- 1 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:55:42 ]
- ハード（電子回路）のこと知ってないと
ソフトでハードを壊したりしてしまうこともある
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:56:56 ]
- >>629
SIerは技術なんて１ミリもわかってない。
パワーポイントの使い方だけ熟知してる。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:18:44 ]
- 土方には、なりたくないものだなぁ
SIerはホワイトカラー様だ
漏れらは、やっぱブルーカラー？
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:22:14 ]
- SIerは下請けって感じで制御とかの要素技術あんまりわかんない奴多いからか
試行錯誤的に開発行うので重労働かプロジェクト崩壊
制御理論とか必要としない簡単な製品なら作れるかも
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:24:53 ]
- SIerにはマイコンの知識とプログラミングとUMLとDFD書くのが得意な奴しかいない
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:46:07 ]
- いつも思うんだが、なんでこんなに他人のことばかり気になるというか、
妙にネチネチ恨みがましい奴が2chって多いんだろうな。
俺なんか自分のことで精一杯で人なんか気にならんけどな。
まあ答えを言っちゃうと、不安なんだろうなきっとw
自分より下がいると思わないと安心できないわけだ。
しかし、人間って自分より下が気になる時点で終わってないか？
特に技術者の場合。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 01:15:52 ]
- そのレス自体
他人が気になってしまいますって内容だし
自分はおまえらとは違うとか
自分よりアホが居るなあとか
そういう発想が前提にある感想文だろ
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 02:58:05 ]
- 何気にこの業界 日本語力も大事だからみんな読みが深いね
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 06:31:40 ]
- >>643
┏━━━━━━━┓
┃ Λ＿Λ ┃
┃ ( ;@Д@) ┃
∧＿∧ (m9 つ ┃
（ )人 Ｙ ┃
（ Ｏ つ (＿) ┃
`ノ イ━━━━━┛
し-"(＿)
UML読めないんだな・・・おまえ・・・
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 08:35:08 ]
- >>634
だからこそ、
>>625みたいな敏感なやつらがいるんでしょ。
大変なんだろうさ
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 21:16:09 ]
- 大変じゃなくていいねえ
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 22:54:03 ]
- UMLとかは頭の中で把握しきれないから書くもの
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:25:51 ]
- 検討として活用するほうがいい気がする。
書きまくってるやつは見る気がしない。
それとお偉いさん受けが悪いから苦労する。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 00:34:06 ]
- 電気の知識がない、組み込みに役立つ・必要な電気的な知識がのってる
本を教えてｸﾚﾖﾝ。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 00:40:13 ]
- JIS
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 00:54:53 ]
- >>652
電気は、そう言ういい本無いよね
情報は、下から上まで人数いる分本も多い
どちらかと言うと電気電子は経験が大きいのではないだろうか
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 01:29:36 ]
- ショック。組み込みの道はあきらめるしかないのか。
ここにいるのはみんな電気系上がりか、チクショウ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 02:39:45 ]
- だって情報なんてほとんど全く数式がないじゃん？
あっても四則演算程度
情報「科学」だとちょっと難しくなるけどそれでも高一レベルあたり？
電気なんて法則と数式ばっかりで
それに物性と解析が加わってもうわけわかめ
なので大学時代に諦めました
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 03:37:45 ]
- 機械・電気系は微分方程式やらベクトル解析やら何やらいろいろあるよね
学校だとだいたいの授業で数式でてくる
情報系は離散数学や確率統計、フーリエ変換とかはあるけど
機械・電気系ほど数式でてこない
文系的な要素が多い
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 03:48:35 ]
- 結局のところ情報系は、文系と一部の数学系の奴らためものなのだ
やっぱり、工学系がいいよ
低層な漏れらは、ギリギリ踏みとどまっていると行ったところか
アプリとかは、絶対にやれんな
- 659 名前：仕様書無しさん [2009/08/29(土) 03:54:18 ]
- 自身を組込み系と位置づけていくよりメカトロ系でいくほうがいい
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 04:09:39 ]
- >>654
いい本がないというよりは
一冊読んだぐらいで誤魔化しがきく情報系の難度が低すぎるんだろう
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 07:38:22 ]
- 情報系は計算問題少ないからね
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 07:50:04 ]
- 情報系の人だと、モデルとかモデリングって聞くと
UMLやDFDとかを想像するけど
電気系の人は、制御工学でシステムの入出力の関係を数式モデル化することを想像する
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 09:07:11 ]
- 電気系の人に、一回過渡現象を手計算してもらおう。
お里がしれるから。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 09:10:44 ]
- >>657 どんな微分方程式の教本使ってたのか知らんが
化学機械電気どの分野も使うぞ、基本数学なんだから。
まとらぼで線図引っ張りまわしていじくり倒すレベルじゃ、大してデジタル回路のタイル工と変わらんがな。
流れがおかしい。
おまえら、自分の作ったソフトの最大規模あげてみろ。
（ソロでな）
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 09:12:19 ]
- はい、それともう一つ。
「スケジューラー」の話をしてみてくれ。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 10:18:56 ]
- 組み込み系の会社は隠蔽体質がひどいよなぁ
勝手にバグとか直して、隠蔽図ろうとするしなぁ
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 10:51:10 ]
- 制御系は偉そうだな
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 11:00:51 ]
- >>666
最近だと緊急地震速報の事件はひどかったよなぁ
あれは犯罪だ
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 11:22:28 ]
- ミリとマイクロの取り違えらしいが、逆だったらもっとやばかったね。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 11:30:00 ]
- >>669
あれは次から入札除外業者として
罰したほうがいいよな
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 13:43:55 ]
- 技術者のレベルが低すぎる
電験みたいに資格もってないと仕事できないようにしたらいいが
そうすると人材が足りなくなる
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 16:30:18 ]
- だからさ
電気半可通 機械半可通 情報軽侮「電気系なら勉強しなくても基本情報受かる」
そういう「専門職としての割り切りのない○○崩れ」がたーーーーくさんいるんだよ。
それで、学校出て何年も経過して、半期か通年の一瞬学んだことが難しいとしがみつく。
ソフトに踏み込んだそっちの経験のない奴はもうもとの専門まっとうしてる奴からは
仲間扱いされないのにな。
ソフトダメ、他専門職種まんせーってバカが沸くから
脚元から崩れていく。
俺もこの本読もうかと思ってる。
www.amazon.co.jp/gp/product/images/4532260361/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 16:33:14 ]
- 日本の大学が2専攻（今の倍）学べるようにすべきかと
例えば機械と情報、電気と情報みたいな感じで
- 674 名前：仕様書無しさん [2009/08/29(土) 16:35:49 ]
- ＞電気系なら勉強しなくても基本情報受かる
？
勉強しないと受からないよ
ただ、情報系科目の方が数式でてこないから勉強しやすい
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 16:37:36 ]
- >>674 かこれすよんでみ。
>>673 そういう試みはことごとく歴史の闇に葬り去られています。
改名改組新規学部増設！！なんてののね。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 17:01:54 ]
- 基本情報なんて1夜漬けで十分だろ。
電気系で組込みの仕事やろうというなら。
てか、組込みの仕事に（限らないけど）基本情報はレベルが低すぎで
問題の質も悪い。だから情報系がバカにされがちなのか。まともな
情報系の資格ってないものかねぇ
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 17:34:25 ]
- いやいや、その基本レベルすらクリアしないで大量動員されて「組み込み」現場に投入された過去があるんだから
全否定はどうかと思うぞ。
まともに世間の進歩に対応しようとすると、試験編纂のほうが追いつかなくなるのは
この業界だけだしなあ。
時間の窓があるんだよ。駆け出しから数年で受けて受かること。
ない奴は・・・・
潜りだな。いいにくいが
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 19:58:55 ]
- IPA必死だな
今春とったエンベの賞味期限も残すところあと半年かと思うとぞくぞくするね
そんなものに5000円も払った自分に
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 20:38:06 ]
- だから、受かったんだったら窓クリア。
あとあとビクビクすることもないわな。
そんなの意味ねーの合唱も冷笑できるしw
- 680 名前：仕様書無しさん [2009/08/29(土) 23:51:56 ]
- IPAと情報処理学会とセサミは超必死だった気がする
- 681 名前：仕様書無しさん [2009/08/30(日) 03:06:30 ]
- 電子情報通信学会
計測自動制御学会
システム制御情報学会
日本ロボット学会
電気学会
日本機械学会
情報処理学会じゃなくて
この辺の学会で見かける研究ほうが組込みっぽい件について
おまいらはどう思う？
- 682 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:01:19 ]
- 研究ほうが必死なのはわかった。
- 683 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 07:09:31 ]
- SoCのFW開発も一応組み込みだよね
制御理論ぜんぜん使わないけど
- 684 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:11:00 ]
- マジレスすれば
「それぞれの領域における組み込み技術の活用例」
いまどきコンピュータ関連してない純粋な各分野の研究発表なんて難しいだろ、却って。
マイコン関わってなくても３Dのグラフなりモデルなり載せてないと
人目引かないし。
で、きみは全部所属して論文誌とってるの？
それはそれですごいけど
バカ？学校の図書館でみた、目次だけWebでさらっただけなら カエレ
- 685 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:12:28 ]
- >>683 分野によるぞ、画像処理なんか素人お断りの理論の世界だろうが。
あれは数学その物で・・・・手が出るのかあんた
- 686 名前：683 [2009/08/30(日) 07:12:30 ]
- ひぃぃぃぃっっっ！！
- 687 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 11:48:43 ]
- 制御系の組込みやる人はマトラボ使えなくちゃいけない風潮
- 688 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:55:36 ]
- Javaしかやったことないんだけど組み込み入門するのに苦労するかな？
- 689 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:59:31 ]
- 組み込み用のJavaに行けばいい
- 690 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:01:26 ]
- おJava様はケータイアプリの世界にお帰りください
- 691 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:13:55 ]
- 結局組み込みなんて、ただの作業員さ
・規格書やデータシートを読んで仕様を調べる
・会議。会議。会議。コミュニケーション
・納期に間に合わせる。例えハードが遅れても。
Embedded C++はやらねぇかな・・・漏れの仕事先だけでいいんだけど・・・
- 692 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:34:14 ]
- そして>>691には、FPGA屋が作った得体の知れない独自マイコンのアセンブラの仕事が・・・・
- 693 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:46:52 ]
- >>692
そんなの、特許切れてるCPUに載せ換えてもらえば済むだろ。
- 694 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:51:06 ]
- まあ普通は、FPGAメーカーから提供されているマイコンだろうから関係ないさ
- 695 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:57:48 ]
- マイコンって聞いてマイ コンピューターを想像する俺は組み込みには向いてないね。
- 696 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:07:36 ]
- 大丈夫
俺は
「あむろ」
と聞いて、
「アムロ・レイ」
しか出てこない。
安室奈美恵の全盛期でも第一変換はアムロだ。
- 697 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:09:57 ]
- ここでアムロの例を出す事自体、老害が広まってるって事か…
- 698 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:18:24 ]
- 26才で老害ｗ
歳を感じるのは間違いないが。
まぁ、キラと聞いて、キラ・ヤマトか夜神月か吉良吉影か
ピケと聞いて、ピケJr.かジェラール・ピケか。
人それぞれ
- 699 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:29:20 ]
- 私35才だけど、ガンダムネタは加齢臭がキツいと思う
- 700 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:48:29 ]
- ガンダムとか好きな人が多い業界だから、会社でガンダム批判とかしちゃダメだぞ！
子供の頃見てた気がしますって逃げるんだぞ
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 22:14:08 ]
- 民主政権になっちゃたよ。
製造業はまた厳しくなりそうだな。
- 702 名前：仕様書無しさん [2009/08/30(日) 22:48:59 ]
- 組込みは製造業じゃないから。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:08:56 ]
- いやいや、広い目で見ることができないからお前はその程度なんだよ
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:35:20 ]
- 製造ってコンパイル＆リンクのことだろ？
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:54:02 ]
- せめてROM書きって言えよ（´･ω･`）。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:57:54 ]
- 近所のアパートに住んでるのネトウヨが
暴れだして今警察に連行された模様ｗ
なんだったんだろうｗ
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 00:02:36 ]
- ネトウヨはネットでしか活動しないのにどうしてネトウヨと分かるんだ？
監視してたのか？ｗ
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 00:05:13 ]
- >>707
がっしゃーんがっしゃーん
日本ｵﾜﾀｰｰｳﾜｧｱｱｱｱｱと
窓を開けて騒ぎだして、ゴミなどを窓から投げ捨ててたｗ
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 00:12:43 ]
- ﾜﾗﾀ
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 00:15:53 ]
- youtubeにうpよろ
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 00:26:04 ]
- 日本はともかく日本のIT業界が終わった可能性はある
組込みだとあんまり影響ないのかな？
- 712 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 00:45:59 ]
- 組み込みは携帯電話とか以外IT業界っていう感じじゃないしなぁ
特に制御系とかはITって感じじゃない
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 17:16:09 ]
- >>711
中国のソースコード開示とかどうなるんだろ？
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 17:38:10 ]
- 実は中国以外の方が、人件費が安くて国民が優秀な国が多いんだよな。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 19:36:05 ]
- >>713
あれ、他国の延期になったけど、中国の考えてる事はさっぱり分からんなぁ。
まぁ、ソースコードを開示して、彼らがデバックしてバグを見つけてくれるならいいけど
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 20:24:23 ]
- パクって商売するために決まってるじゃん。
外国には売れなくても、内需だけで相当の市場があるんだから、
それを中華企業で独占したいって考えるのは普通。
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 20:31:04 ]
- CPLDとかFPGAで回路変えられちゃうハードにすれば？ ソフトもハードも購入後にダウンロードでうpデート
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 21:04:34 ]
- >>715
中国人は判らないから、判る某国の人間を大量に雇うのさ。
で、ピンハネ前提で自国に帰らせる。
数は少ないが我が国の人間も居ると思うよ。
肉を切らせて骨を断てる国がどれだけあるだろうか。
- 719 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 21:36:26 ]
- 自動コード生成でプログラマーは少数しか要らなくなる時代がやってくるぅ
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 21:53:43 ]
- 自動コード生成器に顧客の要望通りのデータを入れる作業が待ってるのさ。
- 721 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 22:30:11 ]
- 自動コード生成システムなんて、もし良いのが出来たとしても
そのハードソフトの規模は大きく複雑なものとなる。
たとえば、Ｆ２２のようにだ。
その結果、保守と維持に、専門知識を有する人員が大量に必要になる。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 23:09:08 ]
- >>721
今のプログラマーの数よりは要らなくなるかと
- 723 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 23:26:11 ]
- >>719
はいはい。それ、もう20年以上聞き続けていますよ。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 23:30:26 ]
- しかし当時はポトベタすら夢の話だったからな
未来はわからんよ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 00:38:27 ]
- 組込みツクールみたいなのができたらいいな
プログラミングの知識なしでソフトウェアが作れる
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 00:48:09 ]
- RPGツクール
- 727 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 11:34:43 ]
- っていうかコンパイラもアセンブラも、
自動生成システムのような気がするけど
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 17:40:01 ]
- >>706ってこれかと思ったが、日付が違うか。
ネトウヨ大憤死の巻
anond.hatelabo.jp/20090831052505
181 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/08/31(月) 01:11:36 ID:gWslwiiU
親が帰ってきたので問いただした
民主に入れたって。
もうこんな親いやだ
玄関のガラス割ってやった
クソだ
クソ
滅んじまえ
- 729 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 19:20:11 ]
- 自動コード生成システムなんて、複雑な仕様になればなるほど大変だし
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 22:44:28 ]
- あぁ、そいえば、HDL系のビヘイビア記述って有効に使ってる所あるんかね?
- 731 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 21:05:51 ]
- 組み込みのPGできる人ってある程度周辺足回り（デジタル、アナログ）も組めるもんなの？
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 21:40:19 ]
- そりゃ人によるけど必須じゃないな
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 22:24:56 ]
- 全体傾向として、目に見える他分野の切片をよく語って見せるひとは偉そうにしている。
しかしそういう人は、他分野の本質を知らず、ソフトその物が疎かになっている。
そういう奴がのさばると
アナログだ機会だとわーわーさわがれて仕様すらまともに・・・
・・・・・・
ソフトどーすっかな
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 23:34:50 ]
- >>731
組めるよ
技術者や研究者っていうのは、機械も回路も制御もソフトも全部できなくちゃいけないと思ってる
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 23:35:57 ]
- メカトロ系の研究者は全部できる人多い・・・
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 23:58:26 ]
- でも今は分業が確立されてるから、全部は難しいよな
小規模なのなら可能かも知れないけど、会社は大きく安定した方向に流れるしさ
まずそう言う機会がない
自分の仕事だけでも、こなしていきたい
今日は一日、ハード側のミスっぽいバグで無駄にしてしまった
人がないから君が直してって・・・経験１年も無いのに・・・納期は・・・
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 01:10:33 ]
- >>735
ロボ・制御系の大学教授は回路、ソフト、機構設計まで全部できる人多いな
- 738 名前：仕様書無しさん [2009/09/03(木) 05:30:43 ]
- 基盤までならいそうだけど、足回りって…
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 06:27:06 ]
- 全部できる できなくてはいけない できないとだめだ できて当然だ できるんだからどうでもいい
ほんの一部のスーパーマンを例に他のすべてを否定する論法はやめろよ
ハードが出きるがソフトはできない
ハードが中途半端に分かっているが（実は全部できるわけではない）ソフトはできない
こういう手合が増長するだけ
|
 |
