- 1 名前：仕様書無しさん [2009/09/20(日) 09:14:33 ]
- 黄昏のシルバーウイーク。団塊とポスト団塊がすべてを墓場に持っていくようです。
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248633181/
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 06:43:17 ]
- メロウリンク
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 09:13:51 ]
- アッコちゃんはバンダイナムコ
メロウリンクはタカラトミー
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:18:34 ]
- >>521 対ATライフル作ってるなら分けてくれ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 14:47:48 ]
- 似非組み込み技術者＝ソフトウェアの知識とハードウェアはFPGAやデジタル回路・コンピュータアーキテクチャだけの知識しかない
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:16:23 ]
- 他になんかあったっけ？
- 525 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 15:27:14 ]
- >>523
なんでもかんでも、自分１人で抱え込まない方がいいよ。
今は良くても、必ず頭打ちになる時がやってくるから、
己の限界を素直に受け入れて、餅は餅屋に任せるという
割り切りが必要だと思う。
なんでもかんでも、自分１人で出来るように努力するのは
良いようで悪いことも多々あったりする。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:29:52 ]
- ちょっとした不具合までも「ハードはわかりません」で放り投げちゃうようじゃダメだけど、
珍しくクソコテが正論を言ってるなw
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:35:03 ]
- そりゃ自分の経験に基づいてるんだもの
重みが違う
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:37:45 ]
- >>524-525
ソフトとデジタル回路以外にも、
電気電子回路（アナログ）、信号処理、制御工学、通信工学、機械工学、マルチメディア
このどれか１つか２つぐらいは技術持ってたほうがいいんじゃね？
- 529 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 15:39:47 ]
- >>528
そうやって簡単に並べる奴ほど、浅く広くとか言い訳
して使えないのが多いんだよなー。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 16:05:12 ]
- 自意識過剰で独りよがりな奴も使えないけどな
誰とは言わんが
- 531 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 16:28:03 ]
- >>530
自意識過剰な状況を長く続けるのは疲れるからな〜。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 18:25:38 ]
- 月刊interfaceに今はハード2割ソフト8割らしい。
ソフトしかできない俺歓喜
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:04:59 ]
- >>530
俺様に尻尾ふらないやつ＝自信過剰
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:50:30 ]
- 下手にハード屋に仕事に口挟むと、自分の仕事が増える
解らないとつっぱねるのも仕事の遣り方の１つ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:51:19 ]
- >>528 妄想。
どれもできないバカちんになるのが落ち。
ソフト屋はまずソフトから。これ守らないと嵌るだけだよ。
組み込みだって立派な一分野。
学者さんは未分化分野をまず既存の型枠にはめた後で
嵌らないものを抽出して定式化して新分野作るから
あたかも分類されてないものをやり始めるとバカにする奴が出てくるんだけど
考えてみろよ。
３０年前に組み込みなんて分野あったと思うか？
マルチメディアってあったか？（ニューメディアでぐぐってみ）
通信工学も信号処理もアナログ主流の時代だぜい？w
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:21:48 ]
- 揚げ足とるようだけど、30年前だろうが今日だろうが「組み込み」なんていう
技術分野があると思ってるとしたらちょっと頭がオカシイと思う。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:25:34 ]
- 30年前にアポロに積まれてたコンピュータが組込みコンピュータでなければなんなんだろうな。
技術の実体があるのに、分野は存在しない技術、そんなものがあるんだw
知らなかったよ。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:36:48 ]
- だから、未分化だったといってるだろ。
基本はソフトウエア。ソフトウエアの一分野として組み込みソフトウエアがある。
他の型枠を優先して話をねじ曲げようとするから不自然になるんだねえ。
w
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:43:24 ]
- 我説にこだわるより、IPAのセンセイ方の見方をたぐってみるのも手だよ。
情報処理技術者試験の変遷あたりがわかりやすいと言えばわかりやすい。
大学や専門学校の学科なんか滅茶苦茶だろうが。
３０年同じ名前で出ています、分離も変更もありませんってほうが
少数派なんじゃないのかよ。
ま、組込なんかやらない、一流どころの人は知らないけどさ。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:45:32 ]
- システム創成学科 これ、上から下までいっぱいあるけど
なにすんの？説明できる？オタクら？
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:59:25 ]
- > だから、未分化だったといってるだろ。
当時IBMの大型機のバッチジョブのプログラム書いてたプログラマに、
アポロのプログラムが書けたとは思えんが。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:17:35 ]
- そこまでいうなら、アポロの時代に組込みを示す分野の名称が存在した事を明らかにしてみたらどうなんだろう
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:30:08 ]
- たとえば
炊飯器のプログラム組む資格ってのがあると思うか？
本当の技術には分野なんて無いんだよ。
- 544 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 21:50:24 ]
- そもそも組み込みって誰が名付け親なのかな。
少なくとも20年前には「組み込み」なんて言い方は
なかった。 マイコン関係とか、そんな言い方だった
ような記憶がある。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:00:39 ]
- 回路屋がアセンブラで作って、マスク発注して製品に載せてた。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:03:27 ]
- たはニートなの？
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:06:27 ]
- >>544 マイコン応用だよ。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:07:39 ]
- >>543 本気でそう思うなら上の工学列挙厨房に言ってくれよ。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:16:09 ]
- >>544
この業界でそんなこと言うヤツが居るとは・・・
それともレスが欲しいのか？
Embeddedから来てるんだよ
- 550 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 22:33:25 ]
- >>549
当時は embedded って単語も使われて無かったと思う。
>>547
そうそう、マイコン応用だわ。
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:33:29 ]
- >>537
だから、「組み込み」なんていうのはただの業務上の分類であって
「組み込み技術」なんていう技術分野があるわけがないだろう。
それとも「白物家電技術」とか「オーディオ技術」なんていうを君は独立した
分野として認めるわけ？
いや別に認めてもいいけど、そりゃ小学生レベルの認識だよ悪いけど。
大丈夫かよ。
- 552 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 22:36:43 ]
- 枝葉末節などうでもいい名称で喧嘩してる暇があったらコードの1行でも書いたらどうかね？
- 553 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 22:44:41 ]
- 元々は、Intel の Pentium系列もマイコンだよね。
ワンチップマイコンではないけど、マイコン。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:46:03 ]
- :::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| せ じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ っ つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ か に は ｲ:::::::::::::
::::: | ち。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
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:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
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`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
- 555 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 22:48:41 ]
- PIPCとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
- 556 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 22:49:43 ]
- PICとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
- 557 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 22:54:23 ]
- >>556
そういう人多いし、俺もそうだけど、
需要があまり無いのか、俺の処に
そういう仕事は廻ってこないなあ。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:00:13 ]
- そういう需要のあるところは自前で技術者を抱えてるからじゃ
- 559 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 23:01:23 ]
- >>558
こぢんまりとしてる仕事って儲からないよね。
デカいコードを振り回すような仕事の方が儲かる。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:43:48 ]
- うちの会社の組み込み屋は半田ごてすら触れないよ。
（というか触ってはいけない）
ソフト設計とコーディングとデバッグだけ。
それで15年やってるけどなんら問題ない。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:45:52 ]
- おまえはそれでいい。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 00:28:02 ]
- 鉛抜き半田の半田付け、異様にむずい
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 06:46:47 ]
- HAKKOの調温式の半田こて使いなさい。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 07:18:45 ]
- マイコンまわりの回路でハンダごて
◎回路屋がバカ
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 08:11:52 ]
- 「回路が組めます、ソフトも組めます。」って人身売買業の営業に騙されたアホリーダのせいで、
設計書書いて待った挙げ句回路（FPGA論理）もファームも自分でソース書くハメにあいました。
開発ツールのインストールも出来ない奴よこすなよ・・・
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 08:14:04 ]
- 今ハードの設計ってどのマイコンボードを選ぶか決めるだけだよね
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 16:42:03 ]
- >>566
まずはいまの工業高校を卒業しろよ、ちゃんと学校行けよ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 17:05:54 ]
- >>567
商業高校ですが何か？女子が7割ですが何か？
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 18:15:34 ]
- ソープのボーイかよ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 18:45:54 ]
- >>568
女子を何人か適当にみつくろってくれたら >>566 に真面目に答えようじゃないか。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 20:12:59 ]
- >>566 賢くやれば、リファレンス回路の継ぎはぎで色々できるが
一流の仕事は無理だな。先駆者がいない製品を作れない二流。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 20:52:01 ]
- コストいわなきゃそれが一番速いんだけどね。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:30:12 ]
- 先行者すら作れないのに何を今更。
団塊とポスト団塊が牛耳るうちは守旧の極みだろ。
あ、それで日本終わりか
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 18:50:25 ]
- 先行者ぐらいはつくれるだろ
ttp://images.google.com/images?client=safari&rls=en&q=先行者&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&ei=L1ArS4HxB8uGkAWGzMmACQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCoQsAQwAw
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 08:30:22 ]
- >>574
記事出てこないぞ。
先行者ブームから10年になるんだなぁ。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 08:56:21 ]
- つ ttp://tsh.fc2web.com/hill-senkousha.htm
- 577 名前：仕様書無しさん [2010/01/04(月) 14:23:26 ]
- コムラッドのタカネ終わってるな
namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50
set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/l50
set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/l50
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 14:44:05 ]
- 粘着の宣伝乙
- 579 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 22:09:24 ]
- 組み込みプログラマーになりたい３０歳です。
テクニカルエンジニアエンベデッド試験に受かれば、なれますか？
- 580 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 22:18:33 ]
- なれるなれるスーパーなれる
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 22:30:43 ]
- >>579
うちの会社はそんな資格持ってるやついな。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 22:34:37 ]
- 会社単位で持ってないということは存在自体知らないということ
存在も知らなかった資格が評価の対象になることはまずないということかな
- 583 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 23:38:57 ]
- じゃ、資格の価値ってなんなんですか？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 23:46:41 ]
- そもそもあれは資格ではないね
ただの国家試験だ
国から合格証書がもらえて官報に名前が載る
ありがたやありがたや
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 00:11:16 ]
- 別名、役人の小遣い稼ぎだなｗ
- 586 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 00:25:06 ]
- 組み込みプログラムって、地上波デジタルの番組表をダウンロードするプログラムとか
インターフェース周りをつくるだけですよね？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 00:39:08 ]
- >>586
中くらいの規模の会社のSEでこういうのがよくいるよな
「〜するだけでしょ」っていって、仕様書も書かずに口頭でわけのわからん仕様を押し付けてくる奴ｗ
バカ自慢しないでくれよｗ
まあ、世の中のすべての仕事は「〜するだけ」なんだけどね
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 07:47:53 ]
- >>586
うん。そうだから全部やっといてね。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 17:47:28 ]
- 自分でやればいいのに
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 08:59:36 ]
- >>584 >>585
まあ、２０代のうちに取っておかないと、あとは一生言い訳になるからねえ。
官報に名前が乗るっていつの時点までだっけか？
受験番号しか乗らないんじゃなかったっけか。
まあ国がバカじゃない、もといモグリじゃない、と認定してくれたという証拠が
日本消滅までは残るんだからいいんじゃないかなあ。
え、旧１、２種落ちて諦めたおっさん？？？
なんでこの業界にいるんですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 10:10:03 ]
- 5年ほどまえにテクネ取るために春に試験慣れするために
祖父会受けたけど勉強不足で午前はさっぱりだけど
午後は満点じゃないかって勢いだった。
知らないうちに実力がついていたんだなー
その秋にはテクネ受かったからもう何も受けてないけど。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:55:25 ]
- >>590
もう載らないのか……orz
受験動機がまた一つ消えた……
>まあ国がバカじゃない、もといモグリじゃない、と認定してくれたという証拠が
そもそもそれをまっとうな会社なら鵜呑みにしないものなのだよ
特に自社製品を作ってるようなところはね
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:19:33 ]
- そういいはるのは、大体モグリ。
まあ無手勝流適当ソフトを社内標準化して嬉々としている
団塊の愛弟子といったところだろう。
亡国の輩だな。
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:30:26 ]
- まぁ資格試験を盲信してる輩もほぼ同程度に有害だがw
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:30:37 ]
- まっとうな物作りという寝言をまだほざく向きがあるけどさあ
よこしまなものつくらせ の間違いじゃないの？w
図面は書くが 加工はできないから部品買い集めて
それどころかレイアウトもできないから外注に回しっぱなし。
ソフトも仕様書や規格書読んでも理解できないから、モジュール買って付けっぱなし。
プラモデルのように安易な作業を標準化した挙句
パートや派遣に実際の物作りは丸投げしっぱなし。
で、複雑なソフトなんか作れないから、情報処理技術者試験とか
若いうちから受けもしないでバカにしっぱなし。
製品は競争力なくしてどんどん陳腐化して逝くのに放置しっ放し。
ぱなしはなしってはなしです♪
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:35:07 ]
- >>595
全部貧乏のせい｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
- 597 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 01:27:23 ]
- 応用情報の資格とったら、３０歳未経験の俺でも組み込み屋にしてもらえますか？
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:33:25 ]
- 応用情報程度じゃ(ry
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:36:11 ]
- 29歳未経験でも
応用情報不合格通知もらった翌日採用されました(＾ω＾)
ぶっちゃけ応用情報とかいった、
一般のIT知識は周りに煙たがられるだけ
鯖管理・ネットワーク知識、その他ソフトウェア業界の
常識的なレベルの知識諸々知ってると尚更…('A`)
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 05:01:07 ]
- 学歴とか職歴がよかったんだろう
たとえば元自衛隊とかな
平凡な経歴だと採用は無いな
これからはもっと厳しくなりそうだ
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 06:38:44 ]
- なにそれこわい
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 07:18:15 ]
- 学歴とか職歴がよかったんだろう
たとえば北斗神拳伝承者とかな
平凡な経歴だと採用は無いな
これからはもっと厳しくなりそうだ
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 12:37:36 ]
- 家電・機械・自動車・医療機器・印刷とかのメーカー組込み技術者と
IT企業（SIer）組込み技術者なら
どっちが安定してますか？
- 604 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 12:51:34 ]
- 特定分野（医療機器メーカーなら医療機器、自動車メーカーなら自動車）のものの要素技術を身につけたいなら前者
様々な分野の技術を浅く広くみにつけたいなら後者
後者は下請けな感じ
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:34:13 ]
- 嵩にかかってバカにして、見張ってればなんとかなるとおもってるバカ。
お前のために何か誰がタダ働きするかよ。
死ね団塊ジジイ
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:39:34 ]
- 分かりましたから落ち着いてください
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 17:30:59 ]
- 組込み系も不況の影響で人余ってるの？
業務系よりマシなイメージあるのだが
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 17:58:10 ]
- 製造業に直結だから業務系とかweb系より、もっと厳しい。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:43:18 ]
- え、そうなの？
オープン系も制御系も仕事ないので、組み込み系に流れようかと思った矢先なんだが
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:57:42 ]
- 組み込みは案件の絶対数が少ないからなぁ
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:57:25 ]
- だけど、技術者の数も少ないでしょ？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:26:15 ]
- うちも自動車関係の組み込みだが、不景気でリストラはやってるけど求人してないし派遣もクビ切ってるよ。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:27:19 ]
- 俺も組込み系に流れようかと思った･･･
でも、ハローワークの求人ではオープン系も組込み系も同じくらいの感じがした
両方少ないけどね
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:30:03 ]
- 組み込みってノウハウの塊だし。
ハードウェアの知識とソフトウェアの知識
両方が必要。
自動車の通信周りを1人で全部国際規格を遵守して
くみ上げられる人なら何時でもほしいよ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:04:47 ]
- 組み込みっつうか制御系ってことで今までやってきたんだが
やっぱスコープとか波形とか見れないとダメなんかね？
制御系といえば、ハード側から提供されている指定アドレスで
値見たり、値を入れてやるくらいなんだが、、、
ましてや半田付けなんて中学以降やってないし、、、
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:08:22 ]
- 何時でもほしい、だってさ
ネット経営者様？w
偉そうなこと言う前にその肥大した自意識丸出しのセリフを、
当たり前に恥ずかしいと思う程度の世間知ぐらい持った方がいいよ本当。
っていうか、CANだってLINだって、とっくにコア下されて10$のマイコンに載ってる時代に
そんな低水準のことチマチマやってて競争に勝てるのかしら
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:10:47 ]
- >>615
べつに難しいものでもないでしょう？なにを戸惑う事があるんですか？
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:28:39 ]
- 615です。
>>617
いや、やる機会があればやったんだろうけど、今までの仕事で
そこまでのはなかった、と。
ただ、前スレみてると回路設計だのＦＰＧＡだのやるっていうから
そういうのに今まで携わってないってのは
今まで俺はショボイ仕事しかしてなかったのかな？と、思ってな。
もしくは「制御系」ってのは「組み込み系」とも違うジャンルなのかな？と、、、
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:34:42 ]
- いいから現実見ろよ
お前が何もやらなかっただけだ
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:42:55 ]
- FPGA付き雑誌だの秋月だのあるのに、習ってないで済ますだなんて。
ほんとに社会人？
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