- 1 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 20:20:04 ]
- 前スレ
案件・激減 - ７シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1256287685/
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:34:04 ]
- 中卒になった理由によるだろうな
頭良すぎて鬱になってニートになったら頭はいいんだし
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:35:25 ]
- >>397
そんなケースはあったとしても1万人に1人ぐらいじゃね？ｗ
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:37:18 ]
- 頭がいいってのは論理的思考ができるかどうかじゃなくて
論理的思考しかしない奴をいかに卑劣な手段で従えるかってことにあるって
わきがのデブが喚いてたよ。
「うってるものとおなじものつくれるのか？ああん？」
しるか豚
- 400 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 20:42:51 ]
- 経済が終ってんのは麻生のせいだろ
他国より一年遅く対策始めたんだからな
評価されてるのが不思議
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:48:46 ]
- やれば出来るけどやれる環境にないってのが一番勿体無いんだよ。
若い人間をこき使うもんだからまだ脳が劣化してない時期に大切なことを学べない。
20代は勉強半分、仕事半分くらいが丁度いい。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:49:40 ]
- >>389がキモイ件
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:51:16 ]
- >>400
民主が妨害したからだろ
もう忘れたのかよ
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:55:52 ]
- >>403
確かに妨害はしたが、妨害しなくてもどうせろくでもない結果に終わったに決まってるよ。
自民党は腐りきっているからな。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 21:04:20 ]
- ＞妨害しなくてもどうせろくでもない結果に終わったに決まってる
ミンス脳が腐りきってるのだけはよくわかった
- 406 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 21:14:06 ]
- 荒れてきたな！
案件のネタに変えよう。
それにしても、40のベテランプログラマーが、テスターやっている光景
がカワイソウだ。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 21:54:44 ]
- >>395
記憶で仕事できるのは新人の時だけだよ。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 21:56:42 ]
- >>406
単価下げたらそうなったんだよな。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 22:07:12 ]
- >>379
物理学も経済学も後講釈で現象を説明しているだけだと思うけれど。
あと公共投資による景気浮揚とか、経済学の理論に基づいた政策
でしょ。
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:05:50 ]
- >>400
妨害したのは民主
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:12:33 ]
- 仮に自民より民主が劣悪だとしても、政権交代は良い刺激になったと思う。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:43:50 ]
- 零細ITだが今のところ案件減ってはいないな。
ただおいしい仕事はやっぱり減ってきてて外注もむやみに使えない。
いままで一緒にやってきてたコーダーの人たちの単価は下げれないし、残業もお願いできない。
結果、時給にすると
営業も保守も設計もコーディングもテストもやる社員 ＞＞＞ コーディングだけの外注
という悲しいことになってきてる。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:50:31 ]
- 問題ないじゃんｗ
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:53:00 ]
- 逆だったｗ
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:01:09 ]
- じゃあ正社員増やせばいいじゃないか
いつでも切れるってメリットはそれだけでかいんだよ
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:13:51 ]
- コーダーの単価下げられないって理由が
よくわからん。最低賃金レベルで、それ以下に
できないってことか？
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:20:06 ]
- うちはガンガン下げられてる
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:20:07 ]
- eve onlineおもしれえｗ
俺の仕事つまんねえｗ
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:28:00 ]
- >>411
良かったのは
どの政党も糞だと国民に理解して貰えた点。
あと投票した国民が馬鹿だということも。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:30:28 ]
- >>419
でもお前が政治するより100万倍安全
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:32:08 ]
- つーか、民主って売国法以外なんかやった？
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:51:41 ]
- 単価下がるとかあるんだな。
新規で契約する人ならそれもありかと思うが、いったん決めた単価を下げるのはなかなか難しくない？
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 02:09:58 ]
- 自民も民主も糞
公明が単独で政権取ってればこんなことにはならなかた
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 02:39:41 ]
- >>372
自殺した奴は多数いるがな。ばばひいて。それから、あれは工学じゃねぇから。
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 09:46:59 ]
- _i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_)
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | えっ！！
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ まだ
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ 仕事が見つかってないんですか？
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l. i
..──|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣
| ＿＿＿ i￣￣￣￣￣￣￣
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 10:04:11 ]
- >>422
うちは主要で3社と取引してるけど2社に20％くらい一律で単価下げられた。
どちらも10年以上常駐してるのに
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 11:42:08 ]
- >>425
案件激減でクマったものだ。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 12:28:53 ]
- 二次請け社員だが、社内でお偉いさんが３次請け会社に単価さげてくれるように電話してた。
常駐してる協力にも単価下げてくれるように話してた。
俺らも１次請けから単価下げるように言われてるのかな
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 12:35:07 ]
- まあ、今までの単価が異常だったんだよ
あんな素人同然のやつらに50万も60万も払うほうがおかしい
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 12:55:21 ]
- 素人同然ってどれぐらいのスキルの奴？
- 431 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 13:16:54 ]
- 関連会社や子会社すらに値下げ要請してんだ
そのさらに下請け会社に値下げ要請いかないわけないわな
下流の人達大変だな
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 13:25:38 ]
- ちょっと前のPG単価＝今のSE単価
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 13:47:48 ]
- >>432
>>431
そんなの会社によって違うだろ。
お前らみたいなブラック会社の基準と一緒にすんな。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:06:34 ]
- うちはブラックじゃないとおもうよ
ボーナスも給料もちゃんと出るし残業ないし。
- 435 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 14:35:30 ]
- この業界の会社がみんなブラックだとでも思ってるのかな
上流にはちゃんとした会社あるんですよと
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:39:43 ]
- >>435
下に流してる時点でブラックです。
少なくとも社会的には。
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:43:17 ]
- え？
- 438 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 14:44:45 ]
- そうはいってもなぁ
正社員が製造を内省してたら会社まわらんよ
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:47:19 ]
- >>438
回る回る。
そもそもソフトウェアなんて5人程度でどんな巨大なものだって作れるよ。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:49:53 ]
- 100人とか200人とか雑魚集めてきたところで、余計に手間がかかるだけなんだし、
そうすると下に流すのが間違いってことになる。
そもそも開発スキルが無い奴がIT業やってること自体が間違いなんだよ。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:51:37 ]
- 極端な話、スーパーハッカー以外はいらんということ。
雑魚プログラマはいてもいなくても同じ。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:52:03 ]
- >>436
学生？
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:52:47 ]
- >>442
バリバリのプログラマですが？
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:53:22 ]
- >>441
そうかな、スーパーハッカーと凡人はたいして差が無いんじゃないのかね
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:55:05 ]
- >>444
上で書いたイチローと二軍選手の違いだよ。
イチロー1人のほうが二軍選手1000人より人々を熱狂させる。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:56:10 ]
- 雑魚プログラマ200人集めたらデスマーチになってプロジェクト頓挫するけど、
スーパーハッカーは一人で1日で仕上げる。
- 447 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 15:00:25 ]
- >>435
>上流にはちゃんとした会社あるんですよと
でもＮのやつら、かなり経営に困ってるらしいよ。
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。
コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。
再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:01:36 ]
- >>438
正社員のコストが高すぎるのが問題。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:02:27 ]
- いま景気悪いからって営業に騙されて働き続けてる人も多そうだなぁ。。。
- 450 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 15:03:36 ]
- スーパーハッカーとかはもっと他にやらせる仕事あるからな
パッケージやERP製品のコアとか新技術調査とか。
優秀なプログラマと並プログラマで流す仕事を変えないとROIが。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:03:45 ]
- >>447
図体がでかいだけののろまのデブ会社。
自分だけで何もできない無能揃いｗ
天才はNECなんか行きませんよ。
だって環境が最悪なんだもん。
理解の無い上司、出る杭たたけじゃあねぇ。
- 452 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 15:09:56 ]
- >>448
正社員のコストが高いの当たり前だろ？
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:10:52 ]
- あれこのスレってフリーランスの人用だっけ？
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:14:48 ]
- >>448
優秀で忠実な奴を正社員にするんだから、高くて当たり前。
俺はちゃんとフェアに仕事してるけどね。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:19:40 ]
- ハッカーは正社員になっちゃいけねーよ。
才能つぶされる上に、仕事も単調でつまらん。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:41:47 ]
- ほんとガキが多いな
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:44:36 ]
- >>456
ガキなんじゃなくて、アンフェアと非効率が嫌いなだけ。
経営の困難さなんか知ったこっちゃ無い。
それは経営側の努力だろ。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:46:04 ]
- ガキっぽいなぁｗ
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:47:47 ]
- 自分が答えられない質問をされると相手をガキ扱いして逃れようとするガキが多いよなぁ。
精神年齢低すぎｗ
自分が答えられない質問をされた
→不愉快だ
→不愉快なことをする奴は社交性がない
→相手はガキだから社交性がないんだ
っていう思考と推測。
まず1番目の推論が傲慢すぎｗ
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:49:04 ]
- まぁガキだからここに居るんだろうけどね
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:49:23 ]
- ならこんなスレにくんなよって話
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:50:01 ]
- >>458
相手がガキだと思うなら、
逆にお前ならどう考える？
ガキっぽくない回答よろ
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:50:51 ]
- image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000264186/26/imgc5171032zikczj.jpeg
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:53:07 ]
- >>462
俺はガキだよ
童貞だしｗ
いやガキの俺と同じような思考のやつばっかでガキだと思うわけ
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:53:40 ]
- >>462
ガキっぽく無い回答＝何も書き込まなければガキっぽいとは言われないｗ
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:55:22 ]
- >>464
あのさ、この世に「ガキ」なんていないんだよ。
考え方が違うだけ。
相手と自分を根拠無く差別化するための言葉なんだよ。
ガキって言葉を使う奴は間違いなく無能なプログラマだろう。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:56:48 ]
- >>464
童貞関係ないよ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:56:53 ]
- >>466
そういやってすぐレッテルはるのもガキだと思う。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:57:37 ]
- >>467
いやいや童貞はガキだよ
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:58:44 ]
- >>468
レッテル張りは有効な手段だと思うが。
相手をガキ扱いすることでどちらが勝ち組かを周りに示すことができる場合もあるかもしれない。
頭の良い集団ならそんなことは無いと思うけどね。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:59:41 ]
- 逃げるわけじゃないけどちょっとフルメタ読みたいんで
去るねﾉｼ
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:00:19 ]
- ノシ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:01:25 ]
- >>468
つまり、ガキっていうレッテルを貼ってるお前もガキってことか
- 474 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 16:01:50 ]
- おい たった一人がガキとか書いたせいでいっきに流れが腐った
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:02:19 ]
- >>473
だからさっきから俺もガキっていってるだろうｗ
童貞だし。
てかテッサが待ってるんでﾉｼ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:03:51 ]
- >>474
みんな自分では深層心理では自分はガキだって認めてるんだよ
だから反応しちゃうんだよ
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:03:56 ]
- NGワード登録しました＜ガキ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:05:26 ]
- >>476
この世に自分は成熟した人間だと自覚している人間なんているんだろうか？
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:08:13 ]
- ちんぽ立たなくなったころから、成熟を自覚するよね。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:10:25 ]
- >>479
そうかな？
ジジイになっても、相変わらず知らない事って山のようにあるんじゃないかな？
絵描きの世界を知らないジジイや、起業したこともないジジイもいっぱいいるんじゃないかな。
知らない世界があるのに、どうして自分は成熟しているなんて言えるんだろう？
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:11:22 ]
- そういう知らない世界に興味もなくなるから成熟しているんだろう
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:12:12 ]
- >>481
興味が無いことが成熟を意味しているなら、どんな仕事にも興味を示さないニートは成熟した人間か？
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:15:31 ]
- >>482
そうだよｗ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:15:35 ]
- ニートは興味あるだろ
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:19:48 ]
- 案件が減ったのはオープンソースで何でもできるからだよ。
お前らもオープンソースやれよ。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:25:28 ]
- >>463
先生、パッドが・・・
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 17:07:12 ]
- >>485
先生、何でも出来るからなんで案件が減るのかわかりません。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 17:27:15 ]
- オープンソースやればわかるんだろう
どういう意味か俺にはわからんけどｗ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 17:31:33 ]
- ｱﾅﾙ未開発な俺はまだｶﾞｷかな
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 17:36:32 ]
- 貫禄があるとは周りのことに関心がなくなった状態を言う
これは人間でも猫でも同じである
貫禄がある人間の表情と年を取った猫の表情は同じである
↑心理学の本に書いてあった
猫のほうが住んでいる世界が狭いので10年以内にジジイになる
人間の場合は精神世界が狭い人ほど貫禄が出てくるのが早い
俺の友達は学生の頃すでにそういう顔をしていた
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:19:36 ]
- >>487
オープンソースソフトを組み合わせれば、わざわざ発注しなくてもやりたいことは大抵何でもできるんだよ。
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:20:36 ]
- 市販のソフトを組み合わせれば、わざわざ発注しなくてもやりたいことは大抵何でもできるんだよ。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:22:24 ]
- 市販のソフトは自己主張が強い上に何でも自分自身で全部やろうとするから、かえって統合性が悪くなってる。
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:41:50 ]
- 市販ソフト買ったら金かかるだろ。
オプソなら無料ｗ
- 495 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 19:50:56 ]
- で、それはそれとして、優秀なエンジニアの君を熱くする議論を再開しようよ♪
59 ：53：2009/12/01(火) 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。
優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:53:46 ]
- ソフトなんて使わずに紙と電話で充分ですよ。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 20:28:38 ]
- こんな業界で実務経験がうんたらなんて、実にバカバカしい。
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
こんな業界で実務経験がうんたらなんて、実にバカバカしい。
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