- 1 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 04:43:59 ]
- 自称エンべ取得者が増えてきたなｗ
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 05:25:46 ]
- 第２試合からはハードになるもんだ
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 06:41:15 ]
- いいよいいよ、みんなデンケン受けて活線と合戦してくれ
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 09:47:27 ]
- 大体どこのスレもアプリPGは底辺だって言うし、
ここに来てみれば、組み込みはそこまで悪くなさそうとも思ったけど、他スレでは７Ｋだっていうし。
お先真っ暗だ。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 10:00:37 ]
- アプリPGは糞ですね
今仕事なんてないよ
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 10:33:40 ]
- 自分はソフト屋なんだけど、デンケンなんて知らなかったよ。
ハード屋さんの資格？
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 10:50:55 ]
- 強電系の資格のため、回路屋とはだいぶ違うかと。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 10:57:14 ]
- ハード作れる奴が最強
次に回路
ソフトは糞
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 11:10:03 ]
- 当時の日本人もそういう考えしてたからMSにやられちゃったわけですがね
何事も売り方次第
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 11:21:29 ]
- >>300
まともに仕事してる生粋の組み込み屋にはな
もともと受験者が少ない上に
S/WしかみてないS/W屋、H/Wしかみてない
H/W屋も受験するから、難しいという評判がたつんだろ
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 11:34:18 ]
- Windowsなんて危険でつかえたものじゃない
組み込みでWindowsCEとかあるけど
あれなんてまともに動いてるところ見たことが無い
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 12:10:34 ]
- >>311
今年は大判ぶるまいの合格率10%オーバー
おかげで不真面目不勉強な自分も合格できました
2F経産大臣マンセー
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 13:23:43 ]
- 二回が問題作ってたのか・・・
- 315 名前：仕様書無しさん [2009/08/16(日) 13:38:52 ]
- >>299
> 電験2種から勉強してるけど、難しすぎる
そりゃ今まで勉強してきた分野が違うからでしょ
電験二種受かってエンベ受からねーって奴もいるし
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 13:53:18 ]
- >>314
おまい一回も受かってないだろ
情報処理技術者試験の合格証にそのときの経産大臣の名前が書いてあるんだよ
IPAの上は経産省だから
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 16:25:49 ]
- 冗談を冗談と(ry
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 17:18:41 ]
- 情報処理技術者試験一度も受けてないのに、専門学校で情報処理技術者試験
対策用の講義をやっていた俺が来ましたw
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 17:19:43 ]
- 帰れ
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 18:35:14 ]
- >>312
Windows使えと言われたときのソフト屋の顔が面白いよ
>>315
確かに向き不向きはあると思うが、それは電気工事士の間違いじゃないのか
さて明日は、遅いPen4マシンに環境変えなくちゃ・・・
開発環境から全部揃えてると午前中は、それで終わりかな( ´ ∀ ` )ｱﾊﾊｰ
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 20:51:21 ]
- >>315
いや、どう見ても電験２種のほうが難しいと思う
ｴﾝﾍﾞデッドの資格は知識なくても参考書読めば理解できるから。
だが、電験は計算とかでまくるから理解しづらい
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 20:59:09 ]
- 最近の若い奴らは計算尺もまともに使えんときたか
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:12:47 ]
- >>321 計算もできずに組み込みやってる奴がいる方が信じがたい
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:20:14 ]
- 電顕受かるアナログやがプログラミング一般を毛嫌いしている件について述べよ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:21:36 ]
- プログラミングなんて誰でもできるからな
半年教えれば小学生でも書けるものを
わざわざやる意味がない
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:40:12 ]
- とタイル職人がおっしゃってます
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:41:39 ]
- >>325
小学生が貼ったタイルとお前が貼ったタイルじゃ仕上がりが違うだろ？
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:51:46 ]
- >>324
俺の回りのアナログ屋はみんなプログラム組むよ
つか、DSPプログラミングとか彼らの領分だったりする
下手なソフト屋にフィルターとか作らせると、とんでもないもん作ってくるからな
# まあ、一部のローカルな話かもしれないが…
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:59:48 ]
- >>328
DSPなんて本みながら本気で作れば
2人月ぐらいで終わるだろｗ
お前どんだけバカなんだよｗ
所詮プログラムなんておもちゃ
金になるだけでつまらんものだ
- 330 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/08/16(日) 22:17:27 ]
- C言語でやればテスト含めて半月で十分でつよ ('A`)
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 23:19:51 ]
- ソフトウェアやデジタル回路や計算機アーキテクチャだけじゃなくて
アナログ回路も制御工学も四大力学もできた方がいいな
組込み屋でいくより、メカトロ屋で行ったほうが人生躓かないと思ってる
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 23:22:29 ]
- upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/MechatronicsDiagram_%28ja%29.png
ちなみにメカトロ屋っていうのはこれ
組込み屋より範囲広い
- 333 名前：仕様書無しさん [2009/08/17(月) 00:13:03 ]
- >>331
それはありえる。
家電やっているけど家電自体が構造不況。
メカが分からないし、これ以上仕事を広げる自信がない。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 00:36:13 ]
- 俺はそうは思わないけどね。時代を考えた方がいいよ。
複数分野を股にかけたマルチプレイヤーが活躍しうるのは、
未熟な分野においてのみでしょ。
成熟期においては、そもそも天才でもないと複数分野で一定水準の知識を
習得することが困難になってくる。
中途半端な知識は、邪魔ではないにしろあまり役にたたない。
- 335 名前：仕様書無しさん [2009/08/17(月) 00:49:20 ]
- >>334
特化しすぎても、広く浅くても仕事がなくなる
分かっていても難しいものだ
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 02:22:30 ]
- 仕事内容は組込み技術者とたいしてかわらない
ただ、組込み技術者よりハードウェアや電子制御の知識が多い
↓
メカトロニクス技術者
メカトロニクス技術者は、さまざまな産業分野で、電子制御を利用する工業製品を製造しメンテナンスを行う技術者のことをいいます。
マイクロコンピュータを内臓した家電製品や自動車などの開発に携わるため、メカトロニクス技術者に必要とされる技術や知識などは計り知れないものと言えるでしょう。
メカトロニクス技術者になるためには、特に必要となる資格はありませんが、機械、電子、情報機器関係を学んでおく必要はあります。
また、機械関係の知識以外にも、物理、数学の知識もあると、なお更就職には便利となるでしょう。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 02:24:46 ]
- 組込み技術者っていうと安っぽく感じるんだよなぁ・・・
いかにも下請けSIerっていう感じで
メカトロニクス技術者だとメーカーでバリバリ研究開発やってるっていうイメージだよね
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 02:42:18 ]
- >>337
そんなおまいさんの個人的な概念語られても困る。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 07:27:29 ]
- 組み込みは大手自動車や
電気メーカーの使い走りが９割だね
その点メカトロだと逆に大手メーカーが
頭下げてぐるぐらい立場が違う
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 08:40:10 ]
- ただのソフト屋さんだけどデジタル アナログ 制御はそんなに深く知らないなー
一応ひまなときに勉強してるけど
やっぱり勉強して電顕３種くらいはとっておこうかな
でも機械はどうも苦手なんだよね
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 08:48:14 ]
- なんだかエンベデッドシステムスペシャリストを取得したく
なってきたよ。
Webアプリ屋だけど。マイコンは趣味でやってます。
マイコンはAVRでC言語使ってるけどアセンブリできなきゃ
受からないかな。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 09:33:52 ]
- 合格者としてWebアプリ屋がとっても一銭にもならないことは保証できる
内容は大学院レベルの計算機工学あたりで組込み屋の常識問題
各レイヤにおけるアーキテクチャの理解とそれに基づく計算ができればなんとか
- 343 名前：仕様書無しさん [2009/08/17(月) 09:50:47 ]
- いや、エンベデットシステムの資格は大学学部レベルの内容だよ
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 09:58:30 ]
- 会社の人に機械も電気も情報工学も知ってて使えなきゃダメって言われた
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 10:54:42 ]
- いや、高卒レベルだよ。
あとは、問題集やれば取れるレベル。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 11:39:19 ]
- さて、ここから学歴デフレがどこまで進むかだな
幼稚園児レベルとか主張する奴が現れたら面白いんだが
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 15:58:35 ]
- それだけやってて他のことをやらないというわけにも
ちなみに院を出たあとは大企業に新卒入社するわけで
そんな彼らにとっては多々ある単位の一つにすぎない
学部だと少々独学が必要になるだろう
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 20:20:41 ]
- だまされて、めかとろめかとろ持ち上げられ
気がつけば
２４時間待機のメンテナンス要員となりにけり；
とかなー
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 20:23:19 ]
- 大学院でてまで土方になりたがるのかよ
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 20:49:06 ]
- ハードもソフトもわかるメカトロ技術者
組込み技術者はソフトはわかるが、ハードは少ししかわからない
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 20:54:57 ]
- コーデックとかプロトコルははんいがいになるとおもうがなー
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 21:03:01 ]
- メカトロ製品
自動車、ロボット、工作機械、、時計、カメラ、ハードディスク、DVDプレーヤ、洗濯機、携帯電話など
組込み製品
携帯電話のアプリ、ディジタルオーディオプレーヤ、テレビなど
モータ入ってるものはすべてメカトロ製品
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 21:04:27 ]
- 時計や洗濯機の制御プログラムってのに少し興味湧いたｗ
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 21:07:47 ]
- >>321
計算てなんだよｗどうせ四則演算だろｗｗ
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 21:12:29 ]
- >>320
普通はVM環境用意するだろ？
組み込みの人は時間軸がずれてますねー
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 21:12:30 ]
- メカニクス ｜ エレクトロニクス メカトロニクス
｜ 組込みシステム
｜
|
エレクトロニクス製品とメカトロニクス製品に組込みシステムが搭載されている場合がある
わかったか？
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 21:19:53 ]
- >>>356 わかったから新型ばいぶとおなほーるの開発に戻るんだ
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 22:23:32 ]
- >>351
いや、通信機専門の俺にとっては、それが仕事なわけだが
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 05:01:03 ]
- >>352 特定用途向けFAX開発して、パルスモーター回したが、あれはクミコで
メカトロとは言えなかったな。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 07:34:17 ]
- 今時FAXはクミコでもない
確実なカタワだ
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 12:04:55 ]
- >>359
メカトロといえなくてもメカトロだよ
携帯電話すらバイブ機能ついててメカトロだから
メカトロニクスという技術の中に組込み技術があると思ったほうがいい
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 12:09:50 ]
- メカトロニクスのほうが範囲広い
回路から機械から制御からソフトまで全部ある程度知ってなくちゃいけない
組込みは、ソフト知ってて、回路・機械・制御は浅く知ってるだけでおｋみたいな風習がある
だから下請け多いんだろうけどね
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 19:30:26 ]
- 回路や制御や機械が上で、組み込みを同列視しない奴が
何この板にそもそもいるわけだ？
ここマ板だ。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 20:18:59 ]
- >>363
みんな組み込みプログラマは、WEBやアプリプログラマよりも上だと思ってるだろ？
ソフト屋なんて吐いて腐るほど居る
上から見れば代えのきく人材なんだよ
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 20:28:57 ]
- そう思ってる「上」が、あっと思ったら人がいなくて苦労するんだよなw
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 20:30:05 ]
- あるいは、代えたら全然代わりにならなかったりとか。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 21:24:48 ]
- ほんとは人探しに苦労してるとか？
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 21:59:53 ]
- ハードと違って、ソフトは未経験でも何とかなるからな
募集人数自体が多いから、次の仕事も見つかりやすかったりする
もちろん代わりも沢山居るわけだが、ハード（機械＋回路）の10倍以上居る可能性もあるからな
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 22:12:16 ]
- ソフトの知識よりもモノの知識が重要だもん。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:39 ]
- ハードができる人はソフトもできる
ソフトができる人はハードはできない
これよく聞く言葉
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:44:13 ]
- >>370
なぞなぞですか？
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:47:45 ]
- >>370
ダウト
ハード屋の組んだコードはソフト屋のそれとは天と地ほどの違いがある。
辛うじて動いてるって程度の物。
それは何を意味するかというと、ソフトウェアは何億回でも繰り返し動くまで試行錯誤できるが、
ハードウェアは最初からがっちり組んでおかないと、やり直しは厳しいって事。
ソフトは単に失敗が許されるから最終的に動くものになってるだけ。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:52:40 ]
- googleの糞携帯のコード見てみろｗ
ひどいぞあれが動いたのレベル
信じられないだろ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:54:05 ]
- >>372
じゃあ、ハードのわかるソフト屋がくんだコードは？
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:56:48 ]
- >>374
そうゆう奴はいない
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:56:48 ]
- Androidって全ソース公開されてるの？
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 00:00:24 ]
- >>374
えっ、こんな簡単なコードで何で動くのって感じ？
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 00:07:00 ]
- ハードの分かるソフト屋が組んだコードって
普通に
内部表現が出力表現と一致してるから変換の無駄が無いとかそんな感じじゃね？
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 00:17:13 ]
- バカがかきましたって感じのコードだよな
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 00:47:02 ]
- じゃあ、制御理論のわかるソフト屋が組んだソフトは？
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 05:22:17 ]
- コメントにちゃんと制御式が書いてある
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 10:42:42 ]
- TeXでコメントに書かれても読み辛い！
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 12:12:22 ]
- 制御系の人がつくったソフトは、
コメント欄に「外乱オブザーバ」とか「ノミナルプラント」とか「ゲイン」とか制御系の言葉が書いてある
- 384 名前：仕様書無しさん [2009/08/19(水) 13:12:33 ]
- ハード屋が組んだソフトって．．．ＰＬＣプログラムみたいなコード言ってんだよな。
エラー処理がほとんど無いような。 でもＰＬＣのプログラムはもともと配線の代わりのようなものだからな。
でも、そこで発生するエラーは、その上位レベルで対応させるのが、システム設計の
基本的な考えかただな。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 17:21:16 ]
- 30前半未経験でこの業界に転職したいと考えているのですが
ハード・ソフトについてどの程度知識があった方が良いでしょうか？
電気回路、プログラム（C/C++)ともに趣味レベル程度なのですが・・・
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 17:23:04 ]
- コードの良し悪しなんて気にしてないとか
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 18:00:33 ]
- >>386
ハード主体のメーカーは、その通りで
コードの良し悪しなんて本当に気にして無い。
完全にハードの特性と同じで処理してるから、
不良品発生率みたいな感じで少しくらいバグを含んでいても気にしない。
製品になって発生するかどうかが一番重要らしい。
ま、だからと言って単体試験やらないワケでもないけど。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 18:09:28 ]
- どっか直したら、他のところがおかしくなるとか、ありそう。そこまでひどくはない？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 18:15:10 ]
- >>388
普通にあるだろ。
だから製品認証後は小さい不具合があっても絶対弄らない。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 19:45:30 ]
- 意外と甘いのね
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 19:51:54 ]
- >>390
そこに至るまでが鬼のようだけどなｗ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:10:18 ]
- >>385
知識は、転職時にあまりチェックされないだろうから、別のことを学ぶべきだと思う
ってか、この時期に未経験なんて取ってくれるとは思えないが。
プログラムだけ、CとC++でWindowsのソフト作れますってくらいなら問題ないと思うよ
ハードからソフトへ行く人はいる
ソフトからハードへ行く人はいない
片道切符の・・・
両方出来る人って、ハード出身者だよね
ソフトの方が需要が多いから、戻れなくなる場合が多いよ
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:45:23 ]
- >>372
どう読んでも
ハードできる人のソフトのほうが良さげに読めるが。
ソフト屋の書いたソフトのほうがかろうじて動いているだけだよ。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:51:04 ]
- >>393
主語が無いと君には日本語は難しかったね。 ごめんねｗ
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:58:22 ]
- >>394
日本語べんきょうしろ
まず、主語って何かべんきょうしろ
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:58:56 ]
- >>393
確かに、そう読めるなｗ
たぶんハード屋がソフトやると、修正きくから適当な物を作るって話だろうが、結局それは個人によるよね
> ソフトは単に失敗が許されるから最終的に動くものになってるだけ。
これ普通一般のソフトのことだよね？最初から完璧に動くソフトなんて、よほど小規模でもないと・・・
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 21:12:56 ]
- 日本語力がないと務まらないのも
組み込みソフト屋の仕事であると
ハード屋は回路図さえ読めれば基地外でも問題なし
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 21:18:00 ]
- >>397 おい。おまえ、本当にいやーーーーーーーーな目にあったことないだろ。
「ハードや」の恐怖を知るべき
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 21:22:21 ]
- いやいや、ハード屋は自分の基盤の動作確認用にダラダラと行きあたりばったりでコード書いて、そのまま本番で使う人種だからｗ
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 21:26:15 ]
- ソフトも最初からがっちり組んでおかないと駄目なのよ（´∀｀）。
- 401 名前：397 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:29:13 ]
- >>398
うちの現場じゃデジタル回路ごときで
偉そうにしてるハード屋ばっかりで、基地外が多いよ。
ソフトにどんな要求をしたいかも、もろくに示せない分際で、
不具合があれば全てソフト屋がへぼいからということにして
仕事できちゃうからねーｗ
おれが作ればすぐ出来るみたいなこと言うやつ多すぎ。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 21:31:50 ]
- ハード屋はハードの世界では常識過ぎて仕様書にも書かれていないことでも普通に実装する
ソフト屋は非常識なので仕様書通りに使えないソフトを作る
仕様書が常に完璧ならソフト屋の方がいいものを作るんだろうが
現実にはそんな仕様書がないので成果物はハード屋のものの方が上
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