- 1 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 22:01:57 ]
- _ , -――- ､
／ ハ ＼
/ | | ヽ
| | ⌒ | |
| |, - 、 |. | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿__.V | ＜ ロボットじゃありませんよ
| _∧ ･ /| ﾚ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_| `- ' ﾊ /
| ｀ ＼,ﾍ,ﾍﾍﾚ
＼ ⊂⊃ ／
-|＼＿ ＿／|-
＼＿Τ＿／
○
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 22:07:34 ]
- マンガ脳の恐怖、まで読んだ。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 22:34:41 ]
- どちらかというと
お茶の水博士だわね（´∀｀）。
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 22:46:13 ]
- とはいえ
未だにガンダムは動かせず、アトムに至っては脳みそが作れないw
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 22:57:09 ]
- ミノ粉が発見されれば解決するんだよ
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 23:02:27 ]
- 電動かハイブリッドならガンダムの機構は動力込みで作れるんじゃないの？
飛ばないとは思うけど。
けど、中に人載せて自在にスペック通りに歩き回ったり殴り合ったりは
まだまだ無理？
生魚のひとがんばってよ？w
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 23:03:13 ]
- そうそう、ちゃたりんぐでなやまないでねw
- 437 名前：仕様書無しさん [2009/08/20(木) 23:59:38 ]
- >>428
それもとりあえずPIDくらい抑えとけば委員でsy
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 00:18:43 ]
- >>414
ハード屋の特徴はメカも含めて俺たち考えてるんだぜって言いたがる。
とかいいながら、動かしてみないと分からない仕様しか出せないことが多い。
HILSでモデル作ってシミュレーションした結果で仕様決めて出してくるなら、
メカまで考えてやってるぜっていえると思うけどね。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 01:56:58 ]
- HILSとかでてくるって、自動車メーカーの奴いるの？
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 06:11:13 ]
- すんません。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 06:42:21 ]
- MISRA-Cなんて忠実に守っている奴いないよなｗ
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 06:44:28 ]
- まず まともなPC こうてくれや おっさん
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 10:11:12 ]
- フォトカプラ入力がうまくいかないと思ったら、
インピーダンスが高すぎて、24Vで0.01mAしか流れてない。
アノードとカソードが逆になっている用でもないし、どないせいっちゅうねん。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 10:36:08 ]
- インピーダンス？ どこのアナログ回路？
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 11:04:31 ]
- インピーダンス…。
交流回路かいな…。
オレはインポテンツ(´∀｀)
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 20:00:57 ]
- インピーダンスって言ったって純抵抗のことを指す場合も多いんだよw
>>443の用法はそれ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 20:08:24 ]
- >>446
おいおい、ここの住人がハードに疎いからと言って、適当な嘘つくなよ。
インピーダンスってのは、交流における抵抗値だろｗ
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 20:15:47 ]
- >>447
いや本当だってば……
こう考えたらいいと思うよ。
数学では直線を曲線の特殊ケースと考えたり、真円を楕円の特殊ケースと考えたりするよね。
それと同じこと。
だから、ω = 0とか、LやCがない場合（つまり純抵抗）もインピーダンスだ。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 20:22:36 ]
- デジタル回路の入力装置に直列に入れてる抵抗に、インピーダンスなんて言わねえだろ？
同じ入力抵抗のうちでも、プルアップやプルダウンで髭を押さえる抵抗に対してインピーダンスっつうのは使うけど。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 20:26:47 ]
- >>449
それはよくわからんが、インピーダンスってのはもともと
「抵抗」という物理的実体のことを指す言葉じゃなくて、「抵抗値」を指す言葉だからねえ。。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 20:41:42 ]
- いやいや、インピーダンス整合しないとデジタル回路でも信号が乱れて高速にデータ送れないってのは良くある。
たいていそれはデジタル回路でも信号などはどうしても交流要素があるんで、そういう現象が起きるんだ。
基盤の上引かれた銅線パターンがそのままコンデンサとして作用したり、複数の平行に走る配線同士がコンデンサとして作用したり。
信号の変化に応じてそのコンデンサ要素が波形を乱す事は、ハード初心者でも知ってる知識だ。
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 20:56:27 ]
- 何がいやいやかよくわかんないけど。。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 21:50:54 ]
- おまいら、制御にはｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ制御っていうのがあるんだよ
知らないか？
理想的な弾性や粘性を考慮することにより、あたかも物体が理想通りの弾性や粘性を持っているかのように振る舞う制御法
こういうのをソフトで作るんだよ
自動ドアの制御とかに使われてる場合がある
組込み技術者なら知っておけよ
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 23:02:41 ]
- 職場が違うと言葉の使い方が違う場合もある
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 23:09:43 ]
- とりあえず、デジタル回路でマイコン扱ってるソフト屋は
ハイインピが何か分かってりゃいんじゃね？
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:04:22 ]
- ここは本当にマ板なのかｗ
別世界に見えるｗ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:07:33 ]
- プログラマじゃなくて、上流工程の技術者が多いと思う
最近プログラムの話より制御とかそういう話が多いし
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:07:56 ]
- いや、IC自体がコイルでありコンデンサだ。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:21:57 ]
- 組み込み技術者を目指してる高校生です
大学は情報系の学科にしたほうが良いですか？
それともメカ・ロボット系の学科にしたほうが良いですか？
>>3にも書いてありますが迷ってます
将来は自動車メーカー行きたいです
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:23:48 ]
- >>459
自動車とかよりも
メカトロで面白いなら
自動走行兵器の開発とかを目指した方がいいよ
ぽーんと研究室に億降りてくるから
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:29:18 ]
- 自動車メーカーで制御ソフト開発ならメカ・ロボ系学科のほうが良い
情報系行っても自動車のメカ部分のこと１つもわかんないから下手すると社内SEになるのが落ち
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:49:19 ]
- >>459
自動車の何を作りたいの？自動車の設計に携われればいいの？
何だってそうだと思うが、面白い（ユーザーに評価されるとか）開発と、面白くない（動いて当然とか）開発はあるものだよ
なるべくいい大学で、ロボット情報工学みたいなの探せば楽しいと思う
メカ、電子、情報が選択でなく必修科目に入っているようなところがあるといいのだけどね
友達とか、単位の取りやすさとかで、授業決めちゃったりするしねぇ・・・
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 13:46:54 ]
- 自動車なら電気工学科の電気自動車やってる研究室だな
そこで組み込みもやらせてもらえるはず
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:04:51 ]
- 確かに今だと電気自動車だな
バッテリー電気自動車とか、ソーラーカーとか、そう言う取り組みしている大学も楽しいかもな
質問。ハード系の人が作った場合、仕様書とか作らないもの？
仕様書はないけど動いてる系のソフトウェアがいっぱいあって困るんだが。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:15:27 ]
- 大学の電気や機械系の研究室の場合、
ハードも作ってソフトも作る
ソフトの仕様書なんかはつくらない
制御とかメカや回路については論文に書くが、
ソフトの仕様・UML・DFDとかは書かない
というか大学の研究ではいきなりプログラム打って作ってるから
そんなの書かない
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:19:03 ]
- 大学生の研究なんかソースコードは1000行〜２万行程度だから
たいしたことない
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:53:09 ]
- 大学生の研究のソースコードに、顧客からの仕様要求による
度重なる改修なんて発生しないだろｗ
だから仕様書の重要性は低い
バグに対しても、そこまで神経質になっていないイメージがする
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:55:59 ]
- すげー賑わいだな。やっぱ暇なのか？
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:56:12 ]
- 歴代、口頭による引き継ぎですね。 わかります。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:58:57 ]
- 前任者が別部署に飛ばされた時の、引継ぎのつらさは異常
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:08:22 ]
- 自転車ロボとか作った会社でソフト作ってるけど仕様書なんか見たことない
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:12:31 ]
- >>471
村田君？
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:28:40 ]
- え？仕様書って出来てから書くもんでしょ？
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:48:47 ]
- 仕様書がないC++のソフトウェア（数千行程度）の修正を、新人（C++1ヶ月学習）に押しつけたんだけど大丈夫かな
アプリに近く組み込みっぽくないからいいかと思ったんだけど、恨んだりしてないかな
- 475 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 16:52:17 ]
- >>474
鬼w
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:55:40 ]
- 新人にやらすととんでもない改悪される可能性あるぞｗ
ソースコードレビューは必須
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:56:18 ]
- >>474
むしろ出来あがってくる物が楽しみだろ？
心臓に悪い玉手箱だなｗｗｗ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 17:40:48 ]
- >>475
練習に丁度いいと思ったんだけど、鬼か・・・
BetterC程度のソースだから大丈夫かと思うのだけど、学生時代経験無しだから辛いかな
>>476-477
テストアプリだから、とりあえず動いていれば何でもいいんだ
ソース読んだこと無いし、周りも忙しいからレビューはない（もちろん相談は受けるけど・・・
まあ次のプロジェクトまで数ヶ月、ちょっと勉強しててよ、みたいな感じなんだ
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 17:53:06 ]
- >>478
新人の成果物の責任を取るのは最終的にあなたですから〜お好きなようにｗ
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 17:59:43 ]
- せっかく新人に教え込めるいい機会なのに逃してしまうとはもったいないな。
実際のプロジェクトに入ってしまうと、新人のコードを指導してる暇はなくなるぞ。
- 481 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 18:45:46 ]
- 最初に変なコード読ませると大変なことに、、、
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:05:55 ]
- bitを1から数えるところあったし
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:38:42 ]
- >>472
そうだよ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:41:23 ]
- >>483
そかそか、ハードウェア主体の企業って、ソフトウェアはオマケだから、しゃあないよなｗ
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:49:48 ]
- しゃあないっていうか、仕様書なしでちゃんと回るのであれば
むしろ書かない方が生産的であり正しいことだと思うが。
>>484がそうかどうか分からないけど、日本人はこのあたり勘違いした
形式主義にはまってる奴がどうも多すぎる気がするね。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:57:27 ]
- >>485
つうか、普通は何を作るのかを先に明確にしておくんだよ。 そのための仕様書。
後から仕様書を作るなんてのはもうその時点で役割を果たしてないから論外。
ハード主体の企業でよくソフトウェア作成時に仕様書が無いのは、先にハードの仕様がありハードが主体だからソフトは出来上がればそれでいいって感じ。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 19:59:52 ]
- なんで後か先かの議論になるのか意味がわかんないが・・・
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:02:06 ]
- 先に仕様書作っちゃうと、技術力が伴ってない時に自らの首絞めになるから、先には作らないって所もあるねｗ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:13:12 ]
- 後で他の人が読むかも知れない物なら、最終版の仕様書は必要
簡易設計仕様書→設計→詳細設計仕様書
ソフトウェアなら設計仕様書はメモ書き程度（HWやLSI系なら完璧に作るのだろうが。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:17:00 ]
- >>489
今仕様書を作ってはいけないっていうのが
世界標準だけどなぁ
googleはあの規模で1枚も設計書ないんだぜ
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:21:57 ]
- >>490
現行のソフトウェアと乖離した仕様書なんて不要って話だろそれ？
ソース＝仕様書とするにはそれなりのコーディング規約でしっかりコメント付ける習慣が無いと、
結局最後は誰も手を出せないコードの山が出来るだけだぞ。
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:25:59 ]
- そのためのソース解析ツール（・∀・）。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:27:39 ]
- >>492
おまいは記号の羅列で何を解析する（した）気なんだ？
- 494 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 20:37:30 ]
- 詳細設計仕様はともかく基本設計仕様はいるんじゃね？
全体見通せるもんがないとわけわかんなくなるでしょ
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:40:20 ]
- コメントなくてもわかるように書く方が
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:40:44 ]
- 事前に作る仕様書は、仕事を依頼する側と遂行する側で
どういうものを作ればいいのかの合意を形成するためのもの。
仕様書なしで作らされる場合、依頼側が納得するまで作り直しが発生する。
もちろん、仕事を依頼するという概念がない場合は事前の仕様書なしでもおk。
- 497 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 20:43:17 ]
- ひねくれたコード書いて他人がわからないから俺天才みたいなのは排除してほしい
しかも全行コメントで意味不明
仕様書も文章だけで日本語がアレ
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:57:59 ]
- ひねくれたコードって、どんな感じなの？
- 499 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 21:06:44 ]
- 短縮したよくわからない名前の変数名や関数名
共通関数の無翅、共通定義の無視、すべて独自に定義
理由なき値の置き換え
その他理由もなく禁じ手のオンパレード
クリティカルじゃない部分にも無意味にアセンブラ
- 500 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 21:07:24 ]
- 無翅→無視
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:07:30 ]
- 日頃から社会主義を実践してると言いつつ、食事の金額は事細かく決まっているのが中核派の限界。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:08:10 ]
- 誤爆したｗ
- 503 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 21:09:09 ]
- あと、最初渡されたときwarningだらけでびっくりした
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:11:14 ]
- >>499
それは流行作家の書き下ろし小説みたいなもんだなｗ
暇つぶしに読む分には面白いが、後で何も残らない。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:13:55 ]
- 三流にもいってないような
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:14:20 ]
- >>498
ttp://www0.us.ioccc.org/years.html
- 507 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 21:20:59 ]
- >>504
全て校正しました
もう二度とやりたくありません
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:49:41 ]
- コメントがないって文句はよく聞くが、内の社員は低能なんだな。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:06:25 ]
- 車載なら詳細設計してねえなんて絶対通用しないが。
スキルがあるなら、ソース書きながらエビデンスとして詳細設計書を残すやり方もできるが、
監査とかで詳細設計書のレビューでどれだけ指摘件数が上がったか出せとか言われて
取り繕うはめになるが。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:08:56 ]
- ISO取ってる会社には形式だけ守る悪い会社もあるよｗ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:29:55 ]
- とりあえずdoxygenでｗ
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:57:07 ]
- 仕様書とかをよく読んでコードのレビューをした方が
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:59:55 ]
- 先に仕様書が無いと、検査書も作れないのにな。
出来あがったプログラムから起こした仕様書から作った検査書ってｗｗｗ
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:29:02 ]
- 仕様書ってソフトの設計書？ 要件定義書？
当然後者だよね？
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:31 ]
- >>514
何故堂々と誤った選択をする？
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 07:36:14 ]
- そこでtest 1stですよ。
- 517 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 09:22:58 ]
- 大手メーカーだけどソフトの開発にUMLとか使わないな
DFDも使わないし
制御系の設計でブロック線図くらいは書くけど
- 518 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 09:28:12 ]
- ＵＭＬはおぼえてみようかな
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 09:47:22 ]
- 自分だけ覚えても意味ないんだよな
- 520 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 09:52:47 ]
- UMLなんて要らない
逆にややこしくなるから
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:50:11 ]
- 部分しか見てないってのがよく分かる流れだよな。
MATLABマンセー
で、いいのかよ？
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:19:41 ]
- シーケンス図位使うだろ？
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:26:26 ]
- 使わせない。ハード屋が介入するとタイミングチャートにされる
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:03:17 ]
- >>523
プログラマにタイミングチャート見せるバカなハード屋なんていないだろ。
俺らがCPUのタイミングに縛られてる事ぐらい、あいつらが一番よく知ってるからな。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:17:19 ]
- 人間はマルチタスクに勝てません
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:29:56 ]
- 俺のとこは、
MATLAB・SimulinｋとReal Time work shopでソースコードは自動で作るから
あとは手直しするだけなんで、UML必要ないな
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:30:17 ]
- >>522
ソフト屋の書くシーケンス図って、
いんちきシーケンス図だったりするんだよなー。
なんかフローチャートもどきになってたりする。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:40:34 ]
- ハード屋はマトラボ使えるけど、ソフト屋はマトラボ使えない
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:42:25 ]
- ソフト屋はこれ勉強しようぜ
ttp://www13.plala.or.jp/control/control_1.html
ttp://www13.plala.or.jp/control/control_2.html
- 530 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 14:45:49 ]
- >>529
さんきゅー
勉強するわ
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