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デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ7



1 名前:仕様書無しさん [2006/07/08(土) 08:54:36 ]
デスマは続くよどこまでも

過去すれ一覧
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066405507/
4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099670970/
5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105358168/
6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136720677/

86 名前:仕様書無しさん [2006/07/28(金) 18:17:24 ]
>>85
拝金主義ってのは一時的に巨額の富を得る場合や得た場合に陥り易い。
だから今は良くても数年後にはとんでもない事になることが多い。
ホリエモンなんかがそうだよね。システムもそうだよ。
日本もそうだよ。20年後には瀕死の状態?

システムは人を必要としなくなる、何もかも消す = 必要最低限が一番良い。

と言う事が最近わかり始めている。

87 名前:仕様書無しさん [2006/07/28(金) 18:22:01 ]
デスマをしてまでシステム化した結果だね。
みんな要らない。

88 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 19:16:44 ]
>>86
ああ、何だか良く分る。 
従業員は要らないむしろ工場の敷地を貸した方が儲かるって言う…

89 名前:仕様書無しさん [2006/07/28(金) 19:39:37 ]
今回のあらゆる地球文明の情報を直接人体を利用するUSBメモリーキー
に記憶させて滅んだりしないよな。

所謂、それがブルーウォーターだが。それがあれば神になれる?

90 名前:仕様書無しさん [2006/07/28(金) 19:47:31 ]
「ナディア」は結局、そんなメモリーキーより愛する人の命の方が
大切だと言う子供番組だが。

91 名前:仕様書無しさん [2006/07/28(金) 20:16:19 ]
膨大な知識ならインターネットにあるだろう。神になれたか?
神になりたいなら、デスノートを発明するんだな。

92 名前:仕様書無しさん [2006/07/29(土) 02:28:49 ]
(・∀・)モービルス
(・∀・)モーダメス

93 名前:仕様書無しさん mailto:AJM [2006/07/29(土) 03:17:52 ]
聞こえてます

94 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 04:08:25 ]
「マ」って何の略ですか?



95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:07:12 ]
>>94
マンコ


96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 16:52:02 ]
魔女

97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 17:34:52 ]
間抜け

98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 17:55:52 ]
>>97
正解

99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 18:26:33 ]
マゾ

偉大なる

100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 19:34:09 ]
99が真実に近いかな。

101 名前:仕様書無しさん [2006/07/30(日) 22:10:33 ]
出勤してきた
マジでそろそろ切れそう

102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:18:07 ]
マジでNIGEちゃう5日前

103 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 02:44:47 ]
マジでSHINじゃう5時間前

104 名前:仕様書無しさん [2006/08/01(火) 01:20:36 ]
デスマって勝ち組みになりたいと思っている単純な
経営者がわざと焦らせて大金を稼ごうとしているだけでは?

昭和初期の製糸工場の女工?
結局管理者は詐欺師かヤクザみたいなものでデスマは死ぬ思いで暴力団に
金を儲けさせているような者。

実は世の中はそんなに急ぐ必要も無いし、なんでもない。




105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 01:29:05 ]
働く方も知恵を使わないとね。スネオやジャイアンに
お金を貢いだって、太平洋戦争みたいのを起こすだけ。
前回は「戦死」、今回は「孤独死」って事かな。

106 名前:仕様書無しさん [2006/08/01(火) 01:43:54 ]
のび太が多すぎだ。無謀な戦いに刈り出されるだけ。
「男」になれていない証拠?

107 名前:仕様書無しさん [2006/08/01(火) 10:06:32 ]
この業界、洗脳がすごいって事だ。

108 名前:仕様書無しさん [2006/08/01(火) 10:11:39 ]
そもそもデスマをしなければ会社が傾くって事は
経営能力が無い。その場しのぎ。
能力の無い経営者に金を上げると会社も世の中も事態が悪化するんだよね。
ホリエモンや村上がそれを証明している。

109 名前:仕様書無しさん [2006/08/01(火) 21:10:12 ]
お前らしっかり残業代もらってるか・・・?

110 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 22:20:27 ]
>>109
貰っているならここにはこねぇーー

111 名前:仕様書無しさん [2006/08/02(水) 01:45:46 ]
デスマだらけで次々と社員が消えていく会社でも、
それを超える勢いで優秀で業務に即使える戦力を補充できるような経営者なら
会社を回していくことはできるかもな。

いつか後ろから刺されるかもしれんが。

112 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 02:15:17 ]
マ板的にはソースに混ぜる方法も…

113 名前:仕様書無しさん [2006/08/02(水) 16:28:59 ]
デスマって仕様変更のせいで起こるんだろ?
ちゃんと要求吸い出して定義が出来てれば
防げるんじゃねえの?

114 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 17:20:01 ]
要求は常に変化し続けている、



115 名前:仕様書無しさん [2006/08/02(水) 18:38:43 ]
ちゃんと定義しないからごちゃごちゃ後から言われるんだろ?
何が出来ないかを契約に明記しとかないからだろ

116 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 19:44:55 ]
何が出来ないかつう事も常に変化している。
しかし変化させるのは上であり現場はできないことはできねぇーんだよ!!

117 名前:仕様書無しさん [2006/08/02(水) 20:16:09 ]
今までにあったデスマーチの原因で、一番多かったのはドキュメントだな。
コボラー上がりの上司がいて、「機能仕様書を厳密に作ればバグが減り、開発が楽になる」と言う信念で、
コーディング、単体試験、結合試験の時間も機能仕様書につぎ込んで、ろくにテストもせずに
総合試験突入ってやつだ。「機能仕様書が厳密ならば、素人でもコーディング出来る」って信念で、
コーディング時期に大量のバイトを雇い、試験に入ったら全員首切り。
仕様誤りが頻発し修正が追いつかなくなった機能仕様書は放置され、怪しいコードのみが仕様となる。
最近はコボラー上司が首になって、この手の案件は減ったのかな。


118 名前:仕様書無しさん [2006/08/02(水) 22:09:03 ]
契約した期間、金額じゃ到底できないことを、明確に「できます」と言い切って
契約してしまうバカ営業と能無し上司の手腕によりデスマ乱発

最初の1、2年くらいは営業成績がすごくて優秀っぽく見えるんだけど、
実は社内体制が徐々に崩れてきててそのうち破綻

119 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 10:20:21 ]
そうそう、俺ちょい前にはじめて汎用機&COBOLの案件に関わったんだが、
なんでコボラーってコード書いたら、テスト実行もせずにいきなり実行環境にぶち込むん?
俺、コード書きはPCでいい(汎用機のエディタは使いづらい・・・)って聞いたから、
Winで動くフリーのCOBOL処理系を入れて、PC上でテストしてから
汎用機側に入れることをしていたら、
「こいつ(俺のこと)のコードほとんどバグがなくてすげぇ!」とか、
むちゃくちゃ驚かれたんだが・・・。
“バグがない”んじゃなくて、“テスト済み”なだけなんだがなぁ・・・。

120 名前:仕様書無しさん [2006/08/04(金) 00:29:18 ]
>>119
そういうしきたりなのじゃよ。

121 名前:仕様書無しさん [2006/08/04(金) 09:03:04 ]
コボルは「新規」ってのがほとんどなくて、「既存」の使い回しなんだ。
それで既存の仕様書もあるので、それをコピーして少し直せば終わり。
文法も簡単なので、素人でも仕様書を見れば、どこを修正すればいいか分かる。
当然、バグも少ない。こんな仕事を10年以上続けている「ベテラン」もいる。
こいつらが偉くなってリーダーとか上司とかになるから悲劇が起こるんだよな。
ただコボラー世代ももう定年かクビになってるから、そのうちなくなるね。


122 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 09:27:43 ]
コボルは実際に打ち込む前に机上で徹底的にデスクチェックするから
直接ぶち込んでも大丈夫なんだよな。推奨はせんが。

123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 09:31:03 ]
デスクチェックなんかせずに、走らせて確認すりゃいいんじゃね?
目視なら抜けもあるかもしれないし。
実際に動かして出力見た方が確実なんじゃね?

124 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 09:59:29 ]
デスマ脱出成功しますた。
もう殆どおいらが壊れかかってた時に前やった仕事からお呼びがかかり担当者交代という次第。

交代する人は気の毒だけんど。



125 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 10:14:49 ]
>>123
そんなことコボル世代に言ってみろ。
説教食らうぞ。

126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 10:43:14 ]
>>123
実機を使うコストが半端じゃなかった時代があった

127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 10:52:16 ]
>>126
三十年位前の話だろ。

128 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 11:30:50 ]
>>124
よかったな!ゆっくり休め。
交代する人のことなど一切気にするな。


129 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 14:16:31 ]
>>127
それがコボラーの前で言えるといいな

130 名前:仕様書無しさん [2006/08/04(金) 19:36:44 ]
>129
コボラーに似たような事を言ったら、フローチャートがどうだのとか説教された。
テンプレート(図形書き用の定規)を取り出して、これで設計書を書いたものだと昔話を始めた。

131 名前:仕様書無しさん [2006/08/05(土) 12:12:08 ]
なんで一度暫定仕様決めてプロトタイプ作って、実際に動かして情報収集して
その情報を元に本仕様決めて一から作り直すとかしないのかね?
プロトタイプ作る過程で部品も作れるし、システムや開発環境への理解も深まって
メンバーのスキルも上がるのに。
トータルの開発期間や費用で考えればこの方が良いと思うんだが

132 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 12:45:08 ]
>131
個人的には激しく同意するが、「一から作り直す」のは難しいんじゃないだろうか?
「ここまで動くものがあるんだったら後はすぐだよね?」「え、もう偉い人に見せちゃったけど?」とかいう情景が目に浮かぶ。
捨てるものとして作ってるプロトタイプだってことを顧客側も含めてみんな理解してないと難しいんじゃないかな。

133 名前:仕様書無しさん [2006/08/06(日) 00:21:25 ]
age

134 名前:仕様書無しさん [2006/08/06(日) 04:04:11 ]
はい、流用で90%ね、ってどーいう意味よ。
1メソッド800行もあるの読む気すらおきねー。

まっさらから、さっさと作りたいのだが、ダメなの>>元請けタコリーダー



135 名前:仕様書無しさん [2006/08/06(日) 08:57:30 ]
>>132
「ここまで動くものがあるんだったら後はすぐだよね?」
「**日までにお客さんに渡す予定になった。これはもう決まり。」

という光景を思い出す・・・

136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 10:26:51 ]
デスマか・・・ 何もかもみな懐かしい・・・


137 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:15:51 ]
>>135
上に苦情投げればいいじゃん。
そんなヤツをいつまでものさばらせておくからダメだっての。

138 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 19:11:26 ]
何もかも皆懐かしいが、今もその地獄か懐かしい。

139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 20:08:32 ]
>137
多分一番上まで同じノリと思われ。

140 名前:仕様書無しさん [2006/08/06(日) 20:57:15 ]
>>139
正解

>>137
そのリーダー以外みんな辞めた
残り僅か数人
破綻まで秒読み状態

141 名前:仕様書無しさん [2006/08/06(日) 21:07:37 ]

デスマは危ないよ。自分の大切な人生が仕事だけで終わってしまう。
奴隷以下です。
日本は以前、危険な国だったと言う事を再認識する必要がある。
何が正しいのか義務教育で習った事を思い出して!

142 名前:仕様書無しさん [2006/08/06(日) 21:09:34 ]
みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯は偉人に育てられた甘えん坊なのです。今世代が変わっている。デスマを真に受けないで。

明治の偉人 … 欧米列国の支配から日本を守るため。
        中国の二の舞にならない様にするため。
A級戦犯  … 明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
       自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
       自分が偉いと思っている。( 明治の偉人が実は偉い)
       国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金、利権。
       社会貢献の話が乏しい。
昭和の偉人 … 松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
        お金は二の次、平和、安全第一。謙虚。
ホリエモン・村上 … 昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
           自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
           自分が偉いと思っている。( 昭和の偉人が実は偉い)
           国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金。社会貢献の話が乏しい。

143 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 21:16:53 ]
だれか142のパターンを上手くSQL文にしてみてください。
パターンは 謙虚→傲慢→破滅→忘却→謙虚のループです

144 名前:仕様書無しさん [2006/08/06(日) 21:19:27 ]
謙虚→傲慢→破滅→反省→謙虚のループでは?



145 名前:仕様書無しさん [2006/08/06(日) 21:25:08 ]
社会保険庁1900人も処分らしいが、相当国に騙されているって事だ。
自分の身は自分で守る。間違えている場合は修正をかけないと、
ずるずる状況が悪化し戦死する。または会社を辞める羽目になる。

146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 21:52:20 ]
DELETE FROM 社会保険庁 WHERE 属性 = '人柱' ;

147 名前:仕様書無しさん [2006/08/06(日) 22:36:29 ]
研修でデスマーチみたいな状態をやらされてるんですがどうなんでしょうかorz

148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 01:19:36 ]
>>147 いい練習じゃないか

149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 09:24:22 ]
>>147
>>148の言うとおり、「練習」に過ぎないからな。実際は(ry


150 名前:仕様書無しさん [2006/08/07(月) 12:56:30 ]
デスマなんてやめた方が良い。誰が頭が悪いかわからなくなる。
その失敗の責任を負ってデスマをすると自分のせいにされて辞める羽目に
なるのが定例。

頭の悪い人にデスマをして稼がせてあげたり、金をもたせて世間に出すと、
近所迷惑になる。

戦争とはそんなもの。

151 名前:仕様書無しさん [2006/08/07(月) 13:02:35 ]
お互いが拝金主義者だから、破滅するのに気づかない。しかたないか?
拝金主義者の末路は「破滅と孤独」。それは既にわかりきっている所。
それに突っ込んでいく特攻隊員。日本ならではの光景です。

152 名前:仕様書無しさん [2006/08/07(月) 13:09:02 ]
所謂、「餓鬼地獄」だな。なんでもなく豊かな生活をしているのに
なぜか苦しい。「金が欲しい」と叫び続けて地獄へ落ちていく。

なんでだろう?

153 名前:仕様書無しさん [2006/08/07(月) 18:46:33 ]
常駐先以外のとこをちょっと手伝って言われて言ったら、
見事にデスマでした。
皆様よろしくm(_ _)m

もう1ヶ月近く休んでないよ…

154 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 19:33:02 ]
そろそろバッくれないと死亡フラグが立つぞ



155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 20:11:34 ]
休んだら負けだと思ってる。

156 名前:仕様書無しさん [2006/08/07(月) 20:47:17 ]
勝ちたくはねえよ!

157 名前:仕様書無しさん [2006/08/07(月) 22:46:39 ]
>>153
1ヶ月?真に受けすぎ…。「休ませて下さい」と言えば、相手も言わないけど
「当たり前だよなあ」と思うもんだよ。

ドラクエ8で魔法使いの主人が召使(実は神の子孫)に変な事を色々命令して
その召使が最後は死んでしまうキャラがいたけど…
それって悪魔が復活し始めている事を意味している。死ぬ方も常識がないから。

158 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 23:16:29 ]
>157
PMの生え際に666の刻印が?

159 名前:仕様書無しさん [2006/08/07(月) 23:23:50 ]
>>157
複数デスマ掛け持ちの恐ろしいところは、
どちらのリーダーやPMもこちらの全コミット量を把握してないこと。

どちらのリーダーも
「ちょっとあっちよりもこっちに力いれてくれないかな」
とか言い出す。

「休ませて」と言うだけ無駄だったりする。

どれだけ無理してるかリーダーは感覚的に把握できてないから
「こいつはまだイケルはず」とか勘違いしてたりする。

160 名前:仕様書無しさん [2006/08/07(月) 23:35:07 ]
へいへい、稼ぎ時だぁ〜な。

161 名前:仕様書無しさん [2006/08/08(火) 03:44:50 ]
>>159
>「休ませて」と言うだけ無駄だったりする。

自分が無いけど?言われるがままでしょうか?

162 名前:161 [2006/08/08(火) 03:49:29 ]
悪いが「バック・トゥザ・フューチャー」の主人公の父親と
同じ状況だぞ。
相手に言われるがままの人生と自分をしっかり持っている人の
人生では人生は大きく変わる。

163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 08:33:50 ]
「休ませてください」というと、
「そう、じゃあもう来なくていいよ」といわれて、
人生が大きく変わったりしてなw

164 名前:仕様書無しさん [2006/08/08(火) 08:55:33 ]
>>163
そもそも1ヶ月も休ませないなら、「その内、辞めるだろう」と管理職は
思っているよ。自分も思っているのでは?辞めるまでこき使わせて使い捨て。
それが便利なんだ。



165 名前:仕様書無しさん [2006/08/08(火) 20:26:29 ]
辞めさせられることが決まったら退職日まで有給全消費はデフォですか?

166 名前:おじゃばさま [2006/08/08(火) 20:37:34 ]
大体、1カ月も休み無しで働かせるリーダーなんて異常だろ。
1カ月以上のプロジェクトなら、週一日休ませた方が効率がいい。
まあ、そんなリーダーがいるからデスマーチなんだろうが。

167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 09:10:27 ]
>>165
俺、前の会社でそれやろうとしたら止められた。

168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:02:06 ]
DELETE * FROM residents_jp WHERE nationality LIKE '%korea%';

169 名前:仕様書無しさん [2006/08/11(金) 12:52:12 ]

プログラマーって弱弱しい人が多いのかな。自分を守るため、
周囲を守るため、会社を守るための発言はわかってくれるSEや上司は多いよ。
それだけ部下に信頼関係が無いとできないが…。

信頼されてます?
ただデスマっているだけでは信頼は返って失うわけだけど。
結局辞めるまでデスマ続きだ。


170 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 19:38:49 ]
> プログラマーって弱弱しい人が多いのかな。自分を守るため、
> 周囲を守るため、会社を守るための発言はわかってくれるSEや上司は多いよ。

「それがSEや上司を守ることに抵触しない限りは」という
例外条項がつくけどな。

そして出来の悪いSEや上司であればあるほど、
PGが自分と周囲と会社を守ろうとするのは、
彼らの保身に抵触しちゃうものなのだよ。

171 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:16:41 ]
>>168
なんのための * なんだよう

172 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 05:43:28 ]
>>165
俺もそれやろうと思ったら、上司に切れられた。
法律で決まってることです、とか言ってもバジトーフー。
こいつ怖いな、と思ったです。

173 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 15:25:20 ]
>171

Access なのさ

174 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 17:08:44 ]
>>168
テーブルの正規化をしたほうがよさそうだな。



175 名前:仕様書無しさん [2006/08/12(土) 17:16:26 ]
>>170
まあ色々職場によって事情があるんでなんとも言えないけど。
うちにも最近きたSEがいるけど、なんとMS PowerPointを知らなかった。
ちょっと、日本を諦めた。最近、急にへんてこな人が増えた。

俺は周りが悪い方向に流れても一緒に流れたくないので、
出来る範囲で部下を育て、仕事をしているぞ。
いまじゃ何も言われない。給料はあんまり良くないけど。
サボらないし、嘘はつかないから。毎日1〜2時間の残業で
日曜祝祭日休みの週2日、デスマは2年前にサーバーが止まって1日泊まった
位かな。

176 名前:170 [2006/08/12(土) 17:23:48 ]
そのMS PowerPointを知らなかったSEだけど、今の所色々助けてあげている。
そうするとその人も助けてくれて、スケジュールも余裕を与えてくれる。
人はバカにするものではないという事。

177 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 17:44:48 ]
なさけは他人のためならず

178 名前:仕様書無しさん [2006/08/12(土) 17:59:50 ]
>>177
それがデスマの原因。

179 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 18:22:37 ]
日本の過剰品質クォリティ気質が招いているデスマ

180 名前:仕様書無しさん [2006/08/12(土) 18:53:56 ]
どうしても書きたかった。

金が君の幸せ 稼いで喜ぶ
貧乏なまま終わる そんなのは嫌だ
忘れないで夢を こぼさないで小銭 
だから 君は稼ぐんだ どこまでも
そうだ おそれないで 自分のために
金と地位だけが友達さ
ああ 拝金マン 守銭奴 君は
いけ! 自分の財産 守るため


181 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 20:33:36 ]
だが全財産ドキンちゃんに盗られるのでした

182 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 20:36:54 ]
>>176
もしかしたらアンチM$の歪んだ意思表明かもな。

183 名前:仕様書無しさん [2006/08/13(日) 08:03:27 ]
会社のため、自分のスキルアップのためと思って長時間の
無給残業や徹夜、休日出勤をすると、返って上司は勘違いをして
余計仕事を与えてデスマにしてしまい、返って扱いが悪くなる。
そして上司も性格が悪い人?に変わるんだよね。

職場の雰囲気悪くないですか?仕事をするのは良いけどやり過ぎも
人をだめにする。中庸が大事。

184 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 09:41:57 ]
なぜか日本人は調子に乗りやすくそれでいつも失敗している。
太平洋戦争も欲の出しすぎ。日本人は働きすぎで破滅するタイプだね。
結局、損する。




185 名前:仕様書無しさん [2006/08/13(日) 10:09:41 ]
【社会】トヨタ系企業が労災隠し 偽装請負が背景に

news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155418928/


186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 10:38:42 ]
製造業の偽装請負叩きが終わらないとITは話題に並んだろ
だいたいPGやSEなんて奴隷なんだから、黒人奴隷を叩いても誰も文句をいわねーとおなじだよ






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