- 1 名前：仕様書無しさん [2009/09/20(日) 09:14:33 ]
- 黄昏のシルバーウイーク。団塊とポスト団塊がすべてを墓場に持っていくようです。
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248633181/
- 353 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 18:11:09 ]
- おおよそ分かればソフトは作り始められるだろ
全てが分かってからでないと手が出せないなんてどこの池沼だよ
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:13:16 ]
- なんだ、簡単な事しかやったことないのか
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:25:44 ]
- おおよそでやり始めた仕事で巧くいく例は無いよ。
品質は下がるし、そもそも品質を定義できないから不具合だらけで
安全なんかお笑い種になるし。
設計の手法や技法を軽んじてまともに回るわけないし
ISOやらCSやらの規格に則った高品質、高性能の製品なんぞ
夢のまた夢。
現実はきびしすぎるよね(。-∀-)(-∀-｡)ﾈｰ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:38:26 ]
- >>352
昔, あるメーカーの製品開発手伝ったときに
CPUシミュレータ -> BIUシミュレータ -> *HDLの外部回路
ってな形でつないでシミュレーションしてた.
どこで割り込みいれたいとかも, テストベンチの記述で何とかなる.
レーシングコンディションとかも調べられる.
が、遅かった. 最近のCPU性能だとそうでもないかも知れないけど………
I/O 回りの検証済んだら, ソフトのシミュレーションルーチン作って
ソフト全体のロジックはそっちでデバッグってやり方をしてた.
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:44:07 ]
- ttp://www.microsoft.com/japan/office/2007/project/koji_reg/whats.mspx
2009年4月より、工事進行基準が適用されてるはずなんだけれど・・・
現実、てんで何も変わってないのな。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:57:11 ]
- ハードウエアのシミュレーションモデルを複数相互接続してデバッグに供せるなんてそんな贅沢環境
昔のインテグレータレベルのモノもないのが弱小なんですよ奥さん
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:28:32 ]
- テストケースを考えながらとかじゃなくて、いきなり動かしてるの？
- 360 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 19:55:12 ]
- >>353
激しく同意！！！
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:56:46 ]
- んなわけないだろ。だがしかし
単体テストなんかやってた日には い や が ら せ
ハードウエアのアクセス手順も全部基板が出来上がってから手探りで決める。
複合したタイミングや処理負荷の問題を考えてデバッグ進めても
基板の構成変える。
ビックバンテストに追い込まれて糸冬
- 362 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 19:57:04 ]
- >>355
それはオマエの考えが浅いだけ
シミュレーションするときは、ありとあらゆる場合を想定して行う
そうすれば必ず有意義な結果になる。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 20:01:56 ]
- >>352
オマエ馬鹿かい？
なんでソフト担当がハードの細かいシミュレーションまでしなくちゃいけないんだ？
あくまでソフト担当はハードのＩＮとＯＵＴと割込みだけ考えてシミュレーションすればいいいだろ
で結果が異なったらそれはこっちの責任じゃない。
オマエ普段からハード担当者にいいように扱われてねえか？
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 20:03:42 ]
- だからねえ、ロジックのシミュレーションだって条件網羅して言語レベルでやり、RTLレベルだっけでやり
きちんとした会社なら大規模FPGAによるエミュレーションやってからソフト屋関わるぐらいの
サイクルシミュレータとかもっと細かいシミュレータとか出てくるものだろ？
ウンコ泡沫だとそんなことそもそもやらないから。
FPGA屋は考えながら作ってるそうだから仕様書出さないんでメモリマップもアクセスシーケンスも
確定しないし、マイコンの仕様理解しないから割り込みクリアできなかったりするし
基板屋は半可通で改造した挙句過渡的に不安定な代物にしてあとはソフトで何とかしろと
生暖かかいめでニヤニヤ笑ってるし
まー底辺みるとあれだわ。
でもさあ、オタクの言うようなきちんとしたツール群用意してる会社とかでもお
仕様書ないままテキトーに改造改造やってたりしないか？フロア隔てただけのとこで、もうグダグダw
- 365 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 23:41:17 ]
- ところで、組み込み屋なら、かの有名な数学的難問「リーマン予想の証明」ぐらい
知っているよな。 ワシは、下らんプログラミングは捨てて、残りの人生をこれにかけるわ♪
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 01:13:48 ]
- >365
無茶しやがって(AA略
- 367 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 03:22:58 ]
- 上流工程「これからはモデル駆動開発でコードは自動生成します」
組込みプログラマ「仕事を奪わないでください；；； 明日からの生活どうすればいいんだ・・・」
- 368 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 03:43:24 ]
- ICカードは組込みシステムですか？
カードの中にソフト入ってるみたいだけど
- 369 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 05:48:53 ]
- NHK見たからっていきなり感化されてる奴がいるな
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 06:24:54 ]
- 東海大の組み込み大学院面白そうだけど
進学したら俺の最終学歴が下がる・・・
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 11:55:57 ]
- >>369
詳しくお願いします
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 02:27:32 ]
- ここの評判ってどう？応募してみたい気もするんだが
報酬
？月50万円程度 （スキル、経験により応相談）
？昇給あり
？ストックオプション制度 （応相談）
役割
検証作業の現場指揮官としてお客様から請け負ったプロジェクトを
進める役割を担って頂きます。
（具体例） 検証プロジェクトのマネジメント、
プロジェクト・マネージャー・検証エンジニアの採用活動、
トレーニング・プログラムの作成・発展
ttp://www.kaien-lab.com/join/recruitProjectManager.html
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 02:34:43 ]
- そんなのはよそでやってくれ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:17:47 ]
- >>371
NHK特集でリーマン予想やったんだよ。
サラリーマン予想なら簡単なんだけどね（´∀｀）。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:48:02 ]
- >>374 いいから次の素数を探す作業に戻るんだ
- 376 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 21:10:45 ]
- またＮＨＫ番組に感化されたけど、ハリウッド映画界では日本人ＶＦＸ技術者が
たくさん活躍してるらしいね？
高度なＣＧを駆使するほうが、巨大で複雑なセットや多数のエキストラなどが省略できて
安く済み、有り得ないシーンも作れるのがいいらしい。
物理学理論やベクトル解析や解析幾何学やＣＧなんか、おまいら組み込み屋は
得意中の得意だろ？ ぜひ、ハリウッドに池！
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 06:54:44 ]
- 読み書き話すはともかく、英語の聞き取り難しいので通訳つけてください。
- 378 名前：仕様書無しさん [2009/11/19(木) 18:34:59 ]
- 組込み屋が得意な数学は
ラプラス変換、フーリエ変換、ｚ変換とか
この辺は信号処理や制御でよくでるから
ショボ組込み屋以外の人は知ってると思われる
- 379 名前：仕様書無しさん [2009/11/19(木) 18:36:28 ]
- ショボ組込み＝プログラミングとかソフトのことだけわかればできる組込み
と定義する
- 380 名前：仕様書無しさん [2009/11/19(木) 18:38:18 ]
- 最近の組込屋は有限要素法を使うわけか
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 20:04:00 ]
- >>378 それ大学の応用数学で適当に習うから名前ぐらいは誰でも知ってるだろ。
いい加減ソフト＝数学は止めれ
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 22:19:27 ]
- >>372
ちょ、なんだよその会社ｗ
> *****は自閉症の強みを活かしソフトウェア検証を行う企業です
- 383 名前：仕様書無しさん [2009/11/20(金) 06:17:42 ]
- >>381
ソフト＝数学なんて誰も言ってないぞｗｗ
ソフトを開発するときに必要なときもある
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 06:33:02 ]
- ET２００９で某会社のイベントコンパニオンのパンツが透けてるからエロい
- 385 名前：仕様書無しさん [2009/11/20(金) 07:21:22 ]
- >>384
どこのブース？
今日確かめてくる。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:25:35 ]
- ああいう展示会は、組込みのことなんかより
イベントコンパニオンのお姉さん眺めに行くためにあるものだよね
ケツがプリッとしてて下着が透けてるんだよなぁ
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:40:09 ]
- ETだろうがあほか。コンパニオンなんかいねーだろ？
俺もいくけど。こそーりと。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:51:44 ]
- エロい格好してチラシくばってるお姉さんがいるよ
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 09:07:35 ]
- 性欲と知識欲って同時に満たせるものなの？
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 09:49:58 ]
- 数学とソフトってどっちがむずいの？
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 19:19:29 ]
- 数学はひらめき、ソフトは根気。
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 19:25:34 ]
- 発想？
- 393 名前：仕様書無しさん [2009/11/20(金) 21:30:09 ]
- >>386
んな・・あたりまえのことを何をいまさら。。
しかしバブルの頃に比べたよったらコンパニオンの数は減った思うな
あの頃は華やかやったしな。ずっと鼻の下伸ばしとった
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:35:49 ]
- ET終了。出展者乙。
Androidだらけだったな、今回。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:42:42 ]
- コンパニオンのお姉さんと付き合う方法はないのか
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 08:02:20 ]
- 客側の大手企業勤務でもなければ無理だろ。
でもなあ、ああいうおねーさんには大体バンドマンとか悶々背負ったお兄さんとか
しっかり紐がついていてなあ
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:05:13 ]
- ああいうお姉ちゃんはイベント会社の人だから出展企業の人とは関係ないんですよ
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:37:18 ]
- だから、金蔓だと見えれば話が変わってくるってことさね。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:15:41 ]
- >>397
ウチの会社は人脈でバイトやとってる。
ここ数年頼んでたけど、今年大学卒業なので来年は新しい人を探さねば。
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:51:21 ]
- たいてい非処女肉便器だから
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:53:14 ]
- 組込みとかよく知らないお姉さんたちは、
ああいう展示会でコンパニオンのバイトしてて何て思ってるんだろうね
キモいヲタっぽいおっさんが多い展示会だなとか思ってる子多そう
- 402 名前：仕様書無しさん [2009/11/21(土) 22:05:06 ]
- で、そう言われて反論できんの？
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 22:07:57 ]
- キモヲタは、モーターショー等の方が多いですがな。
カメコの数や必死さが尋常じゃないｗ
ナレーション担当のコンパニオンは、いろいろ覚える事多くて大変そう。
- 404 名前：仕様書無しさん [2009/11/21(土) 22:38:46 ]
- この業界、出会いが全く無いのに惜しい事した。
いっそのことコンパニオンをナンパすればよかった。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 22:50:05 ]
- 俺の会社は大手だから会社の友達が誰かしら合コン定期的に開いてくれるから出会いはある
中小とかはキモヲタしか居なさそうだし合コンとか無さそう
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:03:27 ]
- 大手だからと職権を盾にとって覇権の子を剛缶するってのもよくあるはなしだなあ
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:11:09 ]
- >>406
「よくある」わけねえだろw
メディアと現実の区別が付かなくなってるんじゃないのお宅？
っていうか、いくら（無能な）自分が日頃酷い扱いを受けているからって
被害妄想が激しすぎるんだよ。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:12:27 ]
- まあなんでもいいけどさあ。なんでそんなに必死なの？w
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:14:55 ]
- 程度の問題で、>>407だって水準クリアしてるかどうかは疑問だしねえ。
枕で仕事とってるクソ会社だって実在するし
派遣や外注人間扱いしない大手の方が多いしね。
購買部だとかで調達してるうちに人間だと思えなくなるらしいけど。
大差ないのに。
- 410 名前：仕様書無しさん [2009/11/21(土) 23:15:32 ]
- 今日は活気付いてんな！
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:22:51 ]
- つうか、有能だから足引っ張られるとか悪罵されるとかあるんだよ。
真実、無能な奴のまわりでは波風すら立たない。
石ころみたいなそんな感じ？
まあ、大手で人殺餓死してる自称おぼっちゃまには分からないだろうけどなあ。
こんなとこうろうろしてるんだから、主任ぐらいで終わるタイプでしょw
- 412 名前：仕様書無しさん [2009/11/21(土) 23:24:24 ]
- >>405
大手にいると言ってる割には、中小の実情を実によく分かっているじゃないかｗ
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:28:25 ]
- だって中小の友達もたくさんいるし
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:29:23 ]
- 友達？ほんとうにそうおもってるかおまえ？w
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:31:15 ]
- >>414
なんだ？ｗ
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:33:46 ]
- NEC、日立製作所、東芝、三菱電機、富士通、キヤノン、パナソニック、リコー、ブラザー工業、
オリンパス、ソニー、セイコーエプソン、キーエンス、横河電機、沖電気工業、シャープ
このなかのどれかですよん
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:47:13 ]
- >>405なら、俺の隣で寝てるよ
- 418 名前：仕様書無しさん [2009/11/21(土) 23:59:48 ]
- じゃあ、>>405の隣で寝ている俺はいったい何者？
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:02:07 ]
- 「友達」(笑)
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 08:25:17 ]
- 五時が多くてなんだか良く判りません（´･ω･`）。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 08:29:33 ]
- >>416 ブラックヤクザフロント企業と一流企業が混ざっててわかんねえよ
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 08:41:27 ]
- そういえば、ソフトなんか障害者にでもやらせとけって差別感情むき出しで
それ専門の子会社作ってやらせてるっていうとんでもない会社あるよな
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:57:31 ]
- 日本はソフト屋の地位が低い
だから技術は高くても精神的に幼稚な奴がいつまでも矯正されなかったり
中抜きのブラック企業がのさばったりする。
正直こんな高コスト体制だと負けるよ。
もっと金かけて、業界全体の襟を正すべき。
NTT筆頭に、NEC、日立、富士通には公共事業で飯食ってたんだから
その義務があると思うんだが、あいつらクソだからな。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 13:39:02 ]
- 日本のソフトレベルは低いだろう・・・。
特別にできる人を除いて。
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 13:40:41 ]
- >>424
組み込み系なら、それなりにレベル高いんじゃないか？
と、自分たちを持ち上げてみる
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 13:42:34 ]
- 忍法味噌もクソも一緒
UIと外部通信制限かけて中身全然違うのに同じ扱いされたでござるのまき
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:16:30 ]
- もう日本語のマニュアルとか規格書も
後回しどころか無い部品もあるしね。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:19:32 ]
- 読むだけなら大丈夫だろ。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:22:15 ]
- 質問もクレームもみんな英語です（つω；）
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:55:56 ]
- まぁ日本解体を見越して、今のうちなれてりゃいいんでね？
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:13:59 ]
- 基板部品のデータシートが英語なのはもう仕方ないけど
コンパイラの代理店が立派な日本法人なのに
舐めた定期メール寄越す上に日本語マニュアルをまともに作らないってどういうことなんだよ、あ。
IARのことだけどな。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:39:37 ]
- 諦めれ
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 19:33:10 ]
- 英語読めない客は先が長くないの確実だから
代理店としても付き合いたくないのだよ
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:00:07 ]
- きめ細かい対応のない代理店＝撤退の予感
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:05:03 ]
- 代理店かまさずに
直接やったほうが安くないの？
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:03:09 ]
- いかに手間をかけないか、が代理店の見せ所
- 437 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 04:31:23 ]
- >>435 そうそう、技術文書の英語が読めて、さらに書ければ
外国のメーカーと直接現金取引したほうが安いし、技術的な
質問なんかの回答と速くて確かだろ？
特にソフトなんかは、取引数量の大小があまり影響しないと思うから
小規模な会社でも、現金なら直接取引きが可能だろ？ その点、ハード部品は
資金の無い会社には直接取引きなんぞ無理だがな。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 07:05:05 ]
- 通関手続きの面倒くささを知らんアホが沸いているね
代理店やら商社の存在価値のひとつに通関(納税)処理の代行がある
通関士って資格の存在すら知らないのだろうね
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 07:54:40 ]
- 通関なんて技術者がやるの？
うちなら資材が勝手にやってくれるよ
ま、零細なら自分で全部やるんだろうからそりゃ大変だろうけどさ
- 440 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 09:11:18 ]
- ↓ここなんかも、代理店なみの手数料とるのかな？
www.unipos.net/company.html
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 09:15:20 ]
- >>440
そりゃ正規代理店に比べれば大目に手数料いただきますよ
そうでなきゃ儲かりません キホン足元みる商売ですのであしからず
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:08:02 ]
- IT系って無能がサービス料ぼったくるところ多いよな。
まぁ二度と使わないのだけど。
- 443 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 19:53:36 ]
- 確かに無能は多い。
日頃使っている自社の欠陥だらけのソフトを売ってこいだなんて
平気で言うからなｗ
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 18:45:34 ]
- 海外の展示会のインボイスぐらいしかやったことないや。
あとROMの密輸とか。。。
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 19:43:55 ]
- 中国に禁制品をハンドキャリーしようとして
当局(中華)にとっ捕まったヒト知ってる
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 20:41:50 ]
- プロジェクトマネージャ
「モデル駆動型開発でコードを自動生成します。プログラムを書く時間が短縮できるでしょう！」
組込みプログラマ（お前ら）
「仕事を奪わないでください・・・」
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 20:45:21 ]
- ソフト工学野郎がしつこいな。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:36:13 ]
- 短縮できたらその分無理難題が降ってくると。
まあできないものはできないのよ。
払わないというのなら。
ほな、さいなら。
っ手な感じになるだけのこと。お互いに単に契約でつながってるだけ
そこを忘れて意味不明な上下奸計を持ち込むなジミー
- 449 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 22:38:04 ]
- だがＭＡＴＬＡＢ使ったことあるけどマジですごかったぞ
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:46:00 ]
- その凄いのをコードに落としてそのまま組み込めるだけの
プラットフォームを準備できないカトンボ会社だと
勘違いしたまとらぼくんと半可通幹部が
なんだよまとらぼではうまく逝ってるのになんで実機はあれなんだー
と大合唱するので南無三
- 451 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 22:58:38 ]
- 日本語でおｋ
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:16:00 ]
- そこから本当の組み込みの仕事始まるんよ。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:26:34 ]
- ↑と聞きつけ上司がMATLABを購入するよう予算入れてくれたんだが
基本構成のみで、TOOLBOX何もﾅｼの最小構成だった・・・。使え無ぇ。
- 454 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 23:39:32 ]
- SimulinkとStateflowとReal-TimeWorkShopくらいは入れておきたい
- 455 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 23:43:46 ]
- 貧乏会社はOctaveかScilabで
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:08:55 ]
- MATLABは12年程前学生だった時代に使った程度なんですけど
いま貧乏会社なんですけど、OctaveかScilabでも
組み込み用にｿｰｽ吐いてくれるの？
それとも最近じゃhoge.mなﾌｧｲﾙがそのまま使えるとか？
- 457 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 03:12:35 ]
- ソース吐いてくれないけど、制御対象のシミュレーションくらいなら多分できるよ
- 458 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 11:00:16 ]
- みんな組み込みソフトのテストってどうしてる？
基板のコネクタの先が無い状態でテストしたいんだけど、ＷｉｎＰＣだとミリ秒単位の
出力出せないし、マイコンだとスイッチとかＬＥＤいっぱいつけた冶具作らないといけ
ないし．．．
毎回困ってるんだよね。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 12:08:48 ]
- 汎用のテスト用ジグを作って使ってる
FPGAを用いて任意シーケンス出力とか一定期間信号取込みとか出来るようなの
- 460 名前：458 [2009/11/25(水) 12:41:50 ]
- >>459
返事ありがとう。
でもそれだとパルス幅を動的に変えてみたいとか、XX信号をオンするためのスイッチとか
つけると、マイコンつけるのと一緒になっちゃわない？
わかってなかったらごめん。
GUIだったらコネクタ結線とレベル合わせぐらいで、ターゲット毎にスイッチとかLED付けな
くていいのになあって思ったんだけど、そうなるとWindowsEmbeddedかなあ？
- 461 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 12:54:11 ]
- WindowsEmbeddedとかあのへんわけわかめ
- 462 名前：458 [2009/11/25(水) 13:12:00 ]
- >>459
Windows開発はしてるけどWindowsEmbeddedは未経験。
習得に時間かかるかなあ。
ちなみにテスト装置作るときってハード、ソフト共に見積り
に含めてる？
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 13:44:06 ]
- >>460
駆動出力信号と入力信号期待値のベクタデータはもちろん必要だよ
でもまあエクセルのマクロとかで自動生成すれば大した手間ではない
つーかテストベクタなかったら何を検証してるのかわからんじゃん
と思う俺は老害ですかね?
- 464 名前：仕様書無しさん [2009/11/26(木) 00:58:57 ]
- マイコンに外乱オブザーバ実装してたらワケワカメ
制御屋嫌い
- 465 名前：458 [2009/11/26(木) 07:51:16 ]
- >>463
なるほど、自動生成かあ。
ありがとう。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 20:11:22 ]
- 乱数いれても案外みつかるもんよ。
- 467 名前：仕様書無しさん [2009/11/26(木) 21:06:19 ]
- 最近よくいわれるモデル駆動型開発ってこれから重要になるの？
プログラマーは要らなくなるの？
詳しく教えて
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:12:37 ]
- バカ高マシンの出来上がり？
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:13:58 ]
- さあ？
まだ様子見レベルだろ
新技術についていけないアホは要らなくなるかもな
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:14:06 ]
- 構造化だ、CASEだ、XPだ、こんどはMDDだ。
何回プログラマーはいらんと言われたことか。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:27:30 ]
- おいおい、構造化とXPはそーじゃねえだろ
- 472 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 03:38:36 ]
- どんな画期的な道具作ってもさあ、その道具を使う人と保守する人が
必ず必要になるよね？
たとえば、最高の自動機械の人間でも、生んで育てて教育して、給料払って食わせて嫁与えて
医療費や年金なども心配してやら無いと、なかなか良い仕事しないだろ？
だから、コンピュータ技術者に終わりは無い。
もちろん、マネージャーや医者にも終わりは無い。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 07:21:50 ]
- 手法バイキングだけやってる奴もいるよね。
最初に使う奴はバカだが、
最後まで使わないのは間抜けだ。
って奴だな。
- 474 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 07:38:25 ]
- とりあえずUMLでもマトラボでもラボビューでもなんでもいいから
モデルを書く勉強はしといたほうがいいね
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 08:38:29 ]
- 早く人型パソコンでないかな
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 10:43:36 ]
- 人型は、実はすでにリプレース率８０％です
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 15:51:28 ]
- 100万行クラスのやつはモデルでも使わないとどうにもならん。
それがウチらのやっている10万行クラスまで降りてくるのは何時ごろか。
RAM2KBとかだったら別に要らんｗ＞モデルベース
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 18:24:59 ]
- 自動車のある部分の制御は
条件分岐約1000回、モデルのブロック1万個だって
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 22:39:37 ]
- それをロジック上、約半分に仕分けできたらプロ
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:23:07 ]
- これだけ量多いと手書きは無理だろうな
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 08:34:39 ]
- 機構設計図からフィードバックしていたりして。
- 482 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 10:12:30 ]
- 制御屋「コードは私達がコードジェネレーターを用いて作ります」
組み込みプログラマー「仕事を奪わないで下さい…。手書きで一行一行愛をこめて書きたいのです…。女性よりもプログラミングが大好きで、30歳をこえた今も童貞なのです。給料はいりません…徹夜しても働きますから…土日も働きますから…」
制御屋「さて、今日は仕事早く終わったし合コン行ってくるぞ～」
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:31:22 ]
- なんか対立させたがりがいるな
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:31:42 ]
- しつこい上に具体的じゃないから
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:42:55 ]
- 制御屋「コードは私達がコードジェネレーターを用いて作ります」
組み込みプログラマー「仕事を奪わないで下さい…（ｒｙ」
制御屋「さて、今日はコードに合わせてハードを作るか」
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 19:23:06 ]
- だから何処の世界に
プログラマと制御屋が
分担してる組み込み業界があるんだよ。
その意味じゃプログラマなんて居らんわ。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:24:47 ]
- 組み込み勉強始めたんだけれど
やっぱり、ドライバ開発とかそんくらいのレベルじゃないと
新卒以外は需要ないかしら？
でも趣味的な意味では豊かになりそうな感じ。
楽しいですね
- 488 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 22:58:04 ]
- XフェスタでCold Fireのボードを無料で配るらしい。太っ腹やわ～！(＞人＜;)
- 489 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 23:01:57 ]
- なんだって
- 490 名前：た mailto:sage [2009/12/01(火) 23:07:25 ]
- >>486
なんちゃって組み込み屋にはよくあるよ。
例えば、携帯とかカーナビとかｗ
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:41:39 ]
- 組み込みソフト製品って当たり外れあるよな？
動かないとき・・客が、｢それならよく世間で組み込めてますよね～｣
って皮肉はねーよなｗ
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 05:02:33 ]
- ソフトだけしかできない人は、組み込み以外の知識がそれほどなくても作れる製品しか作れない
ソフト＋信号処理
ソフト＋制御
ソフト＋回路
ソフト＋機械
っていう感じで何か要素技術持ってる人が強い
というか、こういう要素技術が必要になったときに「俺数学や物理わかんないから無理」じゃなくて柔軟に対応出来る人が良い
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 07:01:13 ]
- そうじゃないだろ。IT屋だってユーザ領域の知識は確かに持ってるが
根幹はソフトの知識だよ。
必要なのは必要な事を仕様化して設計に持ち込むことであって
その領域その物にあまり深く突っ込んでも自分で自分の首を締めるだけ。
よくいるだろ？
停滞してる底辺企業で俺はやり手だって言う、ダメな人。
>>490はやったってできないのにバカ言ってる中学生だし
>>492はタダの便利屋になっちゃうよ。
>>491 あんたが中小零細でサポートしてもらえないなら同情する。
そうじゃなければやっぱりそーなんだろ
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 07:22:39 ]
- プログラムが専門知識って時代は終わった。
それだけのこと。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:35:46 ]
- 会社から２ちゃん
質問だけど、
信号処理なり制御なり知らないと自動車みたいなメカ・エレキ製品のソフトはモデル化できないですか？
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:21:00 ]
- モデル化はできるだろうけど、使えるモデルにはならないだろうな
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:46:08 ]
- 抽象度にもよるだろ。機械屋が自分の作った機械のモデル提示できないなら
そとからやろうったってそもそも無理だよw
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:13:47 ]
- マトラボエキスポ行ってきた
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 07:11:15 ]
- いいなあ。おれなんか吊し上げの会だぜ？
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 07:58:15 ]
- >>498
なんかおもしろそうなのあった？
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 08:49:49 ]
- ハロワで中途を一桁募集してるような中小エンジニア企業だと
>>492かつ客先営業できて納品までやるハイブリッドを求めてる。
このご時世だから要求が高いってのもあるだろうけど。
ソフト専門なら外注や派遣であり、また今までそうしてきたソフト資産を
内製化したいからというのもある様子。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 09:47:14 ]
- >>488
Xフェスタの正式名教えてくれ
もうイベ終わったよ、かもだが、太っ腹や(´･ω･`)
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 16:12:26 ]
- >>500
498じゃないけど、昼飯は寿司の折詰だった。あとアイミーブ。
- 504 名前：仕様書無しさん [2009/12/04(金) 19:27:54 ]
- うまい棒食い過ぎたｗｗｗ
- 505 名前：仕様書無しさん [2009/12/04(金) 19:31:16 ]
- 人間のシステム同定ってマウスポインタじゃなくて
違うもので実演して欲しかった。
- 506 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 23:46:35 ]
- >>502
X-fest 2010
event.avnet.co.jp/?sc_camp=AEA7F14961D7449BA2162D7BDD6DFEA2
- 507 名前：世界一の組み込みエンジニアになりたい [2009/12/06(日) 00:28:05 ]
- おらもいぐ～
- 508 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 15:37:41 ]
- >>506
ありがとう(ﾟ∀ﾟ)
覗いてみます
- 509 名前：かるかん [2009/12/10(木) 23:35:35 ]
- >>506
かるかんです。
X-fest 2010で 配布予定の基板開発状況を紹介しているサイトです。
blog.goo.ne.jp/avj_tech_mktg
- 510 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 01:57:19 ]
- 現在転職活動中なのだが、
デジタルテレビの評価作業というのは
プログラマとして経歴上、どのように思われるだろうか。
今まで開発～テストって言う流れは経験あるんだけど、
評価だけって言うのはイメージがわかなくて・・・
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 05:06:38 ]
- プログラマじゃなくて単なるオペレーターでしょ。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 06:44:41 ]
- テスターだろ。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 06:47:20 ]
- 本気でARIB適合とか調べるところからやるならそれなりだけど
あとは上
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 12:31:30 ]
- 組込みで宇宙刑事ギャバンみたいなコンバットスーツつくりたい
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:12:32 ]
- 頑張れ。老人Z系は有望だぞ。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:15:44 ]
- レーザーZビーム
バヤバヤバヤバヤバヤボカーン
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:16:17 ]
- 懐かしくてワラタ
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:04:39 ]
- >>514
前の会社にいた同僚が、秘密の○ッコちゃんのコンパクトとかの仕事をしてたよ。
隣の部署では、あの「○まごっち」製作部隊があったそうな。
コンバットスーツも夢ではないぞｗ
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 02:26:46 ]
- アッコちゃんがコンバットスーツ着ているのを想像した
寝よ…
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 06:43:17 ]
- メロウリンク
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 09:13:51 ]
- アッコちゃんはバンダイナムコ
メロウリンクはタカラトミー
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:18:34 ]
- >>521 対ATライフル作ってるなら分けてくれ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 14:47:48 ]
- 似非組み込み技術者＝ソフトウェアの知識とハードウェアはFPGAやデジタル回路・コンピュータアーキテクチャだけの知識しかない
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:16:23 ]
- 他になんかあったっけ？
- 525 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 15:27:14 ]
- >>523
なんでもかんでも、自分１人で抱え込まない方がいいよ。
今は良くても、必ず頭打ちになる時がやってくるから、
己の限界を素直に受け入れて、餅は餅屋に任せるという
割り切りが必要だと思う。
なんでもかんでも、自分１人で出来るように努力するのは
良いようで悪いことも多々あったりする。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:29:52 ]
- ちょっとした不具合までも「ハードはわかりません」で放り投げちゃうようじゃダメだけど、
珍しくクソコテが正論を言ってるなw
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:35:03 ]
- そりゃ自分の経験に基づいてるんだもの
重みが違う
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:37:45 ]
- >>524-525
ソフトとデジタル回路以外にも、
電気電子回路（アナログ）、信号処理、制御工学、通信工学、機械工学、マルチメディア
このどれか１つか２つぐらいは技術持ってたほうがいいんじゃね？
- 529 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 15:39:47 ]
- >>528
そうやって簡単に並べる奴ほど、浅く広くとか言い訳
して使えないのが多いんだよなー。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 16:05:12 ]
- 自意識過剰で独りよがりな奴も使えないけどな
誰とは言わんが
- 531 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 16:28:03 ]
- >>530
自意識過剰な状況を長く続けるのは疲れるからな～。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 18:25:38 ]
- 月刊interfaceに今はハード2割ソフト8割らしい。
ソフトしかできない俺歓喜
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:04:59 ]
- >>530
俺様に尻尾ふらないやつ＝自信過剰
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:50:30 ]
- 下手にハード屋に仕事に口挟むと、自分の仕事が増える
解らないとつっぱねるのも仕事の遣り方の１つ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:51:19 ]
- >>528 妄想。
どれもできないバカちんになるのが落ち。
ソフト屋はまずソフトから。これ守らないと嵌るだけだよ。
組み込みだって立派な一分野。
学者さんは未分化分野をまず既存の型枠にはめた後で
嵌らないものを抽出して定式化して新分野作るから
あたかも分類されてないものをやり始めるとバカにする奴が出てくるんだけど
考えてみろよ。
３０年前に組み込みなんて分野あったと思うか？
マルチメディアってあったか？（ニューメディアでぐぐってみ）
通信工学も信号処理もアナログ主流の時代だぜい？w
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:21:48 ]
- 揚げ足とるようだけど、30年前だろうが今日だろうが「組み込み」なんていう
技術分野があると思ってるとしたらちょっと頭がオカシイと思う。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:25:34 ]
- 30年前にアポロに積まれてたコンピュータが組込みコンピュータでなければなんなんだろうな。
技術の実体があるのに、分野は存在しない技術、そんなものがあるんだw
知らなかったよ。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:36:48 ]
- だから、未分化だったといってるだろ。
基本はソフトウエア。ソフトウエアの一分野として組み込みソフトウエアがある。
他の型枠を優先して話をねじ曲げようとするから不自然になるんだねえ。
w
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:43:24 ]
- 我説にこだわるより、IPAのセンセイ方の見方をたぐってみるのも手だよ。
情報処理技術者試験の変遷あたりがわかりやすいと言えばわかりやすい。
大学や専門学校の学科なんか滅茶苦茶だろうが。
３０年同じ名前で出ています、分離も変更もありませんってほうが
少数派なんじゃないのかよ。
ま、組込なんかやらない、一流どころの人は知らないけどさ。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:45:32 ]
- システム創成学科 これ、上から下までいっぱいあるけど
なにすんの？説明できる？オタクら？
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:59:25 ]
- > だから、未分化だったといってるだろ。
当時IBMの大型機のバッチジョブのプログラム書いてたプログラマに、
アポロのプログラムが書けたとは思えんが。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:17:35 ]
- そこまでいうなら、アポロの時代に組込みを示す分野の名称が存在した事を明らかにしてみたらどうなんだろう
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:30:08 ]
- たとえば
炊飯器のプログラム組む資格ってのがあると思うか？
本当の技術には分野なんて無いんだよ。
- 544 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 21:50:24 ]
- そもそも組み込みって誰が名付け親なのかな。
少なくとも20年前には「組み込み」なんて言い方は
なかった。 マイコン関係とか、そんな言い方だった
ような記憶がある。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:00:39 ]
- 回路屋がアセンブラで作って、マスク発注して製品に載せてた。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:03:27 ]
- たはニートなの？
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:06:27 ]
- >>544 マイコン応用だよ。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:07:39 ]
- >>543 本気でそう思うなら上の工学列挙厨房に言ってくれよ。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:16:09 ]
- >>544
この業界でそんなこと言うヤツが居るとは・・・
それともレスが欲しいのか？
Embeddedから来てるんだよ
- 550 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 22:33:25 ]
- >>549
当時は embedded って単語も使われて無かったと思う。
>>547
そうそう、マイコン応用だわ。
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:33:29 ]
- >>537
だから、「組み込み」なんていうのはただの業務上の分類であって
「組み込み技術」なんていう技術分野があるわけがないだろう。
それとも「白物家電技術」とか「オーディオ技術」なんていうを君は独立した
分野として認めるわけ？
いや別に認めてもいいけど、そりゃ小学生レベルの認識だよ悪いけど。
大丈夫かよ。
- 552 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 22:36:43 ]
- 枝葉末節などうでもいい名称で喧嘩してる暇があったらコードの1行でも書いたらどうかね？
- 553 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 22:44:41 ]
- 元々は、Intel の Pentium系列もマイコンだよね。
ワンチップマイコンではないけど、マイコン。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:46:03 ]
- :::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| せ じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ っ つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ か に は ｲ:::::::::::::
::::: | ち。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
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|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
- 555 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 22:48:41 ]
- PIPCとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
- 556 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 22:49:43 ]
- PICとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
- 557 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 22:54:23 ]
- >>556
そういう人多いし、俺もそうだけど、
需要があまり無いのか、俺の処に
そういう仕事は廻ってこないなあ。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:00:13 ]
- そういう需要のあるところは自前で技術者を抱えてるからじゃ
- 559 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 23:01:23 ]
- >>558
こぢんまりとしてる仕事って儲からないよね。
デカいコードを振り回すような仕事の方が儲かる。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:43:48 ]
- うちの会社の組み込み屋は半田ごてすら触れないよ。
（というか触ってはいけない）
ソフト設計とコーディングとデバッグだけ。
それで15年やってるけどなんら問題ない。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:45:52 ]
- おまえはそれでいい。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 00:28:02 ]
- 鉛抜き半田の半田付け、異様にむずい
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 06:46:47 ]
- HAKKOの調温式の半田こて使いなさい。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 07:18:45 ]
- マイコンまわりの回路でハンダごて
◎回路屋がバカ
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 08:11:52 ]
- 「回路が組めます、ソフトも組めます。」って人身売買業の営業に騙されたアホリーダのせいで、
設計書書いて待った挙げ句回路（FPGA論理）もファームも自分でソース書くハメにあいました。
開発ツールのインストールも出来ない奴よこすなよ・・・
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 08:14:04 ]
- 今ハードの設計ってどのマイコンボードを選ぶか決めるだけだよね
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 16:42:03 ]
- >>566
まずはいまの工業高校を卒業しろよ、ちゃんと学校行けよ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 17:05:54 ]
- >>567
商業高校ですが何か？女子が7割ですが何か？
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 18:15:34 ]
- ソープのボーイかよ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 18:45:54 ]
- >>568
女子を何人か適当にみつくろってくれたら >>566 に真面目に答えようじゃないか。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 20:12:59 ]
- >>566 賢くやれば、リファレンス回路の継ぎはぎで色々できるが
一流の仕事は無理だな。先駆者がいない製品を作れない二流。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 20:52:01 ]
- コストいわなきゃそれが一番速いんだけどね。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:30:12 ]
- 先行者すら作れないのに何を今更。
団塊とポスト団塊が牛耳るうちは守旧の極みだろ。
あ、それで日本終わりか
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 18:50:25 ]
- 先行者ぐらいはつくれるだろ
ttp://images.google.com/images?client=safari&rls=en&q=先行者&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&ei=L1ArS4HxB8uGkAWGzMmACQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCoQsAQwAw
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 08:30:22 ]
- >>574
記事出てこないぞ。
先行者ブームから10年になるんだなぁ。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 08:56:21 ]
- つ ttp://tsh.fc2web.com/hill-senkousha.htm
- 577 名前：仕様書無しさん [2010/01/04(月) 14:23:26 ]
- コムラッドのタカネ終わってるな
namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50
set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/l50
set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/l50
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 14:44:05 ]
- 粘着の宣伝乙
- 579 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 22:09:24 ]
- 組み込みプログラマーになりたい３０歳です。
テクニカルエンジニアエンベデッド試験に受かれば、なれますか？
- 580 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 22:18:33 ]
- なれるなれるスーパーなれる
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 22:30:43 ]
- >>579
うちの会社はそんな資格持ってるやついな。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 22:34:37 ]
- 会社単位で持ってないということは存在自体知らないということ
存在も知らなかった資格が評価の対象になることはまずないということかな
- 583 名前：仕様書無しさん [2010/01/06(水) 23:38:57 ]
- じゃ、資格の価値ってなんなんですか？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 23:46:41 ]
- そもそもあれは資格ではないね
ただの国家試験だ
国から合格証書がもらえて官報に名前が載る
ありがたやありがたや
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 00:11:16 ]
- 別名、役人の小遣い稼ぎだなｗ
- 586 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 00:25:06 ]
- 組み込みプログラムって、地上波デジタルの番組表をダウンロードするプログラムとか
インターフェース周りをつくるだけですよね？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 00:39:08 ]
- >>586
中くらいの規模の会社のSEでこういうのがよくいるよな
「～するだけでしょ」っていって、仕様書も書かずに口頭でわけのわからん仕様を押し付けてくる奴ｗ
バカ自慢しないでくれよｗ
まあ、世の中のすべての仕事は「～するだけ」なんだけどね
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 07:47:53 ]
- >>586
うん。そうだから全部やっといてね。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 17:47:28 ]
- 自分でやればいいのに
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 08:59:36 ]
- >>584 >>585
まあ、２０代のうちに取っておかないと、あとは一生言い訳になるからねえ。
官報に名前が乗るっていつの時点までだっけか？
受験番号しか乗らないんじゃなかったっけか。
まあ国がバカじゃない、もといモグリじゃない、と認定してくれたという証拠が
日本消滅までは残るんだからいいんじゃないかなあ。
え、旧１、２種落ちて諦めたおっさん？？？
なんでこの業界にいるんですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 10:10:03 ]
- 5年ほどまえにテクネ取るために春に試験慣れするために
祖父会受けたけど勉強不足で午前はさっぱりだけど
午後は満点じゃないかって勢いだった。
知らないうちに実力がついていたんだなー
その秋にはテクネ受かったからもう何も受けてないけど。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:55:25 ]
- >>590
もう載らないのか……orz
受験動機がまた一つ消えた……
>まあ国がバカじゃない、もといモグリじゃない、と認定してくれたという証拠が
そもそもそれをまっとうな会社なら鵜呑みにしないものなのだよ
特に自社製品を作ってるようなところはね
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:19:33 ]
- そういいはるのは、大体モグリ。
まあ無手勝流適当ソフトを社内標準化して嬉々としている
団塊の愛弟子といったところだろう。
亡国の輩だな。
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:30:26 ]
- まぁ資格試験を盲信してる輩もほぼ同程度に有害だがw
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:30:37 ]
- まっとうな物作りという寝言をまだほざく向きがあるけどさあ
よこしまなものつくらせ の間違いじゃないの？w
図面は書くが 加工はできないから部品買い集めて
それどころかレイアウトもできないから外注に回しっぱなし。
ソフトも仕様書や規格書読んでも理解できないから、モジュール買って付けっぱなし。
プラモデルのように安易な作業を標準化した挙句
パートや派遣に実際の物作りは丸投げしっぱなし。
で、複雑なソフトなんか作れないから、情報処理技術者試験とか
若いうちから受けもしないでバカにしっぱなし。
製品は競争力なくしてどんどん陳腐化して逝くのに放置しっ放し。
ぱなしはなしってはなしです♪
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:35:07 ]
- >>595
全部貧乏のせい｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
- 597 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 01:27:23 ]
- 応用情報の資格とったら、３０歳未経験の俺でも組み込み屋にしてもらえますか？
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:33:25 ]
- 応用情報程度じゃ(ry
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:36:11 ]
- 29歳未経験でも
応用情報不合格通知もらった翌日採用されました(＾ω＾)
ぶっちゃけ応用情報とかいった、
一般のIT知識は周りに煙たがられるだけ
鯖管理・ネットワーク知識、その他ソフトウェア業界の
常識的なレベルの知識諸々知ってると尚更…('A`)
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 05:01:07 ]
- 学歴とか職歴がよかったんだろう
たとえば元自衛隊とかな
平凡な経歴だと採用は無いな
これからはもっと厳しくなりそうだ
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 06:38:44 ]
- なにそれこわい
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 07:18:15 ]
- 学歴とか職歴がよかったんだろう
たとえば北斗神拳伝承者とかな
平凡な経歴だと採用は無いな
これからはもっと厳しくなりそうだ
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 12:37:36 ]
- 家電・機械・自動車・医療機器・印刷とかのメーカー組込み技術者と
IT企業（SIer）組込み技術者なら
どっちが安定してますか？
- 604 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 12:51:34 ]
- 特定分野（医療機器メーカーなら医療機器、自動車メーカーなら自動車）のものの要素技術を身につけたいなら前者
様々な分野の技術を浅く広くみにつけたいなら後者
後者は下請けな感じ
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:34:13 ]
- 嵩にかかってバカにして、見張ってればなんとかなるとおもってるバカ。
お前のために何か誰がタダ働きするかよ。
死ね団塊ジジイ
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:39:34 ]
- 分かりましたから落ち着いてください
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 17:30:59 ]
- 組込み系も不況の影響で人余ってるの？
業務系よりマシなイメージあるのだが
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 17:58:10 ]
- 製造業に直結だから業務系とかweb系より、もっと厳しい。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:43:18 ]
- え、そうなの？
オープン系も制御系も仕事ないので、組み込み系に流れようかと思った矢先なんだが
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:57:42 ]
- 組み込みは案件の絶対数が少ないからなぁ
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:57:25 ]
- だけど、技術者の数も少ないでしょ？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:26:15 ]
- うちも自動車関係の組み込みだが、不景気でリストラはやってるけど求人してないし派遣もクビ切ってるよ。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:27:19 ]
- 俺も組込み系に流れようかと思った･･･
でも、ハローワークの求人ではオープン系も組込み系も同じくらいの感じがした
両方少ないけどね
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:30:03 ]
- 組み込みってノウハウの塊だし。
ハードウェアの知識とソフトウェアの知識
両方が必要。
自動車の通信周りを1人で全部国際規格を遵守して
くみ上げられる人なら何時でもほしいよ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:04:47 ]
- 組み込みっつうか制御系ってことで今までやってきたんだが
やっぱスコープとか波形とか見れないとダメなんかね？
制御系といえば、ハード側から提供されている指定アドレスで
値見たり、値を入れてやるくらいなんだが、、、
ましてや半田付けなんて中学以降やってないし、、、
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:08:22 ]
- 何時でもほしい、だってさ
ネット経営者様？w
偉そうなこと言う前にその肥大した自意識丸出しのセリフを、
当たり前に恥ずかしいと思う程度の世間知ぐらい持った方がいいよ本当。
っていうか、CANだってLINだって、とっくにコア下されて10$のマイコンに載ってる時代に
そんな低水準のことチマチマやってて競争に勝てるのかしら
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:10:47 ]
- >>615
べつに難しいものでもないでしょう？なにを戸惑う事があるんですか？
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:28:39 ]
- 615です。
>>617
いや、やる機会があればやったんだろうけど、今までの仕事で
そこまでのはなかった、と。
ただ、前スレみてると回路設計だのＦＰＧＡだのやるっていうから
そういうのに今まで携わってないってのは
今まで俺はショボイ仕事しかしてなかったのかな？と、思ってな。
もしくは「制御系」ってのは「組み込み系」とも違うジャンルなのかな？と、、、
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:34:42 ]
- いいから現実見ろよ
お前が何もやらなかっただけだ
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:42:55 ]
- FPGA付き雑誌だの秋月だのあるのに、習ってないで済ますだなんて。
ほんとに社会人？
- 621 名前：た@酔 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:56:07 ]
- FPGAを使うと便利だから使うって感覚が
わからない時点でもうダメだから諦めたほうがいいよ。
道具とかパーツのチョイスってのは、そういう事だから。
勉強する必要ない。 使うといい感じだから使うだけ。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:25:28 ]
- 何言ってんのこの馬鹿
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:52:36 ]
- 仮にも経営者は言うことが違うね
新しいおもちゃを試すために一月にいくらつぎ込んでんだか
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 02:12:13 ]
- >>614
そんなに難しいことかな
その国際規格というのを仕様としてあげてくれれば
べつになんの問題もなくハードからできるけど
でも、仕事ないよ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
- 625 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 23:21:16 ]
- 家電の組み込みソフトウェアを作ってる方に質問です。
テレビ、洗濯機、炊飯器など複数携わっていますか？
それとも1つのみに携わっていますか？
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:41:40 ]
- 一つくらいじゃメシくえねーよ
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 00:24:19 ]
- >>625
大手社員なら一つが基本。ってか、大手だと完全に部署違うだろうし。
派遣なら、仕事あるところへ向かうだけ。家電になるとは限らない
家電系だと同時に２つのプロジェクトに入る事なんて、まずないと思うよ
（小さな仕事なら同時並行で持つこともあるけど、片方の納期がずれたら・・・・・）
何のための質問か知らないが、デジタル家電と白物家電じゃ、規模が違うし、同じ物として見ちゃいけないよ
- 628 名前：仕様書無しさん [2010/01/16(土) 09:50:22 ]
- >>625です。ありがとうございます。
複数同時に携わるんではなくて1つのプロジェクトが終わったら
違う家電のプロジェクトに入ることはあるのでしょうか。
プレエントリーをもう少し絞りたいと思っています。
それで色々な家電のプロジェクトに入らせてもらえるなら
1つしかないところは外そうと思って質問しました。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:13:30 ]
- >>628
普通に部署を異動すればいいだけだろ。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:19:41 ]
- >>628
学生？もしくは社会人経験0？
だとしたら、同じ大手でも会社によって開発体制は違うので
OBや人事に聞いた方がいいね
新人の希望を無視して会社都合だけで配属する会社かもしれないし、
希望を尊重したとしても希望の部署に配属されるか分からんし、
異動願いを出しても事実上無視する会社かも知らんし、
大抵願いを叶えてくれる会社で希望の希望の部署に配属されたとしても
仕事内容は仕様書切って下請けに○投げかも知らんよ
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:45:46 ]
- >>628
やっぱり学生か・・・・
一つのプロジェクトが終わって、他のプロジェクトってのは無いと思う
基本的に家電はある程度の期間で作るから、人員固定した方が効率がいい
派遣でもよければ、そう言うのもあると思うけどね
派遣以外で、そのものの会社か、請負会社だと、プロジェクトの異動＝部署異動になると思う
その時、また家電系の仕事になる保証はない
ソフトウェアは専門の経験にならないから、どこにでもとばせるしね
あと家電やりたいと言っても、何がやりたいのか、そこが問題だね
白物家電は、圧倒的に開発者数も少ないだろうし、楽しくな（ｒｙ
漏れは、会社に技術職以外が無い、大手子会社、デジタル家電やってる、面接で配属先の希望を聞いてくれる
こんな感じの会社を選んで後悔した。本体の大手入っとけばよかった・・・・まあどちらにしろ給料安いがｗ
どうしても家電がいいなら、それ以外やってない会社探すべきだと思うよ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:02:26 ]
- 「漏れ」って、フランソワーズ「漏れ」シャンかよw
こんなガキ臭い言葉を使う奴に偉そうに説教されたい奴なんているかね。
- 633 名前：仕様書無しさん [2010/01/16(土) 19:02:29 ]
- ライナックスでも勉強してみようかな
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:25:02 ]
- >>624 実装に耐えるだけの仕様をあげるのがどんだけ大変か。
仕様書みたらコードが書けるようなものがつくれたら
余程無能な外注先でもなければプログラム組めるよ。
- 635 名前：仕様書無しさん [2010/01/16(土) 21:21:29 ]
- >>628です。ありがとうございます。
>>630さん
まだ汚れを知らない学生です。
細かい部分は聞いたり、資料請求しないとだめみたいですね。
>>631さん
はい。まだ汚れを知らない学生です。
じゃあ派遣でもない限り、大抵は1つの家電の部署に専属されるということですね。
本当はデバイスドライバが書きたいんです。でもあまりないんです。
それで組み込み関係も探して一番興味を持ったのが
家電だったので家電を選びました。
その方がよさそうですよね。
とりあえず色々やってるところは保留にしようと思います。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:29:51 ]
- 汚れかよ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:02:21 ]
- このすれ切った俺らは泥雪のように茶色なのさ
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:54:06 ]
- >>633
なら、漏れ(笑）はリヌクスでも勉強するよ
- 639 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 14:19:21 ]
- UMLでモデル作ってプログラマに投げたらお前のモデルうんこだろってボロクソ非難された
プログラマの分際で・・・
- 640 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 14:30:47 ]
- 相当ひどいの作ったんだな
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:30:50 ]
- やだねぇ、いまだにSEとかプログラマが階級だと思ってる奴がいるんだな。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:38:54 ]
- >>639
やーい、うんこうんこ！
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 19:53:13 ]
- UMLで糞垂れ流し
C＋＋で小便垂れ流し
Cで食糞
アセンブラで飲尿
そんな５０台が現役ですよ
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:52:44 ]
- 別に50代でもいいけどさ、歳相応になってくれよ
アセンブラしか出来ないとか、未だにコーダやってることの恥ずかしさとか
後輩育ててんのかとか
オタク50歳とか最悪だから、そこらへんだけ気をつけてね。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:20:47 ]
- タケルンバを否定するな
はてなダイアリーのタケルンバをバカにするな
シルクハットが似合ってるぅ
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 05:31:56 ]
- ６０台で8085働かせてる現役も居るぞ。こんなノウハウ残る必要無いから、
後輩育てたりせんでいいし。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 06:31:39 ]
- >>646
８０８５ベースのモジュールを６０台を調停するって、すごいね。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 08:21:32 ]
- あら、変換ミスだ。60代です。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:23:23 ]
- >>644 自分で分からないものを全部潰そうと画策してますよ
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 01:54:21 ]
- ざっと見たけどこのスレに組みこみ屋は殆どいないね。
どこにいるんかな。
- 651 名前：648 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:45:20 ]
- 俺は自分では組込み屋だと思ってたが。OS無しのが得意だし。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 18:15:07 ]
- OS分からないって正直にいいなよ今時
- 653 名前：648 mailto:sage [2010/01/20(水) 05:51:40 ]
- 分からないんじゃないよ。OS組み込まないほうが小規模システムにとっては
メリットが上回るの。ROM／RAMが小さくてすむ、OSの分のパフォーマンス
食われなくてすむ、etc。3MHzの8085、ROM16K RAM8Kの制約の中でOSなんか
入れてられないよ。割り込み９種自分でハンドラ書いて、イベントは8bitにまとめた。
周辺ICの82xxのセッティングもデータブックと照合しながら書いた。これぞ組み込み
って仕事だったよ。H8系ではイベントはフラグじゃなくてイベントキューにしたけど。
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 06:05:09 ]
- ROM16Ｋもあるハードとか夢のようだ
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 06:59:27 ]
- 昔のファミコン開発みたいだな
- 656 名前：648 mailto:sage [2010/01/20(水) 15:38:37 ]
- >>654 もっと小さい条件の仕事って体験してるの？ なら書いてｸﾚｸﾚ。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 17:30:56 ]
- Arduino使いの俺は組み込み系だよ
- 658 名前：仕様書無しさん [2010/01/20(水) 18:33:37 ]
- ａｔｏｍでメモリ２G積んでるけど組込み系だよ
- 659 名前：仕様書無しさん [2010/01/20(水) 20:14:04 ]
- 明日わ会社でデザインパターンの勉強するどー
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 18:28:58 ]
- >>653 そういうのってあるのは分かるけど
すでに１５年ぐらい前の教科書で「過去においては」だったような。
俺も昔はOS無でイベントドリブンヒーヒー書いてたよ。
バンクメモリとか楽しくない思い出だ。
- 661 名前：653 mailto:sage [2010/01/22(金) 04:29:49 ]
- 件の基板が設計されたのは1985年頃だから、今生産されてることのほうが奇跡です。
何でも、ロット作る度に秋葉原で8085買い漁るとか。
私からも何年も前から石新しくすればと言ってるのですが・・・
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 08:39:32 ]
- まだ探せばあるところにはあるんだなぁw
- 663 名前：仕様書無しさん [2010/01/23(土) 01:05:12 ]
- パチンコ台のZ80は、8MHｚ、RAM忘れた、ROM8k
今でもバリバリ現役
- 664 名前：仕様書無しさん [2010/01/23(土) 05:08:06 ]
- ケータイや家電とかじゃなくて
ロボットや自動車や航空機や発電施設みたいな
メカの制御やってる組み込み技術者いますか？
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 05:22:21 ]
- それは組み込みじゃなく制御屋
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 06:01:21 ]
- >>663 KC80になってない？
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 21:57:05 ]
- >>665
制御ソフト作るだろ
制御は組込みの一部分
JMAAB ETSSを見れば明らか
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:19:35 ]
- 組み込みプログラマ屋は、windowと違って安易に再起動できないから
とにかく一部バグっても人が怪我したり製品のほかの機能を殺さないようにするとか
そういう観点で設計すればいいとおもうよ
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:30:54 ]
- ラダーも組み込みと思ってるくち？
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 20:10:38 ]
- 思ってるくちです。
あなたの思う組み込みの範囲はどこからどこまで？
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 21:43:13 ]
- >>669
組込みだろ
ＰＬＣのプログラムがラダー図なんだから
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 03:31:21 ]
- 民
生 携帯電話
機
器 家電機器 教育・娯楽機器
↑ ＡＶ機器
設備機器 コンピュータ周辺機器
通信設備
↓
非 運輸・建設機器 医療機器
民 ロボット
生 産業機器/FA機器
機 自動車制御
器
制御中心← →情報処理中心
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 19:59:06 ]
- なんかの法則：
OS無しって、
結局OSみたいなもん
作っちゃうよね。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 20:52:41 ]
- NHKでやってた東芝のTVの開発ってかなり大変なんだろうか
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 21:39:52 ]
- 何が難しいのかによるんじゃないの？
取りまとめが一番大変だって言うだろうけどさ。
いわゆる組み込みは青梅ってとこで、いわゆる箱というか
生産技術的なとこは深谷ってとこでやってるように描いてたよね。
正直後者の人はNTSC時代からの電気屋っぽかったような。
演出的に、MPEGコーデック部分が応答しないとか
状態遷移が予期したようにいかないとか、キーコードログしてるとか。
基本はARIBのモデルにしたがって作っていらっさるのだろうね。
で、一度書き込みテスト。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 21:47:50 ]
- 大変か大変じゃないかといえば、国内で考えられる組み込みの開発で
一番複雑で大変なんじゃないかと思いますがいかがなもんでしょう。
やっぱり日本を引っ張ってる会社は違うよね。と。
現実は私服な人たちが何となくだけど、CELLプロセッサ上で
GNUベースの環境作ってて、CELINUXとかを入れて
メニーコアでマルチスレッドとかもう夢のような技術が入ってて
とかじゃないのー。
でも、あの２つの拠点の間をつないでるのは回線じゃなくて
多分子会社協力会社派遣会社常駐二次受け三次受け土方的な
世界じゃないかと思うんですけど違うんでしょうかね。
ソフトもよく見ると昔々のCS時代のITRONのタスクがラッパ経由で
移植されて生きてたりして。
まあ雲の上の話で、ここの住人には縁遠い 坂の上の雲だろ。
見せ物としてはおもしろかった。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:01:04 ]
- 多分、規格に関する部分は堅牢に作ってあって、
意匠的なユーザインタフェースとか、画像処理して絵作りしてる部分とかが
中国系の他社の追随を許さない使い勝手やら品質水準やらを
確保してるんじゃないかなあ。
そういう部分は土方仕事には関係ないと思うんだけど。
でも、安いのはインテルのとこで出てたオリオンのOEMじゃないかと
思うから、結局ベンツみたいなものじゃないかなあと愚考します。
つまり、東芝さまかっけー
ということで雑魚はオナニーして寝ます。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 00:41:45 ]
- 東芝の組込みは、子会社の東芝ソリューションだけでやってるのかと思ってた。
東芝本体はハードウェアだけ作って
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 05:45:06 ]
- >>673 セマフォとか、メッセージキューとか、理論どおりだけど大げさな道具が付いてくる。
小さいシステムだと割り込み処理とイベントとタイマだけがあればいいんで、できあいの
OSから機能を限定して使うより、作った方が軽いし楽、ってのはある。一度作ればあとは
使い回しで済むし。もう数十システムもこれで使い回してる。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 18:08:43 ]
- >>677
>意匠的なユーザインタフェースとか、画像処理して絵作りしてる部分とかが
>中国系の他社の追随を許さない使い勝手やら品質水準やらを
>確保してるんじゃないかなあ。
国産家電のUIなんてウンコの極みじゃん。iPhone買ってから良く分かった
（例外はtorne
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 18:17:09 ]
- >>680 ARIBというのは実にうるさい規格で。と書いて決めたの彼らかと気づく
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 21:35:07 ]
- >>677-676
某かっけー会社のダメなとこは、ああ言う姿を外に出してしまうことｗ
大規模な民生品なんて、現場の技術者がHWもSWもなんて無理に決まってる
たぶんTVはずっと深谷でやってて、Cellとかの新規部分だけ青梅でやってたんだと思う
家電は比較的安定した人数でやれるから、深い請負は少ないと思うよ
あと、そんなに雲の上や、別世界の話じゃないと思うよ
>>680
iPhoneは、すごいよな
やっぱりWindowsCEとか使うのがいけないんだよな
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 21:58:46 ]
- docomoの東芝スマートホンはハードはいいのに
ソフトが糞重くて最低ゆえに売れない。
やっぱマイクロソフトは駄目だと思う
- 684 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 01:25:19 ]
- CRC計算
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko161654.jpg
ずらずらー
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko161655.jpg
ﾒﾆｭｰﾊﾞｰ何段も入れてて使いづらくないのかねぇ
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko161656.jpg
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 01:27:41 ]
- CRC計算ややこしいわ
ネットにあるソース参考にしたりしたけど、未だにアルゴリズム理解できてない
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 02:09:20 ]
- >>683
ソフト自前で作れない東芝は糞以下ｗ
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 02:34:31 ]
- 質問だが、開発ツールでマイクロソフトのWindowsエンベデッドとか使ってる会社あるの？
周りではルネサスのＨＥＷ使ってる人とかしか見ないんだけど
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 03:08:04 ]
- MPE720やGXDeveloperも使ってる
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 07:23:00 ]
- >>682 何をTVと言うかに依存するような スケーラとかの話するのが前者の人は限界じゃないの？
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 20:10:10 ]
- >>688三菱で安川を制御か。Qにｺﾒﾝﾄﾌｧｲﾙは流し込む方？
下手するとﾗﾀﾞｰよりｺﾒﾝﾄの方が容量喰うから開発後半になっていっつも慌てる
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 22:02:46 ]
- >>690
基本、三菱オンリーだけど
サーボ軸が多い場合は安川オンリー
両方を繋いで使う事はない
ちなみにコメントは流し込まない
容量食うからね
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 22:42:23 ]
- >>691新しく出たGxWORKSっていつごろ買います？
てんで食指が動かないや。CxOne4も買う気が起きん。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 01:47:37 ]
- 社内ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ的に10人分のﾗｲｾﾝｽに換算してｷｰｴﾝｽが断トツに安価だったので
三菱は今後終息となりましたわ。2～30年耐えられるとわ思わんが・・・
ｻｲﾄﾗｲｾﾝｽ恐るべし かも。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:17:55 ]
- 新バージョンでないとどうにもならなくならない限り
いつまでも古いバージョンを使い続けるのがうちの会社
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 20:38:21 ]
- マイコンは廃品種、開発ソフトは未だY２KでXP贅沢扱い
そんな地獄からまたきましたよと。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 23:30:46 ]
- 廃盤マイコンで何をするんだ
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 06:10:15 ]
- MS/DOS でmakeぐらいできそうだね。
>>693 キーエンスでもへうみたいなの出してるの？
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:45:56 ]
- >>697 いいからMZー８０Kのせかいにおかえり
- 699 名前：仕様書無しさん [2010/01/30(土) 02:21:34 ]
- ニケげっと♪
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 02:00:46 ]
- デジカメや時計などの組込み設計を5年くらいやってたのですが
自動車のECU開発に興味がわいてきました
でも自動車のエンジンやメカのことが全くわかりません
うちではそういう開発は携われないみたいなので転職したいのですが、
転職は難しいですか？
ちなみに資格は基本情報、ソフ開持ちです
- 701 名前：仕様書無しさん [2010/02/04(木) 02:06:34 ]
- このご時世だからメーカーは厳しいな
偽装請負、派遣、客先常駐、受託開発みたいなところでメーカー系列の
○○ソリューションとか探せば？
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 13:00:30 ]
- >>701
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその７：言い訳に必死
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 20:08:39 ]
- いやあんたの日本語も同じぐらいわからねえからw、まで読んだ。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 19:55:19 ]
- >>702
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 11:37:54 ]
- トヨタ・リコール問題の根は、労働現場の現実にある！
ttp://www.labornetjp.org/news/2010/1265508307455staff01
>>コンピューターのシミレーションだけでよしとする方向
だとさ。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 12:19:06 ]
- プリウス開発時なんてプロのテストドライバー雇って、それは無茶な使い方して
アラを出したそうだが・・・部品の現地調達とかだと扱いが違うのかな
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 12:24:02 ]
- ゆるい使い方が微妙だったんじゃない
おばはんやじじいにテストさせるのもアリかもね
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 18:56:39 ]
- ABSって基本はエンジン駆動の動特性でノウハウ積んだ代物だったのかね
ハイブリッドは違ってたと
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 20:56:23 ]
- ABSは単純にタイヤの静止摩擦力を越えるの制動力が働かないようにするシステムで、
エンジンとは一切関係ないはずだと思うが・・・
そんな程度の知識もなくてよく口ばし挟む気になれるもんだな
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 04:14:50 ]
- え～？制動力のソースに足の踏力だけじゃなくてエンジンの負圧も利用するでしょ。
モーターだとそこから違ってくるじゃん。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:44:29 ]
- だから、「エンジン車」の動特性っていってるじゃないか。
制動をいつ働かせるべきかなんて単純な話じゃなさそうだし
複雑な分全条件網羅しなきゃいけないんだろうし
大変だろうな。
- 712 名前：仕様書無しさん [2010/02/08(月) 19:49:01 ]
- でも、ちょっと楽しそうだな
やってみたい
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:54:23 ]
- MATLABあたりでStateflowとSimlinkだっけ？でも駆使してモデル駆動開発！とか
おもしろそうだよね。
けど組み合わせが複雑過ぎると常人では考えるのが無理になるのでは
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:14:12 ]
- その辺の設計してる人は天才だよ
ツール触るのは理解力さえあれば出来ると思う
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:59:55 ]
- MATLABなんて、
ブロック線図、ボード線図、ベクトル軌跡、ゲイン余裕、位相余裕、伝達関数、ステップ応答、PID制御、
評価関数、外乱オブザーバ、同一次元オブザーバ、最小次元オブザーバ、カルマンフィルタ、リカッチ方程式、
最適レギュレータ、ベクトル制御、ロバスト制御、ナイキストの安定判別法、システム同定とか
まさに電気工学の素養がある人じゃないと設計は無理
MATLABやSimulinkというツールの使い方はわかっても
上記の技術を理解してないと実装は無理
組み込み技術者は、必要となったら勉強すればいいって書いてある本があったが
独学は非常に大変
まず無理
無理といって諦めるのもどうかと思うけど
- 716 名前：仕様書無しさん [2010/02/09(火) 00:19:33 ]
- ブロック線図（SIMULINKで作る図）ってUMLと違って国際標準化されてないんだっけ？
学問の域を出てないから？
- 717 名前：仕様書無しさん [2010/02/09(火) 00:49:57 ]
- 確か、セミナーで学べる
高いけど
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 19:16:51 ]
- >>715 自分に分かってる所のツールボックスだっけか？だけ
取り出してぎゃあぎゃあ騒ぐあんたにレッドカード。
単に信号処理のツールとしてだけつかってるやつだっているだろ
普通にフィルタとか画像処理とか。
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 19:34:59 ]
- 完璧なシミュレーションやって
テストドライバーにどうしても横転できないと言わせて
自信満々でだしたのに、
素人にブレーキが抜けるって言われてリコールってレベル。
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 21:20:24 ]
- でも、あれ以上にはできないだろうがおまえらがやっても
- 721 名前：仕様書無しさん [2010/02/09(火) 21:59:37 ]
- たぶん難しく考え過ぎているだけ
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:02:04 ]
- これリコールしたら燃費落ちるんじゃないの？
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:18:53 ]
- おまえ、それでもプログラマー板の人間か？
- 724 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 05:42:42 ]
- >>715
俺の場合車のECUの制御ソフト作ることになってオブザーバとかスライディングモードとか
そういうのセミナーで勉強したよ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 21:41:32 ]
- なんかソフトバグというより基本方針の問題らしいねえ。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 06:08:37 ]
- 車載の場合、仕様ですで押し通せないのが辛いよね
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 09:19:14 ]
- いまどきの車載組み込みは
ブレーキ＜アクセル
ってのに驚いたよ。
１３年目の車を乗り換える時に気をつけなきゃ（´･ω･`）。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 10:25:47 ]
- >>727
トヨタだけの仕様だよ。
他のメーカーはブレーキ>アクセルになってたはず。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 15:19:10 ]
- 「ブレーキ＜アクセル」の意味がわからない。
完全に独立したシステムのはずだと思うが・・・
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:59:42 ]
- >>729
それは二十年前の話か？
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 23:18:30 ]
- 今も昔もあるかよ....
アクセルとブレーキを連動させて何の意味がある。
それに厳密なことをいえば、ブレーキとアクセルを同時に踏む運転法だってある。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 23:45:08 ]
- トヨタの件はアメリカの民主政権への報復らしいよ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 05:31:29 ]
- >>731
だから昔のアクセルはワイヤでスロットルを引っ張ってたが、今は電子制御。
あと、一般人はアクセルとブレーキを両方踏むような運転をめったにしない。
アクセルとブレーキを両方踏んだ時は安全側に倒す仕様にしてるんだよ。(トヨタ以外は現にやってる)
今はCAN通信等を利用して個々のECUを超えて車両全体で機能を考える時代だが。
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 06:17:57 ]
- 質問ですけど
ロボット制御やることになって
リンクパラメータって何ですか？
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 09:10:40 ]
- 坂道発進出来ないジャン
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 10:11:50 ]
- 坂道発進はサイドブレーキ
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 13:49:58 ]
- ヒールアンドトゥは？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 13:50:13 ]
- >>733
完全な電子制御を許可するほど、電子制御を日本の役所は信用してないってw
正確には電子制御「も」してるだけ。
アクセルみたいな致命的な部分の制御を完全にコンピュータに握らせるような
ことは普通はしない。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 14:11:28 ]
- >>734
?ttp://ysserve.int-univ.com/Lecture/Yoshitani1/node5.html
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 08:42:23 ]
- >>738
ブレーキはまだだけど、スロットルは(軽でさえ)コンピュータが握ってる車が主流になってきてますが。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:14:16 ]
- 初めて組込の仕事をやることになりました
知らないうちに俺がやることが決まってた
モーターのタイミングチャートを渡されても、読み方わからないし、
あり得ないくらい短納期だし
多分逃げるのでよろしくorz
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 07:13:57 ]
- タイマで一定時間毎の割り込みを作って、２つか４つのポートに１，０を出すだけだよ。
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 08:22:14 ]
- モーターもいろいろあるでよ
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 18:15:40 ]
- ステッピングモータなんて高級なもの使ってないものの方が多いよな
中を開けるとマブチモーターが入ってたとか
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:00:25 ]
- >>740
それ単にスロットル情報の伝達路が電子化されただけで、
スロットルの制御権をコンピュータが握ってるわけじゃない。
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 09:56:27 ]
- >>744
それは、製品カテゴリーによるんじゃないの？オリエンタルモーターか
山洋かを２社購買したりしたことがあったね。
可動部分ができるだけカスがでない必要があって耐久性が求められたりする用途
だったりすると結構いいもの使わないといけない。そういう用途が少ないなら安物が
多いのかもね。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 11:49:54 ]
- arduino使えば逃げなくていいよ
- 748 名前：741 mailto:sage [2010/02/25(木) 01:56:19 ]
- まだ逃げてないです
モーターはステッピングモーターという奴でした
C言語じゃないと駄目と言われました
VBしかやったこと無いのに
「;」を付けるのを忘れて、全部の行でコンパイルエラーが出たり無茶苦茶です
大文字と小文字が会わないだけで、エラーになるし
へんてこなチャート図がさらに送られてきてすでに見る気もないですけど
回路図なんか送られても知らんねん
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 02:11:56 ]
- 今から退職届書いて朝一で出してこいよ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 02:33:56 ]
- 回路図やタイミングチャートを出してくれてるのに文句言うとはどんだけ無能なんだ
と思ったのは俺だけじゃないよね
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 03:18:19 ]
- >>748
オリエンタルモーターの無料通信講座うければ？なかなか良い教材だよ。
- 752 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 04:27:24 ]
- 組込み技術者の分類
・家電・情報機器系
オブジェクト指向分析
UMLでモデルを作る
CやC++、Javaなどを使う
・制御・メカトロニクス系
自動車やロボット、航空機、計測機器など
MATLABやLABVIEW等を使ってモデルを作る
C言語を使う
機電系の素養がある人が担当
・シーケンス制御系
エレベータやFA機器など、PLCが搭載されているもの
ラダー図でプログラミング
機電系の素養がある人が担当
・信号処理系
DSP
電子楽器、音響機器など
C++などを使う
・FPGA系
CPU設計（デジタル回路の設計）
ハードウェア記述言語（VHDLなど）で設計
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 04:32:59 ]
- __interrupt(vect=48) void int_from_tmr1(void) { // TPU1からの割込み：
// 所定のタイミングでパルスモーターportにパルスを書く
static const _UBYTE PMPTN[]={0x03,0x06,0x0C,0x09};
// 12 23 34 41 がON
TPU1.TSR.BIT.TGFA = 0; // 割込み要因をクリヤ
P2.DR.BYTE = (_UBYTE)(P2.DR.BYTE&0xF0|PMPTN[pmcnt&3]);//4相励磁ﾊﾟﾀｰﾝ
>>748 例えばH8でPort2へパルスを書く ってこの程度のコードだぞ。
石が書いてないがｃなら似たようなものになるはずだ。
具体的な条件書いてくれたら原型になるコード貼ってやるよ。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 07:24:35 ]
- トヨタ関連のモータ制御の仕事？((((;ﾟДﾟ)))
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 08:25:19 ]
- 確かに無茶苦茶スキル不足だ
もうダメかも知れんね
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 09:08:50 ]
- 3ヶ月研修だけで実務やってない俺でも出来そう
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:18:16 ]
- ステッピングモーターで加減速が必要なら悩むかも
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:20:48 ]
- VBからいきなりCだと道は険しいかも
雛形出来てから先が大変そう
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:33:18 ]
- モータコントローラチップ使えばモータ制御なんて楽勝だぞ。
レジスタにパラメータ書くだけでS字加減速も一発だ。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 13:45:33 ]
- >>745
＞それ単にスロットル情報の伝達路が電子化されただけで、
だと思ってるおめでたいお前に乾杯ｗｗｗ
- 761 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 14:32:40 ]
- 車載組み込みはお先真っ暗だな。これからは何処ぞの偉いさん方が
「カイゼン」をやりにくるぞ。俺は今月末で退職して、別業界に
転職さ。皆、頑張れよ。
- 762 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 19:45:30 ]
- >>748
うらやましいぞ
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:10:37 ]
- >>760
お前さんが無知なだけだろ。
だいいちそんな必要性もないリスクを好き好んで犯す馬鹿がどこにいる。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:19:37 ]
- キーレススタートなんて愚の骨頂だよな
ほんと自動車業界は狂ってるわ
- 765 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 20:23:29 ]
- 次はドライバーレススタート
- 766 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:40:20 ]
- // suitei_torque2 = kasokudo3 * 0.12 ;
keisan_vel1 = (((SLONG)kasokudo * 7864) >> 16);
suitei_torque2 = keisan_vel1 ; //ノミナルモデルを用いた推定トルク
// gairan = -trqs0 + suitei_torque; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる
gairan2 = -QTRQ + suitei_torque2; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる
// gairan2Q = gairan2Q_old * 0.9876 + (gairan2 + gairan2_old) * 0.00621 ; //20msecローパス
keisan_vel1 = (((SLONG)gairan2Q_old * 64722) >> 16);
keisan_vel2 = ((((SLONG)gairan2 + gairan2_old) * 407) >> 16);
gairan2Q = keisan_vel1 + keisan_vel2; //ローパスをかけて使いやすい値に変更
- 767 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:48:12 ]
- そして、カーレススタート
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 22:38:15 ]
- なんかすげえ、自動車プログラマがいるな。
トルク管理しながらモーター回すとかすげえな。
とりあえずＰＷＭ持ってるマイコンでタイマをＰＷＭモードで駆動させれば
回りはするだろ。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:01:13 ]
- ローマ字変数にマジックナンバー満載とか
まともなプログラマの仕事とは俺には思えんけどね。
つーか、加速度（線か角か知らんけど）にマジックナンバーを乗算してトルクでござい、
ってそんなのありかよw
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 02:00:59 ]
- >>769
話がそれるが、これは、必ずマジックナンバーを使うべきところ。
766のソースで、64722とかにdefine使われたら、メンテする人には大迷惑。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 06:24:34 ]
- 766 のコードが動作するには、いくつセンサがついてればいいんだ？
モータだけではフィードバックできないだろう。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:13:56 ]
- マジックナンバー推奨派まで現れちゃったよ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:23:25 ]
- define使ってソースコードのあっちこっちにマジックナンバーが埋め込まれたコードより、
きちんと抽象化・構造化されてマジックナンバーは一ヶ所に、直接書かれているほうが、
望ましい、という場合もある。程度問題。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:46:21 ]
- そんなことより小数の乗算を行ってるのが気になる
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 11:02:47 ]
- 個人的には、過剰なdefineを使うやつとソースに修正履歴を書くやつは、
早く絶滅してほしい。
あとから見る人への迷惑を理解できていない。
>>774
小数の演算を避けるためにゴニョゴニョしてるように見えるが。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 11:10:41 ]
- ソースにこだわりを持つやつはイラネ
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:21:00 ]
- >>773
今時の開発ツールなら定義箇所に飛べる。
それ以前に、チミとか>>770はマジックナンバーが問題視される理由がわかってねえだろw
いわゆるマジックナンバーの問題は、それが複数個所に使われた場合、変更が面倒というのもあるが、
それ以上に「それがナニを意味しているのか分からない」から。
しかし、組み込みの世界ってこの手のお馬鹿多いよな。
そういう奴に限って妙に自身満々だったりするから手に負えん。
愚か者は自分の経験からしか学ばないって誰かの言葉があったが、この手の奴は
自分の失敗体験からすら学ばないんだろうたぶんw
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:31:17 ]
- こういうコードあったな（´∀｀）。
＃define N87987 87987
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 21:20:44 ]
- define の濫用し過ぎで、それが具体的になんなのか、がわかんないコードに
苦しんだことがない人 >>777
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 21:25:19 ]
- そういうのを「羹に懲りて膾を吹く」って言うんだよお馬鹿さん。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 00:43:06 ]
- 今日、マジックナンバーと、それをdefineしたものが共存してる関数を
見つけて目眩を感じた俺にはタイムリーな話題だ
- 782 名前：仕様書無しさん [2010/02/27(土) 01:40:30 ]
- exFATを組み込むためにはMSとライセンス契約が必要なの？
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 03:43:16 ]
- Microsoftは一律30万ドルのライセンス料を設定し
ﾎﾞｯﾀｸﾘﾊﾞｰだな
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 05:06:22 ]
- 必要な数式と意味はコメント文に書いておけばよろし
複雑な数式内でマジックナンバーを一々定義するかどうかはケースバイケースだな
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 06:57:05 ]
- 大文字キャストを見ると虫唾が走る（ﾟ⊿ﾟ）
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 07:35:25 ]
- >>782
U.S. Patent #5,579,517は April 24, 2015 に期限切れ
あと5年我慢すれば問題なし
終身どころか死後も何十年も続く著作権に比べれば
特許権なんてあっという間に期限切れになる
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 07:41:10 ]
- exFATでも long file nameに対応しないなら MSの特許を回避できる
特許の対応法
1. 回避する
2. 1が無理なら隠す
3. 1も2も無理なら金を払う
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:19:18 ]
- 面接で藤通のひとに一日に書けるステップ数がプログラマの価値だって
言われたんだけどそういうもんなの？
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:27:54 ]
- コーダの価値ならそうかも。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:36:28 ]
- >>788
1日1万ステップ書けないとダメだよ
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:42:22 ]
- いまだにステップ数(笑)で評価してるんですか
とか言い返せ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:44:13 ]
- >>791
日本の大手って言われるところは
全てステップ数で換算しているよ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:47:04 ]
- でっていう
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:56:50 ]
- 大手というか汎用機コボラーの名残じゃないの？
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 13:11:35 ]
- モジュール化やクラス化が進み洗練されれば、ステップ数は激減していくんだが
ステップ数の多さでいばってるプログラマーは絶滅してほしい
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 15:33:17 ]
- ステップ数（笑）なんてざーっと書いてコピペ＋微調整で量産すれば稼ごうと思えばいくらでも稼げる
それが良いソースだとは全く思えないけど
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:29:17 ]
- ステップ数か・・・ 可読性を維持しながらだとすると
有益なコードを大量に書けるってことだよな。それは虫がいい要求だね。
そんなスーパープログラマがＦ２ごときで下っ端やるかよってんだよな。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:35:18 ]
- コードを読める方がいいような
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:42:21 ]
- >>795
多いほうが評価されるのだから仕方ない面もある。
システムの良さを図る簡単な指標があればいいのにな。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 17:23:15 ]
- ０からコード書く仕事減ったなよな。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:13:41 ]
- WAIT:
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 20:55:33 ]
- >>775
> 小数の演算を避けるためにゴニョゴニョしてるように見えるが。
あ、ほんとだ。さくっと見落としてた。疲れてるのかな...
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 06:12:55 ]
- >>801
PROM1Kのマイコンでこれやってるの見た…
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 06:28:24 ]
- なんでloopにしないんだろう？
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 07:04:54 ]
- ステップ数が減るからｗ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 10:54:29 ]
- ループ展開すればステップ数なんていくらでも稼げるな
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 16:37:31 ]
- 速いパルス出したくて展開で書いて、ここは行数稼ぎのためではありません、と
コメントで言い訳を書いておいた。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:32:12 ]
- >>801
それTransmeta使うと0クロックで終了するぞ
- 809 名前：仕様書無しさん [2010/03/04(木) 05:57:45 ]
- ちなみに>>766は
/*--------------------------------------------------------------------------*/
/*外乱オブザーバによる外乱推定プログラム その２ */
/* */
/* トルク指令値にローパスをかける。 */
/* エンコーダからとってきたカウンタにノミナルモデルの逆モデル */
/* をかけて差を取り。外乱を推定する。 */
/* こちらはプラントのノミナル化のために利用する。 */
/* 摩擦は含まないので注意 */
/* */
/* IN : */
/* trqs0 STRQにそのまま代入。 */
/* kasokudo 上記で求めた加速度データ */
/* OUT: */
/* QTRQ: STRQにローパスをかけたもの */
/* suitei_torque: 速度データ、加速度データを用いて */
/* 逆モデルを使ったトルク情報 */
/* gairan 推定外乱(次元はトルク) */
/* gairanQ gairanにローパスをかけてなだらかにしたもの */
/*--------------------------------------------------------------------------*/
- 810 名前：仕様書無しさん [2010/03/04(木) 06:03:51 ]
- ハードウェア屋が書いたようなプログラムだよね
keisan
kasokudo
gairan
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:21:45 ]
- 顔真っ赤
- 812 名前：アホ [2010/03/05(金) 21:49:13 ]
- アホと仕事するとホント疲れる
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:07:51 ]
- うん
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 15:08:05 ]
- ↓マイコン内蔵メモリでもエラーが生じるとして、どう対処しましょうかね。。
自動車レベルでは何もしないと暴走にいたったりするんだろうか。
japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20401367,00.htm
グーグルの研究が示すメモリエラーの真実--明らかになった高い発生率
「メモリエラーの発生回数や、さまざまなDIMMにおけるエラー率の範囲が、以前報告
されていたよりもずっと高いことが分かった。メモリエラーは、珍しいことではない」という。
では、エラーはどれだけ発生するのだろうか。平均すると、Googleのサーバの3台に1台
ほどで、1年当たり1回の訂正可能なメモリエラーが発生し、100台に1台で1回の訂正不
可能なエラーが発生する。訂正不可能なエラーは通常、クラッシュを引き起こす。
これは高い割合には思えないかもしれない。しかし、メモリモジュールでは1つ当たり1年
間で平均4000回近い訂正可能なエラーが発生すること、そしてGoogleのサーバでは一般
的なPCと違ってエラー訂正符号（Error Correction Code：ECC）を使っているため、そうし
た問題のほとんどが小さいうちに摘み取られていることを念頭に置く必要がある。したがっ
て、Googleのマシンで発生する訂正可能なエラーは、一般ユーザーのコンピュータでは訂正
不可能なエラーになる可能性が高いと、Enbisoneering GroupのアナリストPeter Glaskowsky氏
（米CNETブログネットワークのメンバーでもある）は言う。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 15:32:00 ]
- 枝葉は分からないが自己診断してるよ。リアルタイムで
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:16:11 ]
- >>815
マイコン自身がハードウェアで自己診断？パリティチェックくらいはありそうだけど・・・
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 16:22:33 ]
- パリティじゃなくて、書き込み読み出しでチェック
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:02:07 ]
- 書き込み⇒読み出し⇒想定値と比較、か。
流石に全部のRAMアクセスでは無理だろうから重要部分だけかな
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 17:15:08 ]
- >816
車載マイコンはECC搭載の方向で動いてる
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 18:37:47 ]
- >>814
なんか大げさというかミスリーディングな記事だな
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 20:23:37 ]
- 多重化とか重要部分はマスクフラッシュ同時使用とか逃げようはあるんじゃないかね。
むしろヤバいのはPLDじゃ
確かな物がなにもないってことになりかねん
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:12:07 ]
- とある通信機で、通信用LSIに設定したレジスタを定期的にチェックして、違っていたら
書き直す、という修正を入れたことがある。テストには、「パチパチ君」 というスタンガン
もどきを使ったらしい。修正の結果どの程度しぶとくなったのかは教えて貰えなかった。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:30:36 ]
- >>822
言っちゃあなんだが、そんな対策意味ないでしょ。
レジスタの値が変わるような状況なら、CPUの動作だって信用できるかどうか。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:47:46 ]
- やっぱ最後はリレー式計算機だよな
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 19:41:48 ]
- リレーは接点不良が半端ない。
旧ソ連では戦闘機に真空管がという噂なら聞いたことがある。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:04:06 ]
- そこで水銀リレーですよ
環境？
そんなの知りませんがな
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:22:14 ]
- >>823 レジスタの値を書き直す？
それはレジスタの値が書き換わるってことでしょうか。
ＲＡＭの値も信用ならんすね。こわいね。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:52:18 ]
- ECUだとIOレジスタの値を定期的にリフレッシュするのは
よくやることだと思ってたけど、違うのか？
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:56:17 ]
- ある部分の電位が、ある条件でひっくり返っちゃうから
定期的に上書きする、てのはやったことあるよ。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:13:53 ]
- レジスタがビット固着やらで壊れたことも検出しないといけない用途もあるかな
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:29:33 ]
- 知らされていたRAMの領域が、あるバージョンのボードからいきなり書けなくなった
調べたら、どこにも連絡せずに勝手にFROM領域に変更されていた
ということが今朝発生した
休出して原因調べててこんな結果が出たら、ホントハードの奴を殺したくなる
何でそういうことが発生しちゃうんだか全く理解出来ない
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 02:23:51 ]
- HW屋の試験 = 自分のオナニー仕様の確認
ええ、要求した仕様なんざ満たされてないですよ
伝言ゲームかっての
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:43:30 ]
- ・・・というソフト屋とハード屋の歪みがクルマを暴走させるのか
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:03:42 ]
- > どこにも連絡せずに勝手にFROM領域に変更されていた
どこにも連絡せずに勝手に障害解析はじめちゃうソフト屋もどっちもどっち
なんで解析前にひとこと
「ココ書けなくなったんだけど心当たりない?」
ってハード屋に声をかけないの?
> 何でそういうことが発生しちゃうんだか全く理解出来ない
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:36:39 ]
- 自社ならともかく他社なら調査してから投げるだろ
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 08:47:00 ]
- この手の話上は知ってるよねｗ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 17:32:48 ]
- 調査しないと何が起きてるか分から無いだろ。
製造屋は解析する技術のあるところに連絡するんだ
技術が上と思われてるだけありがたく思えよ。
- 838 名前：仕様書無しさん [2010/03/08(月) 18:34:20 ]
- 組み込みって将来性ないのかなあ
今求人があるのって自動車業界程度だし、
電機関係は世界的な価格競争に巻き込まれて人を増やしている余裕がない
- 839 名前：アホ [2010/03/08(月) 19:07:09 ]
- 漏れも潮時かと思っている
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:23:03 ]
- 自動車関連もそろそろ潮時だよ。
もうすぐ「ハードは悪く有りません！設計も悪くありません！悪いのはソフトウェアでした！」っていう
話が流れ出して、ソフト屋が徹底的に叩かれる時代が来る。そうなったら今までのワークフローは
崩壊して、業界にカタストロフが訪れるのさ。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:26:50 ]
- いやトヨタなめすぎだろ
悪いのはソフトウエアじゃなく、ソフトウエア作りの体制と思想だということになり
徹底的に科学的な技法手法の導入が図られるよ。
思うに、やっつけ仕事や旧式のスパゲティが駆逐されるんじゃないの？
自動車の分野からは。
- 842 名前：仕様書無しさん [2010/03/08(月) 20:28:52 ]
- ソフトウェア開発を舐めてきた日本の産業がようやく重い腰を上げるのだろう
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:30:42 ]
- とはいえ
軽視してきたのにいきなり腰を入れたくても人は疲弊しきってて
潰した芽は今更伸びてこないからどうなんだろうな。
腰をあげて巨神兵みたいに腐って崩れ落ちたら目も当てられない。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:37:12 ]
- >>841
無理無理、いくら科学的手法がどうとかで「カイゼン」を実行しようとしたところで、>>843の言う通り
ソフト屋の人材を潰す・育てず・軽視していた事が響いてくるよ。ソフト屋は工作機械と違うんだからな、
もう取り返しはきかないよ。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:52:05 ]
- 人間がプログラム組まなければ良いだけなんだよねｗ
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:59:19 ]
- まーしかし、なんでトヨタさんはああも「設計に間違いない」だの、「電子制御系に異常はない」とか
言い張れるんだろうねぇ。ソフト屋に箇条書きの仕様書を投げたら、その通りのものが出来上がってくると
思い込んでるのだろうか？
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:22:24 ]
- 逆に、ソフトにバグがありますって言ったらどうなるんだろうね。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:43:52 ]
- 叩いてるのがアメリカだから、そんな言い訳は逆手に取られる。
ワイドショーかＮスペかでデマルコが紹介されたりする日が来るかも試練
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 09:32:53 ]
- いくら弁明しても無駄だよな。むしろ、よく今までのやり方で
問題が表面化しなかったなぁと思うわ。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:43:28 ]
- まーたネット弁慶が偉そうに言っちゃってw
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:48:40 ]
- 中途半端な知識な人って幸せだと思うよ
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 07:33:26 ]
- ソフトウェアをオープンソースで公開すれば
問題ないだろ
アメリカもそれを応諾しない場合、市場から
排除するって言ってるし
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 10:09:58 ]
- 公開したら、笑われるから
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:19:35 ]
- ホンダのエンジンもC言語開発とはいっても実態は引数も戻り値も無い関数とグローバル変数の集合体だからな。
アセンブリ言語だったのをC言語で書き直したのがドンドン膨れただけ・・・
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:03:45 ]
- 組み込みだと引数も戻り値もなしって作りになることがある
グローバル変数は速度稼ぐために仕方なくやってるとか
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:32:00 ]
- 具体的にどれくらい速いんだろうね
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 19:43:47 ]
- マイコンの動作周波数とか仕様次第だから、やった人間にしか分からないと思う。
関数コールで作って、処理が間に合わなかったら、
defineとかで処理速度稼いでるとかだったら、
わかってる人間がやったんだってのが...
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:22:08 ]
- 確かにスタックポインタに足し算を一回するぐらい遅いよな。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:26:25 ]
- callとretの分がなくなるだけでしょ
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:32:45 ]
- まーたファイルスコープの変数とグローバル変数の区別も付かないネット弁慶ｸﾝが
偉そうなこと言ってるよw
っていうか、さすがに引数や返り値の概念が分からないレベルの人が
一歩間違えば殺人マシンになりかねないものの開発やってるとかありえないから。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:36:19 ]
- 概念が分からないレベルの人が結構やってるんじゃないの？
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 05:21:08 ]
- >>860
社員乙
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 07:50:44 ]
- 社員乙としか言い様がないな…
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 12:31:31 ]
- ファイルスコープだったら許されるとかwwwwww
プログラムの挙動が見えない状態に依存するという危険性は全く変わらないことがわかってない
ネット弁慶ｸﾝが偉そうなこと言ってるよw
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:04:12 ]
- カプセル化もやりすぎると遅くなりますぜ旦那
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:04:51 ]
- >>864
＞プログラムの挙動が見えない状態に依存するという危険性
まず日本語ぐらい満足に書けるようになった方がいいよ。
意味不明すぎる。
それはともかく、ダメグラマの癖に聞きかじっただけの知識がある奴って
必ずお前さんみたいなこと言うよなw
まず基本前提として、そもそもグローバル変数やファイルスコープの変数一般がが悪い、
なんてことはないんだよ。
お馬鹿はそれが分かってない。
車の制御みたいなコードでは動的にメモリ確保する必要があるタイプの処理は少ない。
言い換えれば、OOP言語で言えばシングルトンでいいってこと。
お馬鹿な君は静的クラスを使ったシングルトンパターンではフィールドを使わないのかねw
Cのファイルは、名前空間を持ってないこと以外はOOP言語の静的クラスと機能的に一緒だし、
ファイルスコープの変数はフィールドと一緒だぞ。
なんて言ってもダメグラマにはきっとわかんないと思うけどw
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:38:32 ]
- わかりやすい先輩ダメグラマの実例だな
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 20:51:13 ]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩、にちゃんねるでは
| 水を得た魚のようですね
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ お、俺のモニターを覗くなｺﾞﾙｧ!!
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|SOTEC |＼
￣ ======= ＼
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:46:29 ]
- ふっる！
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 02:45:06 ]
- >>854 ホンダに限ってはまともだとおもったのに
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 02:47:12 ]
- 組み込みの機械のダイレクト制御のようなソフトは
普通作業変数はほとんどグローバルだろ
ヒープなんて使いません
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 03:34:42 ]
- 大手メーカー組込み系技術者だが
おまいら詳しいね
俺はわからないところは下請けに投げてる
仕様書つくってわからないところは適当にして投げてる
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 05:34:49 ]
- H社の場合、エンジン制御ソフトのドキュメント≒関数毎のフローチャートｗ
受け取った側はそれを一対一でソースに変換するだけ。
ドンドンそんなドキュメントが増える一方で、全体が分かる人間は居なくなっている。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 07:17:18 ]
- そのドキュメント、下手に文書化されるより良心的かもシレン
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 08:35:48 ]
- プログラムで語るって奴ですな
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:18:37 ]
- そしてソースが仕様書と化する
- 877 名前：アホ [2010/03/12(金) 21:22:44 ]
- ソフト屋だけど行き成りボード開発ｗｗｗｗｗｗｗ
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 22:46:15 ]
- 業務用無線の仕事激減
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:02:49 ]
- Arduinoでええやん
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 12:33:52 ]
- シムリンクでシミュレーションするのが楽しい
コントローラとプラントをブロック配置して設計していくのが楽しい
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 17:39:12 ]
- この業界、見限るなら今だぜ
ttp://www.hiroiro.com/movie/1312.html
- 882 名前：アホ [2010/03/15(月) 19:17:27 ]
- >>880
iinaiina
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 09:47:03 ]
- 組込み業界に制御系技術者が参入してきて
我らオブジェクト指向分析系は脅威を感じる
仕事を奪われるんじゃないかと
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 18:28:52 ]
- ループぶん回しフラグてんこ盛りのDQN仕様のシステムだったら
どっちも受け付けないでお帰りいただくことになるから安心しろ。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:49:09 ]
- 組み込み系はコピペで作るとROMをあっという間に圧迫するから
結構センス要ると思う。ビット演算も当たり前だし。
- 886 名前：仕様書無しさん [2010/03/16(火) 23:14:20 ]
- >>885
結構多いよコピペ
センス？ いらない いらない
- 887 名前：アホ [2010/03/16(火) 23:16:17 ]
- 意外とやっつけでなんとかなるもんだよ
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:25:29 ]
- コピペなんて多用するかな。
アセンブラなんて、ぺらぺら書いて、たまに効率化を図ってみたりの繰り返しだが
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:12:23 ]
- コピペグラマはどの世界にもいるし、
それでたまたま「なんとかなってる」としても（本当か？）、
それが正しいこととは思えないね。
あと組み込み、というかアセンブラ使うような低水準のプログラミングが
特別だと思いたい時代錯誤な人がなぜかまだいるけど、そんなことはないね。
センスの有無がコードの品質に出るのはどの世界も一緒。
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:37:53 ]
- けーすばーけーすでできないやつはそれこそせんすがないみたいだよ
- 891 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 01:50:47 ]
- センス磨きたければ周りにそれなりの人いないとね
でも今はそれよりも目先の金だから
センスとかそんなのどうでもよいって所ばかり
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 06:15:02 ]
- へたなコピペ改変でバグ出しておきながら
バグをコピペ元のソースのせいにする奴が居たりするからたちが悪い。
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:48:16 ]
- 北陸先端大学院大学ってどう？
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:53:42 ]
- どうって何が？
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:18:14 ]
- >>894
組み込みが学べるコースがあるじゃん
通ってる人いないのか？
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:34:29 ]
- いちいち促さないと何を聞きたいか書けないのか？
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 14:24:05 ]
- 組み込みを学ぶために大学院とか間違ってると思うけどな。
専門学校で充分だろ。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 17:48:11 ]
- 組込み学びたいなら現場が一番
給料貰って勉強もできる最高の学校だ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 18:03:44 ]
- 基礎理論を学んだ方が良いね
電気、電子工学とか
- 900 名前：アホ [2010/03/17(水) 18:57:33 ]
- なるべく手の込んだバグを仕込んで居眠りしながら残業代稼ぐよ
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 20:05:27 ]
- プログラム部だけならいいけど、設計までやるなら基礎知識は欲しいよね
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 20:56:37 ]
- プログラムは手段だからね
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 22:58:57 ]
- 組み込みを勉強するならロボット作りが一番だ。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 01:07:48 ]
- >>900 俺はそこそこの金がもらえるなら残業なんざしたくない
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 05:06:40 ]
- 残業代くれる所がまだあるのか？
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 00:16:24 ]
- 4月からは50%増になるから、残業減るねｗ
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 03:56:38 ]
- その分サビ残が増える（ｗ
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 05:13:48 ]
- 情報畑でハードぜんぜん知らないけど
メーカ就職して組み込みしたいっす
入ってから苦労しますかね？
別に大学で何学ぼうが関係ない？
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 05:25:38 ]
- そりゃ関係ないとは言い切れないだろJK
愚問だな
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 07:16:05 ]
- 大手いけよ。
零細は悲惨だぞ。
ソフトなんか書いたことすらない奴が適当に無理難題をいってくる。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 07:38:17 ]
- ソフトは無料とか言われるし
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:09:21 ]
- >>908
まだまだ卒業・入社まで時間があるんだから
今からハードの勉強すればいいだけの話だろ
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:23:24 ]
- ハードを知っているソフト屋を求めるハード屋の心理
「便利屋求む」「介護に抵抗のない方」「掃除が好きな人」
垂れた糞片付けてくれる奴 だだもれの小便おむつがえしてくれる奴
吐いた唾拭き取ってくれる奴 吐いたゲロ始末してくれる奴
そんな仕事にようこそ
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:35:05 ]
- ソフト屋は小間使いだからね
目指すなら応用技術部門より設計部門だなｗ
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 09:24:58 ]
- ソフト軽視の会社って、倒産するかもしれないけどまあそれも経験かも。
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 10:52:45 ]
- 奴隷が欲しいだけだからでしょ
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 21:54:29 ]
- 俺のいう外注先を使わないなら、プロジェクトに失敗したら
お前が全責任を負えという上司の言葉に負けて
委託したら酷い目にあったわ。こちらに休日出勤させておいて
休日はしっかりとるくせにバグあるし、俺の部下も言ったことしかしねぇし
そもそもバグ検証の手法が間違ってるのにハードの知識があると
自分で思いこんで勝手なことして基板壊すし
薬のみまくっても毎晩うなされるし精神が壊れてきた。
無能な外注はもうつかわねえわ。思い込みで勝手にコード組むなよお願いだから。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:48:33 ]
- ハード屋のソフトに対する意識は「そんな変更簡単だろ？」の一言に尽きるｗ
>>908
大学では学べないことばかりだ。なので、自力でソフト書いてたら、学校の勉強のみ
の人よりは苦労は少ない。ジャンル関係ない。
もし、学校の勉強のみなら、ハード知らなくてもどのみちソフト込みで一から出直しとなる
から、ある意味案ずることはないｗ
- 919 名前：908 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:45:43 ]
- 愚問に付き合って頂き感謝します
暗に「大丈夫だよ」と言ってほしかっただけかもしれません
これからやってたかがしれてるでしょうが
上にあるようにロボットいじったり本読んで精進してみます
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 04:47:49 ]
- ロボットいじりなんてのは実務にぜんぜん役にたたない
アマチュアとプロのコードの違いは
デバッグ・メンテナンス・異常回避のコードがあるかないか
アマチュアのコードは動けばいいが
プロのコードは絶対に止まらないか、止まっても正常復帰して
何事もなかったかのように再開できることが必要。
難しいよ。現場に早く入るべき。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 08:42:43 ]
- ロボットいじりで学べること
・プログラミング（Cなど）
・モータ駆動（PWM、カウンタ、AD変換、Hブリッジ回路、エンコーダなど）
・位置制御（エンコーダ出力）とトルク制御（電流フィードバック）の違い
・運動方程式（トルク、イナーシャ等、回転系の運動方程式など）
・Simulinkによるシミュレーション
・状態変数を活用した制御系設計（多入力多出力系を扱う現代制御理論）
・状態量の計測と制御器の実装（ジャイロやエンコーダ信号の計測、フィルタリングなど）
・実機とシミュレーションの違い（ロボットの挙動とシミュレーション結果の違いから制御器やモデルの問題について考察）
・プラントモデルの同定（パラメタ同定、システム同定）
制御系組込み屋になるなら役に立つかもね
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 08:53:33 ]
- 制御は日本語関係ないから将来性無いぞ
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 08:53:43 ]
- シミュレーションをしてから設計することを知らない奴は、理論に基づいた設計をしないから
何でも定量的にやってしまう
ロボット制御なのにUMLなんかでモデル作ろうとしてるような奴らがいい例
何もわかっちゃいない
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:13:17 ]
- 定性的と言いたかった？ 自分がUMLできないのを他人を見下すことで
優越感にすり替えたいらしいけどw
定量的というのはきちんと計測して、モデルにもとづいて値を出すことだよ？
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:28:27 ]
- UML自体は仕様記述言語だから大体のソフトウエアシステムの振る舞いは
モデルにできるだろ？？ご自慢の制御シーケンスやらループやらも含めて。
まさかどこぞのブロック図とDFDで同じ内容を記述できないってわめかないよね？
まさか
スパゲティ
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:33:39 ]
- また手段の優劣の争いにｗ
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:37:18 ]
- また俺様数学屋か。
アルゴリズムその物で商売するIP屋になったとしても
IPを売るためには膨大な検証とAPI整理ドキュメント化が居るわけで
それはそれで重要だが全体の一部だってわからないまま社会にいくと
会社か自分が潰れるぜ。
ましてや普通にうる製品だとしたらどれだけ他にやることがあると思ってんだ。
アホか。
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:40:26 ]
- SysMLで書くならいいんじゃない
制御屋って資料残さず黙々と
作って終わりで後の人間困らせるしw
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:45:13 ]
- 後の人間が困ることを含めて書いてるんだろ。
人間の行動規範は怨恨にあるからな。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:51:48 ]
- 制御シーケンス？
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:11:04 ]
- 組込み技術者
１オブジェクト指向分析系（UML、Java、C、C++）・・・主に家電・携帯電話など
２制御系（制御理論、メカトロニクス、C）・・・主に自動車・ロボット・航空機など
３シーケンス制御系（PLC、ラダー図）・・・主にFA機器・産業機器など
４信号処理系（DSP、C、C++）・・・電子楽器、音響機器など
５FPGA系（論理回路、順序回路、ハードウェア記述言語）・・・デジタル回路設計
組込み屋といっても大きく分けてこの５種類の職種があるだけだと思ってるけどね
自分がどの職種なのかでそれ向けの勉強すればいいだけのこと
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:30:48 ]
- だから大手にいけよ。
分類が間違ってて目も当てられないから。
やることが零細にいけば行くほど増える上に、大手じゃ通用しないレベルの
「似非理論家」が横行する地獄が待ってるぜ。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:41:35 ]
- >>931の2年後
家電・携帯電話に関わると信号処理をFPGAで試作しろと要求され
自動車・ロボット・航空機などに関わると通信プロトコルを設計しろと要求され
FA機器・産業機器などに関わると信号処理からプロトコルまで全部作れと要求され
電子楽器、音響機器などに関わるとユーザインタフェースの複雑な遷移を設計しろと要求され
回路設計といわれてアナログ電源の設計を要求され
泣きながら大学院願書を取り寄せてる姿がぼんやり浮かんだ。
「まま、ぱぱぁ～僕の専門性が生きないからもう一度先生について学びたいんだぁ～」
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 04:35:11 ]
- 組み込みって難しいね
派閥があるし
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 09:52:16 ]
- スペックとコストを天秤にかけるから、性能がなかなか上がらないし
windowsやサーバのソフトのようなコーディングができない。
でも段々と性能が上がって今では100円以下のマイコンでも
Cでコーディングするし通信での書き換えもするようになったけどね。
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 13:16:23 ]
- 組み込みって仕事が糞みたいにツマラナイ上に
この不況で仕事がアホみたいに減ってるって話だな。
可哀想に。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 13:24:42 ]
- ツブシきくのかな？
- 938 名前：アホ [2010/03/22(月) 15:17:13 ]
- >>933
楽しそうな職場でうらまやしい
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:28:01 ]
- >>936 楽しいと思うけど。
ただ運用（もしくは市販）されたら簡単には書き換えられないから
バグは命取り。最近のソフトからみの不良多発は行き過ぎた短納期の弊害。
俺も体2回壊した。今も客先経由で会社から休みでさえ電話が鳴る。
胃が痛い。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:10:26 ]
- 将来性に不安を持って組み込みからWebに転職した。
労働時間をコントロールがしやすい職場が多くて、毎日平均２０時には帰れるようになった。
転職して後悔はしていないけど、こっちの芝生は組み込みよりももっと不景気に脆くて
営業が弱いと会社があっという間に潰れるという世界だった。
みんな、転職は慎重にな！
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 20:03:26 ]
- 納期の短さは理不尽をとっくに越えてるし、原因は営業と客先の単なる知識・経験不足さね。
何かの動画で 「奴ら、プログラムを”魔法”と勘違いしてる」というクダリがあったが、まさに
その通りだと思うわ。
- 942 名前：アホ [2010/03/22(月) 22:41:31 ]
- >>940
組み込みやってるけど毎日２０時には就寝準備できてる
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:43:37 ]
- >>942
寝るの早すぎだろｗ
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:43:40 ]
- Webのほうがヤベえ案件は多いぞ？
- 945 名前：アホ [2010/03/22(月) 22:45:50 ]
- >>943
ゴロゴロして結局寝るの２２時とかだしｗｗ
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:15:14 ]
- ここ数年Ｗｅｂ系をやっていたが、
また組み込みをやることになった。
ターゲットはアンドロイドだが。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:00:32 ]
- アンドロイドアプリは組み込みじゃないぞ？いちおう。
- 948 名前：アホ [2010/03/23(火) 20:51:38 ]
- 今週中にデバドラ書かないと、、、できるかな（初挑戦だ！）
- 949 名前：アホ mailto:sage [2010/03/23(火) 21:28:09 ]
- てゆーか今日はほとんど人と関わってない寂しい
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 04:59:51 ]
- どんなデバイスだ？ モノによっちゃ相談に乗るぞ。
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 07:15:11 ]
- OSはなんだ?
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 08:00:44 ]
- そこそこ大手のメーカーで組込みやってるけど、朝9時出勤、不況なので今は18時には退社してます
忙しいときでも20時くらいかな
大手メーカーで組込みやらないからおまえら体壊すんじゃないの？
SIとか派遣とか正社員でも嫌だわｗ
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 11:59:14 ]
- 組込み大学院
東海大学
www.u-tokai.ac.jp/kumikomi/
北陸先端科学技術大学院大学
www.jaist.ac.jp/satellite/sate/tokyocampus.htm
電気通信大学
www.ljung.ee.uec.ac.jp/it_sp/it_sp.html
筑波大学
www.cs.tsukuba.ac.jp/ITsoft/
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 15:49:14 ]
- 俺の経験から言うとWEB系こそIT奴隷とIT奴隷使いの世界だろ。
プログラマーなんて何時でもチェンジの効く小間使いくらい
にしか扱われないし。
- 955 名前：アホ mailto:sage [2010/03/24(水) 19:18:58 ]
- >>950-951
OSなしのetherだよ
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:18:45 ]
- うわーめんどくせえ
- 957 名前：950 mailto:sage [2010/03/25(木) 05:38:47 ]
- 残念。大昔の64570ぐらいしか書いたことないわ。
バッファを線形リストにして用意したり、いろいろめんどいよね。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 21:37:45 ]
- 一つしかないバッファを上書きしちゃうそんな５０代に
リスト構造を罵られてますよ。
あいつ死なないかな
- 959 名前：940 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:02:35 ]
- >954
Webに転職した人ですが、こっちの仕事ってお客さんの母数が多いから、ヤバイと思ったらすぐに撤退可能なんですよ。
そういう奴隷扱いするような会社もありますが、基本的に二度と取引なくても困らないくらい会社自体はいっぱいある。
組み込みだとそもそも母数が多くなくて、基本的に大手製造業系の仕事ばかり。
悪評が流れると致命的だから、体を壊すような働きかたでも、撤退の決断が会社としてできなかったりする場合が多かった
今となってはだけれども、組み込みのような新技術も進歩もほとんどない世界ってある意味安定していて良かったなぁと思ったり
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