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Javaが遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね? 2



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:37:17 ]
さ、語れ。Javaよりも遅い脳みそを持つ人々について

C/C++の栄光の時代は終わった。
C/C++を使った仕事が少なくなってきたことによる
愚痴と新技術に対する詭弁で溢れた口八丁C言語信者の行く末は?

C言語信者の年齢層は30代〜50代。
バブル世代から新人類世代にまで広がる
まさにオッサン世代ですね。だからガーベッジコレクタの
動作原理も知らない化石的思考といわれる。
今C言語はJVMとOS作るだけで十分だ。それ以外のことは
いずれ、すべてJavaに委譲すべきだ。

前スレ
Javaは遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね?
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136434011/

Javaよりも重たい(思考回路が遅い)バブル世代以降が立てたスレ
Javaって重くね? その2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136359572/


関連スレ

先があるのはC++とJavaのどっち?
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132157362/

838 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:43:18 ]
>>818
> 無駄な単調作業は優秀で仕事が速くてもやっぱりあるんだよ。
> むしろ優秀であればあるほどこの割合が高くなる。

JavaだとC++に比べて単純作業の割合が大幅に短縮される。
自動化ツールを使えばさらにその単純作業が短縮される。

短銃作業でネックになっているのは配列などのエラーチェック、
メモリ解放タイミング、ヘッダファイルの管理、参照元クラスが
Javaでいうところのinterface相当になっているかなっていないかの確認、
この変数がグローバル変数であるかどうかの確認、などなど。

C++には実に無駄で単調な作業が多く、開発効率が悪い。

839 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:43:31 ]
>>833
> アセンブラ厨が作った言語の上で意気揚々よしている
意味不明な意見だ。

840 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:44:00 ]
今日のC言語厨レベルの低さが露呈したので
これからヒルズにでも遊びに行ってくるわ。



841 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:44:20 ]
今Javaで頻繁に行われているホットな仕事をC++で真似をしたら・・・・
とんでもないコストがかさむ。

Seasar2の真似事をするにしてもSpringの真似事をするにしてもJSFやStruts
の真似事をするにしても多大な苦労とコストとデスマーチ地獄が待っている。

賢い人間ならJavaでできることすべてをC++だけでやるだなんて言わない。


842 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 14:52:22 ]
>これからヒルズにでも遊びに行ってくるわ
便所そうじのバイトか?

843 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:56:05 ]
今時、OSですらCで作られる時代だ。アセンブラうんねんは的外れ

844 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:56:51 ]
ジャバ原人はスタックすら理解出来ないあほう。

845 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:57:03 ]
>>838
コーディング工程での作業なんか、JavaだろうとC・C++だろうと変わらないと思うのだが。



846 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 14:58:26 ]
JVMはスタックマシンだろ。それ位知ってるぞ。馬鹿にするな。じじい。



847 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:00:05 ]
痛々しいじえんすんな

848 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:02:18 ]
>>841
ちょっと、的外れの意見のような気がする。

Javaでも1から大きなもの作ろうとすれば、大変な苦労とデスマーチが待っていると思うけど。

849 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:04:21 ]
Javaの場合は何故動かないのか良くわからない。

ってケースがままある。
もっとも、そういうのは大概運用に入ってから出てくるから派遣ドカタPGにはあまり関係なかったり。

850 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:04:27 ]
>>841
他人の褌が用意してありますよ、っていう自慢にしか聞こえないわけだが

851 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:06:15 ]
何か問題でも?

852 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:07:00 ]
JavaPG == トヨタの季節工

853 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 15:09:03 ]
つうかうんちがついた汚いパンツをよろこんではくみたいな

854 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:16:15 ]
>>838のいう作業とはちょっと違うが、JDT/eclipseとVC++では単純作業の量がだいぶ違ってくる。
eclipseのQuick Fix/Assistanceと、リファクタリング、ゲッター、セッター、デリゲートメソッド、コンストラクターの
自動生成等でまるっきり違う。


855 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:21:59 ]
おまえ、VC使ったこと無いだろ?

856 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:27:30 ]
おまえこそeclipse使ったことないだろ。



857 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:27:52 ]
で・・・そんなの自動生成されてうれしいんか?

858 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:29:22 ]
うれしい!

859 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 15:29:23 ]
ビジネスロジッカーには必要なんじゃねえの
200ゲッターとか平気で作るJava厨さんだから

860 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:29:50 ]
使ってみて自分で評価すれば。

861 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 15:30:23 ]
そういう支援機能が無いとやってられない単純作業がビジネスロジック

862 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:33:48 ]
ごめーん。
個人情報保護がうるせーから、氏名、電話番号、郵便番号、住所を全部暗号化するように変更して
くんない?ここでINSERTするまえに、ちゃっちゃっとやれば簡単でしょ?
(2時間後)

え?フィールドの長さが変わるから全部変えないといけない???
やって!全部やって!

863 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:52:17 ]
で、金は出ないとw

864 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:54:35 ]
>>828-829
完全な切り捨て方ワロタ

865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:57:22 ]
自動化ツールって・・・
そんなすぐに自作出来るようなツールを掲げること自体、
「自分は自作できません」と言っている事のように判断しちゃうな

866 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:59:16 ]
Wizard自慢のVC厨みたいだな



867 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 16:04:27 ]
>>866
そんな奴いねえよ

868 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 16:30:47 ]
ビジネスロジックというとかっこよく聞こえるかもしれない。
しかし騙されるな。
ビジネスロジック

顧客の泥臭い業務処理そのもの

多発する仕様変更

整合性のない業務データ

腐ったSQL設計

その項目をJavaコードに転記するだけ

869 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 16:33:12 ]
その項目をJavaコードに転記するだけ

不安定な無償テストサーバ
読み込まない新デプロイクラス

再起動しても反映されない

エクリプスを落とす

起動に2分半かかるのでカップラーメンを作る

起動してから10数えてカップラーメンをあける

食べる

870 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 16:34:32 ]
ワロタよ

871 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 16:35:50 ]
ごめん。やっぱ、郵便番号だけは暗号化しないで。
それだけなら今日中に出来るよね?元に戻すだけだもんね?


たのんだよ。

872 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 16:39:17 ]
あ、戻すついでに、郵便番号は3桁と4桁の間にハイフンを入れるようにしてもらえるかな?

873 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 17:08:49 ]
>>869
はあ?
起動してから10数えたら
2分40秒じゃねーか。

874 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 17:17:10 ]
>>873
固めが好きな漏れ

875 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 19:43:12 ]
18秒で起動した俺って・・・異常なのか?

876 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 19:51:54 ]
>>875
WTP 2.0つかってみてね。ラーメンタイマーにちょぅど良い



877 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 20:27:31 ]
まあエンドユーザーの立場だけど正直言ってJavaアプリはウザい。
Windows上からは消えて無くなって欲しい。

878 名前:仕様書無しさん [2006/05/21(日) 21:21:33 ]
そうねえ、SUNのマシンでだけうごいていればよかったのにね。

879 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 21:22:41 ]
そしたら今頃linuxに滅ぼされてるなw

880 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:16:20 ]
>>877
>正直言ってJavaアプリはウザい
同意。
作っててなんだけどウザ過ぎだろあの動作w

881 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:21:52 ]
JavaでWin用のGUIアプリってウザイよな。
何がなんでもJavaで作ってやるぜってウンコsg

882 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 00:21:27 ]
Javaは言語外での用語が多すぎてウンザリする。

883 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 00:22:37 ]
それはしかたないんじゃね?
言語仕様が浅すぎて他で補う必要あるんだし

884 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 00:52:48 ]
>>817
> C++の時と比べて無駄な短調作業が経る
> この作業時間の見積は
> C++が全くできないJava厨さんの見積です。
> 優秀なるC++guyはとてつもなく仕事が速い人が多いです。

その根拠は?

といってもC言語厨は答えられないんだろうな。
現実も直視できてないし

885 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 00:54:48 ]
>>842
残念。ヒルズで買い物をしてきたんだよ。

886 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 00:59:10 ]
>>865
> 自動化ツールって・・・
> そんなすぐに自作出来るようなツールを掲げること自体、
> 「自分は自作できません」と言っている事のように判断しちゃうな

何か勘違いしているようだね。

Visual Studioを使っている癖になにいってるんだい。
それから自動化ツールは自作やアレンジが一切無いと
勘違いしているようだけど、AntやMavenによって自動化するんだよ。
build.xmlやpom.xmlは自分でかかないといけない。
それを自作して始めて自動化できる。
C/C++だってMakeFileを自作するわけだし。
それにEclipseではプラグインを自作することで自動化ツールを自作する。

C言語厨さんがすぐ自作でいるようなツールって一体どんなものなのかねえ。
まさか、MakeFileを書いた程度で「ツールを自作できます」なんて言わないよねww






887 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 01:02:13 ]
>>877-878, >>880-882
C言語厨さん、わざわざ自作自演ご苦労様です。

随分と重たくて古臭いマシンを使っておられるようですね。
WindowsVistaを導入したらもっと重たくなった
結局ウザイ事態が起きることには
変わりないわけだから、この際、新しいマシンを購入してみては
いかがでしょうか。




888 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 01:03:48 ]
Javaのクライアントアプリはウザイ以前にダセエよ。
なんかデザイン悪すぎるんだよな。

889 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 01:26:12 ]
>>886
xmlってただのデータじゃないか。そしてそれを言ったらMakeFileもただのデータさ
Eclipseはツールのコンテナだからそのインターフェースを書く事自体は自作とは言わないよ
自分が自作と呼ぶのは「ツール用のデータ」ではなくて。、ツール自体の事だよ
#下手な煽りだねぇ

890 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 02:26:40 ]
Javaのクライアントがうざいのは同意だが、
それでも自分で作って自分で使うんならJavaだな。
作る時の手間が全然違うからな。
人に使わせるんだったら考えるけどな。
それでも、開発の容易さの魅力には勝てないかもな。

891 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 05:33:54 ]
>>890
駄目だ。
趣味でこんな拷問、モチベーション維持できねぇ。
できるものノロノロのべチョべチョってわかってるjavaなんか趣味で弄る気がしねぇ。

892 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 07:24:06 ]
>>890
一度、VBでもC#でもいいから.NETでWinアプリつくってみ。
Javaがあほらしくおもえるよ。

893 名前:仕様書無しさん [2006/05/22(月) 08:09:45 ]
>MakeFile

細かいつっこみでスマソが
MakefileがGNU式
makefileが一般的
hoge.makが漏れ式 -fオプション

MakeFileはダサすぎる

894 名前:仕様書無しさん [2006/05/22(月) 09:00:32 ]
でも、PCにおけるJavaの劣等性はもうどう言いつくろってもどうしようもないよね。
何しろ、特定のOSベンダが規定したアーキテクチャのPC以外、もうありえないんだから。
新技術、新規格は彼らが規定してる。
もちろん新しいプラットフォームでは、彼らの供給する環境が優先。
すなわち .Netであり CLIであるわけだ。

じゃあ、Javaってどーなるのか。ブラウザをUIにするってこと前提で、通信によって
隔離されたサーバ側に活路を見いだす以外に無い。だから、クライアント開発環境は
完全無償にしてしまったんだろ。あきらめて。

サーバ側はパフォーマンスと信頼性を旗印に、まだまだPCじゃないアーキテクチャがある。
しかし、量産効果によって低価格化、高性能化してきたPCアーキテクチャは
サーバ側にも浸透しつつあるのが現実だ。

もうわかったろ?Sunじゃないんだよ。IBM次第なんだ。
IBMがハードの販売に興味を失ったそのときが、Java厨房が荷物をまとめて
田舎に帰って農業をはじめるそのときになるんだろうな。

そう遠い未来の話でもないだろ。


895 名前:仕様書無しさん [2006/05/22(月) 09:05:14 ]
javaのフレームワークっていろいろあるけど
バージョンアップが激しすぎてドキュメントの更新が間に合っていなかったりで
xmlファイルをどう編集しても動かなくて
ソースを追っかけてxmlファイルを書いたりとか面倒すぎ

896 名前:仕様書無しさん [2006/05/22(月) 09:11:01 ]

>>894
この業界ははやりすたりが激しい。
Javaが流行ったのは簡易で安易にサーバアプリケーションが作れるからだった
んだろうし、企業の技術研修コストも安く済んだ。そしてC/C++研修のときのように
落ちこぼれるやつも少数だったからなんだと思う。

しかし出来上がったブツを見て技術研修コストの削減と安易さとのトレード
オフは否めなかった。それは顧客が一番分かっているんだと思う。
そして2000年あたりから流行ったが2006年で終焉のシナリオだ。

終焉の理由は以下のとおり

Java5のVMソースを公開し、スキルのあるボランティアに問い合わせを求めている
のはVM開発に社内のコストを当てられないのを公言していると同じ。あれを見て
漏れはJavaは終焉だなとマジで思った。

それと.netの台頭だ。ハードがインテル主体になり、OSのライセンス費用もMSは
見直しをかけた。Linuxの初期費用と引き換えに管理費用が高額なのを照らし合わせても
今後はWindowsサーバが優勢なのは間違いない。Windowsサーバが主流になれば
なにもJavaで作る理由などこれっぽっちもないからだ。だから2006年終焉。

2007年は .net VB,C#,C++CLRが突っ走りだす。Java厨は田舎に帰る。



897 名前:仕様書無しさん [2006/05/22(月) 09:14:13 ]
以上、ゲイシの初夢ですた。

898 名前:仕様書無しさん [2006/05/22(月) 09:14:48 ]
>>895
>バージョンアップが激しすぎて
ではなくて、そのつどリリースしたバージョンがいい加減すぎなんだな。
彼らの頭は常にリファクタリングはツールが自動でしてくれる。
だから適当に初期リリース、あとでつきはぎする。
Javaの昔からの伝統だな。

899 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 11:18:39 ]
技術的に好ましいものが流行るとは限らないからなー。先のことはなんとも。
どのエバンジェリストが声が大きいかで決まっていく感じ。
今のエンドユーザ側は使ってみてからでないと何も言えないしな。

900 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 11:28:17 ]
>>888
LnFの変更方法を知らないで何をいっているんでしょうこの人は

901 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 11:29:11 ]
>>892
最近のJavaの動きをしらないな。

っていうかなんでVBみたいなアホがでるんだといいたいw


902 名前:仕様書無しさん [2006/05/22(月) 11:56:23 ]
>>900
デフォルトでダサいといっているんだろ。
またでたな、XMLを設定しなきゃいかんとかそんな事もしらんのかとか
勝手に言ってろよ。おなじようにデフォルトでダサいJava厨。

903 名前:仕様書無しさん [2006/05/22(月) 11:59:17 ]

1995-2002年ごろまでのVB6の流行は納得できたよ。
まがりなりにもランタイム利用だがexeを作成すれぱ
ネイティブに動作した。 お客さんも納得だった。

2001-2005年までのJava-J2EEの流行は業界史上もっとも
だめな流行だったんではないかと思う。もう過去のものだしね。

904 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 12:38:48 ]
>>894
Javaが嫌だからドットネットといってもねえ。C++よりも選択肢が最悪じゃないか。

905 名前:仕様書無しさん [2006/05/22(月) 12:42:02 ]
あいかわらずM$工作員が妄想とばしてるな。

906 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 12:46:12 ]
>>895
たとえばどんなもの?
SpringやLog4j使ってるけど問題ないよ



907 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 12:47:44 ]
>>896
そんなマジレスっぽいレスを本気でしたければ
自分のサイトで書けばいいのに。
ブログだったら思いっきり叩かれるだろうけどなw

2ch以外ではそういう主張をするのが怖いから
ここでしかそういう発言ができないんだろw

908 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 12:48:19 ]
>>902
開発者がLnFをあらかじめ指定しておけばデフォルトでもダサ区内よ

909 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 12:49:17 ]
>>903
2006年はまだ終わっていないんだけど。

てか、C#って死滅しちゃうの?スレで
2〜4年前にも似たようなこと行っていなかった?wwwwww


910 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:08:46 ]
で、LnFって何よ?

911 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:36:24 ]
LOOK AND FEEL

912 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:18:26 ]
素直にMS UI Gothicを使ってほしい

913 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 23:22:04 ]
M$工作員乙

914 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:33:26 ]
プログラマにいろんな興味を抱かせ、その実、
実務であまり役にたたなかったり、
興味本位で使うと、かえって業務を混乱させたり
業務で求められているもの(納期、品質、コスト)
本質から目をそらさせてくれたり、
セッターとかゲッターとかそれ自体が馬鹿らしいと思わなくなったり
めちゃめちゃ重たいソフトで時間を稼いでくれたり
C++と比較して、俺の方が優れてるとかなんとか言ったり
とにかくいろんな意味でプログラマにとって面白い言語だった・・・


915 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 01:52:39 ]
ってっかJava, C#やってると他の言語使う時に微妙に支障を来すんですがね。

916 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 11:10:02 ]
C++版CheckstyleやFindBugsがあればC++も開発しやすいんだけど



917 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 14:16:12 ]
だから、IFDEFがある限り難しいと何度言ったらわかるんだ。このデブは。

918 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:08:41 ]
#IFDEFをif()文に変えるようにリファクタリングすればいい

919 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 01:42:54 ]
#ifndef COLOR
int col;
#endif

もうこの時点でif()にならねえよ

920 名前:仕様書無しさん [2006/05/24(水) 10:06:10 ]
if(pp.isDefined((rb.getProperty("COLOR"))){
 int col;
}

こんなふうにリファクタリングすればいい。

C厨、こういうのをつくればいいのに



921 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 11:18:22 ]
どういう意図なのか分からん…


922 名前:仕様書無しさん [2006/05/24(水) 11:24:55 ]
何を馬鹿な事を・・・
プリプロセッサがなんなのかそれさえも分かってないのか・・

923 名前:仕様書無しさん [2006/05/24(水) 11:25:21 ]
プリプロセッサ禁止令っつーことやろうな

924 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 11:25:55 ]
そもそもプリプロセッサに頼ること自体
プログラマとして失格

925 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 11:26:15 ]
C言語厨はプリプロセッサ依存症


926 名前:仕様書無しさん [2006/05/24(水) 11:28:49 ]
まあ確かにJavaではパッケージなどの機能制限版などを作る事は
ないから必要ないんだろうけどね。機能制限してもデコンパイルされるし。



927 名前:仕様書無しさん [2006/05/24(水) 11:34:59 ]
VMのソースでは沢山つかってるけどなあJava厨さん

2725ファイル、合計10095個所見つけました

こんなに使ってるVMの上で動くJava利用してるんだから
変な事言わないほうがいいよw


928 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 11:50:45 ]
どうやら、このスレの中に法律と憲法との違いもわからないC言語厨がいるようだな


929 名前:仕様書無しさん [2006/05/24(水) 12:12:36 ]
馬鹿な親でも自分の親
そんな親を平気で馬鹿にする更なる馬鹿なJava厨が
VMとJava厨とC/C++の関係なのかもしれない。

930 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 13:01:59 ]
言ってる意味が分からない
>>929は朝鮮の方ですかね


931 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 13:03:10 ]
>>928
それってどんな喩え?

JVMやコンパイラが憲法でJavaソースコードが法律ってこと?

そしてC/C++は無法地帯でC/C++厨は無法者、ごろつきNEETってことでFA?

932 名前:仕様書無しさん [2006/05/24(水) 14:54:14 ]
>>931 C/C++で作られた堅牢な建物の中にしつらえられた独居房がJVM。
そのJVMの中で喚いているお前の言葉がJAVA。

これでわかるかな?

933 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 15:42:03 ]
10年くらいC++の仕事してたけど、どんどんセンスの無い文法が追加されてきた。
それよりはjavaの方がましじゃないかな。
今後どうなるかしらんが。

CはC89くらいでいいんじゃないかなぁって思っているけど。



934 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:55:13 ]
>>920
おまえにはがっかりだ。
>>919はたぶんスコープの事を言っているのに。

935 名前:仕様書無しさん [2006/05/24(水) 19:57:19 ]
独居房か、箱庭よりも狭くなりましたね

936 名前:931 mailto:sage [2006/05/24(水) 23:27:28 ]
>>932
は? 



937 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 00:21:50 ]
虫かごだろ?

938 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 11:36:58 ]
>>932はあのコーヒーもあのお茶も飲まないほうがいいね。
ついでにジャバとなの付くものはみな君には使えないw






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