- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 285 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 13:30:41 ]
- 同意。
仮に本当に他人の3倍仕事が出来るとしても毎日数時間遅刻するなら社会人としてはクズ。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 13:32:14 ]
- 激しく同意
本当の社会人は「遅れず、休まず、働かず」だからな
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 13:53:03 ]
- >>286
ちょｗ
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 17:37:19 ]
- 社員食堂と社会人は「早い、安い、マズイ」
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 23:46:48 ]
- 関係ないけど近所に「高い、マズイ、休みが多い」飯屋がある
- 290 名前：288 mailto:sage [2006/07/26(水) 23:55:07 ]
- そういえば某ゲームメーカーが引っ越す前に、近くの飯屋で
「安い、多い、（だから）太る」なんて所があったらしい。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 00:16:47 ]
- ゲーム関係は若い子が多いからなー。
一緒に食事してると、年食ってる奴から順に太る罠。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 00:35:11 ]
- >>284
まったくだ。
フレックスだの裁量労働制だのっていうのはだらしねぇヤツの為にある制度じゃない。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 11:51:27 ]
- >>290
マジレスすると、食う量が多くても一日３食で適度な運動をしていれば、そうそう太らない。
間食と運動量と糖分摂取量が原因。
と、わかっていてここ４年で思い切り太った俺が言ってみる。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 22:54:59 ]
- 社会人として遅刻がいけないのは知っているけど、こんな業界だから残業が多いのも普通だし。
遅刻位でがたがた言わないのが普通じゃないの？
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 23:24:42 ]
- なんにせよ遅刻に良いイメージを持つ人などいない。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 23:39:39 ]
- >>294
がたがた言わないのが普通であっても
だからといってしてもいいわけじゃないことくらいわかるよな？
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 00:23:15 ]
- 最低限のルールくらい当たり前に守れるのが社会人。
会社に給料もらってる以上会社の規則は守る。
こんな当たり前の事を議論すんなよ。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 00:27:34 ]
- 遅刻してきて平然としてるような香具師が「新人が使えない」だの何だのと言っても
説得力が無い。
周りの人間は「お前も使えねぇよ」って心の中で思ってる。
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 02:00:20 ]
- 使える使えないって技能の問題じゃなくって
見てて腹立つか立たないかだからなー。
生意気な奴はどれだけ腕が立とうと使えない。
そんなもんだ。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 02:01:19 ]
- >>285
社会人としてはクズ扱いかもしれないけど、仕事仲間としては欲しい。
就業時間は守れなくても、モノがきちんとあがるならお釣りが出る。
#就業時間守れないのは構わないけど、客との待ち合わせに遅刻する奴は死刑
遅刻と一口にゆーても色々居るからな
体質レベルでどうしようも無い奴、
ストレスが溜まってセルフコントロール出来なくなった奴
報われなさ過ぎてグレた奴、、、
効率的に仕事するためと嘯く奴
(満員電車に乗るぐらいなら30分遅刻した方が1日のトータルでは…意味ね)
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 02:46:09 ]
- >効率的に仕事するためと嘯く奴
>(満員電車に乗るぐらいなら30分遅刻した方が1日のトータルでは…意味ね)
まあ、そういう奴がラッシュ避けるために早めに出社するのって稀だけどな。
ボスが締めるとこ締めないからそうなるってだけなんだよな、本当のところ。
下手するとボス自ら率先して遅刻してたりするし。
そのくせ来るのが遅い分無駄に遅くまで居る
->下っ端はいつまでも帰れない
->遅刻が増えるの悪循環コンボ。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 03:23:33 ]
- >>301
場所にもよるけど、ラッシュ避けるのに早く出るってのは難しいから。
下手すると始業1時間前とか2時間前とかになっちまうｗ
後、早く出ても早く帰れないってのも非常にありがちだし。
下っ端は帰れないじゃなくて帰すのも管理職の仕事に含まれてると思うのだけど。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 05:01:10 ]
- >>297
残業０ならそれでいいと思うんだけどね。
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 05:41:47 ]
- >>285
そいつうちの会社にください。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 09:04:59 ]
- >>298
使えない新人からの先輩への愚痴は、別スレに逝け
お前の書き込みは、
「遅刻の多い新人が、先輩に遅刻について叱られた時の捨て台詞」
にしか見えないぞ
「お前も使えねぇよ」って・・・遅刻しても仕事としては使える先輩は
いくらでもいるだろ。遅刻はダメだが。
おまえら新人は、まだ使えないレベルなんだよ。
「新人にしては使える」レベルであることを、「俺はもう先輩以上」とか
勘違いしている馬鹿な新人が多いよな、最近。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 09:08:22 ]
- >>302
始業１時間前に出社して、定時の１時間前に帰ればいいじゃないか
何を訳の分からん言い訳してんだろうｗ
それだけ「出来る」の自信があるなら、
「ラッシュに弱いので１時間早く仕事始めます。
８時間勤務なので、定時より１時間早く帰ります」
で役員説得できるだろ
なんか、遅刻の言い訳を必死に考える奴多いよな。
俺は「何故遅刻した！」「寝坊しました」とかはっきり言うけど。
言い訳すれば、罪が軽くなると思っている奴が多いが、単に直接的に
叱られにくいその場回避なだけで、理由が毎回言い訳になっている時点で
「叱る価値もない」と思われていることに・・・いつかは気付くんだろうな
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 11:32:27 ]
- >>306
早く来て早く帰るなんてことが通るわけないだろ（藁
「早く終わったのなら他の人の手伝いお願いね」となるに決まってるじゃん。
「出来る人」に作業が集中して潰されるのを見たことがない？
そもそも、それが許されるような会社なら
フレックスなりなんなりと対応やってると思うわけだが。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 13:51:39 ]
- >>307
306のいいたいのは
「仕事ができるから遅刻しても大目に見てもらえる」が通るなら
「仕事ができるから速めに帰っても大目に見てもらえる」も通るはず
といっているだけ。
後者が通らないと思うんなら前者もそれと同じくらい本来は無茶な話だぞ。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 22:32:48 ]
- 今>>308がいいこと言った！
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 23:04:55 ]
- 単に「遅刻するヤツが閉めきり守れると思えるか？」って話じゃないかと思うんだがな、と言ってみるテスツ。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 23:52:32 ]
- 仕事できる人はたいてい進捗会議でも重要な位置にあるから
遅刻は許されないんだよ、きっと。
でもってその優秀な椰子が朝いないせいで
（大袈裟にたとえて）みんなの手が止まっちゃったら
そいつがそのみんなの分をカバーする位じゃないと
遅刻は認められないと思う。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 00:06:41 ]
- >>311
フレックスタイムのアンケートで賛成派にそんな意見があった気がするw
早く来てもやることがなければ意味が無いって感じだった
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:28:09 ]
- 王様のブランコにて・・・
飲み屋陽子「俺は間違ったことをしたとは思っていない！」
貴方はマ違ってます
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 22:12:56 ]
- 昨日、入社3ヶ月の新人君が退職願を提出すますた。
やっていく自信が無いんだとさ。
で、今日部長に呼ばれた俺は月曜に新人君と話をする(説得を試みる)ことになった訳だが
何を言えと・・・
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 22:33:50 ]
- >>314
始めはみんなそうだ。
継続は力なりって言うだろ？続けていれば自信も後からついてくるぞ？
それに自信が無いと言って逃げて後悔しないか？逃げた自分を誇れるか？
・いるときっといいことがある
・やめたら不幸になる
ってことを言葉を変えて１０回でも２０回でも言いつづければ洗脳できるんじゃね？ｗ
- 316 名前：仕様書無しさん [2006/07/29(土) 23:04:19 ]
- 今日頑張れないやつは明日も頑張れないよ。
頑張ってないやつほどすぐに辞めたがる。
今、頑張ってるやつはどこに行っても認められるんだけどね。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 23:07:08 ]
- とそうやって廃人にすると
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 23:20:27 ]
- >>314
身体で繋ぎ止めるのが良いと思う。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 00:14:54 ]
- >>314
何故「やっていく自信が無い」のかを聞いて
管理側から見た状態と比較して
その理由に納得できるようなら
無理な引きとめはお互いに不幸になるだけ
ただ「やめるな」って言うのは意味が無い
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 01:24:16 ]
- 俺ならこんな感じかな。
「そりゃ自信はないだろ。
たった3ヶ月で自信タップリな新人なんか、怖くて使えませんてｗ
逆に、現時点で自信を持って働ける職を見つけたとしても
そんな程度の仕事でどれだけの技術が身につくって言うんだ？
そこから転職する時になって、「俺はこれが出来ます！」と自信を持てるんだろうか。
自信を無くすぐらいのところで頑張って、自分を高めてから辞めた方が有意義だと思うがね。
で、どうする、辞める？頑張ってみる？」
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 03:31:12 ]
- >>320
その説得、うまくいってる？
実際はその通りの展開にはならないんだろうけど
ちとまずいポイントが多い気がする
悩みポイントは「自信がない」から「落伍者と思っている」
アドバイスは「会社を辞めたら本当の落伍者になる」
で、究極的な二択を強要して強引な結論を出す
俺は、殆どの問題は個人ではなく環境に原因があると思ってる
だから、引き留めるなら「会社のやり方のどこが悪いのか分析」
「それの解決方法の模索」「方法の実施の努力の約束」
この順序で、「味方になるからやめるな」というメッセージを伝える必要があるんじゃないかな
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 07:31:58 ]
- で、>>314の目から見てその新人は使えそうなの？
本当に向いてないのか、やればできそうなのかどっちなのかにもよるわな。
俺だったら向いてない奴は無理には引き止めんけど。
会社は「新人獲得や研修にかかったコストも回収できんうちに辞められると困る」程度の理由で
引き止めろというかも知れんな。
- 323 名前：314 mailto:sage [2006/07/30(日) 10:51:24 ]
- >>322
俺の目からだと、3ヶ月の新人にしてみれば
優秀な部類に入れても良いと思ってる。
今のところ遅刻も欠勤も無いし挨拶もちゃんとする。
わりと生真面目な性格だね。
開発言語なんてまだいくらでも覚えられるだろうし。
>>315や>>320のような、3ヶ月くらいでは〜という話は
部長がしたらしいけど、反応はいまいち。
もう少しがんばってみないか？
という方向で明日話をしてみるよ。
部下を持つというのは大変なんだな…
ちょっと甘く見てたよ。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 13:54:44 ]
- >>314
俺なら、「３ヶ月程度で辞める君なら、きっとどこに行ってもまともに仕事できないさ！まぁ頑張れよ」
と励ますけどなあ・・・
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 14:35:19 ]
- それは励ましとは言わない！
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 17:03:29 ]
- なんか俺の新人時代に似てるな。
仕事は新人にしてはそこそこできて、仕事以外の部分もそこそこできる。
でも会社が嫌いで嫌いでしょうがなかった。
ただ、「会社が嫌いで、会社の人間も嫌いだから辞めたいです」とは
言えないんだよな。
だから適当な理由をつけて辞めようと思った。
新人の「やっていく自信が無いから辞めたい」というのは言い訳にしか思えない。
本心ではないと思う。
会社の考え方、先輩社員の仕事の仕方が新人君には合わないと思ったんだろう。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 17:54:12 ]
- >>325
でも、そうやってプライドを刺激してやらないとならない場合もあるけどな。
怒らせでもしないと簡単にあきらめる奴も最近は多いし。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 17:56:48 ]
- >>326
三ヶ月で社内の体制批判しても説得力ないけどねぇ。ただの我侭からの逆恨みなんて珍しくもないし。
経験積むと、いつの間にか自分自身がその嫌いだった先輩と同じ行動をしてる事に気がつくもんだけどね。
文句言うのはそれぐらいになってからだと思うんだがなぁ。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:07:31 ]
- 駄目な奴は３ヶ月で退職願は出さない。次にどこにも行けないという不安があるはずなので。
そいつは優秀な気がするので、研修時の状況と照らし合わせて、会社側も単に新人としてではなく、
「人材として」必要という判断だったら、本気で引き留める方策（別案件への異動など）を考えた方が良い。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:23:36 ]
- >>329
「どこにも行けない」、これすら分かってないアホなら見たことあるけどね。
- 331 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 18:26:09 ]
- >>316がパーフェクトな答えを出しているわけだが。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:50:49 ]
- >>330
kwsk
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:58:35 ]
- >>329
ほんとにダメな奴に「にどこにも行けないという不安」などあるわけがない。
自分はすごい、やればできるとゆう根拠のない自信をもってるのがダメな奴だから。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 19:19:54 ]
- ＞自分はすごい、やればできるとゆう根拠のない自信をもってるのがダメな奴だから。
この自信を持ってるのが頑張ってないやつなんだよ。
- 335 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 19:31:33 ]
- 人間的に未熟な上司
- 336 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 20:06:11 ]
- >>333
>>334
なるほど。いや勉強になったっす。
- 337 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 20:46:07 ]
- 何で自信を無くしたのかが分からないんじゃ対処のしようもないだろ。
その原因が除去できるものなら案を示せばよし、無理なら「さようなら」
だろうな。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:54:16 ]
- サビ残に耐えられそうにないって逃げた新人は知ってる。
まぁ、ベテランも逃げたぐらいだから気持ちはわからんでもない・・・
使えない新人じゃ無かったのでsage
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 21:57:23 ]
- 本当に駄目な奴は「退職願」すら書けない。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:15:59 ]
- >>339
「退職届」な
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:27:28 ]
- >>340
マジレスするが、「退職願」で出し直せっていわれるだろ。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:18:42 ]
- >>340 は駄目な奴
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:30:57 ]
- >>327
＞怒らせでもしないと簡単にあきらめる奴も最近は多いし。
怒りもせず、内心「うぜー」が多いと思う。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:37:26 ]
- >>343よく分かってるね。>>327は大昔の体育会系か？
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 09:17:03 ]
- >>271
そう。当然のごとく新人の時に自分をいじめた先輩の上司になって
ネチネチと仕返しする。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 15:40:51 ]
- 入社3ヶ月の新人ってことは20台前半だよね。
20台前半の頃の漏れが、標準的な今日のIT業界で就職したとする。
会社の先輩の様子をみて、3年後、10年後にどう暮らしているか想像すると…
3ヶ月で辞めていても全然違和感がないな。
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 15:53:24 ]
- >>346
みんな若い頃はそう言うんだよ
俺は「10年後もプログラマーとして前線でバリバリコーディングしていて・・」と
予想というか期待していたんだが、途中で追い抜かれるわけでもなく管理職をあてがわれたよ。
今はそれをこなしたうえで、またプログラマーやってるけどな。事実上ＳＥか。
先輩の様子を見て、想像した内容は・・・良くも悪くも自分には全然あてはまらなかった。
ま、時代が変わったのもあるだろうけどね。。
俺が就職した頃は、30歳はプログラマーとして終わる年齢って話だったが、最近は40歳ぐらいでも
終わらない可能性が高くなっている。むしろ20前半で既に終わっている奴の比率のほうが増えたwww
- 348 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 16:56:51 ]
- 使えない新人スレのはずが使えないやつの書き込みが多い件
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:08:41 ]
- 仕事仲間にさえ見栄をはる技術馬鹿の貧弱な語彙！
楽勝 → 普通に進められる
まずできる → 資料がなければできない
できそう → 資料があっても苦労する
やってみないと… → まずできない
できなそう → やらせるはめになる
- 350 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 19:56:57 ]
- 仕事がすごく出来る人でも、遅刻が多いと辞めさせるの？
「仕事が出来る人」には「誰も文句が言えない」が現実だよね。
- 351 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 20:22:09 ]
- 新人研修期間（3〜4ヶ月）に
家で一度も勉強しない新人は、
別部署に配属決定だな
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:10:51 ]
- >>350
仕事ができるってどのレベルのこと言ってる？
使えるPGレベルならはいて捨てるほどいるのに一人だけ特別扱いなんてできないよ。
だが、会社が本当に欲しいのは顧客と折衷できるSE、PMレベル。
でもってそのレベルで遅刻なんてやらかして仕事取れなかったら
イコール、仕事できない人間だ。
結論：遅刻が才能だけで許されてる人はほとんどいない。
- 353 名前：314 mailto:sage [2006/07/31(月) 22:48:04 ]
- 眠い上によく考えたらスレ違いだった気がするから
手短に書きます。
とりあえず、午前中に話をして、もう少し頑張ってみるという
ことで一先ず決着した。
わりと以外というか予想外の事で悩んでた。
詳細を書いても良ければ、明日また書くよ。
ってか書いていい？
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:50:23 ]
- その新人、もの凄く使えない臭がするからいいんでないですか？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:51:13 ]
- >>353
OKというか是非！
立ち直らせ方も参考になるしね。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:33:08 ]
- >>314
まぁ、個人情報保護には留意しような。
- 357 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 08:37:40 ]
- >352
PGでも社内で上位20%ぐらいの処理能力のある人間なら、遅刻なんて気にしないけどな。
大体、どこも使えるPGがはいて捨てるほどいないのが実情だろう。
実際、こういう「使いにくいけど能力のある人間」を使える会社じゃないと成長は見込めないよ。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:44:30 ]
- と、自称使えるPGさまが申しております。
- 359 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 11:16:15 ]
- いいかげんしつこいぞ
お前らがここでいくらいい訳しようが遅刻は許されないんだよ
遅刻が許されるほど能力があるんなら自分で会社つくれ
そして自己責任で自由にやれ
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 12:12:17 ]
- 遅刻するなら有給にする
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 16:03:45 ]
- >>354
3ヵ月じゃまだ分からないと思うけどな。
それと、変に自信があるやつよりはいいんじゃないだろうか。
自信満々で Java できますとかいって JavaScript を半端に
知ってるだけのある意味「すごいやつ」よりははるかによい。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 19:29:41 ]
- >>361
それよりも、「少しだけやったことがあります」って言う癖に
実際やらせてみたら全くできない奴の方が困る。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 19:51:43 ]
- ﾔﾍﾞｯ
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 20:13:38 ]
- >>350
遅刻が多くて仕事がすごく出来る人は、そうそういない
- 365 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 20:14:53 ]
- いや出来る人にとっては、遅刻なんて全然問題ない。
誰でも代わりのいる業界とは違って、この業界は仕事が出来ることが最重要だ。
そりゃ仕事が出来て遅刻もしないのが一番だが、「仕事が出来ないが遅刻はしない」10人より、
「仕事が出来るが遅刻はする」1人の方が重要だ。
だから新人諸君、自由にやりたければ、物凄く仕事が出来るようになれ。
- 366 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 20:18:47 ]
- >364
遅刻が多くて物凄く仕事が出来人は、遅刻が少なくて物凄く仕事が出来る人と同じぐらい存在する。
つまり、遅刻の多さと仕事が出来るかは関係ない。
ただしこれはプログラマ、SE業界での話である。
- 367 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 22:56:52 ]
- >>338
> サビ残に耐えられそうにないって逃げた新人は知ってる。
それはその新人が正しいだろｗ
>>365
まぁそうだね。この業界、出来ない奴ほどくだらないルールに
こだわるものだし、出来る奴ほどくだらないルールには嫌悪感を
示すからな。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:24:36 ]
- 教訓：人間は痛い目に会わないと解らない。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:34:54 ]
- >>357
そういうのってかなり小規模案件でしか通用しないよ。
いくらできる人でも、会議には出なきゃならないし
下っ端の進捗管理や指示出しだってしなきゃならない。
客は9時以降に電話かけてくるし。
できるから遅刻が許される、なんてのは顧客なしでかつ一人で開発するとき位しか
許されないんじゃないかな。
・・・って、そんなシチュあると思うか？
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:59:15 ]
- >>367
頼れるベテランも既に2、3人逃げたからなｗ
>>369
会議の時間なんかは会社の出勤時間とは別のような。
もちろん会議に遅刻するのは論外だけどさ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:16:55 ]
- 遅刻した分は給料から引かれてんだから、
遅刻するしないは個人の自由っしょ。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:19:36 ]
- それは何か。
罰金払ってんだから財布と点数の許す範囲で交通ルールは守らんでもいいって理屈か。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:37:16 ]
- (;´Д`)=３
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:41:45 ]
- 社則で、遅刻をしたらその分減給とあっても、
遅刻をしてはいけませんとはたいがい規定していないっしょ。
後、交通ルールは守らなくてもいい、
守るべきは交通法だ。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:57:11 ]
- 純粋に、時間どおり会社にこないような人と
一緒に仕事したいと思う？
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:57:22 ]
- なぁ。この業界の兵隊蟻って>>374みたいな奴ばっかりなの？
他の業界から入って来て３年くらいだが、使いこなすのに
苦労することが多いから気になってるんだよね。
捻じ曲がった性格は損だと思うんだがな。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:07:24 ]
- そういう手合いとの遭遇率は高い気もするが、実のところ何処の業界にも
痛い奴は同じくらいにいるもんなんじゃないだろか。
どうせ何言っても聞きゃしないから、ハブって干しちまえ。
何くれと理由つけて、勝手に辞めんだろ。
延焼しなければ重畳だ。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:14:22 ]
- >>375
別に関係なし。
自分は自分の担当作業をするのみ。
>>376
実はこんな考えをを説き伏せて更正さしてくれるような上司を待ち望んでたりするんですがね。。。
まぁ新人1年目で上司なしで派遣先で開発リーダ的な仕事させられてた際の後遺症だとおもうわ。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:33:34 ]
- >>365-366
つかね、おまいらが新人じゃなければいいんだが
先輩なら、新人にそんなこと教育するなよ馬鹿
ただでさえ新人は「俺はそれなりに出来る」とか思い込みやすいんだから、
「俺はできているつもりなので遅刻もオッケー」とかいって遅刻し、
「遅刻したら（俺はできているのに）怒られたから会社辞める」とか言い出しやすい時期なんだから・・・
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:34:26 ]
- >>371
よく言った！
じゃあ、遅刻したからクビにされても、個人の自由だからおっけーなんだよな！
じゃんじゃん遅刻しる！
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:35:42 ]
- >>375
プロジェクト進めるのにプラスな人なら別に気にしない。
(チームの士気なんかも含めたトータルでの話ね)
#遅刻魔だけど、自分の作業片付けた上で他の人のフォローもしてくれる人居るし。
#能力的にちょっとビミョーでも、他の人に良い影響がある人も居るし。
#チームに1人おにゃのこが居ると、野郎の仕事効率が上がるのです(藁)
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 02:35:38 ]
- >>374
ルール＝法なので交通ルールは守ってください。
交通マナーだったらできるかぎり従ってくれたほうがありがたいと思います。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 07:00:08 ]
- >>370
普通に規模の大きいPJなら朝いち会議は普通だよ。夜会議もあるけど。
たいてい朝に仕変とか予定の話があって、
夜に進捗確認があってって感じ。遅刻者はほとんといないなぁ。
だから、ここで遅刻OKとか言ってる人は
規模のちっちゃなもの作ってんだと思う。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 09:02:31 ]
- >>362
なるほど。「少し」は主観の問題だからな…。
そんな風に言っていいなら俺もあらゆるプログラミング言語ができて
尚且つ英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ロシア語、中国語、
韓国語なども全部できることになってしまう。(タイ語は読めない)。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 11:27:12 ]
- >>383
でもあの朝イチ会議は正直なんとかして欲しいと思う。
残業を強要しておいて（自分達は徒歩数分だからいいんだろうけど）
こちらはタクシー帰りや宿泊をせざるを得なくなり、睡眠時間２時間半とか。
それで朝から「昨日の件について」とか言われても何も整理できてねーし。
本当に綿密な会議ならいいんだけどね、誰に責任を押し付けるかを必死に
言い訳しまくる大会みたいな会議多すぎ。
誰の責任とかどーでもいーから、その件によってどう進めていくかの話をさせろや。
・・・すまんスレ違いだったかも。吊ってくる。。
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