- 1 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 20:20:04 ]
- 前スレ
案件・激減 - ７シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1256287685/
- 170 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:21:49 ]
- 今日みたいな事があるたびに思うがニートの自信はどこから来るんだろうか
- 171 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:25:09 ]
- 院卒で五年ニートで自信満々なのは確かに凄い
もう公務員の息子ぐらい詰んでるだろ
フェンリルの作者みたいにフリーソフトで名前売るしか無いんでないの
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:29:33 ]
- まぁ、後は人間性かな。
あんまり自信たっぷり過ぎると嫌味ったらしくみえて対人関係で問題が出たりするかもしれんしね。
- 173 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:32:28 ]
- 是非の議論は別にして、自分の経歴が知らないとこで改竄されて売られる人もいるからね
それで売り込んで自分が困らないってならやったらいいんでない
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:33:27 ]
- 上から目線ニート大活躍！
- 175 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:34:52 ]
- 今日は馬鹿息子大活躍だな
文章能力の無さ、図星つかれるとコピペしかできないからすぐわかる
- 176 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:40:28 ]
- ほんとに1日16時間が続くなら適正は間違いなくある
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:42:56 ]
- 昔レッドハットからスカウトきたけど蹴っちゃったよ。
行っとけばよかったな。
- 178 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:45:37 ]
- 俺も違うのに誘われた事あるよ
ぶっちゃけlinuxとかいじるの糞つまんないよね
蹴るの分かるわ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:52:48 ]
- レッドハットってLinuxのアプリ集めて設定するだけの会社だと思ってたんだもん。
無料で公開してるものを売って金になるの？って思ってたんだもん。
- 180 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:59:38 ]
- 最初期はターボもそんな感じはした
10年以上前だが
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:16:42 ]
- サポートで儲けているだけでしょ。
技術力はないよ。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:19:52 ]
- オープンソースに積極的に参加してんなら声かかるんじゃないの？
なにもこんなスレで質問しなくても、、、
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:20:45 ]
- 技術力 ダメ(壷、赤帽、葡萄){
return ナシ;
}
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:26:30 ]
- i｀i
| .|_,.､/'i
ﾉ'" ﾆヽｲ
r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 こいつ最高にアホ
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
| .| | | "" . ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:28:28 ]
- >>184
お前もアホｗ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:33:42 ]
- 日本のどの企業よりも技術力もってるよｗ
- 187 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 02:30:44 ]
-
やっぱ汎用のオッサン臭がする、このスレ。。。
- 188 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 05:05:16 ]
- 頑張れおっさん！
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 06:39:37 ]
- >>169
東大卒レベルならばな。
- 190 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 09:17:41 ]
- SASやグーグルは東大とかは関係無いだろ
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 09:28:07 ]
- 未だに業務経験より資格とか言ってるのがいるのかよｗ
資格重視で案件決まるようなご時世じゃねぇだろ。今更資格取っても遅いよ。
学歴自慢もねぇ・・・高卒なんちゃって専門卒の俺が現場入れてるから関係ねぇわｗ
つか、高学歴でＳＥやるの勿体ないだろ。学歴関係ない仕事なのに。
このスレの内容がマシになってきたら今のショボ賃現場さっさと撤収するつもりでＲＯＭってたけど、
アホなインテリ様がちょっと多すぎて笑えるｗ
- 192 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 09:43:46 ]
- と○他って東大レベルの連中が集まって制御プログラム作っているけど
なかはぐっちゃぐちゃだからなｗ
中身をしるとおっかなくてのれないｗ
- 193 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 10:26:07 ]
- 不況で、金融機関の統合があれば仕事が出てくるんですかね
- 194 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 10:48:38 ]
- ＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。
優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:16:36 ]
- >>191
まぁ、ほかと同じことしかできない奴はいつまで経っても低賃金な業界だけどね。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:24:52 ]
- そして、ほかと同じことしかできないくせに高賃金な香具師が切られてるんだな。。。俺みたいな
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:30:42 ]
- 優秀な奴はベンチャーに行くんだよ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:35:04 ]
- >>195
どっちみち今は総低賃金になっちまったんだから、関係なくね？
今は高いか安いかじゃなくて、入れるか入れないかだからなぁ。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:41:28 ]
- >>198
いや、優秀な奴はそもそも日本の大企業にも下請け中小企業にもいない。
ベンチャーかアメリカの企業に行くんだよ。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:50:14 ]
- そして日本ｵﾜﾀ
既に終わってるのかもしれんが
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:02:33 ]
- 日本が駄目なところは雇用体制だろうなぁ。
新卒でないと駄目だとか、業務経験何年だとか、実状に合っていない採用方法が多いから。
既卒ニートでもオープンソースでそれなりに有名な奴もいたりして、その分野では神扱いで
スキルは十分なのに条件を満たせなくて就職できないから海外へ行ってしまった人を何人も知ってる。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:05:58 ]
- 最近、会議とかする会社おおくねえ？
もっと合理的にならないと
- 203 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:07:53 ]
- そもそも日本のITが作る社内用システムやDBって作るのにスキルいらんからね
作るのがやたらとめんどくさいだけで。
- 204 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:09:34 ]
- 以前のネトウヨクズといい、>>194のコピペクズといい、こー景気が悪いと心ってすさんでくるのかな。
何か哀れでしょうがない。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:09:43 ]
- >>203
つまり、日本はほとんど競争がないということですね。
- 206 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:11:49 ]
- >>204
コピペする内容にコンプレックスが透けて見えるのが不憫
- 207 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:12:47 ]
- >>205
無いよ
ガラパゴスと言う言葉は日本のITに相応しいよ
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:13:04 ]
- >>206
そして上から目線ｗｗｗ
彼、人生終わってるね(T-T)
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:13:42 ]
- >>203
そもそも発注側に団塊世代のデジタルデバイドが多すぎてITに詳しくないから、あまり複雑なものが頼めないのかもねｗ
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:18:32 ]
- 複雑だと高くなるやん
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:19:00 ]
- 団塊世代ってマジうざいよ。
「わからん」の一言で何でも切り伏せるｗｗｗ
わかろうとする努力ぐらいしようよ。
てか、団塊世代には危機感なんか無いんだろうね。
もっと業務を効率化しようと思ったら人力に頼らずになるべく自動化しようとするはずなんだけどね。
WEBページを紙に印刷して読んでるくせに、自分はハイテクぶってるのが笑えるｗｗｗｗｗ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:22:59 ]
- >>210
一時的な費用と継続的な費用を天秤にかけて、一番良い方法を選ぶのが普通。
団塊世代は目先の利益しか見えないほど頭が退化してるから、
一時的に金がかかっても継続的な費用を減らせるという選択ができないんだよ。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:40:21 ]
- >>199
？？
そういう話なら、自称高学歴がこのスレ見にくるの自体がおかしいと思うのだが。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:45:38 ]
- 高学歴≠優秀
- 215 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:52:43 ]
- 学んだ事を生かしてるなら優秀
関係無い職種についたなら学歴利用しただけの無能
この業界には後者が異様に多い
- 216 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:59:03 ]
- オレの人生：
高卒
↓
浪人
↓
東大
↓
研究者になりたかったが沈没
↓
ふらっと、中小IT業界に、、
↓
仕事なく自己都合退職
↓
掲示板徘徊中のニート。
どお？ オレの友達にもこんな感じのいっぱいいるよ。
みんなも人生の履歴書公開してよ！！
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:00:11 ]
- 高学歴者によるIT被害者の会を結成するべき。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:08:09 ]
- >>217
そうじゃなくて、新卒と学歴重視の雇用体制を改める運動をすべき
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:22:59 ]
- 低学歴の俺が着ましたよ
ちなみに通信制大学ｗ
- 220 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 13:23:29 ]
- この業界にいると
高学歴≠優秀より
低学歴＝無能を実感させられることが多い。
腹が立つからより印象に残るのかな
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:26:00 ]
- >>220
学歴で判断するから低学歴＆無能なやつが入り込む隙ができる。
この論理は一見変に見えるかもしれないけど。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:27:04 ]
- >>214
高学歴で出来る人もいれば出来ない人もいる。
低学歴で出来る人もいれば出来ない人もいる。
↓俺の今までの経験を基に独断と偏見で順位を付けてみた。
１位、高学歴で出来る人
２位、低学歴で出来る人
３位、高学歴で出来ない人
４位、低学歴で出来ない人
3位と4位は僅差だけど、1位と２位と３位以下の差は大きい。
以上。
- 223 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 13:31:45 ]
-
>低学歴＝無能を実感させられることが多い。
確かに、団塊世代を見ると、「高卒以下」が目立つ。
そういうやつが、決まって口にするのが”高学歴≠優秀”である。
ここにいる団塊世代の人たち！ 反論あるかな？
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:34:43 ]
- >>223
団塊の世代を勘違いしてないか？ｗ
ゆとりなのか？
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:37:52 ]
- 団塊の世代の人たちは退職したか退職寸前であって、ここのスレにはいないと思うのだが。
>>223は何十代の世代と勘違いしたんだい？
- 226 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 13:47:19 ]
- 団塊がこんな板にいるかよ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:51:42 ]
- たぶん。40代の人のことじゃん。
- 228 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 14:25:15 ]
- IT業界というか、事務系によくありがちな、新人教育をわざとやらないでおいて、
自分とその仲間内だけで仕事を独占しようというやり方。
新人にはな仕事だけを押し付けて、自分たちは快適な環境を独占する。
そして自分たちの非は隠蔽し、非正規雇用者ばかりに責任を押し付ける。
業界入りする前に、嘘を嘘と見抜けるだけの教養知識は身につけておきたい。
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%98%98%E3%82%92%E5%98%98%E3%81%A8%E8%A6%8B%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84
2ちゃんねるの管理人である西村博之(ひろゆき)の語った名言。
嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい、のこと。
世の中には嘘が溢れている。情報を正しく得るためには、嘘を見抜く力を付ける必要がある。
掲示板は特にその傾向が強いが、嘘を見抜く力さえあれば何も恐れる必要は無い、という意味の発言である。
2ちゃんねるでは、この発言や考えが重視されており、発言には情報源を求められる。
これがソース原理主義であり、情報源を明確に示せねば、それは捏造や歪曲であることが示される。
- 229 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 14:27:15 ]
- ＞新人にはな仕事
新人には嫌な仕事、に訂正。
情報源を明確に示せねば、それは捏造や歪曲であることが示される。
業務経験がどうのこうのと怪しげな物言いは通じない。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:16:01 ]
- >>227
使えないと噂のバブル世代ですね？
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:16:42 ]
-
(´･ω･` )
ﾊ∨/^ヽ おつえ
ﾉ::[三ﾉ :.'､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:31:23 ]
- 団塊にバブルにゆとりか。
マトモなのは就職氷河期世代だけかよ。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:57:22 ]
- 自分が当初考えてたよりも実現困難な仕事だった場合って、みんなどうしてるの？
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:01:50 ]
- >>233は、たぶん実現は出来るんだろうけど、自分の実力では無理って場合
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:18:31 ]
- 恥も外聞もなく、あらゆる手段を講じて処理する他ない。
・他人に解決法を聞く
・マネージャーに相談する
・ネットで調べる
・過去のソースを参考にする
・ポケットマネーで解決出来る人を雇う
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:22:28 ]
- >>233
あきらめて、できませんって言う
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:36:58 ]
- >>235
俺の経験だと
・他人に解決法を聞く
→誰も知らない
・マネージャーに相談する
→時間の無駄
・ネットで調べる
→のってない。教えてgoo、はてなでもろくな回答が無い
・過去のソースを参考にする
→参考にならない
・ポケットマネーで解決出来る人を雇う
→そんな知り合いいない
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:40:57 ]
- >>237
> ・ネットで調べる
> →のってない。教えてgoo、はてなでもろくな回答が無い
英語の勉強したほうが良いんじゃない？ｗ
技術関連で英語で載ってない技術があるなら、それは新規性が高い技術ってことだよ。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:46:22 ]
- >>238
いやー英語でものってない場合あるよ
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:46:57 ]
- >>233
可能ですが、一億万円かかりますっていう見積り出す。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:50:02 ]
- >>237
どんだけ糞万年なんだお前はｗ
マネージャーに他の技術者紹介してもらうなり、
ネットで技術者を探すなりやりようってもんがあるだろ・・・
あと人脈軽視し過ぎ。人間嫌いとかそんな事言ってたらこの業界やっていけない。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 17:47:16 ]
- >>237
そんなにすごい問題ってどんなのか気になる
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 17:51:38 ]
- そんな困難な問題はベンチャーの仕事だろうが。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 17:58:39 ]
- >>243
勉ちゃんの仕事？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:00:53 ]
- >>241
上司にそういう説教くらったことある
結局自分で解決するしかないって思った
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:03:47 ]
- >>245
職場は学校じゃないんだよｗ
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:04:50 ]
- >>246
じゃなに？
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:14:12 ]
- >>247
結果を出す場所
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:22:14 ]
- >>248
そうですか、、、
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:36:21 ]
- どうせ仕事できたって30代半ばにもなれば仕事は無くなるんだ。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:46:47 ]
- だから起業しろって。
馬鹿だろお前
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:53:15 ]
- 社員じゃないのに一生懸命やってもなあ。。。
- 253 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 19:01:07 ]
- ＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。
優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！
- 254 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 19:31:55 ]
- 学歴コンプ君おかえり
- 255 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 19:50:39 ]
- ほんと粘着してるよなｗ
もしかしてネトウヨと同一人物なんじゃ！？？？
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 20:03:38 ]
- まあ、このスレは俺しか書き込んでないしな
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 20:24:42 ]
- >>255
ウヨは怖いけど、ネトウヨは怖くないんですか?
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 20:37:09 ]
- 右翼も左翼も怖くないよ。
怖いのは右翼過激派
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:19:19 ]
- 自作自演大杉
自作自演大杉
自作自演大杉
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:21:39 ]
- ネトウヨはうざいだけ。
- 261 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 21:26:39 ]
- どぉ？
----------------------------------
資■格◆20才以上〜28才位迄の方
※未経験者大歓迎
給■料◆36,000円以上
月給80万円以上
勤務日◆自由出勤制(週一日も可)
朝11：00〜夜12：00の間で応相談 土日のみも可
待■遇◆完全日払い制 完全個室待機 ノルマ・罰金なし
----------------------------------
- 262 名前：261 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:29:12 ]
- 単価８０以上ｗ
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:30:01 ]
- 未経験者大歓迎w
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:49:21 ]
- >>262
>>263
お前ら突っ込むところそこじゃねーだろ。
↓ここだろ
>完全個室待機
- 265 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 21:50:34 ]
- ウヨは人を刺すから怖いよ。
この国はウヨによる恐怖政治が敷かれているんだよ。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:03:21 ]
- 政治に興味ない奴だって刺す奴は刺すだろ。
右翼関係ねーよ。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:05:52 ]
- >>111
それなんてうちの会社
・・・あ、でもうちの会社ならとっくに冬「も」ボーナスゼロ回答してたけっけorz
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:08:13 ]
- >>237
要するに「ボクは問題解決能力ゼロです」って宣伝してるようなもんだな
つかえねーってだけ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:08:36 ]
- 自宅待機社員のリストラがそろそろ始まる頃だが、民主はどうするつもりなんだろ．．．
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:14:08 ]
- ＞＞111
いやどこもダメだからいろいろなところの仕事やってても同じだ
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