- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 21:43:48 ]
- アタリなんてごくわずか、ほとんどがハズレってパターン多い。
SEがハズレ外注を引いたときの対応ってどんなだろ？
たとえば、経歴書には業務経験5年とあるが、実は実務経験0年の奴だったとか。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 00:57:58 ]
- >>395
SEにそれとなく伝えておけよ。使えねーな。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 01:34:22 ]
- >>398
あれだろ。
まわりはすごいっていうんだけどそのＳＥはそいつをすごいと思わなかったんだろ。
もしくは、自分にとってなんのメリットもなかったとか。
会社って別にプロジェクトの成功＝自分の利益でない場合が多いからしょうがないんじゃね？
派遣の俺はプロジェクトが火を噴いてるところのほうが残業代が入ってきて得だしね。
まあ、色々事情はありけり。
- 400 名前：仕様書無しさん [2006/02/23(木) 02:24:47 ]
- >>395
プログラマはいいとして、この場合SEは何をする人？プログラミング
経験のないSEがプログラマに指示出すと、とんでもないことになる
（もちろん判断基準も無い）、いい例なのかな？
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 03:12:27 ]
- そのSEが出来る奴で、
神が見切りをつけたのを悟られないように
「神の凄さがわからないやつ」というロールを演じている
可能性もある。
- 402 名前：仕様書無しさん [2006/02/23(木) 11:50:36 ]
- >401
意味わからん。SEに何のメリットがあんの？
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 12:42:56 ]
- PGがはずればっかりのほうが保身が楽なんだろ。
あと、残業代も青天井なのかも。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 15:39:06 ]
- ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139418801/533
>533 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/22(水) 14:54:30 ID:JlMDh7AL
>意図的にボヤを誘発させ、必死で火消しする。
>これで上層部に評価されるのがサラリーマン。
>
>的確に事前に手を打つと、万事順調で何も起こらない。
>結局幹部には、無能にしか写らないのです。
ボヤで済まなくなり母屋まで焼けてもｷﾆｼﾅｲ
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 22:42:25 ]
- >>395
どんなトコが神だったんすか？
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 23:57:27 ]
- えーと、>>395です。典型的ハズレ外注です。
とりあえず、神は原因不明のバグをすぐに改修してくれます。
前に理解不能なバグで苦しんだ時に神に状況を報告したら、
10分後にミドルウェアのバグ報告のページを持ってきてくれました。
あと、速攻で回避策埋め込んで直してました。
他にも原因不明のバグを報告すると、このソースの何行目という返事が
すぐに返ってきました。
あと、オープンソース不許可の現場なんで、フレームワークなしで
WEBプログラムを組んでたんですが、神が来て1週間で自作フレームワーク作ってくれました。
お陰でSQLとXMLファイルを作るだけで実装が終わるようになりました。
どっかのOSSのソース盗んだのかと思ったけど、全部即興で書いたそうです。
一個だけ、ドキュメントがいい加減なところが上からは微妙に見られてたのかなぁと
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 00:23:33 ]
- うちにきた最強スペック
工業高校中退→ガソリンスタンド→ケンタッキー→ふぉー○○エンジニアリング
でうちに。使える訳もなく、１週間でお帰りになりました。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 00:27:00 ]
- １週間 お互いが我慢したのか。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 06:51:45 ]
- >>405
nyで使えるソフトとってくるところとか。
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 09:33:27 ]
- >>407
すごいなー。
ちなみにそのスペックって事前に知らせてもらえたりするの？
先にそれ知ってたら、オレならチェンジするな・・。
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 11:12:01 ]
- 法的には派遣の場合は事前面接等はNGだけど、そんなの建前だからね。
- 412 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 22:44:08 ]
- 全然最強じゃない。俺が知ってる最強スペック。
2週間前までトラックの運転手（30歳）→SE
経験3年のSEと言うことで来たが、あまりにおかしいので問い詰めたら白状した。
- 413 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 22:58:50 ]
- 単金はいくらだったの？
- 414 名前：412 [2006/02/24(金) 23:19:12 ]
- >>413
８０万
- 415 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 23:27:39 ]
- ｻﾝｸｽ。
素人で80万か･･･。偽装請負がはびこるわけだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 23:45:34 ]
- 80はホントに詐欺だな
良心的に40台で売ってるうちはセーフ？
- 417 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 00:41:28 ]
- ぇ、８０．
最近は景気がいいのかな？
次は単価上げるか。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 01:02:32 ]
- ハズレでも仕事にありつける=景気がよい
ってことかねえ？
他の業界が合理化するほど、こっちの業界は潤う（かつ不合理になる）ってのはありそうだけど。
- 419 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 01:43:30 ]
- >>413
単金・・・？１人月、ってこと？おいおい、派遣業者、ツキいくら
ボッてるんだ？
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 02:08:58 ]
- >>419
SEの派遣だったら普通にある値段だと思うが
素人80はありえねーけど
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 02:16:09 ]
- メーカー直なら元請けには１００は確実に入ってるよ
- 422 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 02:45:22 ]
- 2週間前までトラックの運転手（30歳）→SE が80万円？
経験２０年のオレでも60万だっつうのに orz
- 423 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 03:21:02 ]
- ↑おまい安杉、これからは７５で行こうぜ！
偽装請負会社の取り分は、３から５でいいべ。なぁっ、>>偽装請負会社
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 03:38:16 ]
- 俺なんて、1年目専門卒（成績最下位クラス）のPGだが
単価50万だぜ。
売り切り型だけどな。残業いくらしようと50万は50万。
まあ、ちゃんと1年目と専門卒ってコトは公表してるし、
詐欺ではないとは思うんだがな。
- 425 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 06:40:29 ]
- 漏れは固定は絶対受けない主義。
- 426 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 12:09:44 ]
- スレ主がハズレ
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 12:37:03 ]
- >>424
それじゃどうアレなのかわからない。
間に会社を挟まなければ単純に５０万の内から給料＋その他諸々引いた数が会社の利益だし。
単純に６０万でヤバイのは会社が間にはさまったときとかそういうのだろ。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 12:37:53 ]
- 某会社は使えても使えなくても一律で７０万だったな。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 12:39:44 ]
- ああ、だから女の子イパーイでいい雰囲気だったよ。
女の子でもあんまりしゃべらない技術者向きな子とそうで無い子とやっぱわかれるね。
もちろん狙いは黒髪のストレート。
- 430 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 21:21:32 ]
- 新人のときは７５万だった（８年前）
今は・・・時折５０万切るときがある・・・
- 431 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 22:14:28 ]
- >>新人のときは７５万だった（８年前）
>>今は・・・時折５０万切るときがある・・・
相手の言い値か？
漏れは最低○○マソで話するから、ここ数年横ばい。
相手は値切るの商売だからな。
最低○○マソで案件なくなったらいよいよ終わりだと思うけどな。
- 432 名前：派遣だ [2006/02/27(月) 02:00:20 ]
-
せめて月５０万は、欲しいな。
高いとは思わないけど、生活には不自由しないボーダーラインだと
思う。
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 17:00:12 ]
- 俺は、詐称は一切してないんだけど
このスレ見ると皆してるもんなの？しないだけ不利な世界？
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 21:18:01 ]
- 次は「3000人規模のプロジェクトでPLやってました」ぐらい言ってみるか
- 435 名前：仕様書無しさん [2006/02/27(月) 23:11:53 ]
- >434
ダム建設ですか？
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:21:55 ]
- >>433
>俺は、詐称は一切してないんだけど
>このスレ見ると皆してるもんなの？しないだけ不利な世界？
ちゅうか、当たりはずれを見抜ける人なんているの？
漏れは、面接する側に立った事ないからようわからんが
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 23:35:06 ]
- 一緒に仕事してみんことにはねぇ
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 00:45:19 ]
- …書かせたソースコード見ろよ
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:27:19 ]
- 3時間くらいで作れそうな代物を面談で作らせるのって違法かな？
派遣面接自体が違法なのはアレとして
- 440 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 01:59:17 ]
- ↑
面談でいきなり仕事させんのか、これだから蛸会社社員は。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 02:01:15 ]
- ３時間で作れそうな代物なら、自分で作った方が安全長持ちだよ？
- 442 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 02:04:15 ]
- >>441
○○○○ＩＴソリューション山本は、１５年選手だが、
未だに自分でＰＧを組めない。
ってか、未来永劫組めないだろうな。
だから、騙してでも人に組ませ、永遠にメンテさせ続ける方法を模索しながら、
今日もＩＴソリューションすることだろう・・・・・
早く、御亡くなりになってほしいですわ。
- 443 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 04:42:47 ]
- 神SEは、誰にも教えない埋め込みバグが最後まで
見つからないことをお嘆きになり、自分で最後の最後に
それを除去して嘆息するのだ。
- 444 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 07:10:27 ]
- そして、そのバグを取りさったことにより、あちらこちらで
書き換えているグローバル変数が書き換わってしまい、
悲惨なデグレが発生。
数人のプログラマーが過労死したとさ。
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:09:50 ]
- 当たりの外注って何さ？
たんまりと金を払って十分な工期を与える必要があるんだよな？
・・・外れしか引いたことない俺ガイル。
自社ソフトの機能追加で外注に出せと営業が喚く。
新機能が無いと売れない案件があるだと・・・
当然、外れの外注を引くような会社の事情がある。
首括りたくなる・・・
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 10:24:32 ]
- 3000千人規模ってなると、全国展開してるような店舗の顧客システムで、炎上したときのピーク時かな。ｗ
- 447 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 11:35:29 ]
- >446
馬？鹿？
- 448 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 11:45:54 ]
- >>444
おお、これこそまさに「バグ^H^H仕様」です。
- 449 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 11:52:51 ]
- >>445
これでも、「当たりだ」と思うしかないが、
自社でしか出来ない部分をアウトソースするのは辞めたほうが。
世間はいろんな人がいますからねえ。
- 450 名前：445 mailto:sage [2006/02/28(火) 12:52:49 ]
- 非公式にVB＋ツールで打診が来た・・・今までC/C++ツール無しの硬派のアプリだったのだが・・・。orz
こういうのももちろん当たり前なのだが、悲しい。
今２つの機能追加案件があり、自社でそれぞれ３人月づつざっくり見積もり。
じゃあ１つを外注に出せば３ヶ月で２つの機能追加が出来るぞ〜うはは。という営業の笑い声。
そういう安易な考えはやめてくれと散々抵抗したが撃沈。
24時間泊まり込めばいいと平気で言われたのでもうイヤぽ。
大企業のそういう武勇伝を本で見たから常識だと思っている営業。
営業というより、経営者。
もう自信無い・・・愚痴スマソ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 15:06:22 ]
- ハズレ外注の種類
１．経歴査証の素人
２．経験あるのに業務にあった知識が無い
３．言われたことしかやらない。問題点に気付いても見逃す
４．仕事はするけど勤怠が悪い。大切な時に居ない
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 15:27:09 ]
- ひっくり返すと
１．素人すら見抜けない外注選定能力のなさ
２．便利屋と外注を勘違い、外注もイニシャルコストはかかる場合あり
３．契約の範囲でしか動かないのは当然。
４．大切じゃないときにいびってるから逃げる。
まあ、使ってる側の問題の鏡写しなんだよ。
無能は無能を呼ぶ。そして立場の強い無能は罵り、弱いほうはサボる。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 18:20:36 ]
- つまるところ、どっちもどっち
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 21:30:02 ]
- じゃあ当り外注って、以下が組み合わさった奴かな。
１．スキルが高い
２．経験が豊富
３．視野が広い
４．交渉がうまい
５．人当たりが良い
６．人脈が広い
７．ルックスも良い
８．「この人といっしょに仕事をしたい」という気持ちになる
・・・・・こいつは社長になるな。
- 455 名前：ばっくれ害虫 [2006/02/28(火) 21:30:54 ]
- >>451
１・・・何か？デフォだよ。アホｗ
２・・・スキル的に問題なく出来ても出来ない振りした方が楽だから
知らない振りしてるだけ。実力の７０％を１００％に演じる
のが派遣魂。
３・・・貰っている金以下の働きしかしない。当然。正社員じゃない
んだからお手伝いなんだよ。仕事で寿命なんぞ縮めたくないわ。
あほｗ
４・・・時給制だから基本勤務時間を超過していればいいだけの事。
したがって俺は仮病を使って休む事にしている。疑われても仮病で
通す。
結論：いらなきゃいつでも切って頂戴♪幾らでも仕事あるしねｗ
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 22:01:27 ]
- >>455
>３・・・貰っている金以下の働きしかしない。当然。正社員じゃない
> んだからお手伝いなんだよ。仕事で寿命なんぞ縮めたくないわ。
これ大きいね。安いチャージで献身に働いている時は、なにか裏があると見ていい。
次に行く派遣先へ高く売りこむために、あえてボランティア的に働いている
とかw。
- 457 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 22:12:27 ]
- 派遣なんてそんなもんだろ。
俺なんかちょっとでもむかつくと手抜きモードに移行する。
金にならないことはしない。
火噴いたら、知らないふりする。知ってると厄が降りかかる。
- 458 名前：４５５ [2006/02/28(火) 22:26:29 ]
- >>456
ずばりそうだね。
次の単価交渉の為にやりたくも無い業務を渋々やるって事は、ある
けど自分から率先して客に為に働くなんて事は９９％無い。
そんなの常識。あとハズレと思った害虫がその現場を抜け出したい
が故に芝居をしているという事もある事をしるべきだぞｗ
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 22:28:47 ]
- 基本的に金の関係だからね。
まあ雇うほうは、払ってる金額棚に上げて色々要求するけど。
- 460 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:21:58 ]
- 俺、地方の派遣で50万だったけど、これは相当安いと
思ったがなぁ。50%が会社の取り分として、こっちの
給料は25万にしかならないじゃん。
- 461 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:23:04 ]
- ２５万ももらえんのかＹＯ！
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 23:27:34 ]
- 地方は結構安いらしいね。
でも物価も安いじゃん。
- 463 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:28:09 ]
- いや、実際は21万しかもらってないけど、
上限で給料あがっても25万ってことでしょう？
将来が不安でたまらんよ。
- 464 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:29:16 ]
- 20万5千の俺に謝れ
- 465 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:33:06 ]
- >>464
似たようなもんじゃん。
地方の新人でつか？
俺は地方で3年目。
資格手当てが1万だから、
それ抜けると20万円ですわ。
そこから税金やら年金やら諸々マイナス。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 23:34:25 ]
- 派遣で５０％は取られすぎじゃないか？
正社員なら分かるけど
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 23:35:50 ]
- 正社員で派遣でつ。ｗ
- 468 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:42:56 ]
- >>406
・・・俺の事かと思った・・ドキドキ。
まあでも、現場で神扱いされるのは悪い気はしないよ。
出来る奴の居ない現場なんかイコゴチイイからね。
経験１０年（ホントかよ）の自称ベテランが、
半日考えても解らない「原因不明の症状」を、
５分で原因説明してやったら、もう神扱い。
ユーザーとの折衝能力と、要求定義〜運用までの全体知識、
設計仕様からバグ解析までの原因分析能力、営業交渉能力、
決算書作成の簿記・経理能力なんてフリーランサーには当然のスキルじゃね？
役に立ってこその何ぼだろ？
能無しコーダーなら派遣の方が扱いやすいしな。
素人でもフリーで月１００万稼げると思うならやってみるがヨロシ。
長く続けばそれも実力、できねー奴はひがむなよ。
- 469 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:56:20 ]
- >>434
たぶん3000人くらい関わってそうなシステムの末端ならやった事ある。
>>446
流通。
経路や用途、関わる企業の数によってサブシステムがかなり細かく切り分けされるので相当つぎはぎになる。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:02:37 ]
- >>468
何がいいたいのかわからんが・・・ま、ガンガレ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:27:07 ]
- >>469
なんか同じような内容をやった記憶があるな
- 472 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 00:58:39 ]
- 外れ引いても、外れだからさよなら！ってする人少ないよね。
なぜかズルズルと契約してチームに迷惑をかける。
ところで、外れ見抜く見抜かない以前に
二次面接って違法だろ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:09:47 ]
- >>472
面接ではなく、面談でつ、はい
- 474 名前：京都府警ハイテク捜査課 [2006/03/01(水) 01:23:49 ]
- >>472
面接は、違法なの？
なぜ？
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:26:02 ]
- >>468
かなり同意。
つか、
> ユーザーとの折衝能力と、要求定義〜運用までの全体知識、
> 設計仕様からバグ解析までの原因分析能力、営業交渉能力、
> 決算書作成の簿記・経理能力なんてフリーランサーには当然のスキルじゃね？
この程度もできずに「なんちゃって社会人」を気取ってるのが
社内にゴロゴロ溜まってる。それでも月給はきちんと出るんだよね。
無能なフリして実は要領がいいのかもしれん。。。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:38:05 ]
- >>472
>外れ引いても、外れだからさよなら！ってする人少ないよね。
>なぜかズルズルと契約してチームに迷惑をかける。
まあ、契約すぎたら切る事は可能とはいえ、採用した人はちょい責任
問われるからね。
後に、人海戦術系ソフトハウスから来ている場合、そのとりまとめ
が頭下げたりするし。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:52:23 ]
- >>474
労働基準法に書いてある
派遣する際に面接をしてはいけません
- 478 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/03/01(水) 10:32:21 ]
- あれ、なんで面接しちゃいけないんだろうね。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 11:58:37 ]
- 同じ会社からの派遣で、1年ズレで2人入ってきたんだけど、後から入った方がひどかった。
そしたら、先に入っていた人が、派遣元と交渉してチェンジした。
先に入った人が1年築いた物を、全て壊しそうな勢いだったからなぁ。。
- 480 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 12:12:10 ]
- 基本的なことを聞かれても頭にくるわけでもないし
そんなことは別に構やしねえのだが
「あまりに基本的過ぎること」は腹が立つ。
入社して2ヶ月経ってる、自分の作業用PCとして専用のものがある
なのに
「電源入れていいんですかね デヘッデッデデデヘデヘ」
気持ち悪い笑いもムカつくが 電源入れていいかどうかなんぞ何故聞くのか。
- 481 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 12:19:47 ]
- 検証用の周辺機器が購入される
それはこの棚に入る
ここに入ったということは購入処理がすべて終わって皆が使っていいものである
入社して2ヶ月経ったし教えたから その仕組みも理解したはずだし何回も見てきただろう
ついこの前も使ってただろう
なのに
「これ使っていいんですかね」
なんなんだ あんたは。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 12:46:59 ]
- ヒント：人によって言うことが違うのでその場で聞いてリスク回避
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 14:17:44 ]
- >>478 ブラクラじゃない。
www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2270.htm
www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/rireki.htm
抜粋
派遣先が直接に派遣労働者の採用にかかわることは、職業安定法第４４条違反の労働者供給事業であると考えられることになります。
職業安定法第５条（用語の意義）
（６） この法律で労働者供給とは、供給契約に基づいて労働者を他人の指揮命令を受けて労働に従事させることをいい、労働者派遣法
第二条第一号に規定する労働者派遣に該当するものを含まないものとする。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの
指揮命令の下に労働させてはならない。
少し判りにくいかもしれませんので、説明します。
派遣労働関係では、派遣元が雇用（雇入れ）について責任を
もっているのが建て前です。派遣元が責任もって雇入れた派遣労働者を、派遣先はそのまま受入れなければなりません。派遣先が、
事前に派遣労働者と直接面接したり、履歴書を事前にチェックしてから、派遣元と派遣労働者の間に労働契約が締結されたり、
派遣元・派遣先の間の労働者派遣契約を締結するのであれば、派遣元の存在意義はありません。派遣元・派遣先・派遣労働者の間の三面関係が崩れてしまいますので、労働者派遣制度の基本に反することになってしまう訳です。
そこで、労働省は、明確な解釈として、派遣先が派遣労働者の直接面接にかかわるときには、派遣労働者について派遣先が直接に雇用する責任があるとしています。
そうしないのであれば、派遣元は、いわゆるダミーの存在であって、実体のない、人貸し業＝労働者供給業となってしまうので、職業安定法第４４条違反となるわけです。
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 15:39:47 ]
- 個人的感想としては、面接してもらったほうがまだ良いように思う。
誰でも良いっていう状態でいくより、貴方だったらOKといってほしい。
- 485 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 17:29:01 ]
- 別によこされてから返品でもいいんだけどそうならないための面接だしな。
3方みんなにメリットの無い手順を強要する法律ってのもなんだかな。
- 486 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 17:29:32 ]
- 外注の俺から言わせてもらえれば金さえもらえれば文句は言わない。
- 487 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 18:23:58 ]
- >>481
聞くのが正解だと思う。
- 488 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 19:31:47 ]
- >>外注の俺から言わせてもらえれば金さえもらえれば文句は言わない。
そうとも言うが、仕事がないとか、デスマとかは勘弁して頂きたい。
先月は一ヶ月の半分、全く仕事がなかった。１は金を払っているから
いいだろうと思うかもしれないが、漏れに取っては機会損失である。
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 19:37:45 ]
- ｲｲﾅｲｲﾅｰ
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 20:00:00 ]
- 2週間くらいのクーリングオフ期間を設ければいい
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 20:02:32 ]
- 使用期間三ヶ月
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:10:37 ]
- 自分は半年契約で派遣されたんだけど、4ヶ月で仕事終わっちゃって
今年に入ってから遊びっぱなし。
ところが契約期間手前で「帰ってくれないか？」という要求がされて、
自社と派遣先で闘争中。
仕事終わったんだから、帰らせてくれよー
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 00:31:15 ]
- >>481
俺も聞くのが正解だと思う。
つか、何が駄目なんだ？
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 01:03:18 ]
- 外注は「成果出さなくて良いから、間違いだけは犯すな」と言われて
連れてこられてるからな。
必要以上に臆病になる。
- 495 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 02:04:01 ]
- うちの外注に給料を10ヶ月もらってないやつがいた。
派遣じゃないのになぜだろう？
かわいそうだと思ったが仕事内容を見てかわいそうではなくなった。
ってか仕事を変えたほうが幸せになれると思った。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 02:04:49 ]
- >派遣先の面接禁止
>>483の趣旨は、面接するなら雇いなさいということ。原則は直接雇用なんだよ。
大手企業のやっているのは、外注を安く雇って、払った金以上の仕事をさせる
というのにつきる。
社員と同じかそれ以上の仕事をしながら、待遇は雲泥の差。なら雇えよという話。
元請の企業の社員なら、自分が稼いだぶんは自分がもらえる。
下請け、派遣だと稼いだ金の大半は中間の企業やら自社やらに持っていかれる。
労働交渉の有利さもまるで違う。てか派遣だと団結しにくいから、労働交渉ほとんど
できないだろ。
つーことで、当たりの外注は（派遣先の社員に比べて）いいようにこき使われてるだけ。
会社はハズレが来たら困るような仕事を外注にさせている時点でアホ。
派遣先でどんなに大事にされても、その会社は最終的に面倒を見てはくれない。
引き抜くつもりなら、最初から採用して大事な仕事を任せる。
引き抜いたにしても、夢を見させて他を使い倒そうとしてるだけ。
という現実を、労働基準法は反映して、ブレーキをかけようとしているんじゃなかったかな。
面接するなら雇え！という理念。
- 497 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 05:53:44 ]
- >>496
涙が出るようなお上の厚情だな。
守ってくれよ…>周囲
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 08:15:29 ]
- GHQ様の日本の労働者に対する温情もあと少しだな
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