- 1 名前：仕様書無しさん [2009/09/20(日) 09:14:33 ]
- 黄昏のシルバーウイーク。団塊とポスト団塊がすべてを墓場に持っていくようです。
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248633181/
- 721 名前：仕様書無しさん [2010/02/09(火) 21:59:37 ]
- たぶん難しく考え過ぎているだけ
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:02:04 ]
- これリコールしたら燃費落ちるんじゃないの？
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:18:53 ]
- おまえ、それでもプログラマー板の人間か？
- 724 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 05:42:42 ]
- >>715
俺の場合車のECUの制御ソフト作ることになってオブザーバとかスライディングモードとか
そういうのセミナーで勉強したよ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 21:41:32 ]
- なんかソフトバグというより基本方針の問題らしいねえ。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 06:08:37 ]
- 車載の場合、仕様ですで押し通せないのが辛いよね
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 09:19:14 ]
- いまどきの車載組み込みは
ブレーキ＜アクセル
ってのに驚いたよ。
１３年目の車を乗り換える時に気をつけなきゃ（´･ω･`）。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 10:25:47 ]
- >>727
トヨタだけの仕様だよ。
他のメーカーはブレーキ>アクセルになってたはず。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 15:19:10 ]
- 「ブレーキ＜アクセル」の意味がわからない。
完全に独立したシステムのはずだと思うが・・・
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:59:42 ]
- >>729
それは二十年前の話か？
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 23:18:30 ]
- 今も昔もあるかよ....
アクセルとブレーキを連動させて何の意味がある。
それに厳密なことをいえば、ブレーキとアクセルを同時に踏む運転法だってある。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 23:45:08 ]
- トヨタの件はアメリカの民主政権への報復らしいよ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 05:31:29 ]
- >>731
だから昔のアクセルはワイヤでスロットルを引っ張ってたが、今は電子制御。
あと、一般人はアクセルとブレーキを両方踏むような運転をめったにしない。
アクセルとブレーキを両方踏んだ時は安全側に倒す仕様にしてるんだよ。(トヨタ以外は現にやってる)
今はCAN通信等を利用して個々のECUを超えて車両全体で機能を考える時代だが。
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 06:17:57 ]
- 質問ですけど
ロボット制御やることになって
リンクパラメータって何ですか？
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 09:10:40 ]
- 坂道発進出来ないジャン
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 10:11:50 ]
- 坂道発進はサイドブレーキ
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 13:49:58 ]
- ヒールアンドトゥは？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 13:50:13 ]
- >>733
完全な電子制御を許可するほど、電子制御を日本の役所は信用してないってw
正確には電子制御「も」してるだけ。
アクセルみたいな致命的な部分の制御を完全にコンピュータに握らせるような
ことは普通はしない。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 14:11:28 ]
- >>734
?ttp://ysserve.int-univ.com/Lecture/Yoshitani1/node5.html
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 08:42:23 ]
- >>738
ブレーキはまだだけど、スロットルは(軽でさえ)コンピュータが握ってる車が主流になってきてますが。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:14:16 ]
- 初めて組込の仕事をやることになりました
知らないうちに俺がやることが決まってた
モーターのタイミングチャートを渡されても、読み方わからないし、
あり得ないくらい短納期だし
多分逃げるのでよろしくorz
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 07:13:57 ]
- タイマで一定時間毎の割り込みを作って、２つか４つのポートに１，０を出すだけだよ。
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 08:22:14 ]
- モーターもいろいろあるでよ
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 18:15:40 ]
- ステッピングモータなんて高級なもの使ってないものの方が多いよな
中を開けるとマブチモーターが入ってたとか
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:00:25 ]
- >>740
それ単にスロットル情報の伝達路が電子化されただけで、
スロットルの制御権をコンピュータが握ってるわけじゃない。
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 09:56:27 ]
- >>744
それは、製品カテゴリーによるんじゃないの？オリエンタルモーターか
山洋かを２社購買したりしたことがあったね。
可動部分ができるだけカスがでない必要があって耐久性が求められたりする用途
だったりすると結構いいもの使わないといけない。そういう用途が少ないなら安物が
多いのかもね。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 11:49:54 ]
- arduino使えば逃げなくていいよ
- 748 名前：741 mailto:sage [2010/02/25(木) 01:56:19 ]
- まだ逃げてないです
モーターはステッピングモーターという奴でした
C言語じゃないと駄目と言われました
VBしかやったこと無いのに
「;」を付けるのを忘れて、全部の行でコンパイルエラーが出たり無茶苦茶です
大文字と小文字が会わないだけで、エラーになるし
へんてこなチャート図がさらに送られてきてすでに見る気もないですけど
回路図なんか送られても知らんねん
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 02:11:56 ]
- 今から退職届書いて朝一で出してこいよ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 02:33:56 ]
- 回路図やタイミングチャートを出してくれてるのに文句言うとはどんだけ無能なんだ
と思ったのは俺だけじゃないよね
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 03:18:19 ]
- >>748
オリエンタルモーターの無料通信講座うければ？なかなか良い教材だよ。
- 752 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 04:27:24 ]
- 組込み技術者の分類
・家電・情報機器系
オブジェクト指向分析
UMLでモデルを作る
CやC++、Javaなどを使う
・制御・メカトロニクス系
自動車やロボット、航空機、計測機器など
MATLABやLABVIEW等を使ってモデルを作る
C言語を使う
機電系の素養がある人が担当
・シーケンス制御系
エレベータやFA機器など、PLCが搭載されているもの
ラダー図でプログラミング
機電系の素養がある人が担当
・信号処理系
DSP
電子楽器、音響機器など
C++などを使う
・FPGA系
CPU設計（デジタル回路の設計）
ハードウェア記述言語（VHDLなど）で設計
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 04:32:59 ]
- __interrupt(vect=48) void int_from_tmr1(void) { // TPU1からの割込み：
// 所定のタイミングでパルスモーターportにパルスを書く
static const _UBYTE PMPTN[]={0x03,0x06,0x0C,0x09};
// 12 23 34 41 がON
TPU1.TSR.BIT.TGFA = 0; // 割込み要因をクリヤ
P2.DR.BYTE = (_UBYTE)(P2.DR.BYTE&0xF0|PMPTN[pmcnt&3]);//4相励磁ﾊﾟﾀｰﾝ
>>748 例えばH8でPort2へパルスを書く ってこの程度のコードだぞ。
石が書いてないがｃなら似たようなものになるはずだ。
具体的な条件書いてくれたら原型になるコード貼ってやるよ。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 07:24:35 ]
- トヨタ関連のモータ制御の仕事？((((;ﾟДﾟ)))
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 08:25:19 ]
- 確かに無茶苦茶スキル不足だ
もうダメかも知れんね
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 09:08:50 ]
- 3ヶ月研修だけで実務やってない俺でも出来そう
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:18:16 ]
- ステッピングモーターで加減速が必要なら悩むかも
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:20:48 ]
- VBからいきなりCだと道は険しいかも
雛形出来てから先が大変そう
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:33:18 ]
- モータコントローラチップ使えばモータ制御なんて楽勝だぞ。
レジスタにパラメータ書くだけでS字加減速も一発だ。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 13:45:33 ]
- >>745
＞それ単にスロットル情報の伝達路が電子化されただけで、
だと思ってるおめでたいお前に乾杯ｗｗｗ
- 761 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 14:32:40 ]
- 車載組み込みはお先真っ暗だな。これからは何処ぞの偉いさん方が
「カイゼン」をやりにくるぞ。俺は今月末で退職して、別業界に
転職さ。皆、頑張れよ。
- 762 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 19:45:30 ]
- >>748
うらやましいぞ
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:10:37 ]
- >>760
お前さんが無知なだけだろ。
だいいちそんな必要性もないリスクを好き好んで犯す馬鹿がどこにいる。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:19:37 ]
- キーレススタートなんて愚の骨頂だよな
ほんと自動車業界は狂ってるわ
- 765 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 20:23:29 ]
- 次はドライバーレススタート
- 766 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:40:20 ]
- // suitei_torque2 = kasokudo3 * 0.12 ;
keisan_vel1 = (((SLONG)kasokudo * 7864) >> 16);
suitei_torque2 = keisan_vel1 ; //ノミナルモデルを用いた推定トルク
// gairan = -trqs0 + suitei_torque; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる
gairan2 = -QTRQ + suitei_torque2; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる
// gairan2Q = gairan2Q_old * 0.9876 + (gairan2 + gairan2_old) * 0.00621 ; //20msecローパス
keisan_vel1 = (((SLONG)gairan2Q_old * 64722) >> 16);
keisan_vel2 = ((((SLONG)gairan2 + gairan2_old) * 407) >> 16);
gairan2Q = keisan_vel1 + keisan_vel2; //ローパスをかけて使いやすい値に変更
- 767 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:48:12 ]
- そして、カーレススタート
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 22:38:15 ]
- なんかすげえ、自動車プログラマがいるな。
トルク管理しながらモーター回すとかすげえな。
とりあえずＰＷＭ持ってるマイコンでタイマをＰＷＭモードで駆動させれば
回りはするだろ。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:01:13 ]
- ローマ字変数にマジックナンバー満載とか
まともなプログラマの仕事とは俺には思えんけどね。
つーか、加速度（線か角か知らんけど）にマジックナンバーを乗算してトルクでござい、
ってそんなのありかよw
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 02:00:59 ]
- >>769
話がそれるが、これは、必ずマジックナンバーを使うべきところ。
766のソースで、64722とかにdefine使われたら、メンテする人には大迷惑。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 06:24:34 ]
- 766 のコードが動作するには、いくつセンサがついてればいいんだ？
モータだけではフィードバックできないだろう。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:13:56 ]
- マジックナンバー推奨派まで現れちゃったよ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:23:25 ]
- define使ってソースコードのあっちこっちにマジックナンバーが埋め込まれたコードより、
きちんと抽象化・構造化されてマジックナンバーは一ヶ所に、直接書かれているほうが、
望ましい、という場合もある。程度問題。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:46:21 ]
- そんなことより小数の乗算を行ってるのが気になる
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 11:02:47 ]
- 個人的には、過剰なdefineを使うやつとソースに修正履歴を書くやつは、
早く絶滅してほしい。
あとから見る人への迷惑を理解できていない。
>>774
小数の演算を避けるためにゴニョゴニョしてるように見えるが。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 11:10:41 ]
- ソースにこだわりを持つやつはイラネ
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:21:00 ]
- >>773
今時の開発ツールなら定義箇所に飛べる。
それ以前に、チミとか>>770はマジックナンバーが問題視される理由がわかってねえだろw
いわゆるマジックナンバーの問題は、それが複数個所に使われた場合、変更が面倒というのもあるが、
それ以上に「それがナニを意味しているのか分からない」から。
しかし、組み込みの世界ってこの手のお馬鹿多いよな。
そういう奴に限って妙に自身満々だったりするから手に負えん。
愚か者は自分の経験からしか学ばないって誰かの言葉があったが、この手の奴は
自分の失敗体験からすら学ばないんだろうたぶんw
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:31:17 ]
- こういうコードあったな（´∀｀）。
＃define N87987 87987
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 21:20:44 ]
- define の濫用し過ぎで、それが具体的になんなのか、がわかんないコードに
苦しんだことがない人 >>777
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 21:25:19 ]
- そういうのを「羹に懲りて膾を吹く」って言うんだよお馬鹿さん。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 00:43:06 ]
- 今日、マジックナンバーと、それをdefineしたものが共存してる関数を
見つけて目眩を感じた俺にはタイムリーな話題だ
- 782 名前：仕様書無しさん [2010/02/27(土) 01:40:30 ]
- exFATを組み込むためにはMSとライセンス契約が必要なの？
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 03:43:16 ]
- Microsoftは一律30万ドルのライセンス料を設定し
ﾎﾞｯﾀｸﾘﾊﾞｰだな
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 05:06:22 ]
- 必要な数式と意味はコメント文に書いておけばよろし
複雑な数式内でマジックナンバーを一々定義するかどうかはケースバイケースだな
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 06:57:05 ]
- 大文字キャストを見ると虫唾が走る（ﾟ⊿ﾟ）
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 07:35:25 ]
- >>782
U.S. Patent #5,579,517は April 24, 2015 に期限切れ
あと5年我慢すれば問題なし
終身どころか死後も何十年も続く著作権に比べれば
特許権なんてあっという間に期限切れになる
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 07:41:10 ]
- exFATでも long file nameに対応しないなら MSの特許を回避できる
特許の対応法
1. 回避する
2. 1が無理なら隠す
3. 1も2も無理なら金を払う
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:19:18 ]
- 面接で藤通のひとに一日に書けるステップ数がプログラマの価値だって
言われたんだけどそういうもんなの？
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:27:54 ]
- コーダの価値ならそうかも。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:36:28 ]
- >>788
1日1万ステップ書けないとダメだよ
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:42:22 ]
- いまだにステップ数(笑)で評価してるんですか
とか言い返せ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:44:13 ]
- >>791
日本の大手って言われるところは
全てステップ数で換算しているよ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:47:04 ]
- でっていう
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:56:50 ]
- 大手というか汎用機コボラーの名残じゃないの？
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 13:11:35 ]
- モジュール化やクラス化が進み洗練されれば、ステップ数は激減していくんだが
ステップ数の多さでいばってるプログラマーは絶滅してほしい
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 15:33:17 ]
- ステップ数（笑）なんてざーっと書いてコピペ＋微調整で量産すれば稼ごうと思えばいくらでも稼げる
それが良いソースだとは全く思えないけど
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:29:17 ]
- ステップ数か・・・ 可読性を維持しながらだとすると
有益なコードを大量に書けるってことだよな。それは虫がいい要求だね。
そんなスーパープログラマがＦ２ごときで下っ端やるかよってんだよな。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:35:18 ]
- コードを読める方がいいような
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:42:21 ]
- >>795
多いほうが評価されるのだから仕方ない面もある。
システムの良さを図る簡単な指標があればいいのにな。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 17:23:15 ]
- ０からコード書く仕事減ったなよな。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:13:41 ]
- WAIT:
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:55:33 ]
- >>775
> 小数の演算を避けるためにゴニョゴニョしてるように見えるが。
あ、ほんとだ。さくっと見落としてた。疲れてるのかな...
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 06:12:55 ]
- >>801
PROM1Kのマイコンでこれやってるの見た…
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 06:28:24 ]
- なんでloopにしないんだろう？
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 07:04:54 ]
- ステップ数が減るからｗ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 10:54:29 ]
- ループ展開すればステップ数なんていくらでも稼げるな
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 16:37:31 ]
- 速いパルス出したくて展開で書いて、ここは行数稼ぎのためではありません、と
コメントで言い訳を書いておいた。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:32:12 ]
- >>801
それTransmeta使うと0クロックで終了するぞ
- 809 名前：仕様書無しさん [2010/03/04(木) 05:57:45 ]
- ちなみに>>766は
/*--------------------------------------------------------------------------*/
/*外乱オブザーバによる外乱推定プログラム その２ */
/* */
/* トルク指令値にローパスをかける。 */
/* エンコーダからとってきたカウンタにノミナルモデルの逆モデル */
/* をかけて差を取り。外乱を推定する。 */
/* こちらはプラントのノミナル化のために利用する。 */
/* 摩擦は含まないので注意 */
/* */
/* IN : */
/* trqs0 STRQにそのまま代入。 */
/* kasokudo 上記で求めた加速度データ */
/* OUT: */
/* QTRQ: STRQにローパスをかけたもの */
/* suitei_torque: 速度データ、加速度データを用いて */
/* 逆モデルを使ったトルク情報 */
/* gairan 推定外乱(次元はトルク) */
/* gairanQ gairanにローパスをかけてなだらかにしたもの */
/*--------------------------------------------------------------------------*/
- 810 名前：仕様書無しさん [2010/03/04(木) 06:03:51 ]
- ハードウェア屋が書いたようなプログラムだよね
keisan
kasokudo
gairan
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:21:45 ]
- 顔真っ赤
- 812 名前：アホ [2010/03/05(金) 21:49:13 ]
- アホと仕事するとホント疲れる
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:07:51 ]
- うん
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 15:08:05 ]
- ↓マイコン内蔵メモリでもエラーが生じるとして、どう対処しましょうかね。。
自動車レベルでは何もしないと暴走にいたったりするんだろうか。
japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20401367,00.htm
グーグルの研究が示すメモリエラーの真実--明らかになった高い発生率
「メモリエラーの発生回数や、さまざまなDIMMにおけるエラー率の範囲が、以前報告
されていたよりもずっと高いことが分かった。メモリエラーは、珍しいことではない」という。
では、エラーはどれだけ発生するのだろうか。平均すると、Googleのサーバの3台に1台
ほどで、1年当たり1回の訂正可能なメモリエラーが発生し、100台に1台で1回の訂正不
可能なエラーが発生する。訂正不可能なエラーは通常、クラッシュを引き起こす。
これは高い割合には思えないかもしれない。しかし、メモリモジュールでは1つ当たり1年
間で平均4000回近い訂正可能なエラーが発生すること、そしてGoogleのサーバでは一般
的なPCと違ってエラー訂正符号（Error Correction Code：ECC）を使っているため、そうし
た問題のほとんどが小さいうちに摘み取られていることを念頭に置く必要がある。したがっ
て、Googleのマシンで発生する訂正可能なエラーは、一般ユーザーのコンピュータでは訂正
不可能なエラーになる可能性が高いと、Enbisoneering GroupのアナリストPeter Glaskowsky氏
（米CNETブログネットワークのメンバーでもある）は言う。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 15:32:00 ]
- 枝葉は分からないが自己診断してるよ。リアルタイムで
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:16:11 ]
- >>815
マイコン自身がハードウェアで自己診断？パリティチェックくらいはありそうだけど・・・
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:22:33 ]
- パリティじゃなくて、書き込み読み出しでチェック
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:02:07 ]
- 書き込み⇒読み出し⇒想定値と比較、か。
流石に全部のRAMアクセスでは無理だろうから重要部分だけかな
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:15:08 ]
- >816
車載マイコンはECC搭載の方向で動いてる
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 18:37:47 ]
- >>814
なんか大げさというかミスリーディングな記事だな
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:23:37 ]
- 多重化とか重要部分はマスクフラッシュ同時使用とか逃げようはあるんじゃないかね。
むしろヤバいのはPLDじゃ
確かな物がなにもないってことになりかねん
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:12:07 ]
- とある通信機で、通信用LSIに設定したレジスタを定期的にチェックして、違っていたら
書き直す、という修正を入れたことがある。テストには、「パチパチ君」 というスタンガン
もどきを使ったらしい。修正の結果どの程度しぶとくなったのかは教えて貰えなかった。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:30:36 ]
- >>822
言っちゃあなんだが、そんな対策意味ないでしょ。
レジスタの値が変わるような状況なら、CPUの動作だって信用できるかどうか。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:47:46 ]
- やっぱ最後はリレー式計算機だよな
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 19:41:48 ]
- リレーは接点不良が半端ない。
旧ソ連では戦闘機に真空管がという噂なら聞いたことがある。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:04:06 ]
- そこで水銀リレーですよ
環境？
そんなの知りませんがな
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:22:14 ]
- >>823 レジスタの値を書き直す？
それはレジスタの値が書き換わるってことでしょうか。
ＲＡＭの値も信用ならんすね。こわいね。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:52:18 ]
- ECUだとIOレジスタの値を定期的にリフレッシュするのは
よくやることだと思ってたけど、違うのか？
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:56:17 ]
- ある部分の電位が、ある条件でひっくり返っちゃうから
定期的に上書きする、てのはやったことあるよ。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:13:53 ]
- レジスタがビット固着やらで壊れたことも検出しないといけない用途もあるかな
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:29:33 ]
- 知らされていたRAMの領域が、あるバージョンのボードからいきなり書けなくなった
調べたら、どこにも連絡せずに勝手にFROM領域に変更されていた
ということが今朝発生した
休出して原因調べててこんな結果が出たら、ホントハードの奴を殺したくなる
何でそういうことが発生しちゃうんだか全く理解出来ない
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 02:23:51 ]
- HW屋の試験 = 自分のオナニー仕様の確認
ええ、要求した仕様なんざ満たされてないですよ
伝言ゲームかっての
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:43:30 ]
- ・・・というソフト屋とハード屋の歪みがクルマを暴走させるのか
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:03:42 ]
- > どこにも連絡せずに勝手にFROM領域に変更されていた
どこにも連絡せずに勝手に障害解析はじめちゃうソフト屋もどっちもどっち
なんで解析前にひとこと
「ココ書けなくなったんだけど心当たりない?」
ってハード屋に声をかけないの?
> 何でそういうことが発生しちゃうんだか全く理解出来ない
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:36:39 ]
- 自社ならともかく他社なら調査してから投げるだろ
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:47:00 ]
- この手の話上は知ってるよねｗ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 17:32:48 ]
- 調査しないと何が起きてるか分から無いだろ。
製造屋は解析する技術のあるところに連絡するんだ
技術が上と思われてるだけありがたく思えよ。
- 838 名前：仕様書無しさん [2010/03/08(月) 18:34:20 ]
- 組み込みって将来性ないのかなあ
今求人があるのって自動車業界程度だし、
電機関係は世界的な価格競争に巻き込まれて人を増やしている余裕がない
- 839 名前：アホ [2010/03/08(月) 19:07:09 ]
- 漏れも潮時かと思っている
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:23:03 ]
- 自動車関連もそろそろ潮時だよ。
もうすぐ「ハードは悪く有りません！設計も悪くありません！悪いのはソフトウェアでした！」っていう
話が流れ出して、ソフト屋が徹底的に叩かれる時代が来る。そうなったら今までのワークフローは
崩壊して、業界にカタストロフが訪れるのさ。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:26:50 ]
- いやトヨタなめすぎだろ
悪いのはソフトウエアじゃなく、ソフトウエア作りの体制と思想だということになり
徹底的に科学的な技法手法の導入が図られるよ。
思うに、やっつけ仕事や旧式のスパゲティが駆逐されるんじゃないの？
自動車の分野からは。
- 842 名前：仕様書無しさん [2010/03/08(月) 20:28:52 ]
- ソフトウェア開発を舐めてきた日本の産業がようやく重い腰を上げるのだろう
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:30:42 ]
- とはいえ
軽視してきたのにいきなり腰を入れたくても人は疲弊しきってて
潰した芽は今更伸びてこないからどうなんだろうな。
腰をあげて巨神兵みたいに腐って崩れ落ちたら目も当てられない。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:37:12 ]
- >>841
無理無理、いくら科学的手法がどうとかで「カイゼン」を実行しようとしたところで、>>843の言う通り
ソフト屋の人材を潰す・育てず・軽視していた事が響いてくるよ。ソフト屋は工作機械と違うんだからな、
もう取り返しはきかないよ。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:52:05 ]
- 人間がプログラム組まなければ良いだけなんだよねｗ
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:59:19 ]
- まーしかし、なんでトヨタさんはああも「設計に間違いない」だの、「電子制御系に異常はない」とか
言い張れるんだろうねぇ。ソフト屋に箇条書きの仕様書を投げたら、その通りのものが出来上がってくると
思い込んでるのだろうか？
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:22:24 ]
- 逆に、ソフトにバグがありますって言ったらどうなるんだろうね。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:43:52 ]
- 叩いてるのがアメリカだから、そんな言い訳は逆手に取られる。
ワイドショーかＮスペかでデマルコが紹介されたりする日が来るかも試練
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 09:32:53 ]
- いくら弁明しても無駄だよな。むしろ、よく今までのやり方で
問題が表面化しなかったなぁと思うわ。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:43:28 ]
- まーたネット弁慶が偉そうに言っちゃってw
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:48:40 ]
- 中途半端な知識な人って幸せだと思うよ
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 07:33:26 ]
- ソフトウェアをオープンソースで公開すれば
問題ないだろ
アメリカもそれを応諾しない場合、市場から
排除するって言ってるし
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 10:09:58 ]
- 公開したら、笑われるから
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:19:35 ]
- ホンダのエンジンもC言語開発とはいっても実態は引数も戻り値も無い関数とグローバル変数の集合体だからな。
アセンブリ言語だったのをC言語で書き直したのがドンドン膨れただけ・・・
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:03:45 ]
- 組み込みだと引数も戻り値もなしって作りになることがある
グローバル変数は速度稼ぐために仕方なくやってるとか
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:32:00 ]
- 具体的にどれくらい速いんだろうね
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:43:47 ]
- マイコンの動作周波数とか仕様次第だから、やった人間にしか分からないと思う。
関数コールで作って、処理が間に合わなかったら、
defineとかで処理速度稼いでるとかだったら、
わかってる人間がやったんだってのが...
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:22:08 ]
- 確かにスタックポインタに足し算を一回するぐらい遅いよな。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:26:25 ]
- callとretの分がなくなるだけでしょ
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:32:45 ]
- まーたファイルスコープの変数とグローバル変数の区別も付かないネット弁慶ｸﾝが
偉そうなこと言ってるよw
っていうか、さすがに引数や返り値の概念が分からないレベルの人が
一歩間違えば殺人マシンになりかねないものの開発やってるとかありえないから。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:36:19 ]
- 概念が分からないレベルの人が結構やってるんじゃないの？
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 05:21:08 ]
- >>860
社員乙
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 07:50:44 ]
- 社員乙としか言い様がないな…
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 12:31:31 ]
- ファイルスコープだったら許されるとかwwwwww
プログラムの挙動が見えない状態に依存するという危険性は全く変わらないことがわかってない
ネット弁慶ｸﾝが偉そうなこと言ってるよw
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:04:12 ]
- カプセル化もやりすぎると遅くなりますぜ旦那
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:04:51 ]
- >>864
＞プログラムの挙動が見えない状態に依存するという危険性
まず日本語ぐらい満足に書けるようになった方がいいよ。
意味不明すぎる。
それはともかく、ダメグラマの癖に聞きかじっただけの知識がある奴って
必ずお前さんみたいなこと言うよなw
まず基本前提として、そもそもグローバル変数やファイルスコープの変数一般がが悪い、
なんてことはないんだよ。
お馬鹿はそれが分かってない。
車の制御みたいなコードでは動的にメモリ確保する必要があるタイプの処理は少ない。
言い換えれば、OOP言語で言えばシングルトンでいいってこと。
お馬鹿な君は静的クラスを使ったシングルトンパターンではフィールドを使わないのかねw
Cのファイルは、名前空間を持ってないこと以外はOOP言語の静的クラスと機能的に一緒だし、
ファイルスコープの変数はフィールドと一緒だぞ。
なんて言ってもダメグラマにはきっとわかんないと思うけどw
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:38:32 ]
- わかりやすい先輩ダメグラマの実例だな
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:51:13 ]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩、にちゃんねるでは
| 水を得た魚のようですね
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ お、俺のモニターを覗くなｺﾞﾙｧ!!
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|SOTEC |＼
￣ ======= ＼
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:46:29 ]
- ふっる！
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 02:45:06 ]
- >>854 ホンダに限ってはまともだとおもったのに
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 02:47:12 ]
- 組み込みの機械のダイレクト制御のようなソフトは
普通作業変数はほとんどグローバルだろ
ヒープなんて使いません
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 03:34:42 ]
- 大手メーカー組込み系技術者だが
おまいら詳しいね
俺はわからないところは下請けに投げてる
仕様書つくってわからないところは適当にして投げてる
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:34:49 ]
- H社の場合、エンジン制御ソフトのドキュメント≒関数毎のフローチャートｗ
受け取った側はそれを一対一でソースに変換するだけ。
ドンドンそんなドキュメントが増える一方で、全体が分かる人間は居なくなっている。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 07:17:18 ]
- そのドキュメント、下手に文書化されるより良心的かもシレン
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 08:35:48 ]
- プログラムで語るって奴ですな
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:18:37 ]
- そしてソースが仕様書と化する
- 877 名前：アホ [2010/03/12(金) 21:22:44 ]
- ソフト屋だけど行き成りボード開発ｗｗｗｗｗｗｗ
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 22:46:15 ]
- 業務用無線の仕事激減
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:02:49 ]
- Arduinoでええやん
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 12:33:52 ]
- シムリンクでシミュレーションするのが楽しい
コントローラとプラントをブロック配置して設計していくのが楽しい
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 17:39:12 ]
- この業界、見限るなら今だぜ
ttp://www.hiroiro.com/movie/1312.html
- 882 名前：アホ [2010/03/15(月) 19:17:27 ]
- >>880
iinaiina
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 09:47:03 ]
- 組込み業界に制御系技術者が参入してきて
我らオブジェクト指向分析系は脅威を感じる
仕事を奪われるんじゃないかと
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 18:28:52 ]
- ループぶん回しフラグてんこ盛りのDQN仕様のシステムだったら
どっちも受け付けないでお帰りいただくことになるから安心しろ。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:49:09 ]
- 組み込み系はコピペで作るとROMをあっという間に圧迫するから
結構センス要ると思う。ビット演算も当たり前だし。
- 886 名前：仕様書無しさん [2010/03/16(火) 23:14:20 ]
- >>885
結構多いよコピペ
センス？ いらない いらない
- 887 名前：アホ [2010/03/16(火) 23:16:17 ]
- 意外とやっつけでなんとかなるもんだよ
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:25:29 ]
- コピペなんて多用するかな。
アセンブラなんて、ぺらぺら書いて、たまに効率化を図ってみたりの繰り返しだが
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:12:23 ]
- コピペグラマはどの世界にもいるし、
それでたまたま「なんとかなってる」としても（本当か？）、
それが正しいこととは思えないね。
あと組み込み、というかアセンブラ使うような低水準のプログラミングが
特別だと思いたい時代錯誤な人がなぜかまだいるけど、そんなことはないね。
センスの有無がコードの品質に出るのはどの世界も一緒。
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:37:53 ]
- けーすばーけーすでできないやつはそれこそせんすがないみたいだよ
- 891 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 01:50:47 ]
- センス磨きたければ周りにそれなりの人いないとね
でも今はそれよりも目先の金だから
センスとかそんなのどうでもよいって所ばかり
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 06:15:02 ]
- へたなコピペ改変でバグ出しておきながら
バグをコピペ元のソースのせいにする奴が居たりするからたちが悪い。
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:48:16 ]
- 北陸先端大学院大学ってどう？
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:53:42 ]
- どうって何が？
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:18:14 ]
- >>894
組み込みが学べるコースがあるじゃん
通ってる人いないのか？
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:34:29 ]
- いちいち促さないと何を聞きたいか書けないのか？
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 14:24:05 ]
- 組み込みを学ぶために大学院とか間違ってると思うけどな。
専門学校で充分だろ。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 17:48:11 ]
- 組込み学びたいなら現場が一番
給料貰って勉強もできる最高の学校だ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 18:03:44 ]
- 基礎理論を学んだ方が良いね
電気、電子工学とか
- 900 名前：アホ [2010/03/17(水) 18:57:33 ]
- なるべく手の込んだバグを仕込んで居眠りしながら残業代稼ぐよ
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 20:05:27 ]
- プログラム部だけならいいけど、設計までやるなら基礎知識は欲しいよね
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 20:56:37 ]
- プログラムは手段だからね
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 22:58:57 ]
- 組み込みを勉強するならロボット作りが一番だ。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 01:07:48 ]
- >>900 俺はそこそこの金がもらえるなら残業なんざしたくない
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 05:06:40 ]
- 残業代くれる所がまだあるのか？
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 00:16:24 ]
- 4月からは50%増になるから、残業減るねｗ
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 03:56:38 ]
- その分サビ残が増える（ｗ
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 05:13:48 ]
- 情報畑でハードぜんぜん知らないけど
メーカ就職して組み込みしたいっす
入ってから苦労しますかね？
別に大学で何学ぼうが関係ない？
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 05:25:38 ]
- そりゃ関係ないとは言い切れないだろJK
愚問だな
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 07:16:05 ]
- 大手いけよ。
零細は悲惨だぞ。
ソフトなんか書いたことすらない奴が適当に無理難題をいってくる。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 07:38:17 ]
- ソフトは無料とか言われるし
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:09:21 ]
- >>908
まだまだ卒業・入社まで時間があるんだから
今からハードの勉強すればいいだけの話だろ
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:23:24 ]
- ハードを知っているソフト屋を求めるハード屋の心理
「便利屋求む」「介護に抵抗のない方」「掃除が好きな人」
垂れた糞片付けてくれる奴 だだもれの小便おむつがえしてくれる奴
吐いた唾拭き取ってくれる奴 吐いたゲロ始末してくれる奴
そんな仕事にようこそ
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:35:05 ]
- ソフト屋は小間使いだからね
目指すなら応用技術部門より設計部門だなｗ
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 09:24:58 ]
- ソフト軽視の会社って、倒産するかもしれないけどまあそれも経験かも。
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 10:52:45 ]
- 奴隷が欲しいだけだからでしょ
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 21:54:29 ]
- 俺のいう外注先を使わないなら、プロジェクトに失敗したら
お前が全責任を負えという上司の言葉に負けて
委託したら酷い目にあったわ。こちらに休日出勤させておいて
休日はしっかりとるくせにバグあるし、俺の部下も言ったことしかしねぇし
そもそもバグ検証の手法が間違ってるのにハードの知識があると
自分で思いこんで勝手なことして基板壊すし
薬のみまくっても毎晩うなされるし精神が壊れてきた。
無能な外注はもうつかわねえわ。思い込みで勝手にコード組むなよお願いだから。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:48:33 ]
- ハード屋のソフトに対する意識は「そんな変更簡単だろ？」の一言に尽きるｗ
>>908
大学では学べないことばかりだ。なので、自力でソフト書いてたら、学校の勉強のみ
の人よりは苦労は少ない。ジャンル関係ない。
もし、学校の勉強のみなら、ハード知らなくてもどのみちソフト込みで一から出直しとなる
から、ある意味案ずることはないｗ
- 919 名前：908 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:45:43 ]
- 愚問に付き合って頂き感謝します
暗に「大丈夫だよ」と言ってほしかっただけかもしれません
これからやってたかがしれてるでしょうが
上にあるようにロボットいじったり本読んで精進してみます
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 04:47:49 ]
- ロボットいじりなんてのは実務にぜんぜん役にたたない
アマチュアとプロのコードの違いは
デバッグ・メンテナンス・異常回避のコードがあるかないか
アマチュアのコードは動けばいいが
プロのコードは絶対に止まらないか、止まっても正常復帰して
何事もなかったかのように再開できることが必要。
難しいよ。現場に早く入るべき。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 08:42:43 ]
- ロボットいじりで学べること
・プログラミング（Cなど）
・モータ駆動（PWM、カウンタ、AD変換、Hブリッジ回路、エンコーダなど）
・位置制御（エンコーダ出力）とトルク制御（電流フィードバック）の違い
・運動方程式（トルク、イナーシャ等、回転系の運動方程式など）
・Simulinkによるシミュレーション
・状態変数を活用した制御系設計（多入力多出力系を扱う現代制御理論）
・状態量の計測と制御器の実装（ジャイロやエンコーダ信号の計測、フィルタリングなど）
・実機とシミュレーションの違い（ロボットの挙動とシミュレーション結果の違いから制御器やモデルの問題について考察）
・プラントモデルの同定（パラメタ同定、システム同定）
制御系組込み屋になるなら役に立つかもね
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 08:53:33 ]
- 制御は日本語関係ないから将来性無いぞ
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 08:53:43 ]
- シミュレーションをしてから設計することを知らない奴は、理論に基づいた設計をしないから
何でも定量的にやってしまう
ロボット制御なのにUMLなんかでモデル作ろうとしてるような奴らがいい例
何もわかっちゃいない
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:13:17 ]
- 定性的と言いたかった？ 自分がUMLできないのを他人を見下すことで
優越感にすり替えたいらしいけどw
定量的というのはきちんと計測して、モデルにもとづいて値を出すことだよ？
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:28:27 ]
- UML自体は仕様記述言語だから大体のソフトウエアシステムの振る舞いは
モデルにできるだろ？？ご自慢の制御シーケンスやらループやらも含めて。
まさかどこぞのブロック図とDFDで同じ内容を記述できないってわめかないよね？
まさか
スパゲティ
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:33:39 ]
- また手段の優劣の争いにｗ
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:37:18 ]
- また俺様数学屋か。
アルゴリズムその物で商売するIP屋になったとしても
IPを売るためには膨大な検証とAPI整理ドキュメント化が居るわけで
それはそれで重要だが全体の一部だってわからないまま社会にいくと
会社か自分が潰れるぜ。
ましてや普通にうる製品だとしたらどれだけ他にやることがあると思ってんだ。
アホか。
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:40:26 ]
- SysMLで書くならいいんじゃない
制御屋って資料残さず黙々と
作って終わりで後の人間困らせるしw
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:45:13 ]
- 後の人間が困ることを含めて書いてるんだろ。
人間の行動規範は怨恨にあるからな。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:51:48 ]
- 制御シーケンス？
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:11:04 ]
- 組込み技術者
１オブジェクト指向分析系（UML、Java、C、C++）・・・主に家電・携帯電話など
２制御系（制御理論、メカトロニクス、C）・・・主に自動車・ロボット・航空機など
３シーケンス制御系（PLC、ラダー図）・・・主にFA機器・産業機器など
４信号処理系（DSP、C、C++）・・・電子楽器、音響機器など
５FPGA系（論理回路、順序回路、ハードウェア記述言語）・・・デジタル回路設計
組込み屋といっても大きく分けてこの５種類の職種があるだけだと思ってるけどね
自分がどの職種なのかでそれ向けの勉強すればいいだけのこと
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:30:48 ]
- だから大手にいけよ。
分類が間違ってて目も当てられないから。
やることが零細にいけば行くほど増える上に、大手じゃ通用しないレベルの
「似非理論家」が横行する地獄が待ってるぜ。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:41:35 ]
- >>931の2年後
家電・携帯電話に関わると信号処理をFPGAで試作しろと要求され
自動車・ロボット・航空機などに関わると通信プロトコルを設計しろと要求され
FA機器・産業機器などに関わると信号処理からプロトコルまで全部作れと要求され
電子楽器、音響機器などに関わるとユーザインタフェースの複雑な遷移を設計しろと要求され
回路設計といわれてアナログ電源の設計を要求され
泣きながら大学院願書を取り寄せてる姿がぼんやり浮かんだ。
「まま、ぱぱぁ～僕の専門性が生きないからもう一度先生について学びたいんだぁ～」
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 04:35:11 ]
- 組み込みって難しいね
派閥があるし
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 09:52:16 ]
- スペックとコストを天秤にかけるから、性能がなかなか上がらないし
windowsやサーバのソフトのようなコーディングができない。
でも段々と性能が上がって今では100円以下のマイコンでも
Cでコーディングするし通信での書き換えもするようになったけどね。
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 13:16:23 ]
- 組み込みって仕事が糞みたいにツマラナイ上に
この不況で仕事がアホみたいに減ってるって話だな。
可哀想に。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 13:24:42 ]
- ツブシきくのかな？
- 938 名前：アホ [2010/03/22(月) 15:17:13 ]
- >>933
楽しそうな職場でうらまやしい
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:28:01 ]
- >>936 楽しいと思うけど。
ただ運用（もしくは市販）されたら簡単には書き換えられないから
バグは命取り。最近のソフトからみの不良多発は行き過ぎた短納期の弊害。
俺も体2回壊した。今も客先経由で会社から休みでさえ電話が鳴る。
胃が痛い。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:10:26 ]
- 将来性に不安を持って組み込みからWebに転職した。
労働時間をコントロールがしやすい職場が多くて、毎日平均２０時には帰れるようになった。
転職して後悔はしていないけど、こっちの芝生は組み込みよりももっと不景気に脆くて
営業が弱いと会社があっという間に潰れるという世界だった。
みんな、転職は慎重にな！
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 20:03:26 ]
- 納期の短さは理不尽をとっくに越えてるし、原因は営業と客先の単なる知識・経験不足さね。
何かの動画で 「奴ら、プログラムを”魔法”と勘違いしてる」というクダリがあったが、まさに
その通りだと思うわ。
- 942 名前：アホ [2010/03/22(月) 22:41:31 ]
- >>940
組み込みやってるけど毎日２０時には就寝準備できてる
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:43:37 ]
- >>942
寝るの早すぎだろｗ
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:43:40 ]
- Webのほうがヤベえ案件は多いぞ？
- 945 名前：アホ [2010/03/22(月) 22:45:50 ]
- >>943
ゴロゴロして結局寝るの２２時とかだしｗｗ
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:15:14 ]
- ここ数年Ｗｅｂ系をやっていたが、
また組み込みをやることになった。
ターゲットはアンドロイドだが。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:00:32 ]
- アンドロイドアプリは組み込みじゃないぞ？いちおう。
- 948 名前：アホ [2010/03/23(火) 20:51:38 ]
- 今週中にデバドラ書かないと、、、できるかな（初挑戦だ！）
- 949 名前：アホ mailto:sage [2010/03/23(火) 21:28:09 ]
- てゆーか今日はほとんど人と関わってない寂しい
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 04:59:51 ]
- どんなデバイスだ？ モノによっちゃ相談に乗るぞ。
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 07:15:11 ]
- OSはなんだ?
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 08:00:44 ]
- そこそこ大手のメーカーで組込みやってるけど、朝9時出勤、不況なので今は18時には退社してます
忙しいときでも20時くらいかな
大手メーカーで組込みやらないからおまえら体壊すんじゃないの？
SIとか派遣とか正社員でも嫌だわｗ
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 11:59:14 ]
- 組込み大学院
東海大学
www.u-tokai.ac.jp/kumikomi/
北陸先端科学技術大学院大学
www.jaist.ac.jp/satellite/sate/tokyocampus.htm
電気通信大学
www.ljung.ee.uec.ac.jp/it_sp/it_sp.html
筑波大学
www.cs.tsukuba.ac.jp/ITsoft/
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 15:49:14 ]
- 俺の経験から言うとWEB系こそIT奴隷とIT奴隷使いの世界だろ。
プログラマーなんて何時でもチェンジの効く小間使いくらい
にしか扱われないし。
- 955 名前：アホ mailto:sage [2010/03/24(水) 19:18:58 ]
- >>950-951
OSなしのetherだよ
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:18:45 ]
- うわーめんどくせえ
- 957 名前：950 mailto:sage [2010/03/25(木) 05:38:47 ]
- 残念。大昔の64570ぐらいしか書いたことないわ。
バッファを線形リストにして用意したり、いろいろめんどいよね。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 21:37:45 ]
- 一つしかないバッファを上書きしちゃうそんな５０代に
リスト構造を罵られてますよ。
あいつ死なないかな
- 959 名前：940 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:02:35 ]
- >954
Webに転職した人ですが、こっちの仕事ってお客さんの母数が多いから、ヤバイと思ったらすぐに撤退可能なんですよ。
そういう奴隷扱いするような会社もありますが、基本的に二度と取引なくても困らないくらい会社自体はいっぱいある。
組み込みだとそもそも母数が多くなくて、基本的に大手製造業系の仕事ばかり。
悪評が流れると致命的だから、体を壊すような働きかたでも、撤退の決断が会社としてできなかったりする場合が多かった
今となってはだけれども、組み込みのような新技術も進歩もほとんどない世界ってある意味安定していて良かったなぁと思ったり
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