる同僚とかとは
休憩の時にでも会話して、それなりに足並み揃える努力してるの前提ではあるわけだが。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 15:56:45 ]
- 話が盛大に逸れてるので、使えない新人の話に戻ってみる…
使えないのは時間の空きがもったいないって軽作業押しつけるﾃﾒｰのせいだｺﾞﾙｧ
ドキュメント周りの軽作業ばっかやらせてプログラム組めるようになるわけあるかｺﾞﾙｧ
で、スキルが伸びなければ他所に派遣してOJTですかそうですか。
頼むから、新人を戦力に数えんな。ちゃんと教育する時間をくれ。
ロクに手もかけないで「使えない」とかいうな。。。(´・ω・`)
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 16:15:59 ]
- >>399
え〜、だってぇ〜。
仕方ないじゃん、上に言い訳するの面倒だしぃ。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 22:05:56 ]
- 新人が使えないとかって、言ってみたいお年頃なんだよ、きっと。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:41:14 ]
- 何時の時代も「最近の若い者は・・・・」とか言われるのと同じか。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 11:39:29 ]
- >>399
今ひとつ、おまえの立場が読み取れないんだが。「教育してくれ」って言ってんのか？
プログラム組まそうと思ったら、指示に対する理解やそれに対する報告とか、
プログラム以前の問題で時間を食うケースがある。
体で「作業の手順」というものを覚えなきゃ次に進めない奴も配属されるんだよ。
だから軽作業・単純作業させる。
現場は少なくとも３歳児を望んでいる。「未熟児」は育てられないんだよ。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:26:59 ]
- さっきかかってきた電話
「先輩、明日休んでもいいですかね？」
『どうした？体調悪いのか？』
「いえ、なんとなく休みたいなあって・・」
『そんな理由とおるはずないだろｗｗ』
「先輩が休んでもいいって言ってくれませんかね」
『言えない』
「部長に、先輩が休んでもいいって言ってくれたっていってもいいですか？」
『ダメだ』
「なんでですか？」
『言ってないからだ』
「えー」
『休むなよ』
「先輩役に立たないなあ・・・●●先輩に頼んでみます」
『・・・・・・・・・休んだらこの話部長に伝えるからな』
「なんでですか！ずるいですよ先輩！」
『何がずるいかよくわからんが、休むなよ』
「わかりませんよ」
『休むなよ』
「頑張ります」 ｶﾞﾁｬ
これきっと休むな。てことで今から部長と●●に根回ししておく。
つーか、これだけやるなら、明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうが
マシってこと、最近の新卒は考えることさえできなくなっているのかなあ・・・・
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