案件・激減 - ９シーズン目

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案件・激減 - ９シーズン目

1 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 19:04:09 ]: 案件・激減 - ８シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1259493604/

皆さん、ボーナスはどうでしたか？
12月で契約満了になる人はいますか?
年が明けたら案件は回復するのでしょうか、それとも回復するのは年度あけでしょうか、
いやいや、さらに1年かかるのでしょうか。
2 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 19:18:45 ]: 　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
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　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　乙ﾀﾝ♪　乙ﾀﾝ♪
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　　　　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
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3 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 19:29:41 ]: >>1
お宅自身は仕事ある？
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 19:29:48 ]: >>1(・ω・｀)乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 19:41:57 ]: 続きすぎや、ちゅーねん。
6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 19:42:50 ]: t
7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 19:44:38 ]: 景気がいいなら、このスレいらないから、このスレは伸びないで自然消滅する
早く、そうなって欲しいね
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 20:40:36 ]: 来年から改訂される常用漢字表にはShift-JIS表外漢字や4バイト文字が含まれるそうだ。
「漢字を2バイトと仮定したシステムは動かなくなります」というセールストークはどう？
9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 21:30:58 ]: >>8
病院にいけとか言われそうなセールストークはダメだろ。
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 21:59:52 ]: >>1
回復は2011年以降らしいから来年も安心して休んでいいよ。

「国内ＩＴ投資、09年は7.7％減に　プラス成長は11年から」
it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D14079 14122009&landing=Next
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 22:39:17 ]: ほとんど会社も潰れないし、リストラもそんなに聞かない
案件は減ってるが仕事はまだまだある
シワ寄せ食らってるやつはどんな身分なんだ？
12 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 22:46:34 ]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1259493604/
案件・激減 - ８シーズン目
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:20:09 ]: 【民主党】小沢幹事長「天皇陛下も『中国副主席に会いましょう』と必ずおっしゃると思うよ。わかった？」　記者会見で★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260800275/
14 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 23:36:56 ]: >>11
日本語のうまいインド人だな
15 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 23:55:16 ]: プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た

　　　　　こ　れ　か　ら　は　公　務　員　の　時　代　で　す　！

プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た

　　　　　こ　れ　か　ら　は　公　務　員　の　時　代　で　す　！

プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た

　　　　　こ　れ　か　ら　は　公　務　員　の　時　代　で　す　！

公務員のリストラって聞いたことないよなぁ。時はまさに「大公務員時代」だよなぁｗｗｗ
16 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 23:57:35 ]: 公務員が勝ち組なんて国は、国際的には負け組。
あほじゃねーの>>15
17 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 23:58:57 ]: ＞公務員が勝ち組なんて国は、国際的には負け組。

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
18 名前：仕様書無しさん [2009/12/15(火) 00:01:05 ]: >>17
別にくやしかないよｗ
アホだね。
本当はくやしいのはお前のほうじゃないの？
たかっていくくしか生きていけないのが、内心では自分でも
分かっているんだろうｗ
悲しい人生だねえ～
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:38:00 ]: この先景気が回復したとしても公務員の平均給与は上がらないと思うよ。
だって国が借金地獄なんだから。
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:41:26 ]: そんなの公務員の知ったこっちゃない
21 名前：仕様書無しさん mailto:下げ [2009/12/15(火) 06:27:02 ]: >>17

市ね
22 名前：仕様書無しさん [2009/12/15(火) 06:49:37 ]: ★注意★注意★注意★注意★注意★注意★

>>15
>>17

この手の書き込みはスルーすること！

★注意★注意★注意★注意★注意★
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 06:51:27 ]: 国の借金は公務員の責任だから、公務員が払えばいい。
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 07:22:07 ]: 以後、自治労と民主党批判が続きます
25 名前：仕様書無しさん [2009/12/15(火) 10:45:17 ]: >>15、>>17に関しては前スレで大量殺人予告してるから、ムカついたら通報するべし。

翌日の全国ニュースで顔が晒されるでしょう。
26 名前：仕様書無しさん [2009/12/15(火) 10:51:08 ]: >>15
>>17

通報しちゃいますよ
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 12:28:48 ]: 俺達の案件探しは始まったばかりだ！

　　　　　　　　　完
28 名前：仕様書無しさん [2009/12/15(火) 16:00:34 ]: 案件の話が来るのが、一番嫌いな会社からだけというのはどういうことだ？
もう二度といかないと決めている会社。
この会社の存在自体がデスマ。
絶対に行きません！
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 16:11:38 ]: 安くてもまともな工数の案件ならいいけど、安くてデスマだけは避けたいしねぇ。
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 17:48:03 ]: >>29
金は出すからデスマを頼む、では？
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 17:55:34 ]: デスマでも途中加入の下っ端なら責任はないからまだ多少マシ
安くてデスマで何故かPL、PMだったらさようなら
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 18:46:41 ]: 俺の時間単価6000円なんだけど車の整備士とか7000円取るよな
車の整備士のほうが偉いの？
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 18:49:21 ]: 整備士って、暇なんじゃね？
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 19:42:40 ]: 暇かどうかは知らないが、１時間で整備が何でも終わる訳では無いだろ。
そのくらいもわからない奴が時給6000円って、１日の勤務時間が１時間のパターンか？
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 19:46:18 ]: え？2時間かかるものは14000円取られるけど・・・
36 名前：仕様書無しさん [2009/12/15(火) 20:11:27 ]: 着々と小沢キングメーカー計画が進んどる
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 20:32:03 ]: >>32
取り敢えずお前はバカっぽいな (･ω･ )
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 20:38:49 ]: >>31
あれ・・・
それ俺のことじゃね・・・
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 20:40:53 ]: 　　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　(::::::::::::::::::::::::::::>>15:::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
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　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ　／
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　通報？出来るもんならやってみろ。俺が神だ！
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 20:49:25 ]: 親子上場禁止って今やることかよ！

っておもた
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 20:52:02 ]: そろそろ近衛師団を作らないと天皇が危ない。
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 21:01:08 ]: 厚生労働省は１５日、２００９年度第２次補正予算案に、市区町村が子ども手当の
支給事務に使う電算システムの開発経費１２３億円を盛り込んだ。政府が目指す
来年６月の支給開始には、０９年度内に自治体の準備を整えておく必要があった。

子ども手当は、中学卒業までの子ども１人当たり月額１万３千円（１１年度以降は
倍額）について２、６、１０月の年３回支給を想定。電算システムは、自治体が
対象者の認定や支給を管理するのに不可欠となる。

来年４月の施行予定日までにシステムを発注するには、自治体が地方議会で予算の
承認を得なければならず政府は年度内の予算計上が必要と判断した。

このほか、保育所の待機児童解消のために、０８年度の第２次補正予算などで
創設した「安心こども基金」（計２５００億円）に２００億円を積み増した。
学校の余裕教室や公営住宅の空き室などを活用して認可保育所の分園を設置する
場合などに、国の補助率を引き上げる。

www.kobe-np.co.jp/knews/0002583324.shtml
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:26:27 ]: 鳩山から天皇を護る仕事に就くことになりました
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:37:07 ]: 子供手当ての財源が必要だから
お前ら増税なw
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:40:33 ]: 　　　　　　　　第２章

仕事のない熱い男たちが帰ってきた！天皇は俺たちが守る！

　　　　　　　　　完
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:44:30 ]: >>42
カットオーバーまで3ヶ月ないじゃん。
地獄だな。
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:59:50 ]: でもいいニュースだな。
48 名前：仕様書無しさん [2009/12/15(火) 23:09:26 ]: お前達は資格持ってないから仕事が取れないんだよ。
資格これだけ持ってるのに仕事無いってやつはいないだろ？
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:32:00 ]: 会社でテクネ持ってる俺だけ仕事がある
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:33:13 ]: 資格ネタはもうあきた。
しかし、仕事がねえな。。。
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 00:05:37 ]: >>46
どうせSalesforceで作るんじゃないのか。
52 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 00:46:45 ]: >厚生労働省は１５日、２００９年度第２次補正予算案に、市区町村が子ども手当の
>支給事務に使う電算システムの開発経費１２３億円を盛り込んだ。政府が目指す
>来年６月の支給開始には、０９年度内に自治体の準備を整えておく必要があった。

１２３億円・・・

下請けはカワイソウ・・・
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 01:05:37 ]: www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000497.html
事業仕分けのおかげで、優秀な人材は海外で就職するとさ
日本に残っていれば案件のおこぼれにありつけるんじゃね
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 03:58:42 ]: 研究者になれるのは、東大卒でもごく一部の人間。

結果的に、大卒⇒　院卒⇒　ピペドク⇒　30歳⇒　仕事ない⇒　ニート

こんな感じ。

2年ぐらい前なら、ピペドクにもなれず、IT業界に流れて来る人もいた。

いわゆる、未経験というやつ。
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 04:58:31 ]: 東大卒なら官僚だろJK
56 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 05:15:04 ]: 自分たちが、お客の立場となればいいんじゃない？

たとえば、ユニクロ・イオンとかのシステム開発部に就職するのはどお？
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 07:57:31 ]: >>56
まぁ、本来は高学歴で資格がある奴がそういうとこに入るもんだけどなｗ
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 07:59:35 ]: >>56
ユーザ部門とベンダーの板挟み。

要件定義で同意した内容を検収で平気で
ひっくり返してくるアホユーザ相手にするのは
大変だよ。
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 09:03:02 ]: 派遣SEが一番気が楽
60 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 09:06:58 ]: ユーザーがアホなのはどれも同じ
バブル世代より上は簡単じゃないと癇癪起きるからな
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 09:10:11 ]: 難しい漢字使わないでチョｗ
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 10:45:09 ]: 相変わらず、東京圏以外は壊滅中だねぇ
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 12:07:35 ]: いや、東京も酷いぞ。売れ残りの多いこと多いこと
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 12:10:27 ]: 隊長！運良く売れてもﾃﾞｽﾏｰﾁであります！
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 12:32:41 ]: 転職市場でいうと、今年の春夏の落ち込みから見ると、
今は回復傾向にあるようだ。
基盤系→人手不足気味
制御系→人余り気味
WEB系→分野によって偏り大(流通系・販売良好)
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 13:26:57 ]: 基盤でも、運用はやりたくないなｗ
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 13:49:30 ]: 書き忘れたけど、運用はどの分野でも、設備投資には消極的だって。
収益に直結するシステムの発注が目立つらしい。
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 13:54:50 ]: 開発＝＝スキル高い
運用＝＝スキル低い

というイメージがうちの会社ではつよいｗ
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 14:04:17 ]: でも、運用が技術者として一回りも二回りも成長できるんだけどね。
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 14:17:38 ]: >>69
お客さんがお金を出さないから運用は嫌われる
71 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 14:27:09 ]: 運用が成長出来るのはストレス耐性だけだろw
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 14:34:40 ]: 運用経験10年＝＝スキルなし（遊んでいた？）
開発経験10年＝＝わーすごい・・・

何とかこのイメージを払拭してくれｗ
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 14:53:21 ]: 運用はビジネスの仕組みを知ることができるし、机では学べないことが多い。
開発は、ある程度本や家でも勉強できる。
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:01:04 ]: 中には10年間テストしかしてない人もいてだな。
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:01:51 ]: おいおい、運用はテスターとは違うぞ。
76 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 15:07:18 ]: 開発でも、実はテスト要員だったやつはいっぱいいるよ。
77 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 15:07:55 ]: 運用は開発とエンドユーザーの中間なイメージ
両方嫌いになる
78 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 15:09:13 ]: エンドユーザーになれるチャンスがあったら行ったほうがいいかな？
79 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 15:13:21 ]: 59 名前：53 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:58:19 ]
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。

案件・激減 - ８シーズン目
yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_prog_1259493604
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:19:20 ]: 運用ってデータセンターで漫画読んでる人のことでしょ？
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:29:01 ]: 運用ってそんなに楽か？
定期的なデータ移行の準備に加えて、突発的な障害対応もせなあかんだろ？
ドキュメントも書かなきゃならんし。
そこまで楽なイメージねぇなぁ。
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:34:07 ]: 確かに、運用にも、現場によって色々あると思うが、
ビジネスの最前線で、業務の知識もシステムの知識も必要だし、
開発よりもトータルなスキルが要求されるよ。

運用の問題点とその改善提案をレポートにまとめて、
役員会議でプレゼンを迫られる場面もあるし、
ビジネスを成否を握る重要なポジションの一つだけど。
83 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 15:48:58 ]: >>79
学歴&職歴コンプお帰り。
お前が人殺す前に通報しとくよ(^-^)
84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:51:22 ]: でも、運用よりは開発やりたいよね
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 16:01:38 ]: 開発10年＝ふーん
運用10年＝すてき！抱いて！
86 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 16:02:43 ]: たいほーーーーー！！！

どんな顔してるか楽しみだなぁｗ
87 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 16:16:42 ]: 3日連続出勤、２日休み。。。
からだが壊れるよ・・・
運用は、ブラック・・・
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 18:57:47 ]: ホント逮捕されてもおかしくないのによくレスするな>>79は。

よっぽど悔しかったんだろうけど、ウザイからマジで逮捕されて欲しい。
89 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 21:02:42 ]: >>87
3週間連続じゃね？
90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:55:59 ]: 【政治】日本政府、「鳩山イニシアティブ」で途上国に１兆円超（先進国全体のおよそ４割）を支援へ…ＣＯＰ１５★５
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260974919/
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 01:17:49 ]: だからどこにそんな金があるんだよ、と。
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 03:22:38 ]: 国債のデフォルトは確定したようなもんですね
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 03:36:44 ]: ジンバぶぇ
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 04:19:49 ]: >>72
人集め会社としては、開発スキルがある人を求めてるんだから仕方ない。

運用は必要な人員が割と固定的だから、人集め会社が出る幕が少ないんだよね。
開発みたいに、システム完成までに５０人必要だけど、終わったらチーム解散って感じじゃないし。
95 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 06:54:00 ]: 糞ポッポ。
96 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 06:57:54 ]: 内閣がスタートしたときは、マスコミは大歓迎ムードで報道していたのにね。
夫人とイチャイチャしているところなど・・・

ビックリだねｗ
97 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 07:24:14 ]: くそー

麻生のほうがましだったか・・・

民主に投票してごめんねｗ
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 07:33:33 ]: 子供手当ての財源が必要だから
お前ら増税な
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 07:56:33 ]: 俺、年収100万くらいだから税金払わないよ。
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 08:03:55 ]: 俺の股間の息子にも子供手当くだちい
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 08:13:14 ]: 民主に入れたやつだけ増税しろよ
102 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 08:15:55 ]: 今年の収入、６千円です。
今年の支出、５００万円です。
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 09:37:42 ]: 民主は１年もちそうになくなってきたなｗ

俺の案件よりは長続きしそうだがｗ
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 13:02:22 ]: なぁに次の案件ぐらい見つかるさ
105 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 13:42:26 ]: 自民党でも何も変わらなかったでしょ。
土建屋が喜ぶだけで。
無茶苦茶金のない国だし、日本って。
106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 14:56:50 ]: 理想は新自民でもできることか
無理っぽいけど。。。
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 16:29:52 ]: テレビや動画を見ながら2chをやりたいのですが
ディスプレイは大きければ大きいほど使いやすそうですね
みなさん何インチのディスプレイを使っていますか？
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 16:47:29 ]: >>105
自民党 = 変わらない = 現状維持
民主党 = 革新 = そして崩壊へ
109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 16:54:06 ]: 正確には

自民党 = 崩壊路線の現状維持 = 崩壊決定
民主党 = 問題のないとこだけ改悪 = 崩壊加速
110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 17:04:09 ]: 自民　貧乏だけど一応独立国家
民主　日本省（核実験場）
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 18:37:29 ]: 自民　ゆるやかに病状悪化→寝たきり死
民主　文化大革命→崩壊目前
112 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 18:59:44 ]: 麻生が天使に見えるようになっちゃったｗｗｗ
113 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 19:49:16 ]: 政治の云々に関わらず、有能な人はそれとは関係なく稼いでるだろ。

この彼のような優秀なエンジニアにならって、年収７００万目指していこう！
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この彼のような優秀なエンジニアにならって、年収７００万目指していこう！
114 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 19:52:11 ]: 割れ推奨と大量殺人予告してる犯罪者がなにいってんの？
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 19:54:15 ]: 　　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　この彼のような優秀なエンジニアにならって、年収７００万目指していこう！
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　俺、この業界から干されたから逮捕しないでね。
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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116 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 21:04:25 ]: >>115

お前の顔って、そんな顔しているの？

キモデブじゃんｗ
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:10:58 ]: >>90
結局、紐付きで土木会社が潤うだけじゃん。土木会社が潤っても、日本の内需は潤わないじゃん。
事業仕分けしておきながら、そんな無駄遣いするんじゃねーよ。
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:57:51 ]: 　　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ　／
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　全国デビューするぜ！！
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　
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119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 22:11:59 ]: また政治ネタかよ　
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 22:42:39 ]: 案ずるな。次は学歴ネタだ。
121 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 22:50:03 ]: 相変わらずの状況だなぁ…
もう年内で廃業だなこりゃ。
足掻くだけ無駄だわ。
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:17:28 ]: 廃業して、何の仕事するのさ。
123 名前：仕様書無しさん [2009/12/18(金) 00:00:56 ]: 他業種じゃ重宝されるトコもあるんじゃ？
専門家は中小じゃ不足してるみたいだし、
下手に業界に居座るよか楽かも…

その代わり専業じゃなくて兼務だろうけどね。

あ～～今書いてて「甘いな俺｣と思ったわ…
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 01:40:17 ]: 仕方ないからウェンディーズのバイトを来年夏まですることにしたよ
125 名前：仕様書無しさん [2009/12/18(金) 08:12:29 ]: 風俗系のシステム開発なら仕事にありつけるような気がする。
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 12:37:24 ]: 相手はヤクザだぞ
営業したくないだろ
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 12:40:55 ]: ケツの締まりには自信があるよ
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 15:20:58 ]: >>126
直接ヤクザと、ってことはあまりないよ
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 15:25:18 ]: 俺、来年早々に引退させられるんだ・・・
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 16:23:03 ]: 顧客情報流出したら指つめられそうだな
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 17:40:45 ]: ヤクザはこえーよなあ
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 17:53:27 ]: 見た目は普通の会社ですがねｗ
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 18:51:14 ]: >>130
部外者でそれはないｗ
それより金
134 名前：仕様書無しさん [2009/12/18(金) 20:57:39 ]: 来年には仕事あるかな？
135 名前：仕様書無しさん [2009/12/18(金) 21:28:58 ]: 　　悔　し　か　っ　た　ら　お　前　も　公　務　員　に　な　れ

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　悔　し　か　っ　た　ら　お　前　も　公　務　員　に　な　れ
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 23:08:38 ]: 見込みはないな。
何かがひっくり返れば可能性はあるだろうが。
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 23:34:44 ]: 来年以降はスマートグリッドバブルで未曾有の好景気くるぞ。
まあ、あと2年くらい耐えてれば、5年後にはまた「誰でもいいから人連れて来い」状態。
心配スンナ。IT業界は無敵だよｗ
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 00:31:09 ]: >>137
くわしく

つーか環境関連の仕事って増えてないの？
太陽光パネル制御だとか
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 00:59:43 ]: >>137
それまでの2年間はどうすればいいんでしょうか？
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 01:34:26 ]: >>138
スマートグリッドはアメリカが大プッシュしてる次世代のハイテク電力インフラだよ。
何のためにこんだけ環境問題を連呼してるかといえば、環境バブルを巻き起こすためだ。
狙いはいろいろあるので書ききれないが、一言でいえばちょー金になる。あらゆるところが儲かる。
環境対策＝絶対的な正義だからね。誰も文句言えない。原子力・風力・水力発電はガンガン作られ
送電網は超伝導、いたるところに蓄電池、各所にセンサとネットワーク機器、大量のサーバー、
大量のソフトウェア開発、あらゆる家電はLAN化、ハイテクな電力メーター装備。
ハードもソフトも、いくら人手があっても足りない。だって地球のためだから、税金じゃぶじゃぶ。
既にGoogleもMSもハイテク電力メーター関係のソフトにガンガン資本投入してる。
IBMなんかはそれ向けのサーバーかな。まあCOP15に注目。途上国とアメリカの茶番劇を見ろ。
マスコミがこんだけ気持ち悪いほどCO2削減叫んでる現状を見ろ。根拠もろくにないのにね。
まあありがたいことだがね。庶民は踊らされるだけだけど、不景気よりはいいわ。
>>139
勉強でもしてるんだ。
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 03:47:19 ]: 90年代後半のITバブルで仕事が増えた？

俺そのとき学生だったからわからん
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 08:18:55 ]: 今30代のあなたは2年間何とか耐え、そして仕事が舞い込むようになりました。
でも10年後、不景気でまた仕事が無くなりました。
40代になったあなたには何も残されていませんでした。
143 名前：仕様書無しさん [2009/12/19(土) 08:36:35 ]: 日本は電力網がしっかりしてるからスマートグリッド扶養とか聞いた
実際のところは知らん
利権待ちの奴らに動かれてるかもしれんが
まあそれならそれで案件出てくればOK
144 名前：仕様書無しさん [2009/12/19(土) 09:10:01 ]: >>135
時期は忘れたけど、公務員の親を自慢してたのは覚えてる。

でも、このコピペを見る限り、
「公務員の親を自慢するうざい書き込みをわざとする事で、
　（自分ではなく）公務員が叩かれる内容のレスを求めていた」
という事なんだろうな。

ということは、結局公務員の息子発言も嘘なんだろう。
馬鹿息子というより、ただの馬鹿だな。

時給3300円の優秀なプログラマーがうざいと思われる状況を作りたいんだろうが、
この板に居て時給3300円に達していないプログラマーには、
時給3300円に達しているプログラマーの存在を否定する動機が無い。
3300円くれるっていうなら、くれないよりはマシだし。

同時に、時給3300円の人がそれ以下の人を排除する理由も無い。
「時給2000円以下は排除すべきだ」と鼻息荒くして主張してるのは馬鹿だけだし、
馬鹿本人が時給2000円以下なんだから、排除するなら自分だけどうぞって話だ。

しかし、介護の夜勤バイトという板違いの荒らしを否定する動機は全員にある。
この馬鹿はこの板に居る限り延々と馬鹿にされ続けるんだろうな。
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 10:05:23 ]: 135 は、このスレで殺人予告しているやつと同一人物か？
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 10:07:54 ]: 135 == 118 == 殺人予告しているやつ　は正しい？

だったら、通報しなよ！
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 10:12:00 ]: >まあ、あと2年くらい耐えてれば、5年後にはまた「誰でもいいから人連れて来い」状態。

仕事もないので、来年の４月に応用を受ける勉強するかな。

あ～、モチベーションが沸いてこないよｗ
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 10:35:50 ]: >>135
よし、おまえを倒す。
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 10:56:44 ]: 通報しろ！
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 15:12:07 ]: >>144
>この馬鹿はこの板に居る限り延々と馬鹿にされ続けるんだろうな。

バカにされてると思ってないところが笑える。
本人は完全に上から目線だもんなｗｗｗ

>>135
この業界干されたのにここにレスせずにはいられないみたいだなｗ
リアルでもバカにされてたのがよ～くわかるよ。
どこ行ってもお前はダメなんだから早く自首しろよな。
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 15:58:44 ]: 135は偏差値25元アホプログラマーです。

現在は、公務員試験の勉強中ｗ

100年たっても受かりません。

だってアホだからｗｗｗ
152 名前：151 mailto:sage [2009/12/19(土) 16:00:21 ]: 逮捕される前に、自首したほうがいいよ。
153 名前：仕様書無しさん [2009/12/19(土) 17:43:52 ]: この不景気に転職サイトからスカウトがくるのだけど

100%デスマ特攻要員だよね？
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:11:46 ]: 案件情報流れはじめたな
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:12:53 ]: 135の人気に知っと。
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:22:03 ]: 7から始まる小売り大手のセキュリティ対策案件ってのに
アサインされようとしてるんだけど、この案件ヤバイっすか?
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:25:41 ]: 年をとるとデスマ案件にもありつけん
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 21:26:09 ]: 確かにちょっと景気回復したかも。

ハロワのプログラマの求人案内が２週間前より増えている。。。

ほとんどデスマか？
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 21:52:34 ]: 年末はいつも求人増えるよ
年明けると減るけど
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:38:32 ]: >>158
勤務場所＆案件概要を見ると、一つの案件が複数の会社で募集されてるのを見る＠ハロワ
161 名前：仕様書無しさん [2009/12/19(土) 23:51:29 ]: 淀屋○のニ○セイ案件がドバドバ流れてるが単価やっすう！
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:10:28 ]: このスレにいるひとって雇用形態なんなの？
正？派？個人？
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:14:12 ]: 今は資格取るなりしてステータスを上げることに専念したほうがいい
いずれ日の目をみるときが来る
↓

c.2ch.net/test/-/newsplus/1260966663/i
164 名前：た mailto:sage [2009/12/20(日) 00:21:08 ]: >>162
常駐フリーが多いみたいね。
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:02:08 ]: >>141
増えたよ。当時はVBがもてはやされてたな。
VBだったら素人でもプログラマーとして送り込めるって社長が言ってた。
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:53:39 ]: 今ではJAVAやC#だぁね。
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 11:12:04 ]: >>163
今は不況だから資格も合格しやすいけど、金を吸い取られるだけの資格も多いから注意。
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 11:14:29 ]: Ｊａｖａはもう飽きたなｗ

Ｃの案件がやりたい。
169 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 11:21:34 ]: 住人に質問したいことがあります。

配属先に、「Ｃ言語検定１級」を持っているやつがいて、
それを自慢していたのですが住人のまわりで持っている人がいますか？

私自身も始めてこの資格を知りましたｗ

以下参考ＵＲＬ

サーティファイ情報処理能力認定委員会
www.sikaku.gr.jp/js/side3/scon02.html
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 11:43:54 ]: 国試とオラクルとCCNAしか聞かないなぁ。半端な資格持ってても評価のしようもないだろうしな。
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 11:47:43 ]: >>169
資格なんか有っても、実務能力が、しょぼいと使えないヤツ認定。
172 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 11:55:45 ]: >>169
資格を持っているからといってすぐにこの業界で評価されるとは思わないが、
それでも資格取得はぜひとも推奨したい。知識はないよりあったほうがいい。

目先の金儲けを別とすれば、今は怪しげな実務経験よりも、
確かな一般教養を優先させるべき。そのほうが真実が見えてくる。

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

業界のやつらは実務実務とうるさいが、その多くはこんな程度でしかない。
つまりそのような実務経験は、終身雇用で会社にしがみつくためのごまかし笑い。
すぐお金が欲しい、生活残業でもいい、そういう人は実務でどうぞ。
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 12:04:10 ]: >>169
俺も知らなかったのでそこにある試験問題用のソースをダウンロードしてみた。
なんじゃこりゃ。
80年代じゃあるまいし、会員管理なんかCで組むかぁｗ
こんなのCの試験っつかドカタ度試験だろ。
こんな馬鹿な試験受かってもウチじゃ絶対認めねーよ。
174 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 12:05:39 ]: >配属先に、「Ｃ言語検定１級」を持っているやつがいて、
>それを自慢していたのですが

ＩＴ業界で資格はあまり重視されないし、それで自慢してるやつは年収低いかもしれない。
この業界は何といっても年功序列で、長く同じ会社に勤務した者が「実務経験」として評価される。
この点フリーランスなどはいくらスキルが高くてもあちこちで断られてしまう。
うそだとおもうなら、「フリーランスお断り」でyahoo検索してみるといい。

けれどもＩＴ一般教養においてはそいつはかなり優秀だ。Ｃ言語１級なんて、
俺だって取れなかった（俺って頭悪い？　基本情報は取ったけど）。
175 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 12:13:10 ]: ＞こんな馬鹿な試験受かってもウチじゃ絶対認めねーよ。

認めるだけの素地が無いからなぁｗｗｗｗ

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 12:13:23 ]: 大手の下請けか孫請け（もしくはそれ以下の下請け）を経由して、フリーランスのプログラマが仕事を請けるケースも散見される

できなきゃ頼むわけでまあ意味もなく。
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 12:16:29 ]: www.sikaku.gr.jp/business/index.html

何だか物悲しい会社だね。天下り団体の煮しめかなんか？
IPAあるからいらないといえばいらないね。
178 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 12:26:25 ]: >１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

【Virtula XP】VAIOは intel VT 非対応【使えない】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1246371691/

Windows7でにぎわってるようだが、心ならずも技術水準の低さがバレてしまう
ＩＴベンダーも少なくない様子だ。
179 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 12:26:38 ]: 【政策/IT】厚労省、『子ども手当』支給事務用の電子システム開発に123億円盛り込む [12/15]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260870366/
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 12:28:58 ]: 初級シスアド
情報二種
ソフ開
持ってるが、まだなんか不安なんだよな。

資格とってもとってもしばらくするとまた取りたくなる。
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 12:34:40 ]: 資格を取らせる(作る)側にならんと稼げないっすよ。
ギャンブルと同じっす。
182 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 12:36:11 ]: >>180
ＴＯＥＩＣとか、ＩＴ以外の資格取得を目指してみたらどう？
それからＩＴ以外の職業に転職とか（俺はＩＴ止めて夜勤介護職）。
資格はそれ自体ではなくて、勉強すること自体に意義がある。

目先の金儲けのために生活残業をしなくちゃなんないなら話は別だけど。
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 12:36:53 ]: 真理だなあ。

何の資格もなくてもふんぞり返ってる爺さんとか
関係ない資格なのにふんぞり返ってるデブとか。
（ボイラーとか電工とか計量とか玉掛けってなんかいみあるのか）
184 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 12:39:20 ]: ＞資格を取らせる(作る)側にならんと稼げないっすよ。

まあ、普通に年収を稼ぎたいつーなら、公務員の右に出るものはないからｗｗ

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
185 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 12:42:50 ]: >>182
>>俺はＩＴ止めて夜勤介護職）。

IT業界から脱出したのですね
参考までに脱出方法と年齢と今の仕事について教えてください
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 12:42:57 ]: なんかこいつをよびたくなるなあ
　　／￣￣＼
　 / >　< ヽ〉
　｜ ^^^^　ｉ
　｜|　｜| ﾉ
　 L|　 L|/　＿
　　_)　ムノ@@)
　 (＿rへ＿))￣
187 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 12:54:40 ]: >>185
匿名２ちゃんねるなので、俺の発言もあまり真に受けたりしないでね。

プログラマーはもういらない
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252825509/l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/l50
給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/l50
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 13:08:56 ]: >>180
上2つは、特に人には言う必要ないな。
189 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 13:30:46 ]: ..　　　　　　　　　（.
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　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
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　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
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　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　公務員は優秀だから給料が高いのは当たりまえ
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
190 名前：169 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:35:05 ]: いろいろ参考になりました。ありがとうございます。

私も１級の問題をダウンロードしやってみましたが、難しいですねｗ

実ステップ１Ｋ以上、１５０分で仕様変更書作成・プログラム修正はきつい。

３００分なら100点取れそうですが・・・
191 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 15:37:44 ]: ..　　　　　　　　　（.
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　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
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　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　公務員の仕事は、これ
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
192 名前：191 [2009/12/20(日) 15:42:39 ]: 私は偏差値25の元アホプログラマーです。

現在は、公務員試験の勉強中ｗ

100年たっても受かりません。

だってアホだからｗｗｗ
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 19:24:34 ]: インフラ系案件はわりとあるけど、Web系、業務系は無いね。
Java案件なんて、単価50万でも倍率20倍とか、ザラにある。
経験15年の上級SEでも50万くらい。アホみたいな業界だ。
でもSEってつぶしきかないんだよね。乞食になるしかないのかな。
194 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 19:25:55 ]: >>193
>>Java案件なんて、単価50万でも倍率20倍とか、ザラにある。
まじか・・・・・・
オワタ　orz
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 19:57:36 ]: 中国うやインドの優秀な技術者は海外に行く。
君たちが自信あるならそうすればいいのさ。
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 20:02:30 ]: 自信はあるけど、声優ライブ毎に日本に帰ってくるのが面倒だ。
197 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 21:55:53 ]: >>187
あまつさえ、真面目に「俺は夜勤介護職」と自己紹介した発言に対して、
「転職はどうですか？　詳しく聞かせて下さい」なんて肯定的なレスがしっかりついてたのに、
そこで答えを濁して「嘘かも知れないよ」と答える事こそが「逃げ」なんじゃないかな。

クビになったプログラマーという職業を見返してやりたいと思うなら、
「俺はプログラマーをやめて夜勤介護職になってすごく幸せだよ！」
という内容の書き込みをしかるべきスレですればいいだろうに。
レス乞食なんてやってないで、リアルで胸張って働ける大人になればいいと思うよ。

俺はプログラマーやっててすごく幸せだよ。お前は本当に今楽しいのか？
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:16:21 ]: もう多重偽装請負は嫌だよ。
毎日、切られる心肺ばかりして疲れた。
単価50万だから、残業代なんてつかないし。
月300時間軽く越えてるのに、手取り20万切ってるんだよ。
もう疲れた。
こんなんじゃ結婚もできないし、将来が全く見えない。
何で多重偽装請負なんだよ・・・。直の仕事がしたいよ。
もっと責任のある仕事したいよ。
199 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 22:33:30 ]: 俺の場合は、切られる心配より
あまり役に立っていないのに、切られない方が辛い
そんなときは、早く肩をたたいてくれればと思う
さっさと次の仕事に変わりたくなる
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:38:50 ]: おまえら技術力がなさすぎなんだよ
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:40:29 ]: 偽装請負で技術力のある人なんか見たことがない。
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:41:42 ]: 案件ごとに必要な技術が変わるんだから、
そんなに習熟している暇はないよ。
日々の仕事を乗り切るだけで精一杯。
203 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 22:41:46 ]: 技術力ねえー
やすいねー
204 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 22:42:54 ]: >>202
共感します
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:43:34 ]: そうやって技術力をバカにしてるからダメなのがわからないかな
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:44:36 ]: >>200
匿名だと態度がでかくなるねー
世間知らずだねー
207 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 22:45:49 ]: 技術力って何？
もう少し詳しく教えてください。
208 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 22:50:19 ]: 無駄だよ
若造の受け売りの技術力だから
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:15:29 ]: 案件ごとに変わるような種類の技術なんてものは何とでもなるよ。普遍的な実力を付けていくんだよ。
たとえば、その案件で使ってる言語をほとんどやったことがなくても、プロジェクトに入った途端に
そいつを中心に物事がぐいぐい動いていくような、そんなSEがいるでしょ。そういうヤツを目指すんだ。
210 名前：仕様書無しさん [2009/12/20(日) 23:20:46 ]: >>209
むかつく若造と思っていたが割りとまともな事いうな
かっこいいぜよ
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:28:06 ]: ようは声優界のへきるを目指せってことか。。
へきるなら、パリコレに行っても世界最高のモデルになれるだろうし、女優としても世界クラスになれるだろう。
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:58:32 ]: >>209
途中参画でそんな裁量を発揮できる現場なんて見たことない。
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:28:12 ]: 技術力があれば上はともかく一緒に開発してる人達は間違いなく一目おくよ。
お互いの設計書やソースを読む機会があれば相手の実力なんてすぐ分かる。
でも彼等には人事権などない。
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:29:00 ]: いきなり「俺が引っ張る！」みたいにでしゃばるヤツではなくてね。
進捗やメトリクスを気にしてて、ヤバくなる前にさりげなくアラーム出してくれたり、
ダラダラ長時間会議だったのが、5W1Hが明確になるようにちょこっとだけ口出しして
パパっと決めてくれたり、めちゃめくちゃになってたドキュメントを整理してくれたり。
なんかそうしてくうちにPMも下っ端メンバーもみんなが頼ってしまう、そんなSEっているよ。
215 名前：仕様書無しさん [2009/12/21(月) 00:39:27 ]: 技術力さえあれば何とかなるよ。

たとえば、小学生の算数は中学生にとって見れば簡単だろ。

同じように、技術が高ければ、2倍、3倍とスピードアップするわけだ。
216 名前：仕様書無しさん [2009/12/21(月) 00:45:36 ]: >月300時間軽く越えてるのに、手取り20万切ってるんだよ。

勉強が足りない。　

もっと勉強し、考えている時間をなくし、常に手を動かせば、残業はなくなる。

だが、お客に振り回されているときは仕方がないがなｗ
217 名前：仕様書無しさん [2009/12/21(月) 01:10:08 ]: 「手を動かせ」って懐かしいな
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 02:04:55 ]: >>217
俺はコミュニケーション能力が優れているので
手は動かさずに口を動かすぜw
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 02:38:27 ]: >>218
奇遇だな、俺もくち動かすのが得意だ
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 05:28:13 ]: 日本のこの業界は自分の仕事が終わったら残った仕事を回されるので１人いくら頑張ろうと無理。
ただし無能なやつは戦力にならないので修羅場でも定時で帰れたりする。
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 06:01:48 ]: 速く考えろといわれても速く考えることは出来ない
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 11:07:51 ]: >>198
それ特定派遣か？
フリーランスで単金50万で、手取りが20万と言うのは意味不明。

>>199
今の状況を考えて次の職が決まっていないのなら
役に立ってる立ってないとか言うのより
今の毎月定期収入があるポジションを維持すべし。
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 11:10:47 ]: >>222
零細企業の正社員ってことなんじゃ？
そんなもんでしょ。
224 名前：仕様書無しさん [2009/12/21(月) 11:13:33 ]: >>172->>178
コピペに必死だけどｗｗｗ
お前は逮捕されたときの事だけ考えとけよｗｗｗ
225 名前：仕様書無しさん [2009/12/21(月) 12:04:31 ]: 昨日のM1みたか？

鳩ポッポはみたかな～ぁ。

もうすぐクリスマス。

案件もなし。彼女もいない。

クリスマスは２回ぐらいオナニーするかなｗｗｗ
226 名前：仕様書無しさん [2009/12/21(月) 15:31:44 ]: 平和だな～（´･∀･｀）
227 名前：仕様書無しさん [2009/12/21(月) 15:44:36 ]: >>226

なにが？

ちんぽが平和？
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 16:28:50 ]: 大事な場面でチンポジの話はやめろ！
チャンスをふいにするぞ！
229 名前：仕様書無しさん [2009/12/21(月) 21:50:16 ]: ..　　　　　　　　　（.
.　　　　　　　　　　）
　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
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　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　公務員、ああ公務員
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
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　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 14:24:36 ]: 俺、このﾃﾞｽﾏｰﾁから脱出するんだ・・・
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 22:50:24 ]: 首都圏の鉄道の運休や遅れの本数が昨年度、４万６００本に達し、その半数以上が
自殺に起因することが、国土交通省の調査で明らかになった。

同省は２１日、ＪＲ東日本や東京メトロなど首都圏の主要１２社を集め、自殺防止に
有効とされる「青色照明」の検証などを呼びかけた。

調査は、東京、神奈川、埼玉、千葉の１都３県で、列車の運休や３０分以上の遅れに
つながった輸送障害のデータを原因別にまとめた。

全国の輸送障害は２００８年度、０７年度から１０００本ほど減ったものの、
首都圏だけで見ると４４００本も増加。
首都圏での原因トップは「自殺」で、０７年度から２９００本増えて２万１１００本に
上った。
自殺に次いで多かった「信号設備などの故障」によるものは７２００本だった。

トラブルそのものの件数は、０５年度をピークに徐々に減っており、０８年度は
前年度より２０件少ない６７９件だった。
ただ、自殺の場合、０８年度は前年度より１９件多い３０７件となるなど、
ほかの原因によるトラブル件数が減る中で唯一増え続けている。

私鉄関係者は「自殺の場合、発生後の対応に時間がかかり、影響本数が多くなってしまう
傾向がある」と話している。

www.yomiuri.co.jp/national/news/20091222-OYT1T00039.htm?from=main7
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 22:57:45 ]: つうかいいかげん、一部の地下鉄やゆりかもめみたいに、物理的に飛び込めないようにしとけよ。
で、樹海までの特急を増やせｗ
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:14:19 ]: 個人的には、赤ちゃんポストと同様、
墓場ポストがあってもいいと本気で思っている。

生存権が保障されているならば、当然のその裏返してとして死ぬ権利も与えられるのは当然と考えたい。
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 07:52:28 ]: >>232
>>233
なんでそういうこと書けるの？
死んだ人に同情する気持ちとかないの？
本気で気持ち割るいんだけど
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 08:16:06 ]: 同情で何か解決できるならしてれば
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 08:44:23 ]: 解決？何かを解決するために
>>で、樹海までの特急を増やせｗ
とか書いてんの？正気か？

上みたいなことを平然と書き込む感性はおかしいし、
不愉快だから書き込むなって言ってるんだよ。
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 09:05:42 ]: お前の書き込みの方が不快。
自分の価値観だけで物を言うなよ。
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 09:09:54 ]: 自殺するくらいなら売国奴を道連れにすりゃ讃えられるだろうに。
今まで役に立たなかったんだから死ぬ時くらい日本の役に立てよ。
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 09:37:17 ]: お兄ちゃん、喧嘩はやめて！
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 09:46:13 ]: ..　　　　　　　　　（.
.　　　　　　　　　　）
　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　死ぬなら一人で死ねよ
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
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　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 09:47:51 ]: 死んだ人に同情も何も、自殺なんだから本人の意思じゃんかねえ。
それよりは、電車に飛び込むというその身勝手な振る舞いによって
電車が遅れて迷惑する人々には同情する。
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:16:00 ]: 自殺も、「自分に対する殺害行為」だからな。
現に、自殺幇助は刑法的な犯罪で実刑も付くケースがあるしね。
俺は、どうせベーシックな部分のセーフティネットが、生活保護と
労災保険、障害年金、老齢基礎年金とごちゃごちゃなので、
ベーシックインカム制度にまとめた方がよくね？　とは思う。
そして、被疑者は死んじゃうので法としての実効性の問題はあるけど、
医療的な安楽死を除き、自殺はこれを禁ず。
と明確に禁止してもらいたいね。
国として、最低限喰えるだけの金は渡すから、その変わり生活苦を
理由に死ぬことも許さんと。
とにかく、電車は止めるな。二ヶ月に１回くらいに悲惨な目に遭うので。
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:35:48 ]: 自殺の原因が「生活苦」とは限らないんだよ。
よく日本は外国に比べて自殺が多い、日本は生きていくのがつらい、みたいな言い方をされるけど
実は宗教的な理由のほうが大きい。基本、キリスト教では自殺は大罪だからね。
日本では昔から切腹、自害して名誉を守るという観念があった。
日本人は自尊心を傷付けられて、自分の名誉を守るために自殺するんだ。
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:54:54 ]: 自殺を禁じる理由が分からない。
共同体が崩壊する(国家なら税収が減る)という理由なら、知った事ではない。
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:02:17 ]: >>242
> 自殺も、「自分に対する殺害行為」だからな。
> 現に、自殺幇助は刑法的な犯罪で実刑も付くケースがあるしね。

自殺幇助で処罰されるのは、
「自分に対する殺害行為」ではなく
「他人に対する殺害行為」の一環として成された場合だろ。

法律を語るなら、その程度の基本的なことは勉強してから語ってくれ。
246 名前：仕様書無しさん [2009/12/23(水) 11:26:50 ]: 日本は罪を償うため死ぬこと、他人ために死ぬことは
美徳と勘違いしてるやつが多いからな。

マンガなんか仲間のために犠牲(死ぬ)になるのが
感動的な美徳シーンになってるし。

リアルな世界では
コツコツと地味に続けることが本当の美徳。
死ぬヤツは後ｼﾗﾈの無責任なヤツ。
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:34:28 ]: イエス・キリストが人類の罪を背負って十字架に架けられたから
キリスト教でも自己犠牲は愛として地獄行きになる自殺とは別扱いになるのだよ
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 17:38:26 ]: >>193
たしかにウチできられたPGはJava系が多かったな
249 名前：仕様書無しさん [2009/12/23(水) 18:30:34 ]: 自殺は迷惑
同情なんかできんね
山に自分で穴掘って埋まるぐらい根性出してほしい
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 19:21:22 ]: でもまあ、状況から死なざる終えない奴もいるからねぇ。
フランダースの犬に出てくるネロは、最後、自殺みたいなもんだしな。
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 20:22:11 ]: 昔の国持は、自分の命と引き換えに、
家臣の助命を願いでたものだが、
今の自殺者には全く同情できない。

寂しいから、人を巻き添えにして自分も死ぬとかよくあるし、
電車に飛び込む人も、自分の最期をアピールするために、
わざわざ通勤電車に飛び込むんだろう。

どうせ死ぬなら、電車の屋根によじ登って、架線に触って電撃死してくれ。
400Aの大電流で、体の表面温度が4000度に達し、真っ赤になる。
写真で見たことがあるが、電球のフィラメントのように赤く輝く。

最期くらいは、輝いて死ねよ。
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 20:30:29 ]: > 最期くらいは、輝いて死ねよ。
warota
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 20:36:24 ]: ttp://www.jasrac.or.jp/
社団法人ジャスラック

著作権擁護とかうざいから、自殺するならジャスラックの本部で硫化水素を撒いてほしい。
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 21:12:59 ]: PGなんだからコーディング中に血吐いて死ね。
過労死に至らないのは自分に甘い証拠。
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 22:40:09 ]: >>254
どうせ死ぬなら誰も出来なかった事をやったほうがいいんではないか？
例えば、●田犬作に自爆テロをやるとかさ。
多くの国民が喜んでくれるはずだ。
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 23:36:01 ]: いやぁ
今なら某幹事長でしょ
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 23:52:33 ]: > どうせ死ぬなら、電車の屋根によじ登って、架線に触って電撃死してくれ。
> 400Aの大電流で、体の表面温度が4000度に達し、真っ赤になる。
> 写真で見たことがあるが、電球のフィラメントのように赤く輝く。

少なくても、JRではそうはならない。
短絡を感知して高速遮断器が電力供給をストップするから。

飛び込み以上に迷惑。
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:10:54 ]: じゃ、どこでならOK？
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:16:00 ]: >>258
シベリア鉄道
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:24:11 ]: >>258
それは、戦後間もないときに、国電桜木町駅付近で、
鉄道火災が発生したが、その主要因がパンタグラフで短絡が起こったにも関わらず、
電力を5分間にも渡って供給したためだ。

車両は当時木星だったため、火の周りが速くあっという間に火災が発生。
しかも、ドアが観音開きであるにもかかわらず、ドアに人が殺到したため
ドアが開かず、全員が蒸し焼き状態になって、死体の損傷が激しかった。

その反省から、高速遮断器を付けるとともに、車両の鋼鉄化、貫通ドアを観音開きから引き戸方式に変更されたんだよ。
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:28:20 ]: ちなみに、高速遮断器は、こんな感じ。1msで遮断できる。

www.mitsubishielectric.co.jp/service/souhaihen/sei_hai/hss/hss_sei.html
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:32:29 ]: なんだ、高速遮断器がハックされたからじゃないのかｗ
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:35:37 ]: 高速遮断器なら、三菱より富士電機製の方がいいと思う。
あそこの、電磁反発駆動は完璧な消弧を実現しているし、
協調する断路器も不要で、運用コストも少なくてすむ。
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:37:47 ]: 木星か。
昔のは重そうだとは思っていたが、そこまで大質量だとは。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:42:40 ]: 桜木町事故(焼死体含む)
showa.mainichi.jp/photos/uncategorized/2008/08/14/1951003.jpg
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 06:05:46 ]: >>251
>寂しいから、人を巻き添え
>自分の最期をアピール
>わざわざ通勤電車に

死ぬ奴はそんな余裕ないって。
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 07:53:45 ]: 東京のどっかの地下鉄で見かけたが、駅のホームと線路を完全に遮断して
電車が到着した時だけ扉を開けるようにすればいいのにな。
特に自殺する気がなくてもホームのあの絶壁って飛び降りたくなる衝動に駆られるんだよ。
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 09:12:01 ]: >>266
同感、>>251は自殺に関するニュースも報道も見たことないだろ。
運転手の証言では、多くの場合、フラフラと吸い込まれるように落ちてくるとか。
また、運転手と一瞬目が合うことも多いらしい。
自殺するような精神状態の人間が、アピールとか普通考えん。
そりゃ一人一殺の様なテロ目的なら話はべつだろうが。
>>267　のようにホームに開閉器を全部整備すれば大分違うのではないかな。
　
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 13:09:56 ]: 死ぬやつにそんな余裕がないことぐらい分かってんだよ。
ただ、自殺者はかわいそうとか言う風潮がある限り、
本当につらい人が「ここで死んでも許してもらえるよな」とか思ってしまえる風潮がある限り、
自殺者が減ることはない。
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 17:18:47 ]: 　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[∥]　　ここは悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼
271 名前：仕様書無しさん [2009/12/24(木) 23:59:20 ]: 「自殺者」じゃなくて名称を「自分勝手な迷惑者」とか呼び名を変えれば
自殺が減るんじゃない？

死ねば英雄になったり、なんでも許されると思っている風潮ヤメレ
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 00:06:36 ]: 死ぬと地獄に落ちることになってると思ってる人が多い国でさえ、自殺率ナンバーワンなんだから
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 00:11:04 ]: いつまで自殺の話してんだよｗ

今日はクリスマスだぜ！
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 00:22:35 ]: クリスマスってキリストが自殺した日じゃなかったっけ？
275 名前：仕様書無しさん [2009/12/25(金) 00:29:15 ]: ちがうよ、初潮を迎えた日だよ
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 00:31:59 ]: 聖書にはキリストは自らの死を祝えと言ったと書いてあるわけで
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 00:34:53 ]: キリストが生まれた日だよ
278 名前：仕様書無しさん [2009/12/25(金) 00:35:08 ]: 難解だ
現状を認めろってことか？
279 名前：キャプテンシステム mailto:sage [2009/12/25(金) 08:09:05 ]: poketto utyu
www.youtube.com/watch?v=NrPLB_T8r34&feature=related
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 11:23:33 ]: リューリューリューリューリューリューリューリューリューリューリューリュー
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 16:44:47 ]: ＜派遣切り＞来年３月までに２５万人　厚労省調査
　厚生労働省は２５日、昨年１０月から来年３月までに職を失ったか失うことが決まっている派遣などの非正規雇用労働者の数が２５万２９１人（１２月１６日時点）に上るとする調査結果を公表した。
今月から調査範囲を来年３月まで拡大、先月と同じ１２月末までの調査では２４６０人増の２４万９３０７人とした。増加幅は先月とほぼ変わらない。(毎日新聞)

dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/contingent_workers/
282 名前：仕様書無しさん [2009/12/25(金) 21:31:50 ]: 業種を書け
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 11:28:44 ]: 政治と自殺ネタしか盛り上がらないな
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 12:39:00 ]: みんな余裕が無いからじゃね
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 20:40:48 ]: 3月までに景気が上向かなければ、二番底が確認され、今度は正社員の首切りが本格化しそうだな。
すでにネットでもいくつも記事を見かける。
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 20:44:22 ]: >>269
そんな風潮ないよ。君の脳内だけで、何かが増幅されてるんじゃないか?
そして、そんな風潮がなくなったところで自殺者が減るわけないだろ?

だいたい、死んでわびるのは日本の伝統だしな。

おまえ自殺者と話をしたことすらないだろ?
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 20:44:25 ]: ここ数年、同じ記事ばかりなんだが？
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 20:45:57 ]: エスパーはわりといるが、イタコとはめずらしい
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 21:29:18 ]: 自殺者と話かあー
マーよりは儲かるのかな？

だが流石にそんな能力は無いので、イタコとして再就職はミリだ。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 21:38:08 ]: 冬季オリンピックをすべて見てから仕事を始めるか。
来年になっても3月くらいまでは、現状のままと思う。
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 21:41:23 ]: 4月からの案件がどうなのかが問題だ。。。
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 21:51:48 ]: それより女子フィギュアが2回連続金メダルを取れるかどうかのほうが問題だ。
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 21:53:03 ]: それはどうでもいい
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 02:43:47 ]: 4月からの案件は今年度の情勢に左右されるから高確率で今年度以上に減る。
再来年の4月まで耐えられれば業界を離れる人も考慮して案件倍率は大分下がるんじゃないか？
295 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 05:48:29 ]: よぉ～し、再来年まで頑張るぞ！
…
……
ってなる？
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 07:54:51 ]: 来年1年で、業界人口が半減しそうだな。。。
297 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 12:33:46 ]: しばらく我慢の日々か。。。
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 12:41:21 ]: 業界人口は減って欲しい
プログラムも組めないのに居るな
迷惑
299 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 12:58:10 ]: >>298
というか、プログラミングなんかは、インド人にやらせたほうが安上がりでいい。
プログラマーの平均年収４００万弱というのは、いくらなんでも高すぎる。

　　　　　　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 13:03:31 ]: >>298-299
でも、業界人口は減っても、他の業界に
その人たちを押し付けないでね。

一生、IT業界で面倒を見てください。
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 13:03:40 ]: インド人にやらせるようなでかい仕事ばかりじゃない
だから小さい仕事を日本人がやるから業界人口は減って欲しい
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 13:06:22 ]: 自分で、中小企業回って、仕事取って来い！
それで、自分で生きていけ！
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 13:09:55 ]: いいから涙拭いて四つんばいになれよ
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 13:21:55 ]: >>297
しばらくじゃなくて、ずっと我慢の日々です。未来永劫。。。
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 13:33:39 ]: 「普通」の日本人プログラマーはもういらないんだろうな。
変にこだわるお客さま企業は国際競争力なくすぞ。
306 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 13:36:04 ]: >>305
＞「普通」の日本人プログラマーはもういらないんだろうな。

だから「普通」を遥かに超える、↓この優秀なエンジニアだけを業界に残すべきだね♪

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 13:40:59 ]: 単価60万/160時間で客先常駐してるが
手取りは単価の半分以下(´･ω･｀)
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 13:51:45 ]: >>307
フリーになれば、まるまる60万もらえるよ。
309 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 14:44:40 ]: インド人にもわかる仕様書は、日本人には書けないだろ
310 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 14:48:22 ]: NTT○－タあたりもはじめるらしいけど
中国でも失敗したのにありかわらずだ
設計しかできない人間を残すためだとしか
考えられん
311 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 14:50:30 ]: けっこうなお金と時間と人間をつかって
詳細設計書、プログラム設計書を日本でつくるらしい
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 14:53:27 ]: >>309
＞インド人にもわかる仕様書は、日本人には書けないだろ

　富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。2006年3月に買収した100％
子会社の米ラピダイムがインドに構える開発拠点や、30％出資する印ゼンサーの拠点などを中心に、
グループ会社で1万人の技術者を集める。
　狙いはオフショア開発の強化。米IBMやアクセンチュアなどのように、欧米や日本などの顧客から受注した開発案件をインドでこなす、グローバルなシステム構築体制の確立を目指す。開発ノウハウを蓄積するため、現地のベンダーから技術者を受け入れるのでなく、
グループ会社で直接雇用する。
　富士通は現在、3000人の技術者をインドに抱えているという。内訳はラピダイムが2000人でゼンサーが1000人。
これを3年間で3倍以上に増やす計画だ。
　富士通の昨年時点におけるオフショア開発の要員計画は、「2009年までに、インドと中国に2000人ずつ、
フィリピンとインドネシア、ベトナムの東南アジアで1000人の、合計5000人を確保したい」という内容だった。
2007年度に入り、この計画を2倍以上に拡大させたことになる。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070403/267321/
313 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 14:59:38 ]: >富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。

プログラマー自体将来は海外の安い人件費の国に出て行くと思います。
現に私はシンガポールでインド人にプログラムさせてます。
やはり、システムの企画や設計の路に進まないと収入は増えてこないと思います。
ただ、需要自体は減ることは無いと思います。
しかし、３０後半、４０過ぎてプログラマーではどうかな？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110465471

プログラマは今後需要はほとんどなくなるので早めに転職したほうがいいですよ。
中小のプログラマの仕事は今後海外（インド・中国etc）に発注されるので。
いくら能力や資格があっても仕事がないので飯は食えません。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1427071254&sort=1

　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た
　こ　れ　か　ら　は　公　務　員　の　時　代　で　す
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:01:07 ]: >>309
＞インド人にもわかる仕様書は、日本人には書けないだろ
英語で書けばどっちも理解できるんじゃないの？
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:02:27 ]: 国内にプログラマが減るのは良いこと
俺の価値が上がるから
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:05:33 ]: 自分だけは大丈夫。
そう考えていた時期が私にもありました。
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:06:45 ]: 英語だよ
ヒンディー語で仕様書書いて投げるわけないじゃない
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:07:08 ]: ロクに仕事が無いけど、本気で活動すれば、今すぐでも仕事があると思っている
でも、少々自信が無くなってきたｗ
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:09:39 ]: 例えば今俺がやってる仕事なんてインドでやらせようとしたら
今より費用がかかる
320 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 15:10:09 ]: 　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い

>富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。
>富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。
>富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。

　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い

プログラマーの平均年収400万というのは高すぎ。プログラミングなんてインド人にだってできる。
だからこのようにプログラミングはインド人に任せたほうが安上がり。

　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　と　っ　く　に　終　わ　り　ま　し　た
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:10:23 ]: プログラマーは20代まで。
30過ぎるまでに徐々に英語での設計にシフトして、さらにリーダーへ。
少なくとも30代以上でコードしか書きません、でも単価60万ください、はもう終りだろう。
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:12:25 ]: 37でコードしか書いてないけど単価90ですみません。
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:14:03 ]: >>322
はたして5年後も同じ条件だろうか？
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:15:04 ]: >>323
5年前もそう言われた
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:16:22 ]: >>324
5年前に経済危機あったっけ？
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:17:26 ]: 経済危機なら去年もあったし
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:18:51 ]: 話が全然通じてないｗ
328 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 15:21:19 ]: ＞早い話が、もし国際入札で富士通のスパコンが選ばれていれば、何の問題もない。ところが西さんの説明でも、
＞富士通の設計（SPARC64の超並列化）では300億円以下のコストしかかからない。それがなぜ1230億円になるのか。
＞ttp://agora-web.jp/archives/804810.html

＞それがなぜ1230億円になるのか

プログラミングはなるべくインド人を使うようにしないと、人件費が無茶苦茶に高くなってしまうから。
富士通の場合はプログラミングをインド人に委託するなどして、コスト削減に成功している。

　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い

日本人プログラマーは徹底的にリストラしてインド人に置き換えないと、税金がいくらあっても足りなくなる。
2010年以降は、世界中のプログラムコードの大半はインド人によって書かれるであろう。
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:24:41 ]: 長いことITの需要が供給よりもあることに元請も人身売買企業も労働者も甘えてたのさ。
その均衡が崩れた時、とばっちりを全て労働者が負っただけのこと。

この業界、確かに無能な技術者が多かったけど、例え優秀な技術者が沢山いたとしても
いずれは単価の安い国に持っていかれる運命だった。
客の要求通りにシステムを組めて当たり前って考え方がこの国は根底にあるからね。

とりあえずはお金が貰えないならプログラミングの勉強なんて一切しないなんて人が減って、
暇さえあれば趣味でプログラミングしてるような人達が増えることを今の日本に期待しているよ。
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:24:51 ]: さて、このスレに集う失業者もしくは失業者予備軍はどうすべきか？
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:40:25 ]: >>330
どうするって、一生IT業界で面倒を見るんだよ。
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 15:57:27 ]: 優秀な技術者に頼らず、無能な技術者でも大量投入して徹夜で作り上げる
というスタイルを取っていたからこそ、簡単に外国に移行出来たんだよ。
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 16:16:29 ]: ってか、これからは公務員の時代だろｗｗ
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 16:23:54 ]: 公務員(削減)の時代ですね？
わかります。
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 16:33:13 ]: インド人の技術力なんてたいしたことないよ
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 16:47:43 ]: というか、システム自体、なくてもよくね？
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 16:50:51 ]: インターネットもいらない。
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 16:54:31 ]: システムなければ、失業対策になる。
他業界の無駄があったから、人が雇われていたが、
システム会社の無駄な作業で、他業界の無駄を排除している。
他業界の無駄な作業の人件費をシステム会社の無駄な作業の人件費になっている。
339 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 17:43:10 ]: >>335
ってかプログラマーという業種そのものが、大して特殊技能を必要としない単純作業。

>富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。
>富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。
>富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。

だから少し賢い業者なら、プログラマーは日本人を使わずインド人を使う。
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:00:03 ]: 日本のプログラマは今の1割くらい残ればいいな
少数精鋭で。そうすれば俺の給料もうなぎのぼり。
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:01:10 ]: またキミか
342 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 18:02:02 ]: 昔からの人間にしてみれば
富士通が勝ち組ってのが考えられんが
インドの件は、お手並み拝見ですな
343 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 18:05:16 ]: 富士通だのデータだのに
ぶら下がってる会社のレベルの低さは、
確かに酷すぎる
インドに頼みたくなる気持ちは、わかるけどね
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:06:24 ]: 小学生からプログラミングを始めたような人間しか要らない。
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:08:39 ]: まあ、富士通もＩＴ企業としてごく当たり前のことをやってるだけだな。
プログラミングにインド人を使うくらい、世界的に見ればごくありふれているのだし。

たかがプログラミングに日本人のプログラマーを使ったら、人件費がいくらあっても足りなくなる。
346 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 18:23:40 ]: >>317
こんな回答くるかなと思ったが、
やっぱり来たか
言語のはなしじゃないんだよなぁ
ちょい落胆する
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:49:31 ]: なんじゃそりゃ
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:53:48 ]: 他人にわかる仕様書を
日本人が書けるかってことではないかい？
よーわからんが
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:57:14 ]: スパコンという国内事業でさえも、プロジェクト炎上で仕様書は書き直しらしいが。

＞早い話が、もし国際入札で富士通のスパコンが選ばれていれば、何の問題もない。ところが西さんの説明でも、
＞富士通の設計（SPARC64の超並列化）では300億円以下のコストしかかからない。それがなぜ1230億円になるのか。
＞ttp://agora-web.jp/archives/804810.html
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 19:02:53 ]: システムの仕様書を書くのは本当に難しい
仕様書を書く人と実装する人が乖離するのは
あまりよくないと思うんだが
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 19:05:19 ]: インド人にやらせる場合はSQLからソースコードまで
9割くらい書いて貼り付けた仕様書じゃないと組めないらしいからな
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 19:06:37 ]: スパコンの件は、ＮＥＣの馬鹿がトンチンカンな仕様書を書いたのがいけないと思う。

＞早い話が、もし国際入札で富士通のスパコンが選ばれていれば、何の問題もない。
353 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 19:11:16 ]: そういうわけで、
いままでコーディングしかしていなかった人は、
インド人の為のプログラム設計書を書くようになるのさ
354 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 19:12:21 ]: あと、受け入れテストね
これが、結構きつい
俺の場合、中国製だったが。。。
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 19:14:55 ]: >>353
インド人にプログラミング業務委託するとしても、海外事業に耐えられるだけの技術力が必要だな。
でもＩＴサービスで海外業務こなせる日本企業ってどれだけあるんだろ。
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 19:15:20 ]: インド人とかコンパイル通っただけのもの納品してくるからな
357 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 19:19:28 ]: シシカバブーもついてるよ
358 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 19:21:02 ]: 奴隷根性の零細ITでさえ、コントロールできなのにな
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 20:14:34 ]: そもそも、日本特有の「阿吽の呼吸」仕様書じゃあ、ちゃんとしたモノ作れるのは日本人だけだろうてｗ
いいように解釈されて、責任を被るのは書いたSEってことになるだけだな。

まあでも、それが普通か。
それでも何とか作ろうとしてしまう日本のPGの方が、間違っていたってことだよ。
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 20:19:42 ]: そこまで細かい仕様書作るなら最初からプログラムしたほうが早いよね。
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 20:28:25 ]: >>356 それでもお前の作るプログラムより１００倍は優秀なんだよ
362 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 20:33:40 ]: 2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBM
2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBM
2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBM
2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBM
2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBM

　■ここ数年、富士通のインド戦略が拡大しています。

　■ソフトウェア開発では、|2010年までにインドでの開発要員を2007年の3倍の
　　1万人に増強することにしています。

　■2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBMなどに比べれば、これ
　　でも全然かわいいものです。

　■しかしそれでも強化する方向に舵をきったことはいいことでしょう。

　■PCについてみると、米調査会社のガートナーは、インドでの０７年パソコン
　　販売台数を前年比２０％増の約９１２万台と予測。世界全体の同１０・５％増
　　、２億５５７０万台に比べ台数シェアでは５％に満たないですが、伸び率では
　　２倍のペースとなっています。
ttp://www.indjpn.com/mmc_it673.html

　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　　　　　　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　イ　ン　ド　人　に　だ　っ　て　で　き　る
363 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 20:37:36 ]: >>362
なにかあったんですか？
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 20:37:47 ]: >>361
思考停止しすぎだろｗ
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 20:45:52 ]: >>363
インドの会社が２ちゃんねる上で営業を賭けているのかも知れない。
366 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 20:49:31 ]: >>365
インドの企業戦略？
おそるべし
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 20:56:45 ]: ダルシム強かったもんなー
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 21:01:28 ]: ムトゥ踊るSE
369 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 21:04:11 ]: おもろい
インドに対する想像力貧弱過ぎ
370 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 21:42:20 ]: 全員頭になんか巻いてるんでしょ？
違うの？
371 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 21:44:00 ]: 笛を吹くと蛇がでてくるとか
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 21:44:38 ]: インド人ていうとマトリックスに出てきたインド人思い出す
373 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 21:48:40 ]: １？
２？
３？
おもいだせん
374 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 21:49:37 ]: マトリックスときいて、配列を思い出す
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 22:37:39 ]: >>373
地下鉄で娘を助けてくれって言ってた夫婦
376 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 22:40:42 ]: いたような、いなかったような
東西線の東陽町あたりは、最近インド人多いな
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 22:46:56 ]: 東陽町あたりは、カレー屋が多い気もするなｗ
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 23:13:40 ]: >>369
脳波でパソコン操作すると聞いたよ。
フラナガン機関もムンバイにあるし。
379 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 23:14:58 ]: すっかり、インド人技術者を語るスレだな
それもかなりのバイアス
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 23:18:20 ]: インド製ソースのネストは深インド。
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 00:10:05 ]: インド製ソースとか聞くと、かなりスパイシーなイメージだな
382 名前：仕様書無しさん [2009/12/28(月) 00:29:48 ]: ソースってルーのこと？
383 名前：仕様書無しさん [2009/12/28(月) 01:10:38 ]: メリークリスマス！
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 09:33:37 ]: >>363
>>362はこの業界を干された学歴職歴コンプレックス君だから気にすんな。

みてわかるような性格だから職にありつけず、ここに固執してる惨めな人間なんだよ。かわいそに。。。
385 名前：仕様書無しさん [2009/12/28(月) 10:51:04 ]: >>382
ルー大柴がどうかしましたか？
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 11:47:31 ]: 外注がコードを作るための資料を作るよりも、自分でコード書いた方が早い
という仕事の方が多い中小勤務です

設計・実装というより開発だからな・・・作りながら考える
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 14:15:18 ]: 契約の更新を控えて、単価が安いから人材会社と交渉したんだが、
この景気で単価を上げるのは不可能で、これでギリギリと言われたから、
他の単価がマシなところに移ろうと決意して、人材会社に更新はしない旨を伝えた。

そうたら、どうか更新をしてくれ、単価は相談に乗る。
希望額を聞かせてくれ、としつこいくらいの電話とメール。

「これでギリギリ」って言っていたのは何だよ。搾取しすぎだろう。
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 14:39:32 ]: >>387
ひでー話だなｗ
そんなとこと交渉するより、もう少し上の商流の会社と交渉した方がええんでないの？
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 14:45:49 ]: >>387
慰謝料を取るべき
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 15:16:22 ]: 日本人で限界までコストを落とすとすれば、個人事業主契約＋人材会社手数料で単価20万円台前半くらいが限度かな？
さすがに個人事業主契約月15万円じゃバイトでいいよってことになるだろうし。
でも経験を積むために15万円以下でもOKする輩はいそうだ。
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 15:40:38 ]: 残念だが、教育が必要なレベルの人間はタダでなんとか入れるかどうか
ってとこだろ。
392 名前：仕様書無しさん [2009/12/28(月) 18:48:58 ]: プログラミングやるなら個人の趣味で。

業務ならインド人使ったほうが安上がりに決まってるからｗｗｗ

　富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
　富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
　富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 19:10:27 ]: インドの法律がどうなのか知らないけど、もし正社員で1万人雇うのだとしたら失敗した時会社が傾くぞ。
仮にそうでなくとも一気に解雇したりしたら国際問題になるだろうし。
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 19:22:46 ]: 日本の会社の直接の正社員になることはありえんだろう。
関係がこじれるとしても、現地法人と日本の会社との間かな。
あとは会社間の取り決めで如何に逃げ道作れるか次第。
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 21:10:41 ]: 藤井裕久財務相が２８日朝、検査入院したことが分かった。
予算編成による疲労とみられる。血圧が高く静養を兼ねるという。
今後の定例閣議には出席するとしているが、３０日に予定される
臨時閣議への出席は微妙。年明けの通常国会など今後の執務への
影響が懸念される。

藤井氏は現在７７歳。
政権交代に伴って、９月に財務相に就任し、２５日に閣議決定された
平成２２年度予算編成の責任閣僚として、子ども手当など重要施策の
査定の指揮を執った。
今月に入って以降は、連日他省庁の政務三役と折衝を行うなど激務が
続いていた。

重要閣僚の藤井財務相の体調不良は、鳩山政権の経済政策運営にも
影響を及ぼす可能性がある。

sankei.jp.msn.com/economy/finance/091228/fnc0912281142010-n1.htm
396 名前：仕様書無しさん [2009/12/28(月) 23:51:14 ]: >>392
かなり辛いめにあったんだろうね
397 名前：仕様書無しさん [2009/12/29(火) 00:14:43 ]: ココイチは2010年までに、インドで1万人のカレールー開発技術者を確保する
ココイチは2010年までに、インドで1万人のカレールー開発技術者を確保する
ココイチは2010年までに、インドで1万人のカレールー開発技術者を確保する
ココイチは2010年までに、インドで1万人のカレールー開発技術者を確保する
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 00:32:13 ]: ナマステ
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 00:33:06 ]: >>393
奴らはカースト制度により同じ身分じゃないと会話しない。
身辺調査はちゃんとしたほうがいいかも。
400 名前：仕様書無しさん [2009/12/29(火) 00:43:27 ]: こないだテレビで見たんだけど、
たしかにインドの身分制度は厳しい
だけど、ITだけはどの身分でもなれるって。。。
ちょっと脅威だなって思った
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 01:55:00 ]: 会話はしないけど、仕様のやりとりはやるんだろう。
メールか何かで。

日本みたいに雑談で仕様作ってるようなとこより
下手したら効率がいいかもしれないｗ
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 07:11:56 ]: インドには紙やペンもないし本も無いんだから
普通に勉強してれば日本人が負けるわけないよ
負けるやつは勉強しないリーマンプログラマだろ
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 07:13:51 ]: ..　　　　　　　　　（.
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　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
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　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　プログラムなんてインド人でも作れるんだから、給料安くて当たり前w
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 10:27:38 ]: >>402
壁の無い教室で小さい子が方程式を学び
中学校で対数が必修
高校生が多変量解析を駆使
インド工科大学は東京大学よりもランキングが上
インド工科大学を落ちた人がマサチューセッツ工科大学に進学

二桁九九重視は時代遅れ
日本よりはるかに応用重視になっている
今になって日本の馬鹿が二桁九九をまねようとか言っている
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 12:52:16 ]: そのうちインド人も給料高くなるよ
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 14:48:14 ]: このまま国力が落ちて円の価値が下がってしまえば
どうしようもなくなるな
407 名前：仕様書無しさん [2009/12/29(火) 15:54:26 ]: ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 16:12:51 ]: >>406
外貨が稼げない国に成り下がった挙句、超円安になるな。
だが自国生産できない食料は高い金出してでも輸入せざるをえない。
世界史上最大の飢餓がやってくるわ。
409 名前：仕様書無しさん [2009/12/29(火) 16:16:39 ]: ところでこの優秀なエンジニアの君は、もう出てこないのか？　
↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
優秀なエンジニアの君に教わりたいことが沢山あるのに、無視されてはつまんないなぁ！
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 16:17:19 ]: ..　　　　　　　　　（.
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　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
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　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　ご飯がないなら、そうめんを食べればいいじゃないか
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 17:33:14 ]: >>409
普通に時給3700貰ってますが何か？
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 17:59:56 ]: >>411
レスありがとう。無視されているわけじゃないことがわかって安心したよ。

これからも優秀なエンジニアの君にいろいろ教わろうと思うんで、よろしく！
413 名前：バルキリー mailto:sage [2009/12/29(火) 20:53:11 ]: 銀河鉄道999　ゴダイゴ
www.youtube.com/watch?v=-KIboDS4w8M
マクロス愛覚えていますか？
www.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA
414 名前：仕様書無しさん [2009/12/29(火) 22:57:12 ]: .　　　　　　　　　　）
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　公務員は年収1000万にはとどかない
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
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　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
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415 名前：仕様書無しさん [2009/12/29(火) 22:57:53 ]: .　　　　　　　　　　）
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　公務員の上司は一生上司
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416 名前：仕様書無しさん [2009/12/29(火) 23:13:27 ]: .　　　　　　　　　　）
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　かかってこい公務員（犬）
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417 名前：仕様書無しさん [2009/12/29(火) 23:15:43 ]: .　　　　　　　　　　）
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員に美人はいない
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　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
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　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
418 名前：仕様書無しさん [2009/12/29(火) 23:16:43 ]: .　　　　　　　　　　）
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　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員よ、つまらん人生遅れ
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　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
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　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 01:14:52 ]: .　　　　　　　　　　）
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　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　日本が終わるんだから、公務員も終わりだ
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
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　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 03:58:35 ]: 　　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　(::::::::::::::::::::::::::::>>412::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　これからも優秀なエンジニアの君にいろいろ教わろうと思うんで、よろしく！
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　
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421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 09:43:24 ]: 書込み少ないけど大規模規制中？
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 09:58:10 ]: >>421
大規模帰省中
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 11:39:08 ]: >>412
コンプレックスが建在で安心したｗ

これからも無能なエンジニアの君をいろいろおちょくろうと思うんで、よろしく！
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 11:59:57 ]: >>420
お前には何を言っても無駄だし、何を教えても「馬の耳に念仏」だろｗｗｗ
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 12:57:16 ]: >>424
公務員の馬鹿ムスコが、図星を指摘されてムキになってるのか？

そういう場合は、自分のオチンチンをしこしこってさすってみるといいよｗｗｗｗｗ
426 名前：仕様書無しさん [2009/12/30(水) 14:14:20 ]: しかしあれだな。
時給3300で劣等感を抱く>>412っていくら貰ってたんだろうな。
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 14:22:25 ]: まあ、>>412はオナニーしか楽しみがない引きこもりのニートだからｗｗｗ
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 15:25:10 ]: >>426
>ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

に固執してるから1000以下だったんだろ。
そのくせここでは大物ぶってんのが笑えるｗ
429 名前：仕様書無しさん [2009/12/30(水) 15:54:45 ]: 年収1000以下ならいいんだが・・
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 17:25:02 ]: この業界って東京以外で働くのってすごい馬鹿で損してるよな
単価に差がありすぎる
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 17:27:30 ]: そうね。
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 17:41:23 ]: 地方なら年収５００あれば十分に暮らせるし、通勤とか考えるとのんびりしてていいよ。
金を貯めたいんなら東京だろうけどね。
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 17:47:07 ]: 地方で年収500は難しいんですけどね
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 18:36:33 ]: 大阪・名古屋・福岡ならどこがマシだろう？
大阪はケチな印象があるが・・・・・
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 19:46:48 ]: >>434
大阪はやめておけ
仕事が100%適当だ
きちんと仕事をすることが絶対にできない
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 19:51:07 ]: まるでチョンだな
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 21:34:44 ]: >>432
地方の通勤って車の渋滞というイメージがある
渋滞を避けるためには結局早起きしないといけないんじゃないかな
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:29:28 ]: 案件が激減だってのに場所の善し悪しですか？
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:31:09 ]: 地方から都内転職先探してるけど
全然ねーよw助けてくれw
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:35:27 ]: おいおい都内でなかったらもう終わりじゃねーかよ
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:44:21 ]: 来年に期待！・・・できるのか・・・
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:46:58 ]: 民主党政権なのに来年に期待してるやつはバカすぎだろ
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:58:08 ]: 外需だのみとはいえ、アメリカや中国の景気が良くなっても国内ソフト産業にはほとんど恩恵がないしな。
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:07:07 ]: 中国は来年上海ショックが来るよ
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:09:22 ]: そろそろﾓﾋｶﾝにして発声練習でもするかﾋｬｯﾊｰ!
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:44:27 ]: 吉幾三 - 俺ら東京さ行ぐだ
www.youtube.com/watch?v=wQ2zeulYjnI

Kazuhiko97 (1日前)
ハァ　学歴ねェ！　職歴ねェ！
ハロワもそれほど通ってねェ！！
資格もねェ！　技術もねェ！
毎日ネットをぐーるぐる！
昼起きて！　メシ食って！
九時間ちょっとの２ちゃんねる！
度胸もねェ！　根性ねェ！
自慰は一日三度する！?
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:06:15 ]: >>437
独身なら、職場の近くに引っ越すのがらく。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:07:23 ]: 俺は地方だけど通勤は車で10分
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 03:45:41 ]: 景気が回復してもまた5年後か10年後に不景気になって大量解雇されるだろ。
しかも単価暴落のままで日々やっとやっとの生活になるだろうし。
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 09:17:02 ]: >>449 君の脳を電脳化してネットの海と繋げば解決するんじゃね？
451 名前：仕様書無しさん [2009/12/31(木) 13:26:28 ]: 規制解除　きたーｗ
452 名前：仕様書無しさん [2009/12/31(木) 13:28:58 ]: お前ら、昨日テレビ見たか？

数年後には、失業率２０％だとよ！
453 名前：452 [2009/12/31(木) 13:32:05 ]: そんなの分かりきっていたことである。

それより、
そのことに驚いていた出演者たちに、おれは驚いた（演技かも知れないけど）
454 名前：452 [2009/12/31(木) 13:35:28 ]: そもそも、
おれの周りにも、延命措置がきれ、失職しそうなやつが多くいる。

ということは、これは一般的？

ほんとにやばいぞ、日本ｗ
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 13:53:15 ]: >>454
しかし、技術者だけ首になって、営業が首にならないのか？
仕事を探しに外に行くことも無く、のほほーんと社内で
コーヒー飲んでいる。不景気のせいにしてさ
456 名前：sage [2009/12/31(木) 13:59:56 ]: 営業のやつらは、営業といいつつ風俗に行っていた。

開店直後の一発目はうらやましいけどさｗ
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 15:25:27 ]: 今日たまたまTV見てて民主の政策を聞いてたけど、ようするに少数派である官僚やアメリカ軍やタバコ等を
攻撃して多数派に気に入られようとしたけど、想定外の反発を喰らって戸惑っているうちに
多数派にまで呆れられてる状態なんだね。
何も考えず聞こえのいいことをやってただけかよ、と。

中小企業や派遣労働者を守るのも、お互いの言い分を聞いてるうちに結局何もしないか、
後先考えずにやって失敗してからこんな筈じゃなかったで終わりそうな予感。
458 名前：仕様書無しさん [2009/12/31(木) 15:34:54 ]: プログラミングなんてインド人にだってできるんだから、インド人に任せたほうが安上がり。

今この業界に必要なのはプログラミング技術者ではなくて、「休業手当」という名の生活保護費。
459 名前：仕様書無しさん [2009/12/31(木) 15:45:34 ]: あとはインド人プログラマにも負けない、この↓優秀なエンジニアの活躍に期待したい。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
この優秀なエンジニアであれば、どんな不況期でも時給３０００円は確実に稼げる！！！！！
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 16:56:22 ]: インド人たってピンキリなんだから何でもかんでも丸投げしてると失敗すんぞ。
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 18:13:31 ]: どうせ日本人に丸投げしてるんだから同じ。
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 18:40:32 ]: インド人はほぼ9割が東大卒以上の
ランクの大学院を出ている天才連中だぞ
それが100万人もいるんだ

まぁお前らには勝てないよ諦めろよ
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 20:20:13 ]: インド人一人で日本人１００人分くらいの力がある
464 名前：仕様書無しさん [2009/12/31(木) 21:52:10 ]: この前、本場のインドカレー食ったら、めちゃめちゃまずかったぞ！
465 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/12/31(木) 22:02:39 ]: カレーのルーは、こってり以外認めないぜ (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 22:55:32 ]: 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 22:56:25 ]: スープカレー以外はカレーじゃない
それ以外はゲル状うんこだ
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 23:01:14 ]: 何この糞コテ
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 23:13:11 ]: お茶の水でｺﾞｰｺﾞｰｶﾚｰ食ったけど、こってりドロドロで
良かったぜ。
470 名前：仕様書無しさん [2009/12/31(木) 23:14:34 ]: ってか、「本場インドカレー」って「スープカレー」じゃん。。。

味ないし、まずいよｗ

オレの下痢した運子みたいｗ
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 00:34:52 ]: 本場を食う時は、手で食えよ
472 名前：仕様書無しさん [2010/01/01(金) 10:05:50 ]: まさかとは思うが、たかが匿名２チャンネルの書き込みにいちいち反応して、
本当に興奮したり熱くなったりするわけではないだろうな？

せいぜいテレビゲームに熱中する、精神年齢が小中学生的な俺くらいなものだろ？

59 名前：53 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:58:19 ]
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
ttp://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_prog_1259493604

２ｃｈに反論して書き込みを続けた最初の一ヶ月で、私は体が変になった。専門家に相談すると、
目の前３０ｃｍのディスプレイに怒りを集中させると、ストレスホルモンが出過ぎて体に変調をきたす
ということであった。それを中和するために船にのることを始めた。遠くを何時間も見て船を操縦する
ことで精神的にリラックスするというのである。２ｃｈの書き込みを休んでからもしばらくは体調はよくなかった。

ttp://agora-web.jp/archives/779115.html
２ｃｈは便所の落書き－西和彦
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 12:44:54 ]: 時給６０００円の俺っていったい
474 名前：仕様書無しさん [2010/01/01(金) 13:01:37 ]: 一部上場の部長レベルですね
475 名前：仕様書無しさん [2010/01/01(金) 13:05:00 ]: 時給１万の火消し隊のオレっていったい・・・
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 13:07:48 ]: 時給1260円の俺、乙～
477 名前：仕様書無しさん [2010/01/01(金) 13:28:24 ]: みなさん時給高いね
だけど、あと何時間働けるの？
なんてね
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 13:43:18 ]: >>452
スペイン、ポルトガルがそのくらいの失業率だけど
まだ亡国になってないから日本も平気。
いざとなったら国連から救援物資くるだろう。
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 13:48:02 ]: >>462
天才だけど言われたこと以外
仕事しない奴らは使いにくい。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 15:51:53 ]: >>472にわけてあげなよ
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 18:18:18 ]: >>459、>>472
年をまたいでの劣等感ぶりｗ
前に進めないのですね。わかります。
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 18:33:04 ]: >>472
お前は毎日オナニーだけしていればいいよｗｗｗ
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 20:07:23 ]: 　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
484 名前：仕様書無しさん [2010/01/01(金) 20:40:47 ]: >>472
お前は今年もイジメられキャラだなｗ
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/02(土) 00:08:52 ]: 病んでるんだからイジメてあげるなよ。
486 名前：仕様書無しさん [2010/01/02(土) 11:55:43 ]: 今月も案件ないんだろうなぁ。。。。。
487 名前：仕様書無しさん [2010/01/02(土) 14:05:47 ]: 今年も
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/02(土) 16:25:42 ]: 今年も頑張ろう
489 名前：仕様書無しさん [2010/01/02(土) 17:04:03 ]: ああ
490 名前：仕様書無しさん [2010/01/02(土) 18:15:43 ]: 今年こそ辞めようぜ＞おまえら
491 名前：仕様書無しさん [2010/01/02(土) 18:32:24 ]: ４月に、応用とったらいいことあるかな？
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/02(土) 22:05:27 ]: 応用が＋になるのは新卒だけ
493 名前：sage [2010/01/02(土) 22:32:23 ]: 新卒で、応用持っている人はほんの一握り。

新人研修で、パスポート試験対策やっているくらいだからねｗ
494 名前：493 mailto:sage [2010/01/02(土) 22:33:37 ]: w
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 23:21:59 ]: 情報処理の資格はまずは官需向けで役に立ちます。
入札時の書類に「システムアナリスト・・・△名」とか書く欄あるそうですよ。

他には大手のプロパーが昇進とか昇給で利用する場合ですね。
最近は資格手当てはださないところが多くなってるそうですが。

それと営業マンも情報処理関係の資格もってると発言力が増しますね。

新卒は実務経験がないんで資格でアピールする。実務経験者は資格より経験したプロジェクトをアピールする。
ってのが鉄板ですな。
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 00:00:08 ]: イジメられっこが戻ってこなくて心配です。
497 名前：仕様書無しさん [2010/01/04(月) 00:12:07 ]: >>495
馬鹿息子だが学歴や資格が役に立ったことはといえば、俺は解雇される前の捨てゼリフに、
俺は国立理系で基本情報持ちだ、などと短大卒の事務女に怒鳴ったことくらいしか思いつかない。
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 00:17:48 ]: 日本語でおｋ
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 00:45:06 ]: 短大卒に鼻で笑われそうな文章だなー
500 名前：仕様書無しさん [2010/01/04(月) 02:17:12 ]: >>497

添削
======================================
学歴や資格が役に立ったことは、解雇される前に短大卒の事務の女に、
“俺は国立理系の基本情報持ちだ！”と捨てゼリフを言ったことだ。
俺は、それぐらいしか思いつかない。
======================================
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 11:52:36 ]: 添削じゃなくて模範解答だろｗ
502 名前：仕様書無しさん [2010/01/05(火) 00:39:16 ]: >>497

>馬鹿息子だが学歴や資格が役に立ったことはといえば、俺は解雇される前の捨てゼリフに、

「馬鹿息子だが学歴や資格が役に立ったことはといえば」
↑↑↑↑↑↑↑↑

この部分だけ、日本語で解説して。
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 14:41:32 ]: 本当は自分はすごい人間だと書き込みたいが、ここでは叩かれるので
叩かれるのを回避しようとする臆病な人間のとる行動の一つ
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 14:53:14 ]: 書き込み減ったなｗ
規制されているの？
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 15:32:54 ]: 今日から通常出勤が大半だろうからいないだけだろう
506 名前：仕様書無しさん [2010/01/05(火) 17:44:50 ]: >>504-505
死んだんだろう。自殺者も増えてるんじゃないか。
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 19:50:42 ]: "無能なエンジニアの君"の人も死んだようだな。
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 20:30:56 ]: 今年はなんとか乗り切れそうだ
よかった
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 20:37:51 ]: まだ仕事が見つかっていません。どうすっかなー
510 名前：仕様書無しさん [2010/01/05(火) 22:38:06 ]: >>509
あきらめな
511 名前：仕様書無しさん [2010/01/05(火) 22:40:48 ]: >>508
ウソつかなくていいよ
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 22:58:48 ]: おい！豚動画が復活したぞ！
www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:17:31 ]: >>507
逮捕されたんじゃね？
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:29:45 ]: 35歳でもうすぐ36歳。

先月で仕事が終了したので、今日エージェントに面接に行ったら、
35歳のうちに長期案件か、将来社員の道が開ける案件を見つけないと、
あとがないと言われた。求人票のFAXの束を持ってこられて、
「これだけあっても、どれも35歳までと年齢制限が書いてあるだろう」
と。

のんびりしすぎたかな・・
515 名前：仕様書無しさん [2010/01/05(火) 23:46:23 ]: それ転職フラグ立ってんぞ。
業界を諦めるが幸せの道じゃね～か？
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:46:43 ]: 　謹┃賀┃新┃年┃
　━┛━┛━┛━┛
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:48:42 ]: 零細企業でも正社員になれば一生安定なの？
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:48:51 ]: どの業界なら３５の新人を受け入れてくれるの？
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:52:33 ]: >>518
飲食業ならwelcomeだよ。あとタクシー業界なら、まだまだ若い。
介護現場も農業もそう。

住めば都と言う言葉がある。タクシーなんか自由気ままでいいんじゃないかな。
車運転しているだけで金がもらえる。勤務が不規則な点を除けば、車好きには最高の職業だよ。
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:57:17 ]: >>519
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
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　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
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　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ　
521 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 00:43:40 ]: YES　WE　CAN
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 01:28:39 ]: あっぶねぇ、あっぶねぇ
ロクに技術もない１年目なのに、オフショア推進の部署に異動されそうになったｗｗ
こんなんで異動しても、インド人相手にまともに仕事できるかｗｗ
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 01:31:10 ]: >>519
DQNな乗客来たら、アホなエンドユーザーと客相手するよりめんどくさそう
524 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 01:53:41 ]: がんばってインド行って恋よ
525 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 02:48:49 ]: 仕事ないから、風俗に行ってくるよ
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 07:35:21 ]: 素人にオフショアのブリッジやらせる企業が未だにあるのか。
527 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 09:35:23 ]: >>526
素人でいいなら、俺にやらせてくれ
一応、韓国語と北京語なら話せる
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 10:02:43 ]: >>527
外国語出来るならこの業界じゃなくて外資の会社に自分を売り込んだ方がいいんじゃねぇのｗ
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 10:11:22 ]: >>527
[米国内での通信サービスは今後、ベライゾン・ワイヤレスも早い時期に利用可能となる見込み。]
これを韓国語と中国語に訳してみて。
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 11:34:20 ]: ?????? ?? ???? ??, ????・??? ?? ??? ?? ???? ??.

至于在美国中的通信服?,有希望今后?得能在早?期利用Ｖｅｒｉｚｏｎ无?的事.
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 12:56:06 ]: たった130名の会社だけど、こういう砂糖作っている会社は、
景気に絶対左右されないし、潰れることもない。
www.nissin-sugar.co.jp/index.php

こういう会社に入っておくべきだった。
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 13:02:08 ]: いまさら何言ってんだｗ
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 13:06:41 ]: いや、普段使うブルドックソースやカップ印の砂糖を見て、
こういうところで働いている社員は負け組だと思っていた。
それに比べてITは先端をいっていると自負していたが、
イメージだけで入って失敗した。日新精糖の社員になりたいと、珈琲に砂糖を入れながら思った。
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 13:17:05 ]: 本当にソフトウェア開発を愛しているもの以外は
この業界から退場して欲しい
マジで。案件激減は良い機会。
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 14:09:10 ]: >>534
それは、中小ITの全てが退場になると思う。
貴方の様なソフト開発好きの人たちが、本当の意味での
受託会社を作って、この業界をリードして言ってくれたら
いいと思う。
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 14:10:17 ]: >>533
あなたが案件にありつけないのは当然の事だと思うよｗ
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 15:12:25 ]: オレもソフト開発好きだよ。

でも、年が行ってしまっている。

この機会に、なんとなくこの業界にいるやつが消えてくれてくれることを願うｗ

そうすれば、年が行っている俺にもチャンスが・・・
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:44:31 ]: >>537
何歳なんです？
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:58:52 ]: >>514
オレ36で失職しているSEだからその話興味あるんだけど、
派遣でやってきた人ですか？
後がある仕事って具体的にどんなののことなんでしょうか？
FAXの束の求人は大手ばかりでした？
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 17:20:59 ]: このスレ、Twitterかｗ
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 17:25:32 ]: ピンチをチャンス」にだね・・・

ソフト開発が好きな人だけで構成されるIT業界になることを祈るよ。

どうでもいいやつは消えてくれ！
542 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 18:46:32 ]: あきらめろ。
もう日本自体が終わる時が来たんだ。
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 19:13:06 ]: 奴隷商売企業と正面切って商売で戦っても勝ち目なんてほぼないから。
普通の能力の奴が夢を持つには、自分達だけで自給自足できる国を日本国内でいいから新たに興して、
外部とは最低限の付き合いだけにでもしない限りこの先未来なんてないよ。
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 19:38:03 ]: 外部ってなに？
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 19:39:35 ]: 残念ながら自給自足だとこの国の人口は五千万ほどが限界なんだとか
まずお前が死ねって話になるよ
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 19:47:03 ]: 自給自足か。コード食って生きられたら便利だな
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 19:52:28 ]: シュガーレスだかしらんが、砂糖は業界全体で縮小する一方だけどな。
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 19:58:36 ]: サブプライムローンを考えたアメリカ人はどいつだ？

タイムマシーンで戻って説教してやるぜ！
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 20:03:36 ]: サブプライムローン破綻は、きっかけに過ぎないのだよ諸君
550 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 23:19:44 ]: 元々、外需一辺倒の、この国は滅ぶ運命だったのさｗ
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 23:35:01 ]: 最近はベトナムへのオフショアが流行らしい
悲しいけど、日本より物価の低い国がある限り
日本人のプログラマーの需要はどんどん下がる・・・
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 23:44:29 ]: 日本もデフレが進んでいき、そのうち海外から日本へのオフショアが始まる
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 00:47:37 ]: >>549
そのきっかけが起こらなければみんな幸せだったのだよ諸君
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 00:56:37 ]: いつかは破綻してたよ
555 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 00:59:40 ]: そして再生
不死鳥伝説
CR美空ひばり
556 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 01:01:08 ]: 人生の確変は終わっちゃたのかもな
557 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 02:08:45 ]: 日本産高級イチゴが海外でもうけているように、
日本産高級プログラマーはどぉ？
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 02:34:11 ]: 見てて気持ち悪いから駄目
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 10:53:38 ]: 外国と競争する羽目になる仕事はトップしか美味しくない。
トヨタを見れば分かる通り、派遣は勿論下請け企業も奴隷同然。
日本は外国人の単純労働は基本的に認めてないんだから今後はそっちで食っていくのがいい。
いつ法改正されるか分からんが。
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 19:49:06 ]: >>554
だからサブプライムローンのシステムがなければ・・・って話でダロ。
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 20:10:20 ]: >>560
だからサブプライムローンはきっかけに過ぎず、もっと根の深い問題だって話でダロ。
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 21:06:33 ]: 人のせいにしてるうちは案件ねーだろｗ
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 21:41:23 ]: >>533
すごい価値観だな。
同じ業界人と思われたくないよｗ
564 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 22:41:40 ]: >>563
そんなことないよ
賢明だと思うよ
やや短絡的だが
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:57:59 ]: ケロッグ社が弱小企業だと知ったときの衝撃といったら
566 名前：仕様書無しさん [2010/01/08(金) 00:14:17 ]: ケロッグのシリアルのおまけ
すきだったな
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 00:33:41 ]: オレ >>533 キライ
オレオマエ(>>564) クウ
568 名前：仕様書無しさん [2010/01/08(金) 07:38:49 ]: 現実逃避、ご苦労様ですｗ
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 08:58:59 ]: >>564
賢明てｗ若くしてそう思った訳じゃないし、
いい齢して言う事じゃねぇだろｗ
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:32:31 ]: 書き込み減ったな。。。もしかして景気回復してる？
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:48:39 ]: どうやったらそんな能天気な発想になるのか
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:56:35 ]: 日々お仕事を探して居るのですよ
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 17:44:14 ]: 宇宙空間に出されたカーズ的心境なんじゃないかな
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 17:54:56 ]: プログラマ・プログラム板は性格悪い人多いね
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 18:00:35 ]: おまえもなー
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:55:09 ]: >>574
他の板も見て回ってから言えよｗ
577 名前：仕様書無しさん [2010/01/08(金) 22:44:02 ]: コネクションに尽きる
もちろん自分の技術によって培ってきた、ね
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 04:44:10 ]: そしてそのコネクションというコネクションンがみな、デスマしか持ってこれないという時代
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 09:50:31 ]: デスマ時代最高～～～～～～
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 09:51:33 ]: オフショアに出すような金のない所は出してもらった方がいいだろ
日本だとどうせデスマーチ
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:17:52 ]: 今の時期のデスマーチって実は最高だったりしてな

終結した後は知らないがな
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:37:34 ]: デスマかかってこいやщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:17:42 ]: デスマすぎて、スケジュールが
　製造→→→
単試験　→→
結試験 →→→・・・・
こんな感じになっているんだが、なんでお偉いさんはこんなアホなスケジュール組むんですか？
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:58:29 ]: どーゆーこと？
製造と結合を同時進行するってこと？
585 名前：仕様書無しさん [2010/01/09(土) 16:04:44 ]: 俺はもっと酷かったな。
設計の見直しをしている最中に、隣のブロックで結合テストしているの。
テストしている意味が全然ないんだけど、作業を止めると、所属長の責任問題に発展するので、そのまま続けるのだと。

某都市銀行だったが。
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:13:32 ]: あるある。意味ないっちゅー事ばっか。
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:17:39 ]: 男にはやらねばならぬ時があるのだ
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:34:02 ]: >>580
デスマーチの原因は、製造側でなく管理側にあるので、
外国でデスマーチが起こるだけの話。
ただし外国の製造は、決してサービス残業しないから、
全ての負債は日本が被ることになり、荒廃は加速するだろう。
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:52:12 ]: >>588
2行目と3行目が矛盾してないか？
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:56:43 ]: >>588
ちゃんと残業代が発生するって事だろう。
それより1行目がよくわからん。
海外で製造することを前提の話なのかな？
591 名前：590 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:02:36 ]: あっ、わからないのは1行目と2行目ね。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 18:00:25 ]: 管理ってより、設計の問題だな。
だが、管理と設計を国内外で切り離すのも無謀だろう。
本当にデスマ避けようとすると、丸々海外発注しかないって訳だ。
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 18:48:04 ]: 無駄な会議に予算の８割を使っちまうってのが、そもそもの根本なので、
海外丸投げでそれが無くなるだけでも、デスマーチ回避にはなるのかな。

ただし、ＡがＡ’になって帰ってくる可能性大だがｗ
まあいいよ。動かないＡよりも、動くＡ’の方が、客も喜ぶだろｗｗｗ
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 20:16:48 ]: 久しぶりに常駐案件にありついたのだが、SL×1、SE(オレ)×1、PG×3で、PGが3人とも中国人でワロタ
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 20:21:05 ]: SLって何？
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 20:21:45 ]: >>595
サブ・リーダー
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 20:50:53 ]: なるほど
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 21:15:00 ]: 間違っても汽車ではないからな！
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 21:24:23 ]: 服のサイズでもないんだからね
600 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 01:20:07 ]: 近藤さんの大きさだよｗ
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 01:32:35 ]: >>594
オレは複数いないのだから、SE(オレ)×１じゃなくて
ＳＥＸ１（オレ）だろう。
602 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 03:36:37 ]: SEX
603 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 04:24:57 ]: 近藤さんと一緒にねｗ
604 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 21:16:13 ]: やっと案件決まった。日曜にメールが来てまじ泣けてきた
フリーだが３ヶ月も無職状態でまじ不安になったよ
（営業職とかの正社員面接とかも行っちゃったし・・・）

Ｗｅｂ開発で単価は６０万（２～３年の長期）。不況前とほぼ同額の単価を支払ってくれる某銀行にはめっちゃ感謝。
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:24:00 ]: 長期と言っても予算都合や方針転換で早めに打ち切られる事も多いから
今のうちに次はどうするか考えておいた方がいいよ
606 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 21:51:03 ]: 案件増えてきたのかな
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:56:53 ]: 天下りする役人の人材マーケットでの「価格」は年収で約４００万円。
www.sankeibiz.jp/macro/news/100109/mca1001090501000-n1.htm
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:58:19 ]: >>583
初期投資さえ枠内なら人が何人死のうが二次請け以降の会社が泣こうが関係ないんです。
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 22:03:53 ]: >>604
>>605の言うように、案件が継続してるうちに、その先の展開を考えておくのが正解。
ただ稼働中は、スケジュールに追われてとか長期案件だという一種の安心感で
その先の展開を考えること自体を忘れる。

>>605
反対に短期案件でスタートしたものの次々と延長延長で来てたものの
1年目を目前にして、11ヶ月で終わったのがあった。
その他、予算の関係なのか余剰プロパーで穴埋めしたのか分からんが
スタート時期がずれたことがあった。
610 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 23:03:33 ]: さて。またここで↓この優秀なエンジニアに来てもらおうかな♪

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:34:55 ]: 特定派遣の場合、お客さんが払う時間単価って5千円くらいだよね？
612 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 23:37:26 ]: >>611
俺も知りたい
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 00:22:00 ]: フリーの時給なんて角材で頭殴ればさがるだろ
614 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 00:42:42 ]: >>613
ちょいおもろい
尖ったところでか
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:00:37 ]: >>611
8千～1万だと思うが。。。
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:02:50 ]: 新人の月単価の最低が35万円くらい
これから営業の給料5万円と会社に入れる5万円を引く。
本人には25万円だけど、交通費とか社会保険とかボーナスなどを控除して
15万円の給料になる。

多重請けの末端でもこれ以下では会社が成り立たないから
35万がこの業界の最低価格。
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:04:43 ]: 新人時代は、バーターとして２５万相当で売られてましたよ。
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:10:50 ]: >>616
エンドユーザーがホントはいくら払ってるか？って話じゃ？
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:17:44 ]: >>616
地方の会社だと、人員不正水増しで
受給と5年目ぐらいを20万ぐらいで売って
食いつないでるよ
620 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 01:26:56 ]: 為になる話だね
俺も大手特定派遣だと自給５千ぐらいだとおもう
ただし、最近の零細ITはかなり安売りしてるみたいだね
月３０～４０もありえる話だね
この状況で中堅フリーどう動くかが悩ましいとこだね
保険をはらってでも派遣となるか
価格破壊の請負にあえて挑むか
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:29:23 ]: 今まで2000万ぐらいの案件が
代替工期も機能も変わらず
300万2ヶ月でやれってのが普通になってきた
622 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 01:32:56 ]: それでも請ける会社があるんだよね
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:02:03 ]: 今まで人件費かけて内製してた部分を、外から買うとかすれば可能なんだよね。
テストが削られるのは仕方ないが。
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:08:21 ]: テスト工数削りすぎなんだよな
そろそろ笑えない規模の大問題が発生しそう
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:31:22 ]: ここ数年、JRだの銀行系だの大問題が出てるけどたいしたことはない
リアルに数人死ぬくらいだろ
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:42:56 ]: えっ
627 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 04:38:26 ]: ち
628 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 04:39:53 ]: 好きか？
629 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 04:51:01 ]: てめぇらプログラマはさっさと、リアルユリア100式が生まれるように、
リアルなAIロジックを考えろ。どうせ仕事なくて暇なんだろ

俺はおめぇらを管理する側だから知らんけど＾＾
630 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 05:06:45 ]: そんなに賢い人はこの業界にいないよｗ
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 08:09:50 ]: >>625
そう。予算枠が抑えられれば元請けの管理者は出世できるから。

下請けのPGSEなら過労死しても自殺してもニュースにもならんからな　悲しいが。
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 08:54:48 ]: >>629 リアルTー１０００なら作って見たいわ。
ところで、あんたの個人生体データサンプルに欲しいけど送ってくれない？w
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 09:34:00 ]: 雇用助成金のせいで潰れるべき零細ITが生き延び、
安売りで相場を低下させてるよね。本当に迷惑。

民主は糞。
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:13:38 ]: 正直、月60万なければ利益にならんでしょ。
フリー以外の零細ITが月40万で請けて赤字にならんのかね。
30歳位の中堅社員の経費は少なくとも45万はかかるけど。
635 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:26:33 ]: >>633
大いに賛成
正社員だけ高下駄履かせてもらってる
636 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:27:26 ]: ボーナスなしの年俸制
３０歳年俸４８０万円
月額４０万
社会保険、交通費　１０万

合計５０万

単価６０万で営業費が１０万取れるってとこか。
でも実際は有給休暇やＧＷなどで単価割れをおこすしもっと基本給を下げないとダメだね
637 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:32:22 ]: 社員とはいえ、
一年通して常駐できるとは思えないから
さらに。。。
638 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:34:51 ]: >>633
うちは社員１５人の会社だが現場出ているのは４人ｗ
教育と休業の助成金で、だいだい２７万円くらい支給されるので給料を２０万くらいまで落とせば社員を維持できる

社員は勉強をしているが資格なんて取るのは無理だろうね。モチベーションが低すぎる
この１１人は本来なら不況で他業種に転職しないとダメな人達なんだがねぇ～
639 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:37:14 ]: ２７万もでるんだ
このへんが、からくりなのか
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:41:18 ]: 助成金って返さなくていいんですか？
バラマキなのでしょうか？
641 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:43:24 ]: オフコース
返しません、ばら撒きです

フリーにとっては非常に迷惑です
642 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:45:03 ]: この２７万って言うのがある意味基準になっちゃっているのよね
つまり単価が２７万以上なら仕事なんでもやりますよという事

自社に持ち帰りできるなら１人月５万でも今はみんなやるんだよねｗ
社内にいれば助成金で金でるし。
うちの今の相場
携帯アプリのコーディング　１人月５万
ＨＰ製作　２万円（制作期間２週間くらい）
643 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:49:13 ]: 役に立つ話だね
助成金はしばらく続くようだし、
やはり差別化しかいきる道はなさそうだ
価格競争では勝てない
644 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:56:10 ]: 教育の助成金を使い切るのが、だいたい各社今年の春くらい
国がなにもしなければ春～夏にかけて出向市場に変化が多少ある
645 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 11:03:22 ]: 会社も助成金だけでは利益にはならないし、
春からが正念場だね
単価もそうそう下げられなくから
チャンスだと俺も思う
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:13:10 ]: 生活資金に余裕があるなら、仕事を探すのはオリンピックを見終わった後でもＯＫってことだな
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:46:07 ]: この寒い中、求職はしんどいでしょ。
3月からでいいんじゃない。
11～12月に比べて求人は増えてるらしいよ。
単価は戻ってないけど。
648 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 11:54:42 ]: 悲しいかな
単価は戻っていないね
春からは期待してるんだが
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:01:32 ]: 久しぶりに単価50の仕事に入ったけど、言われたとおりにシステム作るだけな
しごとで、確かに単価50だわ。それでも余計な人員雇いすぎじゃね？ってくらい。
650 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 12:24:30 ]: 現場にはいると
あいも変わらずって感じだね
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:48:25 ]: 単価40の案件を毎月6本こなすと
寝る時間がない寝たい

助けてくれ
652 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 12:51:25 ]: 薄利多売も一手か
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:56:46 ]: >>651
２本くれ
そうしたら、ゆっくり寝られるぞ
654 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 16:11:15 ]: よーし、おっちゃん春までにパッケージ作るぞ！

春になったら仕事増えててね（´･∀･｀）
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:13:45 ]: その後、おっちゃんの姿を見る事はいなかった
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:18:52 ]: おっちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:51:22 ]: むしろそろそろ助成金が打ち切られてさらに地獄が始まりそうな気がするんだが。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:03:09 ]: べジータ禁止↓
659 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 18:06:39 ]: >>657
それも考えられるんだよね
助成金が打ち切られた瞬間に
なりふりかまわず現場に投入
単価がより低迷する可能性が十分ありえる
一次的だと思うが半年もつづくときついな
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:11:56 ]: >>658
なんだかかわいそうだったので一言

「本当の地獄はこれからだ」

これでよろしかったですか
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:57:09 ]: おまえら悲壮感がないのかそれとも気が触れる寸前なのかｗ
662 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 19:02:17 ]: 前者でしょう
663 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 19:43:25 ]: やっぱり年明けても案件少ないんですか。
664 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 19:48:41 ]: 回復貴重だと思うんだが
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:21:51 ]: 早いところだと今月末
補助金きれるな
666 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 20:23:49 ]: 補助金は100日だっけ？
667 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 21:13:27 ]: 今年いっぱい、実家でゴロゴロします。
668 名前：６６７ [2010/01/11(月) 21:14:21 ]: ４３歳のおっちゃんです。
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 21:33:20 ]: >>666
300日
670 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 21:47:41 ]: >>638
＞他業種に転職しないと
どこも人余り激しいと思うんだが。

他業種ってあの世のこと？
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 21:50:00 ]: >>669 300日ですか。そうすると、去年の4月頃から使ってた人は三月末で困るわけか。
(´＿｀｡)
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:15:14 ]: >>671
人っていうか会社が困る。
で、年度末には正社員のリストラだろうな。
673 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 22:33:45 ]: 半年後から支給じゃなかったっけ、忘れたけど
674 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 22:52:26 ]: >>672
それでだ。↓この優秀なエンジニアと再び激論を交わしたいと思うわけだが・・・

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

２００９～１０年版「職種別の平均年収ランキング」
ttp://alfalfalfa.com/archives/380461.html
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:06:38 ]: おっと！
生きてたかコンプ君。
676 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 23:31:41 ]: 2008年の11月から面談受からないよ

俺転職組だからさ、30歳で経験1年だと厳しいな･･･
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:36:12 ]: 【政治】政府・民主党、「外国人参政権」法案の通常国会での成立目指す方針決定…韓国や民団が強く希望
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263218052/
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:39:03 ]: >>676
最低３年無いと厳しいね
正社員でどっかにセットでまぎれこむしかない
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:24:43 ]: >>676　結構、長引いてますね。
これが少し前ならベテランとセット販売でどこぞの現場に潜り込めたんですが。
今はベテランでも苦戦してますからね。

なんとかならないものかな。
680 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 00:41:56 ]: ドラクエの抱き合わせ販売を思い出したｗ
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 10:22:11 ]: 組み込み系の特定派遣(not 多重下請け)で月35万円だったので、会社に抗議したら
我慢しろと言われたので、会社辞めた。
ちゃんとした単価の仕事とってこないし、これからも変わりそうになかったし。

30歳で経験10年近く、情報処理は一種(古っ)もってて、仕事も一番コアな部分を
やっています(OSのコアモジュールのうち最も難しいもののひとつ)が、
世の中世知辛いですね。派遣始めたのは数年前からなので派遣が
こんなにキツイとは思いませんでした。

本当に今ITで喰っていけてる人っているの？
682 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 14:40:14 ]: >>681
＞本当に今ITで喰っていけてる人っているの？

↓この優秀なエンジニアに来てもらって、そのノウハウをいろいろ教えてもらうといいと思うよ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

２００９～１０年版「職種別の平均年収ランキング」
ttp://alfalfalfa.com/archives/380461.html
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 15:11:08 ]: そのネタはつまんないからもういいよ
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:13:11 ]: >188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55

ってことはもうすぐ３ヶ月かｗ
基地外にも程があるぜｗｗｗ
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:31:34 ]: >>681
給与が35万なら、平均より上じゃね？
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:34:14 ]: >685
681です。「月単価が35万円」です。
給料もそれ相当です。これでどうやって生活しろと...。
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:35:02 ]: それ相当っていうのは単価に見合った給料ということです。
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:45:54 ]: 30歳だから35万でも仕事があるんであって、今の景気じゃ35歳経験15年では仕事がない可能性もある。
689 名前：685 mailto:sage [2010/01/12(火) 19:46:23 ]: それは失礼。
安い単価で仕事請けるのだけは止めていかないとなぁ。
690 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 19:47:50 ]: 仕事してませんが、下には下（>>682）がいるので安心してます。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:11:27 ]: 651です。
>688
どういう人がご飯が食べれる仕事があるんですかね？さっぱりわかりません。
20代前半は使い物にならないし、28ぐらいから自分の年齢ぐらいが
ボリュームゾーンだと思うのですが。

スキルに関しては明らかに職場で一番ですので、これ以上必要だと
言われると、そういう人はこの地方にはほとんどいないのですが。
コミュニケーションスキルもかなり上流からの設計スキルも問題
ない(というより自分以外にできる人がほとんどいない)と思っている
んですが。

辞める時に客先からは辞めるなと言われるし、意味がわかりません。
本当にどうしようもないので困っています。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:12:30 ]: 691は681です。すみません。
693 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 20:25:16 ]: 安い単価で請けるのは止めろという奴がいるけど、
それは全員が、そのような行動を取ればいいが、
それは単なる談合でしょ。それに、そんなことはあり得ない。

価格競争に勝てるものを持つしか個々人には防御策はない。
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:00:29 ]: >>691
「が、」や「が。」が多い文章書く人は他人の意見を聞かない自分勝手な人が多い気がします。
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:07:37 ]: 別に実力順に仕事がある訳じゃないんじゃね？
元請とかだとどうしようもないスキルのやついるし。
C言語５年やっててstrcpy関数とコマンドライン引数を
知らない人がリーダーやってたよ
696 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 22:15:59 ]: >C言語５年やっててstrcpy関数とコマンドライン引数を
>知らない人がリーダーやってたよ

それはないだろうｗ
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:16:51 ]: >>682
時給コンプ君戻ってきたか！
逮捕されたかとオモタヨｗ
今年もヨロシクな！
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:19:29 ]: >>693
＞価格競争に勝てるもの
わかるようでわからんな。
まず低価格ありきの買い手市場でしのぎを削ってるのに、
技術力上げれば高単価になるとかって幻想持ってる？
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:31:42 ]: >>696
いやマジで。
それでいて、「ああ、そのコードじゃダメだ。」
とか偉そうに変更して人のプログラム壊すの。
700 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 22:33:06 ]: ？？？, ？？？
701 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 22:39:09 ]: ？？
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:58:38 ]: コンプ君大人気だな。
他スレじゃ完全スルーなのにＷ
703 名前：仕様書無しさん [2010/01/13(水) 00:22:05 ]: 今年も公務員をよろしくねｗ
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:42:58 ]: >>698
iPodとウォークマンと一番安い無名メーカーMP3オーディオだったら一番安いの買う？
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:53:23 ]: >>704
iPodを格安MP3以下に買い叩く
706 名前：仕様書無しさん [2010/01/13(水) 00:58:46 ]: >>
iPodを作る
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:08:22 ]: >>704
無名メーカーの方がｉｐｏｄより音が良かったりする場合もある
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 10:50:57 ]: >>691
今は、設計能力が優れていても仕事は取れない。
どうしてもやらなきゃって案件を抱えてるエンドがほとんどいないからね。
まだ、遊びとかにお金も使いたいから、生活保護ってわけには行かない歳だし、
30歳で＠35なら、我慢する手も有ったのでは？
他業界なら、30歳で手取り20以下なんて普通でしょ。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 11:23:25 ]: 俺も30歳、旧一種・エンベ持ちだけど手取り30ちょいだぜ
（実際資格なんて雀の涙程度の手当が付くだけだけど）
このご時世、満足のいく単価の仕事なんて拾ってこれる方が奇跡みたいなもんだよ

転職するにも今はかなり厳しいのは判っていたはず。やめるタイミングも悪いね
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 11:23:50 ]: 681です。

何でこんなことをこの値段でやらんといかんのだよ？とか思う人は
向いてないかもしれないですね。

やっていることが本来お客の研究所でやるべき内容だったし
(こんなの日本で何人やっているんだという内容)、他の客先でできない
ところは外部の会社に月＠80～150で投げてたのでなんで自分だけ
こんなに安いのよ？と思ってしまったのが負けですね。

自分の意見では派遣制度は階級、差別制度以外の何物でもないと思います。

> 価格競争に勝てるものを持つしか個々人には防御策はない。
正直、そんなものは「会社の力」以外ないのが本当ではないかと思います。
711 名前：709 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:41:05 ]: >>710
前居た特定派遣の会社じゃお客の会社に転がり込む人もちらほらいた
そんなに特殊な内容で俺にしかできないというなら持ちかけてみても良かったんじゃないのかね
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 17:36:43 ]: 仕事はあるのに、中請けがお金払ってくれねえ…
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 18:43:00 ]: >>710
うちに来てくんない？
名古屋のブラックだけど。
手取り25くらい。
714 名前：仕様書無しさん [2010/01/13(水) 18:47:14 ]: >>710
WindowsのVistaとか７、Office2007などの新しいソフトはいらない。マイクロソフトでさえそんな程度。
コンピュータのハードウェアもネットブックがあれば大半はそれで足りてしまう。
世界的にみてもソフトウェア産業は下火な時期と思う。ただ転職しようにも今は不況なのが辛い。
景気回復まで貯金を大事に消費を極力抑えるサイレントテロ生活を続けるしかないと思う。
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 18:51:24 ]: >>681
会社に残った人間もそんなに稼げるわけじゃない。

だからこそ「子供手当て」が喉から手が出るほど欲しい。子供手当てというが実態はダメ親手当て、
子供をダシにして減っていく自分たちの稼ぎをそれでカバーしたいだけの口実だ。
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 23:10:28 ]: a
　a
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 23:18:43 ]: >>707
だったらiPodより音質がいいってアピールできるだけの営業力がないとね
718 名前：仕様書無しさん [2010/01/13(水) 23:24:27 ]: 民主に投票したやつ手を上げろ！！！
お前のせいで案件が減ったんじゃ　orz
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 23:26:31 ]: JAL法的整理で中小企業にかなり影響あるらしい
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 23:35:49 ]: >>710
俺より若くて経験もあって資格も持ってる。
全ての面で俺より上なのに収入は今一つというもったいない人を
よく見かけるけど、おまいもその一人だな。

俺なんて年数の割には大した事ないボンクラ技術者だけど、
仲介者の違いってデカいぜ？
その辺の要領が悪いのと違う？
小さい会社のが割のいい話持ってたりするよ？

35技術者10年目。どうにか47万案件だけど、次回更新時に
仲介二つすっとばして、もうちっとアップ狙うつもり。
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:03:49 ]: 良い仕事は飲み屋で貰うもんだろJK
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:09:51 ]: >>718
その前の自民政権に投票した奴の責任が９割
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:14:53 ]: そうだそうだ！もっとまえからミンスに投票していれば、
今頃は会社そのものが無くなっていただろうからこんな思いしなくてすんだんだ！
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:27:04 ]: 案件は増えてきているのでしょうか？
11月に案件を探したのですが、良いのがなくて諦めました。
そろそろ遊びつかれたので働きたいのですが、単価60万くらいの、基本設計～テスト案件は
ありますか？
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:27:45 ]: この期に及んで、まだジミンガーとか言ってる奴がいるんだなー
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:28:25 ]: 駄目な選択肢しかない地獄な国、日本。
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 01:04:10 ]: googleすら見放す国とどっちがマシかね
728 名前：仕様書無しさん [2010/01/14(木) 01:44:08 ]: 日本のトップ２匹が、警察の厄介になる始末ｗ
最悪だねｗｗ
729 名前：仕様書無しさん [2010/01/14(木) 01:47:12 ]: そもそも、Googleが、OSSをやりすぎていることにも問題がある。
つまり、soft==ただ　が浸透しすぎたのだｗ
730 名前：仕様書無しさん [2010/01/14(木) 03:08:55 ]: 小沢のマスクに、「ＤＱＮ」て書いたらうけるかな？ｗ
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 03:32:17 ]: 政府についてネガティブなコメントしたらしょっ引かれる国よりはマシかと思うけど
なんにしろ低レベルな比較だわな
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 07:32:22 ]: 最悪なのは外国人参政権が通ること
733 名前：仕様書無しさん [2010/01/14(木) 08:49:03 ]: 外国人は、しょせん外人だ！！
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 09:23:16 ]: 最初は対馬、それにつづいて周辺諸島を合法的に支配する為の
布石でしかない。
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 12:13:03 ]: >>724
後2年ぐらい遊んでいていいよ
736 名前：仕様書無しさん [2010/01/14(木) 14:29:13 ]: 仕事無いし、機構通してハイチに人命救助行って来る
そんで履歴書にでっかくかいてやるさ
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 15:35:15 ]: >>691
一種で職場で一番っていうのは、悪いがそれは職場のレベルが低いだけだ
今と同じ雇用情勢だったら、あと10年したらキミの仕事はなくなるよ
738 名前：仕様書無しさん [2010/01/14(木) 15:59:02 ]: >>691
＞どういう人がご飯が食べれる仕事があるんですかね？

２００９～１０年版「職種別の平均年収ランキング」
ttp://alfalfalfa.com/archives/380461.html

会社という組織に従順な人、あるいは営業で稼げる人、宣伝の上手な人、このあたりだろう。
年収ランキングをみても、金融とか営業とかコンサルタントとかで、だいたいそんな感じとわかる。
テレビ評論家でも森永卓郎とか、営業トークや世渡りの上手な人が勝ち残っている。
あと資格試験などはスキルというよりは一般教養に近いので、実務よりはIT評論向け。
貯金さえ残してあるなら稼ぎより節約重視ということで、サイレントテロ生活をお勧めする。
お金にはならなくても資格取るだけのIT教養があれば、こういう場所でズバズバ批判できる。

・・・以上はまあ、独断と偏見。
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 16:31:16 ]: 691です。

>737さん
「レベルが低い」というのはそれは「確実に」あります。
「うちの地方では」という条件付きです。

別に一種がすごいとは思ってないし(自分程度の頭でも特に勉強しなくても
取れる)、受けたら受かった程度なんですが、中途半端な資格持っていると、
それでその人の能力が測られるので、春の資格試験でも受けようと思います。

> 今と同じ雇用情勢だったら、あと10年したらキミの仕事はなくなるよ
それは身にしてみて感じています。リアルタイムで。

手取り25万とかうらやましいです。もうちょっと地元でがんばって
駄目そうなら他の地方にでます。
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 16:47:40 ]: 俺も手取り25万ってふざけんなって思ってたけど
ボーナスも月に分配したら40万になってびびった。
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 17:06:13 ]: >>739
＞スキルに関しては明らかに職場で一番ですので、これ以上必要だと
＞言われると、そういう人はこの地方にはほとんどいないのですが。

と書いてあったから言ったまで
その地方にキミよりスキルが高い人がいるかどうかは関係ない
もっともっと磨かなきゃ駄目よというお話

でも、向上心があって能力があれば、大丈夫だろう
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:20:16 ]: >>740
夏冬でボーナス90ずつって事？そりゃさすがに数字がおかしくないか？
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:36:17 ]: ばれたか
嘘はだめだなｗ
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:41:02 ]: >>743
いい歳してみっともない事やってるから仕事にありつけないの。わかる？
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:10:52 ]: ZIPでくれ。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:17:53 ]: いい歳なのもばれてるか
２ちゃんは怖いなー
747 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 00:21:50 ]: 携帯関連のコンテンツ開発なら結構あるみたいだよぉ
748 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 01:07:41 ]: 久しぶりに来てみたが
相変わらず案件ないみたいだね・・・
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:19:03 ]: 案件無いと言うより余剰人員が多すぎ
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 08:05:21 ]: 仕事上、紙を無くして行く過程でいまやITも立派なインフラだというのに
あっさり予算削っちゃって、年度末で火を吹き出す所も多いんじゃねぇのｗ
去年はＩＴ担当者いたのに今年はいない会社多いでしょ。
751 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 08:14:00 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公務員　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　公務員は楽だよｗ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　特に、給食係はｗｗｗ
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 19:18:31 ]: 転職童貞なんですが、前に働いていた会社でどういう仕事していたかって言うことは
どの程度まで詳しく喋っていいんですかね？？
フリープログラマとして○○という会社で△△を▲▲するシステムの開発をして□□□万円もらいました。
ぐらいならＯＫですか？
753 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 19:50:40 ]: >去年はＩＴ担当者いたのに今年はいない会社多いでしょ。

６・２「プログラミングをしない」ために
　バグはコーディングの際に作りこまれます。しかしこれは逆の言い方をすれば、
コーディングをしなければバグは生まれないということでもあります。
バグを出さないための究極的な対策は、コーディングをしないことです。
　プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。修正時の変更箇所
は極力少なくしたり、既存のコードがあれば流用したり、そもそも本当に必要な
プログラムなのかを考え直したりといった、書くべき量を減らす努力も、
バグを減らすためには重要です。
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）P２８５＞

6.2.1　書かないことを考えてみる
　プログラミングをしないために第一に考えるべきことは、そのプログラムは
本当に書く必要があるのか？という根本的な問題です。
　たとえばちょっとしたデータ変換がしたいときに、変換ツールを作るのに
１時間もかかるようならば、そもそも手作業で変換を行ったほうが早いかもしれません。
つまりこのようなツールは、約10分程度の時間で完成させられなければ、
そもそもツールを作ることの意味がなくなってしまうことになります。
もちろんツールには再利用できることと、（命令されたことに関しては）人間よりも
正確に動作するという利点あります。しかしこれは逆に言えば、再利用される見込みが少なく、
正確さもそれほど要求しないならば、時間をかけてツールを作ることの意味は薄いということです。
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）P２８６＞

　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 20:30:56 ]: >>753
お前のその感想は読解力ありませんと宣言してるようなもんだぞｗ
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:10:13 ]: >>753がいつまで粘着するのか見物ですな。
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:10:37 ]: >>753
約10分程度の時間で完成させられるC言語のプログラムじゃお金貰えないよ
あなたも著者も逝けてるｗ
757 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 22:26:43 ]: コンプ君またいじられてるのかよｗｗｗ

>>755
1年くらい粘着すんじゃねｗｗｗ
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:45:04 ]: あのコピペって、本からの引用だったら、著作権にひっかかるんじゃない？
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:58:36 ]: 再逮捕ｗ
760 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 23:15:58 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公務員　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　公務員はJOYだよｗ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　特に、いきものがかりさｗｗｗ
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
761 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 23:34:00 ]: strcmpくんｗ
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:39 ]: よーし
今年の4月に、応用とるどぉ
人生かかっているんだからｗ
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:07:56 ]: >>741
今は、得意言語を増やしても、フレームワークを増やしても、仕事は取れない。
プロジェクトのマネージメント能力も評価されない。
この状況が続くなら、スキルアップなんて無駄だろう。
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:13:49 ]: で、君は何をするんだね？座って寝てるだけか？
765 名前：仕様書無しさん [2010/01/16(土) 01:20:45 ]: ただ死を待つのみさ
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:29:11 ]: s1.bitefight.jp/
片手間にできるブラゲ^^
767 名前：763 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:24:04 ]: オレは、もうスキルもクソもないトシだから、生活保護 or DIEだな。

マジレスするなら、今は、案件を片付ける技術力より、案件を作り出す
企画力とか提案力が求められてるんじゃないかね。
あとは、投資家をだませる詐欺力を磨けば、仕事に困ることはあるまい。
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 02:27:57 ]: コボラーと同等かよ
クソが。
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 03:07:15 ]: 向上心ないやつばっかだなここ
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 05:25:34 ]: 投資家をだませる詐欺力を磨いてきたのは、システム屋企業の方だろう。

逆に言えば、それを利用する側も、それなりの知識が無いと生き残れない訳で、
そういう意味ではこの状態も志あるものにとってはチャンスでもあるな。
ただし、「本物」と言えるだけの能力があればだがｗ
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 09:51:10 ]: 業務アプリをコーディングする程度の能力がどこが技術なのよ、
という当たり前の事実はあるわけだが。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 10:49:38 ]: 「業務アプリをコーディングする程度の能力がどこが技術なの」
程度の技術力で作られた業務アプリを、さぞ凄いものかのように騙して
売り込む技術に長けたシステム屋ばかりの国だってことだよ、日本は。

だから外国と技術力の差が付きまくった。
もう追いつくことはないだろう。
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:56:33 ]: >>772
顧客が求めてるのは技術ではないのは事実なんだよね。
すごい技術を使って作られた製品より、枯れた技術つかって丁寧に作られた製品を望むから。
だからといって、システム屋が技術を軽視しちゃったのはまずかったんだけどね。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:54:15 ]: 業務系はIT業ではあってもプログラマの領域じゃ無いんだよね。
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:49:39 ]: 残業代ないとこの業界ほんとバイト代れべるだわ
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:55:15 ]: 凄い技術ってのは、システムの安定性やメンテナンス性のためにあるんだぜ。
日本式の丁寧な作りこみってのが、安定性やメンテナンス性を生み出したかい？
顧客の要望の内、技術力の要らない部分を盛り込むことばかり考えた、
質の無い量ばかりのシステムを目指しているだけだろ。

顧客も馬鹿ばっかりやってたら競争に負ける時代になったから、最近は少しは勉強してきてるし、
日本式でいつまでも食っていけると思っていない方がいいと思うな。

…でももう、海外には追いつけないのか。
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:59:45 ]: 海外海外っていうけどどこのこと？別にたいしたことないよ
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:28:38 ]: 凄いのはアメリカだけだがな。
他の国は無理にIT化しようとしないから、凄くなくても問題が顕著にならないのだな。
だから日本も無理にIT化しなくて良かったのかもしれん。
我々は他の仕事を探さなきゃいけないだろうけど。
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:29:34 ]: 自分の出来の悪さを業界のせいにするのは楽でいいな
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:46:02 ]: だからこそさ。
「本物」と言えるだけの能力さえあれば、この業界の状態はチャンスなのだと考えろ。
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:22:28 ]: でもこれだけ普通の人までプログラミングしてるのは日本だけだな
アメリカは一部の天才のみ
だから日本のほうがすごい
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:25:30 ]: メイドブログにコメントしたら、超冷たいテンプレ返答されたでござるの巻
もう行ってやんないんだからねっ！
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:43:14 ]: 野球で言えば
草野球も少年野球も
高校野球でも地方のコールド負けも甲子園組も
プロ入って三年で再就職になるヒトも
レギュラーに定着して引退後焼肉屋経営するヒトやうどん屋も
おんなじようにプログラマとかIT業と呼んじゃうからよくない気もする
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:43:44 ]: >>781
普通の人のプログラミングって
コピペしてちぇっと直したくらいの程度だから
別に凄くもないだろう。
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:47:53 ]: >>784
>コピペしてちぇっと直した
ちょっと萌えた。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:52:21 ]: 日本人は平均的に頭がいいからできるんだよ
日本人レベルが普通だと思ったら痛い目にあうよ
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:55:16 ]: そんな頭のいい人たちがどうして仕事に困って四苦八苦してるんでしょうかね？
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:06:52 ]: みんな頭がいいからじゃね
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:07:08 ]: アメリカはもっと仕事ないよ
やっぱり日本しか見ない人って頭いいんだけど視野が狭いよね
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:20:12 ]: アメの失業問題って日本より深刻だからね
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:53:17 ]: 逆に、よく日本がこのくらいの被害で済んでいると関心する
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:43:29 ]: 今はスキルのある人間は求められていない。
結果的に何でも出来るスーパーマンが求められているんだ。
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:58:00 ]: なるほど、すっぱまんがスーパーマンを求人してるんですね、わかります。
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:41:02 ]: 結果的に何でもできるスーパーマンって、
何かしらのスキルがあるということだろう？
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:43:31 ]: 器用貧乏
796 名前：仕様書無しさん [2010/01/16(土) 23:05:37 ]: >>776
丁寧な作り込みっていうけど、実態は顧客の思いつきをよく検証もせず盛り込んじゃってるわけで。
その結果、システムのあちこちで不整合が起きてるんだけど、それを丁寧に取り繕ってるだけ。
(だから、いろんな不整合や特殊ケースを知ってる人がそういうのを知ってるという理由だけで
仕事を貰えてる)
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:12:46 ]: まあ要するに、日本だけはコボルの時代から一切進化してねえってこったよ
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:39:16 ]: >>797
おまえ、どんな社会にしたいんだ？
ちゃんと、ソフトウェアの生産性は上がって、オレたちの仕事は、激減しただろ？
すべてのソフトウェアエンジニアが生活保護で暮らせる理想的な社会は
もう目前まで来てるじゃないか。
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:55:28 ]: なるほど。
だから日本はこんなに雑魚が大量に居るんだ。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:03:02 ]: 人のお情けで食ってくのは嫌な気分だな。。。
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 06:59:38 ]: オレのスキル、
C/C++, MFC, VB6.0/.NET, Java, PL/SQL, Perl, sh/bash, html/css/JavaScript
があるんだけれど、オレってスーパーマンだよねｗｗｗ
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:05:30 ]: やってみたけど駄目だったから、次のスキルを試して…
みたいなのを繰り返してきたのが、目に見えるようです―――
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:18:09 ]: それこそ器用貧乏かｗ
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:26:18 ]: 一専多能なら重宝されます。
805 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 07:32:40 ]: >>801
いや、言語は使えて当たり前なんで。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:51:46 ]: >>801 業務は何が専門なんですか？　業務系ですかね。
ｵﾚは組込み屋なんでこんなに言語仕様知ってる人がまぶしい
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:26:09 ]: そもそも、C/C++とshをきちんと覚えれば、
ほかの言語は簡単に覚えられます。
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:30:55 ]: Javaが使えるということは、 html/css/JavaScriptが使えて当たり前。
さらに、Javaの案件では、SQL、SH、Perlも使うぞ。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:54:10 ]: ベテラン面して
switch aho{
case (1)
/*フラグの部落を管理運営するんだ*/
　　　break;
case (16)
break;
}
こんなコードみせられてやる気失せたんだけどw
810 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 09:03:12 ]: ドラゴンボール改が始まったよ！
811 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 09:12:22 ]: 俺は
　C/C++, MFC, VB6.0/.NET, VBA, C#.NET, Java, Perl, PHP, sh/bash, html/css/JavaScript,Ajax, Transact-SQL, PL/SQL, 業務系C/S, WEB系

Ruby,Python,Objective-C勉強しようかな
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 10:01:41 ]: >>811

意味ない
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:00:01 ]: 案件に最適な言語を使うわけだから
いろいろできて当たり前なんだな
814 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 11:06:15 ]: いろいろな言語ができても、それが一定水準に達するのは無理だろ
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:06:55 ]: 言語名を並べて悦に入ってるようなヤツは大抵ゴミ
816 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 11:27:13 ]: >>814
いろんな言語って言っても、見た目が変わるだけでモデルはほとんど同じだし。
817 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 11:42:49 ]: 同じじゃねーしｗ
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:49:51 ]: 水準のレベルによる
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:54:25 ]: 担当者レベルなら同じでしょう。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:38:25 ]: 同じじゃないけど、
いくつもプログラム言語名並べて悦に入られるほどには違わないってことで。
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:39:51 ]: アセンブラしか分からないって爺さんもいるだよ
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:42:35 ]: 特殊な例ならいくらでもあげられるっぺ
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:51:24 ]: >>798
本来は設計に専念すべきなんだよ。
そして、それが出来る時代になった。
824 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 13:17:23 ]: なんとなく、50以上のオッサンがレス書いている気がするｗ
825 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 13:22:37 ]: 加齢臭が漂ってきた
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:32:43 ]: スーパーマンの条件は若いことってのもある。
ジジイのスーパーマンに助けられたい女なんかおらんる
827 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 14:29:42 ]: 洋画って禿げたおっさんと若いねーちゃんのパターン多くないか？
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:53:50 ]: 男優女優のそれぞれ売り時の組み合わせだからな
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:09:07 ]: Java経歴が5年とかあっても、スレッドとかぜんぜん理解していないやつが多すぎ。
まぁ、いじることはめったにないがなｗ

真のJavaの技術者はすごいよ。
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:27:04 ]: 真のJavaエンジニアなんか日本にいるわけないだろ
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:36:01 ]: スレッドをいじることがない・・・だと？
832 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 15:52:07 ]: 上から下にフローチャートたどっていくだけだもん。
すれっどに分けようがない。
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:56:13 ]: サーブレットだってスレッドじゃん
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:58:23 ]: そうやって本質的でないことをつつく人達が多いから
仕様がだめになっていくわけですね
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:29:17 ]: そうか
スレッド不要な仕事もあるのか
羨ましいような羨ましくないような
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:32:25 ]: 納品１週間前にメインプロセスの負荷が高い事が判明して、スレッド化しなきゃいけなくなった俺に謝れｗｗｗ
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:43:03 ]: >>827
それは解決の難しい問題が発生したときに引退した経験豊富なおっさんが現場復帰して大活躍
というパターンが米国人の好みだからだよ
加えてハリウッド的にサービスカットとしてセックスシーンを入れるので若い女とペアを組ませるわけ
どこにでもいる普通の少年が事件に巻き込まれて大人顔負けの天才的才能を発揮するという
日本の少年漫画よりはよほど現実的だ
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:32:15 ]: ２４で、凄腕のエンジニアを簡単に殺すのはやめて欲しい。もっと大事に・・・
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:37:58 ]: >>836
負荷が高いからスレッド分割するって、ただの設計ミスだろ。
本当に、スレッドの意味がわかってるのか？
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:47:23 ]: 処理をつかみっぱなしなのが困るんでしょ。
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:50:04 ]: 単に「多重度を上げる」の意味で使ってるだけ
に1024ルピー
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:12:48 ]: ゲームプログラマC++のみ
がコーディング力では最強だと思う
世間一般的にはどうだかわからないけど
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:15:06 ]: すまんいいすぎた
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:21:33 ]: ゲームの世界も、C++だけじゃ通用しないのよね。
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:10 ]: ゲームプログラマなんて
ネットワークプログラミングできないし
DBの扱いもできない奴ばかりだぞ
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:56:40 ]: 君はそうなんだね
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:59:49 ]: コーディング力って保守がどれだけやりやすいかって事も含まれるんだけどさ。
20年前、ゲームプログラマにならなかった理由はプログラマの中でも潰しがきかないと思ったんだよな。
俺個人は。

まあ、当時はゲームプログラマは花形だったから、知り合いはみんなそっち方面に行ったんだけど、
あいつら、まだ生きてるかな…。
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:03:43 ]: >845
それ何年前の定説？
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:03:55 ]: ソケットいじりならやっている数があまりいないだろうな
サーバーやWeb系とかがネットワークプログラミングとかいうのでなければ
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:11:52 ]: スレッドねただが、
前に、DBのデットロックを意味もなく悩んでいたやつがいたわｗｗ
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:13:34 ]: 停止
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:19:02 ]: Javaの技術者のくせに、CSS、HTMLがわからないの消えてほしい。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:22:16 ]: なんで？
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:31:36 ]: またWebアプリか
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:34:24 ]: >>849
そもそも、ゲームに限らずプログラマにソケットいじれる奴が少ない。
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:37:28 ]: んなわけねーよ。レベル低すぎｗ
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:42:10 ]: データをソケット経由で流せばいいじゃんっていうところを、なんか複雑な方法でやり取り
してるのはよくある。
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:47:48 ]: 複雑？伝書鳩とか？
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:02:44 ]: CORBAとか
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:06:23 ]: ｻｲｺｶﾞﾝ？
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:16:07 ]: このスレ、おっさんばっかだな
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:27:48 ]: rfc1149って20年ほど前だったのか・・・
863 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 23:38:54 ]: 加齢臭ｗｗくさいｗｗ
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:49:00 ]: >>855
>>857
ソケットの意味がわからんってやつも困るが、別に生でソケットを使う
必要なんてほとんどないだろ。
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:49:38 ]: 書いてある内容が理解できないってことでしょうか。
866 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 23:49:48 ]: やっと請け負ってた仕事が一段落した・・・　ほ
で、案件増えた？
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:56:38 ]: しかし、ソケットって不安になると、とことんリカバリ処理いれちゃうよな。
どんなシステムも高負荷時は運用で対応していく場合が多いから、
いまいち、どれが正解なのかよくわかんねーんだよな。
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:01:02 ]: >>864
それは、856に言ってくれ。
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:03:28 ]: >>867
状態遷移図書けば、エラー状態に入ったときの動作も決まる。
870 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 00:24:45 ]: ソケットのエラー処理ってそんなに単純？
DBのエラー処理のように簡単にエラー処理のパターン化はできないと思うが？
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:33:15 ]: DBは正常に動作するとみなしてエラー処理をさぼってるだけじゃないかなぁ。
DBとの接続経つとか試験パターンでやってる？
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 01:36:53 ]: お前らの会社は今年入社の新人獲ったの？
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 01:37:49 ]: 新人の入れ替え要員は人件費削減の基本ですからｗ
874 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 03:51:13 ]: 新人に、応用情報取らして、高く売り飛ばしてやるｗ
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 11:16:14 ]: >>874
新人売り飛ばすだ？

最近の状況知らないのかｗ
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 11:25:27 ]: 安くても売れないのに・・・
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 11:46:02 ]: 応用持っていれば少しは・・・
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 12:30:02 ]: 応用も点数６０点で合格になったから
価値なくなったよ
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 12:42:32 ]: いくら資格持っていても、使えない人間は現場が困ります
880 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 17:27:06 ]: web案件については、2年前の水準に回復してきている。
自分も友達も、年明けの面接で一回で決まった。
波がありすぎだな。激安単価で無理して契約しなくて良かった。
＠東京
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 17:35:17 ]: 一時的じゃないの
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:19:51 ]: 俺の専門分野は前より悪化して完全に案件無いってさｗ
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:37:35 ]: Web系だが営業が案件持ってきてくれるようになったな。
まだ面接してないし条件も聞いてないからどうなるかは知らないが。
884 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 20:46:06 ]: >>882
どこの分野？
885 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 21:28:59 ]: >>882
俺の専門分野もないらしい。営業がさじ投げてるよ。
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 21:58:16 ]: Webかコンシューマ向け組み込み以外の案件無いわな。
887 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 22:00:16 ]: 今、TVタックル見ていた。
犬の殺処分の問題について民主党議員が熱くなんていた・・・
そんなのどうでもいいから案件増やしてよ・・・民・主・党・・・と思った。
プログラマーは殺処分か？
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:17:41 ]: いや共食いさせる気だろ
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:18:42 ]: 民主党に期待するやつなんていねーだろｗ
890 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 22:29:15 ]: 民主党の国民総背番号制導入に期待。
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:32:35 ]: じゃあ民主じゃなくて自民なら今みたいなことになってないって言うのか？
892 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 22:39:18 ]: こういう状況に追い込んだのは自民党、竹中。
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:41:09 ]: 民主よりマシだったことは確か
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:44:45 ]: 自民は1000万単位で献金すれば
簡単に口聞いてくれたし、案件も作ってくれた
民主なんてそんなこと一切してくれない
895 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 22:47:14 ]: >>894
嘘なら嘘って書いた方がいいぞ。
それだけで犯罪が成立するし、それは犯罪告白と一緒だぞ。
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:51:27 ]: 一応東京地検特捜部にメールしといた
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:52:05 ]: 実際、政権交代すると景気が悪くなるって事を全く知らなかったバカが多いらしい。
今週末からガソリンも値上げだしな。
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:54:28 ]: 記念ぱぴこ
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:57:58 ]: 組込み系増えてきたっぽい？
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:04:52 ]: その増えてきたっぽい組み込み系に回されたが、あまりのレベルの低さに絶望した！
901 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 23:06:24 ]: 地域別消費税導入しろ
消費税率ハードコーディング必須法案作れ
902 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 23:06:52 ]: 組み込み系でオシロスコープ使う？

昔、オシロに憧れていたんだけど、今はデジタルだから使わないかな。
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:10:26 ]: タックルのテレビで、民主党議員の目がウルウルしていたのはどうだろうか？
IT業界の現状をみてやれｗ
犬などどうでもいいじゃないか！
経済よくしてよ・・・
orz....
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:10:51 ]: 民主党に経済が分かる人いないじゃん
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:11:28 ]: 伸びが急に早くなったｗ
どうした？
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:14:12 ]: いつの間にか円高になってるんだが、これは小沢ショックが影響してるの？
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:17:27 ]: >>902
電気屋さんは使ってるんじゃないかなぁ。
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:18:15 ]: 相変わらず犬の話題はスレが伸びるぜ！
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:20:46 ]: 民主ネタだと伸びるんでしょｗ
住人が、オヤジだからｗ
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:22:49 ]: 小沢のせいでまた景気回復が遅れる
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:24:10 ]: そもそも、牛とか豚とか殺して食っているのだから、
犬1匹ぐらいどうってことないでしょｗｗｗ
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:24:31 ]: 民主に投票したバカどもが憎い
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:26:10 ]: 08年まではITバブルで営業はウハウハだったの？
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:36:44 ]: みんな何歳なんだ？
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:47:02 ]: おまいこそ何歳だ！
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:49:05 ]: さんじゅっちゃい！（指を30本突き出しながら
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:49:11 ]: 平均年齢４５歳とみた。
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:50:09 ]: もしかして30未満は俺だけ？
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 00:04:57 ]: うん
920 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 00:10:39 ]: 案件増えた？
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 00:33:52 ]: いや、全然
922 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 00:51:52 ]: 目玉のおやじさん、死んじゃったね・・・
悲しいね・・・
年齢ばれるね・・・

ところで、
案件は増えないよ。
見かけは増えているようだけど。
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 01:03:05 ]: 案件自体は増えているような。
でもそれって、相見積もりをさせる数が増えているだけのようにも。
より安いところを選んでいるということを示せば
株主に気休めを与える材料になるということで。
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 01:06:22 ]: 安くても使えねえのがいるからほどほどにな。
925 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 01:07:45 ]: >>902
デジタルでも信号が出てるかチェックすんのに使ったりするよ
でもマがそんなことすんのは会社によるんだろうな
あと親切に使い方まで教えてもらえる訳でもない、ハード屋の失敗を証明するために自分で覚えるんだ
926 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 08:27:03 ]: というか、↓この優秀なエンジニアに、案件の取り方を学ぶべきだと思うぞｗ

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 08:34:34 ]: >>922
ロビンマスクも死んじゃったよ
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 09:38:20 ]: 自殺だろ
929 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 11:44:23 ]: >>926
普通に俺がやってる言語名、プログラマーで検索したら
一般派遣で時給1800～3000
正社員年収450～900ぐらいの仕事しか無かった。
馬鹿は検索も出来んのね
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 11:52:57 ]: 一般募集でそれだけあればコネとかでもうちょい上があっても全然おかしくないじゃん
何言ってんのかわかんね
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 11:57:06 ]: 横レスですまんが、第１に「コネ」を持ってくるあたり、この業界の実態が良くみえてわろた。
そうなんだよな。実力なんかより、コネの方が金になるんだよ。
実力付けるの馬鹿馬鹿しくなるわ、コネだけでできた組織で、ロクなモノ作れない
状況も如実に表してるわで。
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 12:06:05 ]: >>931
コネと書くから語弊があるんだよ。
信頼できるかどうか既に技量がわかってる相手って事なら理解できる？
933 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:09:11 ]: F T N なんかは下請け会社バンバン作ってそこからコネで二次三次だろ
SIIRは元請け社員がもうアホだからな、特に東芝。
934 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:13:20 ]: アクセスとSQLでクオンツやらマーケティングやらしてるマだけど来年度から大台に乗る
業種としてのITは落ち目。お前らもさっさと技能を生かして統計やデータ屋やらメーカーや金融機関の社内SEになったほうがいい。
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 12:15:45 ]: やっぱし株トレードやなんやの金融関連が強いのかよ。奴ら懲りてねえな。
936 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:23:24 ]: 製薬関係の医療統計や医療のデータマネジメントも強い
ITなんつーのはアレよ
設備投資と同じよ
お前らもパソコン自作したら暫くはPC屋に用は無いだろ？
937 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:39:49 ]: ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
938 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:43:57 ]: パパに給料勝ってる若造を妬んでもニートのお小遣いは増えないよな
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 12:52:48 ]: というか、年収７００万なんて最低賃金に等しいわけだがｗｗｗ
940 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:55:46 ]: またニートが湧いたか
今日の掲示板の巡回ですか？
941 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 13:00:18 ]: 最低賃金にニートのパパは定年間近で到達したのか
どんだけ無能なの
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 13:08:44 ]: >>941
いや公務員年収７００万というのはあくまで平均値、５０過ぎると年収１０００万は軽く超えるｗｗ
943 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 13:20:52 ]: いや年収1000万円どころじゃないよ。
2000万円いやそれ以上に稼ぐ人はざら。
うちの父は、定年間近では、3700万円もらっていた。
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 13:49:27 ]: その立ち位置から見るとプログラマなんてまさに社会の底辺だな
ていへんだ
945 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 13:53:25 ]: 俺はプログラマーなんだが、合コンで職業を答えたら、
相手の女の子がコンピューター使えるなんてカッコイイ、もっと聞かせて、
って言われたので、コンピューターの仕組みから色々と話をしてあげで、
真剣に話を聞いてくれて、もしかしたら付き合えるかなぁと思ったんだけど、
後日、友達から聞いた話では話がつまらなかったらしいorz。。。

やっぱり、プログラマーの良さを理解してくれる女の子は少ないと実感した。
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:06:24 ]: 印象でものを言うしか能の無い女を前に
キモヲタが必死で知性をアピールしているところを想像して泣いた
女にとって男は金と権力
それに尽きる
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:15:32 ]: 実際の所、格好良いと思える場面なんて無いからな
948 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 14:16:31 ]: 小沢みたいに、人生あきらめるか・・・
949 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 14:18:22 ]: >>947
いや、素人にとってはスマートに見えるらしいよ。
白と黒のコンソール画面から、lsと叩いて、ファイルのリストが流れれている所を見た隣の女性事務員は
感心した様子で、おれのことを魔法使いと言っていた。
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:21:28 ]: >>942
一口に公務員といっても50代そこそこで定年の仕事だって結構あるんだよ？
全員が官僚や役場勤務だとでも思ってんのかｗ

そういうおめでたい事言ってるから仕事にありつけないの。
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:45:53 ]: この先も不安定な時代だからＩＴだけじゃなくて
別の分野でも職能を身につけるべき
952 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 14:47:14 ]: ITでさえ満足にできないのに、別の分野？？？
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:58:23 ]: >>949
それを印象だけで語ってるっていうんだ
すごいとは思ってもそれを理解したいなんて思わないんだよ
だから本当はどの程度すごいのかもわからない
日頃煽てておいて困ったときにちょっと助けてもらえればそれで充分なんだ
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 15:00:26 ]: もちろん無償でｗ
955 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 15:25:18 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）　　　
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　俺みたいにコネのある上級公務員は
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　普通の公務員より給料高いからなw
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
956 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 15:34:11 ]: >>955
母は昨年３月で退職した給食のおばちゃんだけど、年収は１１００万くらいあったぞ。
957 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 15:44:05 ]: >>955

オレのほうが、給料高いぞ。
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 15:44:22 ]: >>956
あ、いや間違い。

年収１１００万は今年退職の父で、去年退職した母は勤務日数も少なく９００万くらいだった。
給食係は役所とはちがって残業ないからそのぶん年収は低い。
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 15:48:01 ]: 今日、CSSではまったorz...
HTML/CSSは、Cとかよりずっとむずかっしよなぁ。。。
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 15:50:40 ]: でも↓この優秀なエンジニアにとっては、公務員平均年収７００万は軽くクリアできるし、
また５０代から退職間際の年収１１００万は俺も頑張ろうという努力目標になると思うぞ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
公務員に負けてたまるかと、彼のように才能と努力で高収入を勝ち取って欲しい。
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 16:30:47 ]: 給食係って大変じゃね？責任あるし。
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 16:33:41 ]: >>961
そうそう。給食のおばちゃんだって努力しているのだから、年収９００万は当たり雨！
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 16:50:13 ]: 小学生の時給食当番で好きな娘の席に配るとき
なんかドキドキしてたのは良い思い出だ
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 18:24:15 ]: 東証、ＪＡＬ株を２月２０日に上場廃止
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 18:44:48 ]: フリーランス、２００９年に全員廃業
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:17:11 ]: なぞなぞです。
JALにあってフリーランスにないものなーんだ。
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:18:15 ]: >>966
政府の支援
968 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 19:26:35 ]: >>965
それっていくら個人スキルが高くても、会社の組織に入らない人間は要らないってことなんだよな。
強いてスキル云々をいうなら、声がデカいとか口が達者とか体力自慢とか、専ら体育会系だろう。

中小ITは止めとけ50
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/

どう見たってひどいのは中小企業。大手の悪口言うなら他に転職先は無くなってしまう。
社員教育はしないわ労働者の意識は低いわで、ＩＴと呼ぶにも値しない。
ソフトウェア開発をやってるのは富士通やＮＥＣや日立といった大手ばかりなので、
法人税は一律３０％にして大手を伸ばし中小を潰すような税制に変えるべき。
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:29:16 ]: ＪＡＬの件で破綻するベンダーってあるのか？
航空機関係なら、結構でかいソフト需要がありそうだが。
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:50:52 ]: ×ソフトウェア開発をやってるのは富士通やＮＥＣや日立といった大手ばかりなので、
○ソフトウェア開発をやってるのは富士通やＮＥＣや日立といった大手の子会社ばかりなので、

素人が何いってんだか
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:53:10 ]: 案件増えてきたよな？
972 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 19:54:01 ]: >>970
ばかだな。ソフトウェア国内随一の富士通は、お前ら中小下請けではなくてインド人を使うんだよｗｗ

　富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
　富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
　富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する

　富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。2006年3月に買収した100％
子会社の米ラピダイムがインドに構える開発拠点や、30％出資する印ゼンサーの拠点などを中心に、
グループ会社で1万人の技術者を集める。
　狙いはオフショア開発の強化。米IBMやアクセンチュアなどのように、欧米や日本などの顧客から受注した開発案件をインドでこなす、グローバルなシステム構築体制の確立を目指す。開発ノウハウを蓄積するため、現地のベンダーから技術者を受け入れるのでなく、
グループ会社で直接雇用する。
　富士通は現在、3000人の技術者をインドに抱えているという。内訳はラピダイムが2000人でゼンサーが1000人。
これを3年間で3倍以上に増やす計画だ。
　富士通の昨年時点におけるオフショア開発の要員計画は、「2009年までに、インドと中国に2000人ずつ、
フィリピンとインドネシア、ベトナムの東南アジアで1000人の、合計5000人を確保したい」という内容だった。
2007年度に入り、この計画を2倍以上に拡大させたことになる。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070403/267321/
973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:54:57 ]: >>972
うるせーよ。ネトウヨコンプレックス野郎！
974 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 20:01:15 ]: ネトウヨコンプレックス野郎ｗｗｗ
975 名前：仕様書無しさん [2010/01/19(火) 20:05:41 ]: 30越えて自慢が親の年収って笑えるな
976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:41:10 ]: ネトコンはこのスレの人気者だな
977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:58:55 ]: 増えてきたのかな。やっぱり。
それとも、一時的？
978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:09:23 ]: 増えてるの？そんな話はとんと入ってこないが
時給８５０円のバイトに応募したら、応募者殺到のため書類選考するから経歴書送れってさ、
ちなみに、ソフト開発とは一切関係ないバイトだｗ
979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:11:10 ]: >>906
一次の円安は、新たに就任したお祝い円安だよ。
980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:19:12 ]: Web系は明らかに増えてる
981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 22:09:29 ]: >>966
退職金じゃね
982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 22:11:16 ]: ホスト系だが1年ぶりに案件決まったよ
だが30万という洒落なってない金額
しかも何次請けかわからん
今やってる警備員よりマシかではあるが(´・ω・｀)
983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 22:22:50 ]: 不景気になるとITは真っ先に削減対象になるみたいだけど
今は社会にITが浸透しきってるわけで
それを削減しまくったらその内大変な事になったりしないの？
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 23:27:56 ]: >>983
ITって新規開発の仕事が多いからじゃないかな？
保守とかはそんなにないとおもうし
985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 23:49:02 ]: >>982
年代はいくつぐらいで業種はなんですか
安い単価じゃないと決まらないようですね
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 00:12:15 ]: >>985
俺は40代
エンドは大手製造業
初めての業種だわ
987 名前：仕様書無しさん [2010/01/20(水) 14:00:16 ]: >>983
エンドユーザーの業務量も減ってるから大変な事になったりはしない。
あいちーなんぞあくまで本業の稼ぎが好調だから余った予算でやってみるかちゅうぐらいのもんだよ。
たまたま景気いい時に他社に乗り遅れたら困る（ような気がして）からやりますなんて感じだよ。
業務効率を革命的に改善できるシステムがあれば別だけど。
今までそんな寝言ぬかして金盗んできたやつばっかりなので。
988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 14:29:13 ]: そういう意味では、そういった粗悪なシステムを売りつける詐欺的システムばかりだからこそ、
別に無くてもいいかな？的な存在でしかないため、大変なことにならずに済んでいるという、
皮肉な話なわけだなｗ
989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 14:31:53 ]: でも自動改札やATMがトラブル起こしたら大変なことになるよ
990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 14:42:44 ]: トラブルが起きても何とかしたということは、トラブルが起きる前提で動いてるってこった。
つまり、システムなんて無くても、元の時代に戻る術を忘れている訳じゃないんだよ。
そこが大事だね。
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 16:18:23 ]: アホか。せっかくペーパーレスにしたのに紙に戻すなんてありえない。
なんでIT化するのかを肝心の技術者の方が全然わかってねえじゃん。

ボンクラ技術者に仕事が回って来る訳が無い。
992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 17:33:25 ]: 使う側だけの話だろ。
使う側が如何にシステムを信頼してないかってこった。
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 20:00:43 ]: >>991
税務署に証憑として紙で保管しておくように指導されるらしい。
電子化した意味がないと客がぼやいていた。
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 20:43:08 ]: 職場がデスマーチすぎて、無理な納期のため納期破りまくったらチームから外されたでござるｗ
さぁて社内ニートかぁ？ｗ
995 名前：仕様書無しさん [2010/01/20(水) 22:47:59 ]: よくあることだ。
そのうち、真のニートだｗ
996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 00:07:17 ]: 自分の健康を犠牲にしてまで、無理する義理は無いさ。
997 名前：仕様書無しさん [2010/01/21(木) 00:43:03 ]: １０００！！！
998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 01:17:43 ]: １０００なら今年の年収１０００万！！！
999 名前：仕様書無しさん [2010/01/21(木) 01:37:48 ]: ９９９
1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 01:38:35 ]: ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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