- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 06:39:54 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 39問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254036117/
この所の流れ
・23問目くらいでうんこルーチンの話題で盛り上がる
・25〜26問目くらいでマトリクス
・27問目でドリルとアプコン
・28問目でPCゲームとAPI
・29問目でレトロな話題とか学生のくだらん質問とかが増える
・30問目で学生のくだ質により無駄に1000レスを消化する
・31問目でスマートポインタ
・32問目で就職活動厨の質問ネタで流れる
・33問目CとC++どっち使ってもいいよね
・34問目プランナの悪口で締めくくる
・35問目女に虐げられている奴と女に縁のない奴が女について語る
・36問目脳内が住み着き糞スレへ
・37問目奇面組を知ってる知らないでどうたらこうたらで終わる
・38問目同人崩れのスクリプターと将来を夢見る学生で流される
・39問目年収など地味な話題が続き仮パーツで締めくくる
・40問目←いまここ
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:34:44 ]
- 今の会社辞めないと提出作品が完成できそうにないんですが空白貴期間とかあっても提出作品がちゃんとしてれあｂ問題ないですよね！
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:54:18 ]
- 貯金があるならいいんじゃない
不況だから再就職大変かもしれないけど頑張れ
- 321 名前：４１ mailto:sage [2010/01/14(木) 01:34:50 ]
- とりあえず、応用情報技術者試験受けてきます
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 01:35:42 ]
- 受かるまで帰ってくんなよ
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 06:35:32 ]
- >>321
実務経験の伴わない資格なんて誰もみない
年齢が一番のネックになってるのに今更そんなものなんの役にも立たない
そんなこともわからないのか？
お前はゲーム作って実力みせるしか道がねーんだよ
ゲーム製作が進まないからって横道になんて逃げてる奴なんて誰も認めない
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 08:57:33 ]
- まぁまぁいいじゃないか。
役に立たない資格を取るというのも一興だ。
ゲーム業界じゃどんなすごい資格があっても「へー」で
終わるということを直接面接で学びたいんだろう。
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 09:09:27 ]
- >>41は今、倉庫番を作っていたはずでは？
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 09:13:18 ]
- 僕の心を裏切ったな！
と言いながらIPAに殴り込みですか
容疑者は経産省が主催する資格を取得したもののゲームプログラマになれなかったと意味不明の供述をしており……
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 12:50:23 ]
- 大学生「IT関連の仕事で 安定していて 働いている人が生き生きしている ところで働きたい」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263439892/
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 12:53:45 ]
- 10日で倉庫番作れないならあきらめたほうがいいな…。
VBしか触ったことのない初心者でも10日あれば
C++でそれなりに倉庫番できるだろ。
絵が描けないならDOS窓で文字ベースで作ればいい。
製品レベルの完成度を求めているわけじゃないし。
人のアドバイスに耳を貸さない柔軟性のないジジイ脳。
しかも行動力ゼロ。誰が雇うって話だな。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 12:54:46 ]
- >>327
N速なんて覗いてると馬鹿になるぞ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:34:58 ]
- 倉庫番くらい、二時間あればできるだろ。
グラフィックなしでよければ一時間なプログラム。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:43:43 ]
- 遊べる程度の数の面データつくるのに結構時間かかると思うぞ。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:58:05 ]
- 今どき企画職のレベルデザイン能力をみるためならともかく
プログラマのプログラミング能力をみるのに
テトリスとか倉庫番はないだろ
むしろ採用者を選び直さないといけないレベル
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:16:58 ]
- >>332
俺もそう思う。
そのレベルではやってもらえることない。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:26:26 ]
- >>41は倉庫番を提出作品とするとは言っていないのだが・・・
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:08:35 ]
- でも実際オセロとかパックマンとか作らせるとひどいコードが多い
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:12:21 ]
- 専門学校の新卒ですら３Dでアクションやシューティング作ってくる時代なんだから
30の職歴なしならそれ以上のものを持ってこないと門前払いだわな。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:24:14 ]
- >>332
41はその倉庫番ですらも10日で作れないレベルだから救えない。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:30:02 ]
- >>319
え？辞める時に「○○ヶ月は同業他社への再就職をしない」って書類にサインするでしょ？
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 06:46:41 ]
- >>336
いいコードを書くという基準ならば、
3Dアクションやシューティングよりもパックマンのほうが難易度が高いぞ。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 06:58:15 ]
- どう考えても、パックマンの方が楽(＝良いコードを披露する場面が少ない)。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 07:04:27 ]
- 見た目が派手なほうが難易度が高いと思っている素人がいるみたいね。
パックマンのようなシンプルかつ制約が高いゲームのほうが
実装のセンスがわかりやすい。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 07:24:14 ]
- シンプルかつ制約が高いゲームなら、それこそテトリスのほうが。
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 07:47:03 ]
- プログラムの難易度が高さとセンスがわかりやすさの違いがわからない人は、
たぶんものすごいセンスのコードを書くんだろうな。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 08:39:57 ]
- センス云々の前の3Dゲーム作れないレベルじゃ話にならないだろ。
ものすごいセンスのいいコードは書いてきても行列ってなんですか？
なんてレベルだったらいらねぇよ。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 10:13:05 ]
- アフィン変換行列がわかるとか
そんな低レベルな話が問題になるぐらい
低レベルな相手を想定しているわけ？
- 346 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 16:05:07 ]
- 膨れ上がるゲーム制作費：平均は20億円程度
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263538698/
- 347 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 16:09:02 ]
- ＞米国のゲーム開発者の全職種の平均給与は7万3316ドル(750万円、2006年の調査結果)
日本は平均幾らなの？
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 16:25:00 ]
- >>347
nensyu-labo.com/gyousyu_game.htm
上場企業25社の平均年収だと563万円。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 17:55:29 ]
- 日本とアメリカじゃ全国民の平均年収も違うから単純比較はできないからな
それを考慮しても差がありすぎるけど
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 18:18:20 ]
- いつまでもC言語とか使ってるからだろ
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 20:45:45 ]
- ｗｗｗｗｗ
www.gamesindustry.biz/articles/industry-expects-playstation-3-to-bounce-back-in-2010
blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2169921.html
なんでも、GamesIndustry.biz Networkという、
1万200人のゲーム業界で働く人（開発、販売、小売など）からなるグループがそのプロたちにリサーチしたところ、
最も成功すると思うプラットフォーム（2010年 ← 2009年）
・PS3 34％ ← 16.2％（+17.8）
・360 29.9％ ← 24.2％（+5.5）
・iPhone 10.2％
・Wii 9.3％ ← 54.4％（-45.1）
・その他 16.6％
最も成功すると思うパブリッシャー（2010年 ← 2009年）
・Activision Blizzard 43.7％ ← 30.6％（+13.1）
・Electronic Arts 18.8％ ← 19.7％（-0.9）
・任天堂 9.4％ ← 20.7％（-11.3）
・ソニー 6.2％
・スクウェア・エニックス 5.6％
・その他 16.3％
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:07:15 ]
- 3Dのデモ程度ならパックマンをプロらしいコードで書いてきたほうが圧倒的に評価高い
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:27:37 ]
- プロらしいコード（笑）
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:27:52 ]
- パックマン程度ならプロらしくないコードでも書けちゃうんだよねぇ。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:45:23 ]
- >>353
わからないんだね
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:56:53 ]
- >>354
そう。だからこそセンスがわかる。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 00:01:38 ]
- でも、３Dもセンスがいいコードで書けちゃうんだよねぇ。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 00:29:04 ]
- 3Dはセンスがあろうがなかろうが知識がないとかけないけどね。
知識は後から付いてくるつーならセンスだって後からついてくる。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 00:35:41 ]
- センスはついてこないぞ絶望的にｗ
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 00:37:25 ]
- ３Ｄとか他人のサンプルコピペでおれすげえがほとんど。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:26:42 ]
- >>352
それが両方出来てスタートラインだろうがって話をしてるんですが。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:37:37 ]
- スタートラインに立てないような奴がうじゃうじゃいるけどなこの業界
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:50:50 ]
- 仮にセンスがあったところでメインやれるわけじゃないけどな。
PGのセンスがすごいなら一生優秀なライン工やるつーだけだな。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 03:29:51 ]
- グラフィックのセンスが凄いなら一生優秀なライン工をやるのか。
- 365 名前：仕様書無しさん [2010/01/16(土) 03:32:29 ]
- めんどくせーから3Dでパックマン作れ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 03:50:23 ]
- えっゲームプログラマって基礎知識もなく就職できるの？
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 07:24:37 ]
- 3Dプログラミングはセンスつーより力技が多いな。
しかも核心部分はライブラリを使うことになるし。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 08:15:49 ]
- メインやるのに必要なのは全体的な知識と
なによりマネージメント能力だろ。
自分でコード書くのなんてほとんどしなくなるんだから。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 08:35:36 ]
- 10年前は大部分をメインの人が自分で書いてたけどね。
今は管理職だ。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 09:27:32 ]
- 技術的な支柱なしにソフト開発ができると思ってるのはザコだけだよ
- 371 名前：vz ◆AOg0i44PYI mailto:sage [2010/01/16(土) 09:50:07 ]
- ゲーム業界で必要な知識ってこのうちのどれ？
・営業との打ち合わせ
・社内プレゼン能力
・根回し能力（コミュ力）
・要求仕様の策定
・工程設計
・プロジェクト管理
・基本設計
・外部調達
・デザイナのヨイショ
・プログラマの管理
・テスト設計
・デバッガの管理
・運用設計
・障害対応
・関係部署への釈明能力
・責任転嫁能力
・３Ｄプログラミングの知識
・プロのコーディング
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 10:08:39 ]
- 全部
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:26:32 ]
- ・ネクタイを一人で締めれる
・毎日風呂に入る習慣
・自分のバグを他人のせいにできる
・他人のバグは華麗にスルーできる
・机の整理整頓
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:30:09 ]
- ・他人のバグをとってくれるプログラマーを飼っている
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:39:04 ]
- ・コンパイル中は他人の邪魔をする
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:41:42 ]
- ・仕様を出さなくてもプロトをつくってくれるプログラマーを飼っている
・さらに上がってきたものに感想を言うと思ったとおりに作り直してくれるプログラマーを飼っている
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:57:15 ]
- > ・自分のバグを他人のせいにできる
> ・他人のバグは華麗にスルーできる
これやったら窓際直行だけどなｗ
他人のバグを直せるというスキルがかなりポイント高い。
なによりそいつの担当箇所の技術を理解してて
さらにそいつが書いたコードを読めないといかんからな。
ネットワークやスレッド周りのバグなんて
描画以外ろくにできないって奴には絶対直せない。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:59:13 ]
- >>377
職場の半分以上がそれできるのなら言ってるとおりだが残念ながら・・・
＞ネットワークやスレッド周りのバグなんて
＞描画以外ろくにできないって奴には絶対直せない。
これが主流なんだよ・・・
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:36:08 ]
- >>376
メインプログラマとしては楽だけど
プロジェクトはグダグダになりそうな気がする
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:37:23 ]
- 優秀なプログラマを飼えるプログラマってすごいだろｗ
普通はすげ替えられる。
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:39:34 ]
- 憎まれっ子世にはばかるって言った人は凄いと思う
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:18:09 ]
- > ・毎日風呂に入る習慣
基本的に着替えも風呂も必要無いだろ。
4日目すぎたあたりで頭とか痒く無くなるし、臭いだってタバコ臭いよりずっとマシだし。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:36:10 ]
- >>382
わぁ ムリ〜ムリ〜＞＜
どうやって家帰るんだろう・・・
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 16:37:13 ]
- バイクで普通に。2週間に1回下着かえに帰れば十分でしょ。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 16:43:05 ]
- こういう奴がいるから社会的地位があがらず舐められるんだよ〜
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 16:58:52 ]
- 独身コースやな
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:12:45 ]
- 確かに世間的にはこんな人ばっかりだと思われてそう・・・
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:16:18 ]
- 社会的地位があがらないのはそういう原因とは違う気がする
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:22:00 ]
- じゃあどうしてなの？
原因は一つじゃないかもしれないけど。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:51:39 ]
- 世間やマスコミのゲームに対する扱いを見れば分かるだろ。
プログラマーがどうこうのレベルの話ではない。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:59:08 ]
- >>380
いや、そういう便利屋のプログラマは飼われてこそ実力を発揮できる。
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:06:20 ]
- と思いたいんですね。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:36:49 ]
- 今はC#で開発してる人が多いみたいですね
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:27:00 ]
- C#ってGCコントロールできたっけ？
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:24:18 ]
- >>393
ほとんどC++だと思うけど。
どこでC#なんて使われてるの？
>>394
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.gc%28VS.80%29.aspx
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:58:17 ]
- C#で作ったらWiiやPS3とのマルチプラットフォーム化ができない。
移植も作り直しになってしまう。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:14:36 ]
- んなわけないｗ
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:17:08 ]
- 例えばPS3とXbox360のマルチゲー作った時
共通、プラットフォーム特化コードの比率ってどんなものなんですか？
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:32:17 ]
- >>397
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:27:07 ]
- システム関数のラッパーの仕方次第じゃね？
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:55:59 ]
- >>395
XBOX
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:16:54 ]
- コンソール機っていつまでC++使うんですか？PS4もC++？
他の新しい言語と比較すると開発効率悪すぎると思うんですけど。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:20:56 ]
- >>402
C++ が使えれば、オープンソースのインタプリタ積むのは好きにできるだろ。
そこまで SDK で面倒見ろってこと？
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:04:10 ]
- >>401
XboxもほとんどC++じゃないの？
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:31:46 ]
- >>402
もともと、そんなに効率よくないから。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:35:25 ]
- >>404
今は違う
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:49:17 ]
- ネイティブなコードでないと実行できないマシンが大半だからC++以外に選択肢がない（スクリプトは除く）。
また各社のゲームエンジンやミドルウェアもC++で提供されている。
マルチプラットフォームを展開して、1つのコードを複数のコンソールに流用できないと利益が上がらないし。
本当はC#とかC++/CLIを使いたいけどしょうがない。
しかしC++自体の開発効率も実際はそれほど悪くない。
C#>=Java>C++>>>C言語>>>>>アセンブラくらいだろう。
リフレクションが使えないことは弱みだけどゲームではあまり使う機会がないし、
ガベコレがなくてもRAIIやshared_ptrでだいたいまかなえる。
まさかC++に動的配列や連想配列がないと誤解してたりしないよね？
コンソールはPSが出る1994年前後までフルアセンブラが普通だった。
Cという高級言語が使えるようになってからまだわずか15年程度。
C++が本格的に普及し始めてからも10年前後しか経ってない。
今後また急に変化する可能性はある。
D言語にC++のSTLとboostが移植されてコンソールで利用できたら
世界が変わるかもしれない。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:52:14 ]
- コンソールって初めて聞いた
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:02:07 ]
- javaってそんなにいいのか
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:08:34 ]
- あのぉ
スーパーマリオブラザーズはどうやって作ってたかご存じの方居ますか？
当時Ｃ言語とか無いと思うんです
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:31:54 ]
- アセンブリ言語で作った。
C言語が存在してなかったわけじゃないけどね。
（C言語が作られたのは1972年）
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 19:05:08 ]
- C#でドライバが書けるんだったら移行してもいい
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 19:34:05 ]
- >>407
詳しい解説ありがとうございます。
C#>Java>>>C++>>>C言語>>>>>>>>>>アセンブラ
個人的な感覚ではこれくらいですね。
C++とJavaでほぼ同規模のゲームを開発したことがあるのですが、C++の方がJavaより1.5〜2倍の期間がかかりました。
STL/boostもJava標準APIや.NETと比較すると貧弱で何より使いづらいと感じます。（STLというよりテンプレートの問題ですが）
それに難解さやパフォーマンス上の問題から使用していないゲーム会社も結構あるようですし・・・
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:04:02 ]
- パフォーマンス上の問題でSTL使えないようだと、Java標準APIなんて使えないだろ。。
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:58:43 ]
- >>414
> パフォーマンス上の問題でSTL使えない
んなこたーない
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:00:53 ]
- レベル低すぎ
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:09:32 ]
- www.shudo.net/jit/perf/
Javaでゲームを開発したことがなくて「Javaは遅いのでゲームには向かない」と思っている人はちょっとこれを見てほしい。
- 418 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 21:10:41 ]
- 実際に作ってから言って欲しいｗ
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:27:13 ]
- 5年前かよ….NET2.0正式版すら出てない時じゃん
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