- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 06:22:02 ]
- 前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x25
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240132148/
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 00:43:29 ]
- >>198
そういう会社って、ごく一部なんだが。
きっとブラック企業ばかり渡り歩いて来たのね。かわいそうな人。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 00:51:46 ]
- なるほど、文章が読めないだけだったのか
察してあげられなくてごめんな
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 00:57:13 ]
- >>201
hahaha、就職しろよｗ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 07:36:04 ]
- >>198
自分の一存で自分に有利な仕組みをつくれるのは、オーナー社長だけだよ。
東証一部上場企業の社長だって、雇われ社長なら自分の好きにはできない。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 09:32:57 ]
- >>204
働いたこと無いだろ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 09:51:37 ]
- >>198の言ってる責任と、他のみんなが思ってる責任のレベルが違う気がする
198が言ってるのは、せいぜい怒られて済むぐらいの話だろｗ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 11:10:11 ]
- 「上の人間」が部長・社長程度の人間と
部長と社長の間に本部長だの事業部長だのがいる人間とでは
そら捉え方も違うだろうなあ。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 14:08:43 ]
- 本部長は太鼓持ちで事業部長はゴルフ狂いで
部長は常駐先がおもしろいと逃げてて
社長は競馬狂い（馬主）
そんな会社腐るほどあるだろ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 17:50:36 ]
- >>205
株式を公開している程度の会社になると、
主要株主やメインバンクの目が厳しくて
雇われ社長程度じゃ好き勝手できないんだよ。
おまえも社会に出て上場企業で10年ぐらい働いてみるとわかる。
- 210 名前：仕様書無しさん [2009/08/10(月) 17:58:20 ]
- 10年働いたくらいで社長の苦労が分かるなんてどんだけちっぽけな会社だよ
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 18:09:22 ]
- 10年働いても経営陣の仕事がわからないようじゃ、
どの業種で働いても給料泥棒にしかならないだろうな。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 18:48:50 ]
- 超絶かみ合ってない議論、きました
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 18:51:24 ]
- マに解られる程度の仕事しかしてないのならそりゃボッタクリだな
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 19:13:42 ]
- 小魚には一生大魚の気持ちが分からない
- 215 名前：仕様書無しさん [2009/08/10(月) 19:37:47 ]
- じゃあ振り出しに戻ろうかw
>>197 の言っている事は、
会社が契約する->(何らかの理由で)契約を果たせない->金は入らない、次の受注とれない->会社が損をする。
社内で責任を下に押し付けようが、こんな事を続けていたら会社は潰れる。中学生でも判る話。
会社組織をは株主と経営者と労組が作る訳だから、そいつらで合意してかつ法を犯していなければ、
どんな会社組織でも許されるのは言うまでもない。
最後の最後まで上が責任を取らんで良いという会社組織もあるだろうねえ。
だから何でしょうか？
>>198 はなにか、「社畜」でファビョったか？
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:11:17 ]
- >>197の言ってることが成立するのは相当零細な会社に限られると思うぞ。
普通はアホな奴が客怒らせて取引停止喰らっても大丈夫なようになってる。
(中には、こっちの落ち度無いのに勝手に逆切れする客もいるしな)
- 217 名前：仕様書無しさん [2009/08/10(月) 20:14:52 ]
- 「大丈夫なようになってる」って具体的にどうなってるのよ？
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:26:17 ]
- １００本やってる仕事のうち１本がこけても何て事無いだろうけど、
９５本こけたらまずい事ぐらいは>>216以外はみんな了解してるよ。
ガタイがでかければ利益も損益も平準化わな。
零細でも大手でも仕事をして金を稼がなければ倒産するのは自明。
上下流の工程の違いとか政治力が絡んできてもこの事は変わらんよ。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:28:49 ]
- 平準化わな。 ＞＞ 平準化されるわな。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 21:30:59 ]
- 失敗した責任を下に押し付けて自分は平気な顔で次のプロジェクトにかかるような上司は普通にいる。
でも、そいつの売上が低いかといえばそうでもなかったりするし、社内でそこそこ高い評価を得てる
場合もあるんだよねぇ。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:40:52 ]
- 「見切り千両、損切り万両」が座右の銘な上司
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:54:03 ]
- うん、それはそこそこの上司だからそこそこなのであって、そこそこではない上司にはそこそこのことはそこそこしか理解できない話なんだよなぁ
だからそこそこの上司はそこそこしかあてにならんのだよ
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 00:47:21 ]
- 必要悪みたいなもんか。全ての仕事の何もかもが綺麗に収まる訳ないからなあ。
下がぶち切れて集団で辞められたりすると困るから、そこそこというのは大事だと思うぞ。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 08:15:27 ]
- >>220
成功したら、すべて自分の手柄として上に報告するからね。
でもそのやり方は長くは続かないよ。
そのうち周囲の空気が悪くなって、10年ぐらいで他社にうつっていくことになる。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 12:35:03 ]
- >>220
あえて大失敗確実と思われるようなプロジェクトを引受けて、小、中失敗で抑えているのかもしれない。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 19:19:39 ]
- >>182
人の話を利かないやつに限ってメールしたら怒るし、読まずに削除する。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 21:04:48 ]
- お前に頼むぐらいならあべしに頼むわ
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 22:49:52 ]
- じぶんでやれ
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 00:15:56 ]
- 「ウチは８時間労働じゃねーんだよ！」
「残りの１６時間も働け！」
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 00:24:17 ]
- >>229
そやつの顔に鼻くそ塗ってやれ
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 00:31:25 ]
- 録音して労働基準監督署へGO!
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 00:47:07 ]
- 過労死する前に辞めたほうがいい
- 233 名前：仕様書無しさん [2009/08/13(木) 20:33:41 ]
- バグの原因追求での一こま。
担当者「バグを再現できないので、中間のデータが正しいか確認できません」
上役「どうしてできないんだ。半日もやってるだろう」
担当者「バグの症状が出ないときの中間データが正しい事は確認していますが、症状が出た時のデータは確認できていません」
上役「どうしてできないんだ、ダンプすれば済む話だろう」
担当者「ですから、バグを再現できないので、その時のデータはダンプできていないんです」
上役「で、確認できているのか？」
担当者「できていません」
上役「（要するに俺は現実を認めたく無いんだけど、）確認できるよな？」
――無限ループになると思いきや、担当者が「訂正します、（バグが発現しない時の）中間データは正しいものと確認できてます」と言い放つ。
担当者に後で聞いたら、早く帰りたかったらしい。現実逃避してる上司には非現実的な話も通るとのこと。
何て立派な奴なんだろう。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 20:50:03 ]
- >>233
上司も別にバグったときの話なんてしてないんじゃね？
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 20:57:53 ]
- そこでバグってるのは上司だからだろ。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:01:01 ]
- はじめの答えからおかしいんじゃね？
上司はバグがなんで再現できないのか聞いてるんじゃね？
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:07:09 ]
- >>233もバグってる
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:12:15 ]
- それが判れば再現できてるか、諦めるかするだろう。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:13:36 ]
- せめて半日バグの再現のために試したことを報告していけよなｗ
その結果、試した方法で再現しなかったっていえればそれはそれで前進だろｗ
中間データはこの話題に関係ないじゃんｗ
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:13:38 ]
- 「担当者」はバグってると思う？
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:16:11 ]
- >>240
アフォだね
フォローできない上司も上司だけど
バグ直してきます〜って部下がいったらまず方法の確認ぐらいとるべきだしね
- 242 名前：233 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:17:51 ]
- いや、上役は中間データが正しいか確認したのか、って聞いたのよ。
そこが判れば問題の切り分けができるから、上役の質問は正しい。
調べてる担当者もそれを判ってるから、>>233みたいに答えてるの。
何故か上役は担当者の言っている事を頑として受け付けない。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:21:29 ]
- バグったときの中間データがどうとかなんて誰も聞いてねーじゃん
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:22:16 ]
- >>233の上司はそれを聞いてたんだろ？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:23:57 ]
- >>243
>>上役は中間データが正しいか確認したのか、って聞いたのよ。
とあるだろう。少なくともその上司は聞いたんだ。
ちゃんと読めよバカが。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:30:23 ]
- 上司も担当者も意思疎通する気がそもそもないのだろう。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:39:07 ]
- ガタガタ言わずに俺の言うとおりにやれってやつか
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:44:31 ]
- >>245
バグったときの中間データの話なんてしてないだろ
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 21:45:18 ]
- 担当者も、早く帰りたいからって嘘言っちゃいけないだろ。
「バグの再現ができれば中間データが正しいかどうかチェックできますが、まだ再現していません」
と正直に言っておけばいいのに。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 22:04:01 ]
- >>249
良いんじゃねえの。
上にも話は通ってるんだし、どうせ直すのそいつなんだし。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 22:05:26 ]
- >>245 = 担当者、>>248 = 上司 ってとこだな。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 23:20:41 ]
- プログラムはプログラマの思った通りではなく、書いた通りに動く
部下は上司の思った通りではなく、言った通りに動く
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 23:34:33 ]
- 戯れ言はいいから動くモン作れや！
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 00:18:01 ]
- 腹を見透かして動く、の方が正しかろうて。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 00:37:03 ]
- あ〜。早く会社潰れないかな。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 06:28:55 ]
- とっとと辞めろよ
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 07:41:21 ]
- 思うけど
ダンプ見て解決できる人ってすごいよな。
俺、デバッガ使わないとバグ鳥出来なかったよ。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 08:16:37 ]
- >>149
かわいそうに・・・。俺だけは分かっているよ。ゴッドファーザーだよね？
うんうん。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 12:47:52 ]
- >>258
ああ、それでやつは「俺様はゴッドファザーだぞ」とか言ってたのか。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 19:43:23 ]
- >>257
それはお前の作ってるもんが単純だからデバッガでどうにかなってるだけ。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 19:46:31 ]
- たしかに。
仕様バグとか、考慮漏れとかにはデバッガは役に立たない。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 20:29:17 ]
- 非同期通信も。作戦立ててからやらないと一生直らない。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 20:35:23 ]
- >>260
単純に作って儲かる奴の方が複雑に作って儲からない奴より100万倍偉い
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 20:48:46 ]
- 元々複雑なものを単純に作る事はできません。
「端折ること」はできても、本質は変わらない。
画像処理とか構文解析とかな。
お前は紙芝居作っていい気になってろ、バカが。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 20:57:47 ]
- 誰と戦ってるのか知らないけど
画像処理も構文解析も海外由来であまり考えてない人の方が多いんじゃ・・・
アプリ作るなら紙芝居要素の方が圧倒的に多いとおもうよ。
みんなバカなの？
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 21:01:15 ]
- それと、複雑なものを単純に分割することはできるんじゃないの？
限度はあるけど。
きちんと解析して作った紙芝居の方が出来がよかったりすることもあるよね。
決め付けはよくないんじゃないの？
と、シャドウボクシング。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 21:28:53 ]
- >>265
バカはおまえだと思うよ。一度ビルから飛んでみそ。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 21:30:29 ]
- おれは画像処理も構文解析やってる。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 21:45:00 ]
- 画像処理も構文解析もデバッグは楽だな。
ただしデバッグで不具合の原因がわかっても、修正が楽だとは限らないが。。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 22:22:37 ]
- おれは画像処理も構文解析やってる。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 22:25:25 ]
- デバッグ＝バグを取り除く事。
デバッグ！＝バグの原因を特定すること。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 23:42:28 ]
- 俺はバカだぞ
- 273 名前：仕様書無しさん [2009/08/14(金) 23:48:53 ]
- 内弁慶な外部委託担当窓口
死ねばいい
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 00:12:48 ]
- デバッガってどうやって使うの？
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 00:26:57 ]
- gdb 実行ファイル名
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 00:32:53 ]
- いやいや、、、、
もっと根本的なこと。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 00:51:19 ]
- これでも読んでろ
www.amazon.co.jp/dp/4873114063/
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 01:07:14 ]
- やめてオライリーは
オライリーはやめて
脳が疲れる
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 01:26:42 ]
- >>271
強く言ってもデバッグはデバッグ。
お前は何を言っているんだ。
とレスしそうになった。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 01:27:40 ]
- >>278
オライリーに苦痛を感じる様では、マに適性が無いとしか言い様が無い…
マジ転職をお勧めします。
>>276
『根本的』について具体的に説明よろ
>>274
ググ-ルさんに聞いてみたら、この２つがお勧めらしい。
ttp://tsstudio.s12.xrea.com/unix/gdb.html
ttp://www.fireproject.jp/feature/gdb/basic/intro.html
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 02:15:07 ]
- オライリーは割と親切で、知的負荷は低い方。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 06:06:35 ]
- 経済負担は大きい。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 07:25:13 ]
- 人にしねというやつって
少なくとも病院送り作るんだよね、この業界は。
だから>>267はひとしなせないうちに引退するべき
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 09:01:57 ]
- オライリーくどいだろ
著者のヨメのこととか同僚のジムのこととかどうでもいいし
その一方で核心についてはAppendix参照とか脚注参照とか多い
ようするに
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
結論として、おれは予言するね
そのうち２ちゃんねる発の謎動物が表紙をかざる日がきっと来る
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 09:16:15 ]
- アナロ熊のことですね
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 09:49:16 ]
- セキュリティウォリアーは表紙買いだよな
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 10:24:44 ]
- >>283
>>267は死ねなんて一言も言ってない罠
おまえ、仕様書を斜め読みして大穴あける馬鹿だろ。
この業界向いてないから、さっさと線路に飛び込むか転職するかしろ。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 10:52:17 ]
- 言ってないと言ってるそばから言ってる罠
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 11:15:19 ]
- 矛盾した仕様書しかかけないんだろ
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 11:24:06 ]
- ここで反論してくる上司系は全員バカ
話にならない
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 13:11:59 ]
- 思考停止ですね。問い詰められた部下がよくそうなります。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 13:41:32 ]
- 問い詰められることはない
こっちはちゃんとやってるから
むしろふざけた日程組まれて、怒りで考える気力は無くなる
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 19:20:55 ]
- >>288
おまえ、仕様書を斜め読みして書いてないことまで読んじゃう馬鹿だろ？
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 19:57:45 ]
- >>287は書いてることしか理解できない出来の悪いロボットです
何でも文字通りにしか受け取れないのは、人間性の欠片もない証拠です
もっと勉強しましょう
63/100点
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 20:15:27 ]
- >>294
おまえ、仕様書ザクっと読んだだけで「ようはXXXをつくれってことでしょ？」とか理解して、
最後に客が検収できない、こんなものつくれなんて一言も言ってないと言われ、
結局つくりなおしになったりする常習犯だろ。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 20:26:46 ]
- 客が何を欲しいのか客自身が分かっていると仕事は楽だ
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 01:11:49 ]
- >>294
結構高いね。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 01:51:37 ]
- お前ら仕様書があるのか。
いい環境で仕事してるんだな。
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 05:52:32 ]
- 仕様書は自分で作るんだよ
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 06:43:03 ]
- 作るのを全力で妨害する
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