- 1 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 23:02:41 ]
- 職場が違うと言葉の使い方が違う場合もある
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 23:09:43 ]
- とりあえず、デジタル回路でマイコン扱ってるソフト屋は
ハイインピが何か分かってりゃいんじゃね？
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:04:22 ]
- ここは本当にマ板なのかｗ
別世界に見えるｗ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:07:33 ]
- プログラマじゃなくて、上流工程の技術者が多いと思う
最近プログラムの話より制御とかそういう話が多いし
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:07:56 ]
- いや、IC自体がコイルでありコンデンサだ。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:21:57 ]
- 組み込み技術者を目指してる高校生です
大学は情報系の学科にしたほうが良いですか？
それともメカ・ロボット系の学科にしたほうが良いですか？
>>3にも書いてありますが迷ってます
将来は自動車メーカー行きたいです
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:23:48 ]
- >>459
自動車とかよりも
メカトロで面白いなら
自動走行兵器の開発とかを目指した方がいいよ
ぽーんと研究室に億降りてくるから
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:29:18 ]
- 自動車メーカーで制御ソフト開発ならメカ・ロボ系学科のほうが良い
情報系行っても自動車のメカ部分のこと１つもわかんないから下手すると社内SEになるのが落ち
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:49:19 ]
- >>459
自動車の何を作りたいの？自動車の設計に携われればいいの？
何だってそうだと思うが、面白い（ユーザーに評価されるとか）開発と、面白くない（動いて当然とか）開発はあるものだよ
なるべくいい大学で、ロボット情報工学みたいなの探せば楽しいと思う
メカ、電子、情報が選択でなく必修科目に入っているようなところがあるといいのだけどね
友達とか、単位の取りやすさとかで、授業決めちゃったりするしねぇ・・・
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 13:46:54 ]
- 自動車なら電気工学科の電気自動車やってる研究室だな
そこで組み込みもやらせてもらえるはず
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:04:51 ]
- 確かに今だと電気自動車だな
バッテリー電気自動車とか、ソーラーカーとか、そう言う取り組みしている大学も楽しいかもな
質問。ハード系の人が作った場合、仕様書とか作らないもの？
仕様書はないけど動いてる系のソフトウェアがいっぱいあって困るんだが。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:15:27 ]
- 大学の電気や機械系の研究室の場合、
ハードも作ってソフトも作る
ソフトの仕様書なんかはつくらない
制御とかメカや回路については論文に書くが、
ソフトの仕様・UML・DFDとかは書かない
というか大学の研究ではいきなりプログラム打って作ってるから
そんなの書かない
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:19:03 ]
- 大学生の研究なんかソースコードは1000行〜２万行程度だから
たいしたことない
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:53:09 ]
- 大学生の研究のソースコードに、顧客からの仕様要求による
度重なる改修なんて発生しないだろｗ
だから仕様書の重要性は低い
バグに対しても、そこまで神経質になっていないイメージがする
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:55:59 ]
- すげー賑わいだな。やっぱ暇なのか？
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:56:12 ]
- 歴代、口頭による引き継ぎですね。 わかります。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:58:57 ]
- 前任者が別部署に飛ばされた時の、引継ぎのつらさは異常
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:08:22 ]
- 自転車ロボとか作った会社でソフト作ってるけど仕様書なんか見たことない
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:12:31 ]
- >>471
村田君？
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:28:40 ]
- え？仕様書って出来てから書くもんでしょ？
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:48:47 ]
- 仕様書がないC++のソフトウェア（数千行程度）の修正を、新人（C++1ヶ月学習）に押しつけたんだけど大丈夫かな
アプリに近く組み込みっぽくないからいいかと思ったんだけど、恨んだりしてないかな
- 475 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 16:52:17 ]
- >>474
鬼w
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:55:40 ]
- 新人にやらすととんでもない改悪される可能性あるぞｗ
ソースコードレビューは必須
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:56:18 ]
- >>474
むしろ出来あがってくる物が楽しみだろ？
心臓に悪い玉手箱だなｗｗｗ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 17:40:48 ]
- >>475
練習に丁度いいと思ったんだけど、鬼か・・・
BetterC程度のソースだから大丈夫かと思うのだけど、学生時代経験無しだから辛いかな
>>476-477
テストアプリだから、とりあえず動いていれば何でもいいんだ
ソース読んだこと無いし、周りも忙しいからレビューはない（もちろん相談は受けるけど・・・
まあ次のプロジェクトまで数ヶ月、ちょっと勉強しててよ、みたいな感じなんだ
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 17:53:06 ]
- >>478
新人の成果物の責任を取るのは最終的にあなたですから〜お好きなようにｗ
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 17:59:43 ]
- せっかく新人に教え込めるいい機会なのに逃してしまうとはもったいないな。
実際のプロジェクトに入ってしまうと、新人のコードを指導してる暇はなくなるぞ。
- 481 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 18:45:46 ]
- 最初に変なコード読ませると大変なことに、、、
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:05:55 ]
- bitを1から数えるところあったし
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:38:42 ]
- >>472
そうだよ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:41:23 ]
- >>483
そかそか、ハードウェア主体の企業って、ソフトウェアはオマケだから、しゃあないよなｗ
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:49:48 ]
- しゃあないっていうか、仕様書なしでちゃんと回るのであれば
むしろ書かない方が生産的であり正しいことだと思うが。
>>484がそうかどうか分からないけど、日本人はこのあたり勘違いした
形式主義にはまってる奴がどうも多すぎる気がするね。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:57:27 ]
- >>485
つうか、普通は何を作るのかを先に明確にしておくんだよ。 そのための仕様書。
後から仕様書を作るなんてのはもうその時点で役割を果たしてないから論外。
ハード主体の企業でよくソフトウェア作成時に仕様書が無いのは、先にハードの仕様がありハードが主体だからソフトは出来上がればそれでいいって感じ。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:59:52 ]
- なんで後か先かの議論になるのか意味がわかんないが・・・
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:02:06 ]
- 先に仕様書作っちゃうと、技術力が伴ってない時に自らの首絞めになるから、先には作らないって所もあるねｗ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:13:12 ]
- 後で他の人が読むかも知れない物なら、最終版の仕様書は必要
簡易設計仕様書→設計→詳細設計仕様書
ソフトウェアなら設計仕様書はメモ書き程度（HWやLSI系なら完璧に作るのだろうが。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:17:00 ]
- >>489
今仕様書を作ってはいけないっていうのが
世界標準だけどなぁ
googleはあの規模で1枚も設計書ないんだぜ
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:21:57 ]
- >>490
現行のソフトウェアと乖離した仕様書なんて不要って話だろそれ？
ソース＝仕様書とするにはそれなりのコーディング規約でしっかりコメント付ける習慣が無いと、
結局最後は誰も手を出せないコードの山が出来るだけだぞ。
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:25:59 ]
- そのためのソース解析ツール（・∀・）。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:27:39 ]
- >>492
おまいは記号の羅列で何を解析する（した）気なんだ？
- 494 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 20:37:30 ]
- 詳細設計仕様はともかく基本設計仕様はいるんじゃね？
全体見通せるもんがないとわけわかんなくなるでしょ
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:40:20 ]
- コメントなくてもわかるように書く方が
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:40:44 ]
- 事前に作る仕様書は、仕事を依頼する側と遂行する側で
どういうものを作ればいいのかの合意を形成するためのもの。
仕様書なしで作らされる場合、依頼側が納得するまで作り直しが発生する。
もちろん、仕事を依頼するという概念がない場合は事前の仕様書なしでもおk。
- 497 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 20:43:17 ]
- ひねくれたコード書いて他人がわからないから俺天才みたいなのは排除してほしい
しかも全行コメントで意味不明
仕様書も文章だけで日本語がアレ
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:57:59 ]
- ひねくれたコードって、どんな感じなの？
- 499 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 21:06:44 ]
- 短縮したよくわからない名前の変数名や関数名
共通関数の無翅、共通定義の無視、すべて独自に定義
理由なき値の置き換え
その他理由もなく禁じ手のオンパレード
クリティカルじゃない部分にも無意味にアセンブラ
- 500 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 21:07:24 ]
- 無翅→無視
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:07:30 ]
- 日頃から社会主義を実践してると言いつつ、食事の金額は事細かく決まっているのが中核派の限界。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:08:10 ]
- 誤爆したｗ
- 503 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 21:09:09 ]
- あと、最初渡されたときwarningだらけでびっくりした
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:11:14 ]
- >>499
それは流行作家の書き下ろし小説みたいなもんだなｗ
暇つぶしに読む分には面白いが、後で何も残らない。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:13:55 ]
- 三流にもいってないような
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:14:20 ]
- >>498
ttp://www0.us.ioccc.org/years.html
- 507 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 21:20:59 ]
- >>504
全て校正しました
もう二度とやりたくありません
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:49:41 ]
- コメントがないって文句はよく聞くが、内の社員は低能なんだな。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:06:25 ]
- 車載なら詳細設計してねえなんて絶対通用しないが。
スキルがあるなら、ソース書きながらエビデンスとして詳細設計書を残すやり方もできるが、
監査とかで詳細設計書のレビューでどれだけ指摘件数が上がったか出せとか言われて
取り繕うはめになるが。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:08:56 ]
- ISO取ってる会社には形式だけ守る悪い会社もあるよｗ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:29:55 ]
- とりあえずdoxygenでｗ
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:57:07 ]
- 仕様書とかをよく読んでコードのレビューをした方が
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:59:55 ]
- 先に仕様書が無いと、検査書も作れないのにな。
出来あがったプログラムから起こした仕様書から作った検査書ってｗｗｗ
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:29:02 ]
- 仕様書ってソフトの設計書？ 要件定義書？
当然後者だよね？
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:31 ]
- >>514
何故堂々と誤った選択をする？
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 07:36:14 ]
- そこでtest 1stですよ。
- 517 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 09:22:58 ]
- 大手メーカーだけどソフトの開発にUMLとか使わないな
DFDも使わないし
制御系の設計でブロック線図くらいは書くけど
- 518 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 09:28:12 ]
- ＵＭＬはおぼえてみようかな
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 09:47:22 ]
- 自分だけ覚えても意味ないんだよな
- 520 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 09:52:47 ]
- UMLなんて要らない
逆にややこしくなるから
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:50:11 ]
- 部分しか見てないってのがよく分かる流れだよな。
MATLABマンセー
で、いいのかよ？
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:19:41 ]
- シーケンス図位使うだろ？
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:26:26 ]
- 使わせない。ハード屋が介入するとタイミングチャートにされる
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:03:17 ]
- >>523
プログラマにタイミングチャート見せるバカなハード屋なんていないだろ。
俺らがCPUのタイミングに縛られてる事ぐらい、あいつらが一番よく知ってるからな。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:17:19 ]
- 人間はマルチタスクに勝てません
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:29:56 ]
- 俺のとこは、
MATLAB・SimulinｋとReal Time work shopでソースコードは自動で作るから
あとは手直しするだけなんで、UML必要ないな
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:30:17 ]
- >>522
ソフト屋の書くシーケンス図って、
いんちきシーケンス図だったりするんだよなー。
なんかフローチャートもどきになってたりする。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:40:34 ]
- ハード屋はマトラボ使えるけど、ソフト屋はマトラボ使えない
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:42:25 ]
- ソフト屋はこれ勉強しようぜ
ttp://www13.plala.or.jp/control/control_1.html
ttp://www13.plala.or.jp/control/control_2.html
- 530 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 14:45:49 ]
- >>529
さんきゅー
勉強するわ
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 06:24:26 ]
- ソフト屋だけどMATLABないと仕事にならない。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 07:27:14 ]
- メカ屋も電気屋もCAD「ソフト」を使わないと仕事にならない。
制御屋もCAE「ソフト」を使わないと仕事にならない。
なあ。
なんで、ソフト屋が「ソフト」使うと侮蔑されるんだ？
ZIPCだのROSEだのいろいろあるだろ、ミドルウエアも。
一からアセンブラでゴリゴリとかやってられっかよ
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 07:32:58 ]
- アセンブラは開発言語の中で一番
高速かつ汎用的で記述性の高い言語だけどなぁ
開発効率も未だにこれより良い言語なんてみたことないし
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 07:37:22 ]
- ただ、遅くて仕方ない。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 08:59:31 ]
- なんだと！
汎用性はCが最強でしょ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 09:18:00 ]
- >>524
え、、、見ないのか？
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 09:26:08 ]
- 汎用性≠可用性
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 10:19:40 ]
- アセンブラが汎用的だぁ？ なにこの無知無教養ｗ
アセンブラが余りにも汎用性に乏しからCが出て来たのにｗｗｗ
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 10:23:51 ]
- >>536
タイミングチャートってのは、各信号の立ち上がりや立ち下がりの最低保持時間とか切り替え順番が書いてある奴だろ？
そこでマにも重要なのは、せいぜい切り替え順番くらいなもん。
最低保持時間とか、どうせCPUのクロックより短いタイミングは作れないんだから、よっぽどの低速I/Oでもないと意味が無いからな。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 11:57:53 ]
- そのよっぽどの低速I/Oがつながれる事も多いけど。
まぁ現物合わせで適当にwait入れちゃってるけどね。
- 541 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 13:32:43 ]
- 世の中には2種類いる
「メカトロニクス技術」として技術を体系化したい人たちと
「組込み技術」として技術を体系化したい人たち
- 542 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 13:47:00 ]
- これまで「メカトロニクス技術」が優勢だったが
2000年ごろから「組込み技術」が登場し、頻繁に呼ばれるようになった
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:36:04 ]
- 興味のない方はすみません(スルーお願いします。)
新しくコンテストを来年開きたいと思っています
プログラマー（ゲーム・ツール・）の方は
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221701297/l50
のスレに来てもらえるとうれしいです。
運営も募集しています。
↓のような感じでコンテストを開始する予定です。
219.113.110.143/
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:56:22 ]
- >>531
俺もそう。
MATLABなんてまともなソフト屋なら１日でマスターできると思う。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:58:13 ]
- MATLABって何？
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:58:53 ]
- MPLABならつこうてるけど
- 547 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 18:17:21 ]
- マトラボは制御工学（現代制御、古典制御）知らなくても使える？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 18:31:27 ]
- 使える使える。ばっちりどんどんよ。
- 549 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 18:45:46 ]
- ほんとに？
市販のマトラボの本は制御のことがたくさん書いてあって意味不明なんだけど
- 550 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 18:59:56 ]
- あれっ？制御ってそんなに難しいもの？
ＰＩＤくらいまでは簡単でしょ （二次遅れ系くらいまでね）
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 19:24:21 ]
- いつも思う。
2chでは
「○○は知ってて当然でしょ」
「□□なて、そんな難しくないでしょ。むしろ普通かと」
などなど天才が多いようだが、実際のプロジェクトとなると、
なんだが、そのような人物にはなかなか巡り逢わないのは何故だろう。
- 552 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 19:27:07 ]
- ・MATLABを使える
・MATLABを道具として使う領域に関する知識がある
これらは別のものだよな。当然。
後者については全て網羅するのはまず不可能だろうし。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 20:17:30 ]
- >>551
○○を知ってる奴は□□をまったく知らず、
□□を知ってる奴は○○をまったく知らない
- 554 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 20:19:28 ]
- MATLABを主に使う会社は、自動車や輸送機器や重工系のメーカーとかだよね
最近はモデルベース開発なんてのは流行ってるし
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