- 1 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:11:14 ]
- >>499
それは流行作家の書き下ろし小説みたいなもんだなｗ
暇つぶしに読む分には面白いが、後で何も残らない。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:13:55 ]
- 三流にもいってないような
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:14:20 ]
- >>498
ttp://www0.us.ioccc.org/years.html
- 507 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 21:20:59 ]
- >>504
全て校正しました
もう二度とやりたくありません
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:49:41 ]
- コメントがないって文句はよく聞くが、内の社員は低能なんだな。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:06:25 ]
- 車載なら詳細設計してねえなんて絶対通用しないが。
スキルがあるなら、ソース書きながらエビデンスとして詳細設計書を残すやり方もできるが、
監査とかで詳細設計書のレビューでどれだけ指摘件数が上がったか出せとか言われて
取り繕うはめになるが。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:08:56 ]
- ISO取ってる会社には形式だけ守る悪い会社もあるよｗ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:29:55 ]
- とりあえずdoxygenでｗ
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:57:07 ]
- 仕様書とかをよく読んでコードのレビューをした方が
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:59:55 ]
- 先に仕様書が無いと、検査書も作れないのにな。
出来あがったプログラムから起こした仕様書から作った検査書ってｗｗｗ
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:29:02 ]
- 仕様書ってソフトの設計書？ 要件定義書？
当然後者だよね？
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:31 ]
- >>514
何故堂々と誤った選択をする？
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 07:36:14 ]
- そこでtest 1stですよ。
- 517 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 09:22:58 ]
- 大手メーカーだけどソフトの開発にUMLとか使わないな
DFDも使わないし
制御系の設計でブロック線図くらいは書くけど
- 518 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 09:28:12 ]
- ＵＭＬはおぼえてみようかな
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 09:47:22 ]
- 自分だけ覚えても意味ないんだよな
- 520 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 09:52:47 ]
- UMLなんて要らない
逆にややこしくなるから
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:50:11 ]
- 部分しか見てないってのがよく分かる流れだよな。
MATLABマンセー
で、いいのかよ？
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:19:41 ]
- シーケンス図位使うだろ？
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:26:26 ]
- 使わせない。ハード屋が介入するとタイミングチャートにされる
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:03:17 ]
- >>523
プログラマにタイミングチャート見せるバカなハード屋なんていないだろ。
俺らがCPUのタイミングに縛られてる事ぐらい、あいつらが一番よく知ってるからな。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:17:19 ]
- 人間はマルチタスクに勝てません
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:29:56 ]
- 俺のとこは、
MATLAB・SimulinｋとReal Time work shopでソースコードは自動で作るから
あとは手直しするだけなんで、UML必要ないな
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:30:17 ]
- >>522
ソフト屋の書くシーケンス図って、
いんちきシーケンス図だったりするんだよなー。
なんかフローチャートもどきになってたりする。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:40:34 ]
- ハード屋はマトラボ使えるけど、ソフト屋はマトラボ使えない
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:42:25 ]
- ソフト屋はこれ勉強しようぜ
ttp://www13.plala.or.jp/control/control_1.html
ttp://www13.plala.or.jp/control/control_2.html
- 530 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 14:45:49 ]
- >>529
さんきゅー
勉強するわ
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 06:24:26 ]
- ソフト屋だけどMATLABないと仕事にならない。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 07:27:14 ]
- メカ屋も電気屋もCAD「ソフト」を使わないと仕事にならない。
制御屋もCAE「ソフト」を使わないと仕事にならない。
なあ。
なんで、ソフト屋が「ソフト」使うと侮蔑されるんだ？
ZIPCだのROSEだのいろいろあるだろ、ミドルウエアも。
一からアセンブラでゴリゴリとかやってられっかよ
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 07:32:58 ]
- アセンブラは開発言語の中で一番
高速かつ汎用的で記述性の高い言語だけどなぁ
開発効率も未だにこれより良い言語なんてみたことないし
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 07:37:22 ]
- ただ、遅くて仕方ない。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 08:59:31 ]
- なんだと！
汎用性はCが最強でしょ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 09:18:00 ]
- >>524
え、、、見ないのか？
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 09:26:08 ]
- 汎用性≠可用性
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 10:19:40 ]
- アセンブラが汎用的だぁ？ なにこの無知無教養ｗ
アセンブラが余りにも汎用性に乏しからCが出て来たのにｗｗｗ
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 10:23:51 ]
- >>536
タイミングチャートってのは、各信号の立ち上がりや立ち下がりの最低保持時間とか切り替え順番が書いてある奴だろ？
そこでマにも重要なのは、せいぜい切り替え順番くらいなもん。
最低保持時間とか、どうせCPUのクロックより短いタイミングは作れないんだから、よっぽどの低速I/Oでもないと意味が無いからな。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 11:57:53 ]
- そのよっぽどの低速I/Oがつながれる事も多いけど。
まぁ現物合わせで適当にwait入れちゃってるけどね。
- 541 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 13:32:43 ]
- 世の中には2種類いる
「メカトロニクス技術」として技術を体系化したい人たちと
「組込み技術」として技術を体系化したい人たち
- 542 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 13:47:00 ]
- これまで「メカトロニクス技術」が優勢だったが
2000年ごろから「組込み技術」が登場し、頻繁に呼ばれるようになった
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:36:04 ]
- 興味のない方はすみません(スルーお願いします。)
新しくコンテストを来年開きたいと思っています
プログラマー（ゲーム・ツール・）の方は
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221701297/l50
のスレに来てもらえるとうれしいです。
運営も募集しています。
↓のような感じでコンテストを開始する予定です。
219.113.110.143/
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:56:22 ]
- >>531
俺もそう。
MATLABなんてまともなソフト屋なら１日でマスターできると思う。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:58:13 ]
- MATLABって何？
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:58:53 ]
- MPLABならつこうてるけど
- 547 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 18:17:21 ]
- マトラボは制御工学（現代制御、古典制御）知らなくても使える？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 18:31:27 ]
- 使える使える。ばっちりどんどんよ。
- 549 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 18:45:46 ]
- ほんとに？
市販のマトラボの本は制御のことがたくさん書いてあって意味不明なんだけど
- 550 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 18:59:56 ]
- あれっ？制御ってそんなに難しいもの？
ＰＩＤくらいまでは簡単でしょ （二次遅れ系くらいまでね）
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 19:24:21 ]
- いつも思う。
2chでは
「○○は知ってて当然でしょ」
「□□なて、そんな難しくないでしょ。むしろ普通かと」
などなど天才が多いようだが、実際のプロジェクトとなると、
なんだが、そのような人物にはなかなか巡り逢わないのは何故だろう。
- 552 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 19:27:07 ]
- ・MATLABを使える
・MATLABを道具として使う領域に関する知識がある
これらは別のものだよな。当然。
後者については全て網羅するのはまず不可能だろうし。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 20:17:30 ]
- >>551
○○を知ってる奴は□□をまったく知らず、
□□を知ってる奴は○○をまったく知らない
- 554 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 20:19:28 ]
- MATLABを主に使う会社は、自動車や輸送機器や重工系のメーカーとかだよね
最近はモデルベース開発なんてのは流行ってるし
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 20:30:11 ]
- 所詮道具でしかないMatlabで盛り上がってるな。
オートコードをそのまま量産に使うなんて馬鹿な話はないよな？
一品物作って遊べる業界ならいいが、そもそも組み込みって
そういうもんじゃないよな。
せいぜい先行開発で使って仕様書にするのが関の山
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 20:46:06 ]
- 結局、そんな単純な物ばかりじゃないからなぁ
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 21:50:51 ]
- MATLABとか、LABVIEWとか、個人で買うには高くて、買っても償却できるほど
仕事がないのに、きょうび、要MATLAB経験○年以上とか、要LABVIEW経験なんて
派遣や偽装請負で募集しているからなぁ。
しかも、単価が激安。(w 予算が無けりゃプロパーだけでやればいいのに。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 22:18:56 ]
- >>557
会社や仕事にもよるよ
うちは買ってた・・・受注先の金だから。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 22:22:54 ]
- クソ高い３Dソフトを使う仕事の求人、ふつうに学校にきてたな
もちろん(実質)経験者のみの求人
- 560 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 22:34:20 ]
- >>555
当方のお客さんは詳細仕様を記述するための言語として
MATLABを使っていたりする。その方が下手な仕様書渡さ
れるよりより当方も都合がよい。
- 561 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 22:56:37 ]
- MATLABは倒立振子なら運動方程式解いたりとかに使うんだろ？
- 562 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/08/24(月) 23:00:38 ]
- つーかフーリエ変換くらいC言語で簡単に組めね （・∀・）
- 563 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 23:04:57 ]
- 誰か、制御系と組込み系の違いを教えてください
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 23:17:54 ]
- 制御を組み込むのが組込系。
制御を組み込まないのが制御系。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 23:19:16 ]
- >>551
ごくまれにリアルでいる。
たいてい友達がいないような、孤独な生活してきたやつ。
技術がすごいのは認めるがな
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 00:08:38 ]
- またアホコテが無知晒しに来とるし。。
- 567 名前：仕様書無しさん [2009/08/25(火) 00:15:06 ]
- 制御系はPCにつないで制御してもおｋ
コンピュータ無しで制御してもおｋ
組込み系はマイコンを機器に組み込んで制御しなければならない
- 568 名前：仕様書無しさん [2009/08/25(火) 00:30:23 ]
- 組込み系はマイコンを機器に組み込むが特に制御する必要はない
- 569 名前：仕様書無しさん [2009/08/25(火) 01:22:40 ]
- じゃあ誰でもすぐできる仕事だな
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 06:32:52 ]
- で、本気で誰にでもできると確信して新聞の折込で人集めしてた会社もあった。
いま見る影もなくオフショア地獄で溺れてる
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 13:37:43 ]
- 今日、職安行って来たんだけど、見事に人売り会社で一杯だったｗ
奴ら直属の社員じゃないともう相手にされないってんで、契約社員募集がゴミのようにウヨウヨあった。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 14:28:13 ]
- 俺は職安に行く気力も無い。
鬱。
貯金がだんだん少なくなっていく。
このままだとホームレスになる。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:29:39 ]
- >>566
なぜだか微妙に論点がずれてるので何も突っ込めないよな
なんでだろう
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 01:32:05 ]
- アホコテだから。。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 03:34:28 ]
- バブルの頃、週休３日制の当社へ！という募集広告があり、週休４日制の当社へ！という
募集広告も同じ会社が出していた。前者は金土日休み、後者は月火水木が休み。
今行ってる清掃partがちょうどこんなパターンだ（ｗ
- 576 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 03:35:56 ]
- まともな組込みプログラマは、
大手メーカーで研究開発やってる人たち
SIer正社員、派遣、契約社員、バイト等は論外
- 577 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 03:39:08 ]
- 自宅に帰るのが毎日遅くなるのは普通とか自分に言い聞かせてる可愛そうな組込み技術者たち
- 578 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 05:17:57 ]
- まともな組込みプログラマは
国立理系（例えば、電子工学科）卒。
大手企業に勤めた経験有り(東芝、三菱、日立、富士通など)。
リアルタイムＯＳ使用経験あり（ＶｘＷｏｒｋｓ、ＩＴＲＯＮ、ＩｎＴｉｍｅ、ｉＲｍｘｘ８６など）。
２０年以上の業務歴。
手がけたシステム１００例以上。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 06:27:32 ]
- それって土方頭の・・・・
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 11:08:28 ]
- >>578-579
イット軍曹ですね。わかります。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 12:29:48 ]
- これでもみて落ち着け
www.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 19:32:52 ]
- 電子工学科 こういう学校出てハード設計でなくプログラマ
おちこぼれでしょう・・・
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:04:54 ]
- 組み込みに必要なのは
製品知識：ソフト知識＝９９：１
あとは根気と環境だな。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:17:46 ]
- それで御社の製品は四半世紀代わり映えしないんですね。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:18:33 ]
- >>582
漏れもソフトに左遷されたよ。。。
一人で全く分からないのに、納期が迫っているウアアアァァァァァー
>>583
コミュ力、文書をまとめる能力とかにも１０くらいあげてください
そのうちサンプルソースを少しだけ改造して使うだけのような時代は来ませんかね
- 586 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 20:44:50 ]
- 日経エレの冊子読んだけど、組込み技術者は、
制御工学の知識必要だろって言ってる自動車・メカトロ・ロボット系の組込み技術者と
オブジェクト指向型のソフト技術者で制御工学なんか必要ないよって言ってる家電とかの組込み技術者の２つにわかれるらしいな
このスレでも制御工学とか必要ない・必要あるで喧嘩がよく起こるけど
そういうことだったのか
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:51:57 ]
- >>586
制御スレと混同してないか？
そんな喧嘩見たことないが・・・
ちなみに、だから「組み込み」なんていうカテゴライズに今日日意味なんて
ほとんどないって言ってるじゃん。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:56:47 ]
- とはいえ、1ビットの設定で悲喜交々
- 589 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 20:57:45 ]
- >>587
制御系の技術者が、制御工学知らない奴を見下したりする
そして喧嘩が起こる
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:59:59 ]
- だって、制御工学知らなくてもできる組込み開発は文系の人でもできるし・・・
数式ほとんど出てこないから理系とは言えない・・・
- 591 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 21:03:46 ]
- 俺も組み込みで経済制御したい
- 592 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 21:04:48 ]
- >>590
コーデックとかグラフィックも理系の知識がいる。
電子回路も物理学の一種なので、回路を扱うなら理系の知識がいる。
物が動かないと理系ではないというのは幼稚すぎる。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:08:00 ]
- >>592
それはそうだが
電子回路の知識なくても、組込みソフトの開発ならある程度はできる
しかもほとんどの組込み系の企業は文系も募集している
大半の組込みソフト技術者はハードの知識は皆無に等しい
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:10:21 ]
- ・・・つうか、ほとんど意識されないし使ってる方も考えないけど
プロトコルだって実は高度な理論とか検討とかの上に成り立っててげふんげふん
ソフトその物を作る作り方にしてもソフトウエア工学ってのがあってげふんげふん
何も考えずに使ってるOSだってもの凄い汎用機からの蓄積のなかにあってげふんげふん
Windows使ってるのが当たり前だと忘れることって結構あるけど
立っているのは砂のお城の上
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:12:23 ]
- 情報系の学科から組込み技術者になる奴は、
ハードウェア＝FPGA・デジタル回路・コンピュータアーキテクチャなので、
アナログ電子回路・電気機器学・パワーエレクトロニクスなどの知識が無い奴が多い
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:13:41 ]
- じゃあ、その逆が弱いんだな、お前さんは
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:17:42 ]
- >>596
俺は電気電子工学科出身だが、
大学のときやってないソフトウェア工学とかそんなものは
会社での研修や市販の本などを読んだり資格を取ればなんとかなった
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:20:19 ]
- 大学というのは学んでいないことを学ぶ方法を学ぶところだと聞いていたが
大学で学んだことそのものというのはそんなに一生持つものなのか？
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:28:16 ]
- 電気回路とか一生残りそうな技術は役に立つ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:31:19 ]
- >>597
基本情報くらいなら、電気電子技術者ならでも無勉強で受かるだろうしな
どちらかと言うと、少し勉強すれば何とかなる方だよな
>>598
会社入ったら体系立てて基礎の勉強なんてしないからね
情報系は変化も速いし必要なら勉強だけど、電子とかはしないよね。。。
>>599
少しづつポイントは変わっていくし、そうでもないんじゃない
結局は需要と供給につきるんだと思う今日この頃
ハードの技術って、一点集中なんだよな・・・
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:32:16 ]
- 思うに、おまえらの上司世代の団塊とかの学生当時なかったものや技術でいまの世間の製品は
成り立っているんだと思うが、そいつらは学生のときにそれを学んでいたのか？
たまに、何でも口だしするスーパーマンがいるが、そういうおっさんは馬車馬のような知識欲
能力があったりするんだろうよ。
ほれ、ドラゴンボールの最長老さまがいってただろ
「わたしはきっかけを与えるに過ぎない」
学校の数年なんかきっかけだけだろ。一コマ半期でなんとか学に通暁した気になるってのは
非常にその人間はアレだとおもうけどなあ。
教えてる方は何とか学 だけ 長々とやるわけでそれはまあそういうもんだろうが。
マイコン開発したおっさんは優秀だったらしいが、電気でも電子でもなかったそうだよw
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:35:26 ]
- >>600 試験の話は止めとけ。「大学で電子勉強したから情報処理系なんかばかばかしくて一回も受けたことない」
（実はいきなり上の試験受けて落ちて止めた） って人がわらわら沸いてくるだけだ。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:59:25 ]
- 電気工学科出だけど、基本情報、ソフ開、ｴﾝﾍﾞデッドシステムの資格もってます
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 22:00:42 ]
- 言行一致だねえ
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