- 1 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 03:33:01 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ↓ その12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 23:23:19 ]
- 今の時代は転職して当たり前と思い込んでいる
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 23:27:00 ]
- 会社の仲間集めて合コン開く機会が無い
大手メーカーとかの奴は合コン開きまくってるけど
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 23:28:52 ]
- これが、組み込み業界の実態です
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 23:36:20 ]
- 全仏が泣いた
- 176 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/08/10(月) 23:47:38 ]
- データベースとかの方が楽だち、かっこいいち、いいよな （・∀・）
組み込みって暗いイメージちかない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 03:39:10 ]
- 組込みやめたい
楽な仕事につきたい
土方ですら17時半になったら帰っていく
俺たちＩＴ土方は21時になっても帰れない
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 04:53:57 ]
- まだ生きてたのか、この糞コテ。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 06:18:29 ]
- >>177
経験からだが、会社変えたら楽になるで。
責任範囲を明確にして見積もり精度あげれば。
無茶な納期は上の人がどんぶり勘定で交渉下手と思う。
納期ガチガチなら会社的に末端。
上流の会社に行ったほうが良いと思う。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 07:57:11 ]
- 狡猾なアナログ屋にだけは注意しろよ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 09:06:53 ]
- 組み込みやって
一番のメリットというと
結婚せずに済んだことかな。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 10:11:55 ]
- 一番のデメリットは？
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 10:51:49 ]
- >>181
嫁がもらえないことだろ?
- 184 名前：た mailto:sage [2009/08/11(火) 11:05:13 ]
- >>183
女の感ぢゃね？
事実、社内失業者多数だし。
この業界
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:26:10 ]
- おまえは光の中に消えされ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:28:45 ]
- 勘だろ
アホは消えろ
- 187 名前：た mailto:sage [2009/08/11(火) 11:32:00 ]
- >>186
ほんとだなｗ
- 188 名前：た mailto:sage [2009/08/11(火) 11:32:49 ]
- 俺は異業種にいた頃に結婚してから
この業界に来たから、お前らみたいな状況には
なってないけどなｗ
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:37:27 ]
- 信じてやるから嫁のおっぱい写真うp
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:40:10 ]
- たは２ちゃんばかりやっていて大丈夫ですか？
- 191 名前：た mailto:sage [2009/08/11(火) 11:41:43 ]
- >>190
おまい盆休みじゃないの？
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:49:43 ]
- >>191
俺は社内ニート
半年ほど仕事なく２ちゃんとsaymoveばかり
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 12:19:59 ]
- >>190 そいつに大丈夫とか聞くな。どMだから罵倒してやらないといけないらしいから。
- 194 名前：た mailto:sage [2009/08/11(火) 12:25:21 ]
- >>192
自宅待機じゃないだけマシなんぢゃね？
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 16:11:09 ]
- 組み込み屋なのに、コンピュータに詳しいと「オタク」扱いする
変な職場なんだよな、いまの職場。
XGAの解像度も知らない、コンピュータが不調だとすぐに電源強制オフとかやってる
アホばっかだから俺はもうしらね・・・ってレベルです。
なんで仕事回ってるのか謎。たぶんつぶれる。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 16:51:39 ]
- 2年に１回起動時ノイズでブルースクリーンがでると
Windowsは信用できないって講釈を3日間続ける。
そいつの作ったシステムは例外なんか拾わないから
何が起こってもまずわからんのだけど
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 18:37:03 ]
- アセンブラ言語初めて触ったけど、意味不明すぎた…
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:15:23 ]
- 俺は自分を組込み屋ではなく、俺は自分をメカトロ屋と思ってソフト開発をやってる
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:16:33 ]
- 組込みなんて手段であって目的じゃないから
組込み組込みってさわぐのは問題だと思う
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:29:44 ]
- >>199 同意。open SESAMEだっけ？あの類のコンサル屋が新しい飯の種にしようと騒いでるだけにしかみえない。
俺の会社にもコンサルが入り込んで頻繁に講義やるんだが
ばかばかしいんで全部さぼってる。
後に回覧される資料みると予想通り意味不明な言葉のオンパレード。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:31:46 ]
- さわいでるか？
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:31:52 ]
- コンサルの言葉には結論がないんだよね。
最後に「あとは皆さんが現場に持ち帰って運用に役立ててください」
のような何の意味もない纏めを平気でする。
死ねばいいのにな。コンサルを引っ張ってくる奴の神経も疑う。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:35:38 ]
- ＩＰＡや情報処理学会とかの連中は組込み組込みって
それを旗印にしてはりきってる奴多いよ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 22:57:54 ]
- それをいうなら、どちらかというと、
ネットとかwebとか、最近だとセキュリティとか認証の方が
騒いでいると思うが。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 23:06:23 ]
- 普通、組込みっていうのは、情報処理学学会より
計測自動制御学会
システム制御情報学会
電子情報通信学会
電気学会
日本ロボット学会
とかがメインな感じがする
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 00:11:18 ]
- IPAはだめだろ、IPAはwwwww
なぁ！？＞岡
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 02:41:15 ]
- 組込みという手段を旗印にしてる人は問題
そんなことよりもっと重要なことがある
組込みはもちろん大事だけど、それを旗印にしている人は問題
まともな研究者というのは、組込みなんかを旗印とせず、
目的（制御方法や理論など）を旗印としている
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 07:11:40 ]
- 組み込みの範囲が広すぎるよ。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 07:26:03 ]
- 実態を相手にするので難しいですね
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 08:57:34 ]
- 俯瞰してみると、いままで経験則だったものをなんとか体系化して
まとめ上げようとしている努力だけは買うべきじゃないのか？
まあ海外ソースを見てればいいって考えもあるけど。
まとめ上げる過程で主観や偏見混ぜる奴もいるので
それ研究じゃないからってツッコミは誰かやってくれよ。
俺いるところだけつまみ食いしたいな。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 10:42:09 ]
- IPAのいう組み込みはここでいう組み込みじゃないから
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:19:29 ]
- 組込みを旗印にしてる人の論文は、数式が全く出てこないんだ
理論も糞もないんだ
自動車とかの制御やってる人の論文と、情報処理学会系の人の論文比較してみたらわかる
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:45:38 ]
- 青島もいってるやん。
「事件は会議室で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ!」
上と現場で考えが違うのは良くある事
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:52:16 ]
- >>212
そりゃ組込みに限った話じゃ
数学を使って定量的に計算できるものの集合なのに
まるで自然科学の実験をやってるかのように装う傾向がある気がする
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:54:13 ]
- >>212
当然。分野が違うもの。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:55:36 ]
- えんぴつと消しゴムの上手な使い方が分かったら
算数ができるようになりますか？
えんぴつと消しゴムの上手な使い方←組込みを旗印にしている人
算数←組込みを旗印にしていない人
この違いだと思われ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:03:19 ]
- 電気自動車やロボットや産業装置とかの論文は数式たくさんでてくるし、
コントローラの設計についてもでてくるけど
組込みを旗印にしている人の論文は、UMLの図書いてソフトの振る舞いや機能とかについて説明してるだけ
ロボットの論文ですらそう
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:09:02 ]
- なんかね、読者のウケがよくないらしいよ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:09:40 ]
- 機械・電気・ロボ系の大学でロボットの研究やってる人の論文と
情報系の大学でロボットの研究やってる人の論文を見比べてみたら面白い
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:14:04 ]
- この辺のことは結構問題だと思う
- 221 名前：仕様書無しさん [2009/08/12(水) 12:21:49 ]
- まぁソフトなんてそういった難しい理論とか使わなければ文系でもできるし・・・
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 12:42:16 ]
- 組み込みを進歩させてくれるのは、マイクロプロセッサ技術の進歩だけだな。
ソフト科学の研究なんて本当の一流しかまともに勤まらないよ。
現場でのカイゼンｗ活動をしたほうがまし。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 14:12:48 ]
- >>216 アシモフがエッセイで書いてたな。
小説の書き方？机に座ってタイプライターをひたすら叩くだけさ・・・
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 15:14:00 ]
- 本当にここの連中が語ってるような「組み込みを旗印にしてる人」なんて
存在してるのか。
ただの妄想が作り出した「藁人形」じゃないの？w
2chじゃ実にありがちな話だが。
ダメな奴が、ダメな自分でもなんとか自分を肯定し精神の安定を図るために、
自分よりさらにダメな奴がこの世に存在しているように妄想する、と。
で、「のび太のくせにー」、とw
言っちゃ悪いけど、自分よりダメな奴に関心の照準を向けてる奴ってのは、
たいていそいつ自身が「ダメな奴」なものだ。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 15:25:33 ]
- 組み込み系の大学院とか最近日本にいくつかあるけど旗印にしてるよ
どこも教員が全員情報系
大学は研究機関なのに専門学校みたい
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 16:29:03 ]
- えっと、数式がでてこないと難易度低いとか思ってるんだったら
一度自分の使ってる電気製品の動作、記述してみるといいよw
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 16:33:42 ]
- >>216 分かってないなあ。
算数を旗印にする人＝データフローしか見ない人
あと、データ構造しかみない人と、状態しか考えない人がいる。
組み合わせ動作考えるようになると全部見てることになる。
全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さんだよ
- 228 名前：仕様書無しさん [2009/08/12(水) 16:52:20 ]
- 電化製品の動作を数式モデルで表現してくれ
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:01:20 ]
- Mathworksだって製品分けてるだろ。でたらめいうな
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:13:20 ]
- >>227
>全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さん
これは、システム設計屋さんだと思うけどなぁ。
組み込み屋さんは、もっと局所的だと思ってる。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:22:56 ]
- 定量的に比較検討するための道具として数学を使いたかったんだけど
そんな小難しいのはだめって言われたんだ
で、結局ちょっと工夫してみたらなんとなくうまくいったみたいですよ？なかんじに
この国で計算機「科学」が今ひとつな一因だと思う
学問的な需要がないんだ
- 232 名前：仕様書無しさん [2009/08/12(水) 17:45:37 ]
- マトラボ使う組み込み技術者は数式使いまくる
ラプラス変換で微分方程式解いたり
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:49:21 ]
- 伝達関数や状態方程式からシムリンクでブロック線図書いてリアルタイムワークショップでCコードに変換して手直しして…
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:40:23 ]
- フローチャート作ってやらないとプログラム作れないやつって最低
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:47:01 ]
- フローチャートって特許書くときしか使わないや。
官公庁納入ってまだ必須なの？
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:59:27 ]
- >>207
悪いけど、俺は研究者じゃなくてプロの組み込み／制御系プログラマだから。
このスレ来て研究を旗印にする時点でお前がヤバいと思うがな。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:59:36 ]
- フローチャートなんてそれほど優れた設計図法じゃないのにバカほどフローチャートに拘る。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 19:04:04 ]
- フローチャートより箇条書きのシナリオの方が、よっぽど理解しやすい。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 19:59:25 ]
- >>237
まーたダメグラマの藁人形叩きが始まったw
いるのかよそんな奴本当に。
ただのお前さんの妄想と違うの？w
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:06:24 ]
- 仕様を実現してくれるなら、フローチャートだろうが、UMLだろうが
なんでもいいｗ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:11:31 ]
- >>235
特許書くときでも必要ないよ > フローチャート
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:13:25 ]
- 状態方程式とか伝達関数で仕様を規定できるんだから
フローチャートとかUMLは害悪以外の何者でもない
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:30:20 ]
- 「○○はダメ」
「○○は害しかない」
と、熱く語る人達には、使えない人が多いイメージだが・・・。
だって、出来る人は、なんでもうまくやってしまうので。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:37:42 ]
- 理解して欲しい人が理解しやすいように書けば伝達関数だろうがフローチャートだろうが箇条書きだろうが何でもおｋ
独りよがりな俺様ルールを押し付ける奴が一番ダメ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:42:36 ]
- >>244
> 理解して欲しい人が理解しやすいように
書いてくれないから困るんだけど >数式書けない人たち
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:48:22 ]
- では、伝達関数で、２chビューアーの仕様を記述してほしいな
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:53:11 ]
- >>246
そじゃなくって、
「数式以外の方法を使ってもうまく伝えられない人が多い」
って、話
# まぁ、うちの近所だけの話かもしれないが………
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 21:35:43 ]
- TeXの書式で書いてくれれば大体分かる
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 21:41:13 ]
- >>243
そんなこといってるやついないだろ。
ちゃんと嫁や、分盲っ
- 250 名前：仕様書無しさん [2009/08/13(木) 02:38:01 ]
- 制御理論がわからない組込み技術者(笑)
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 02:42:46 ]
- ETロボコンで上位にくるチームは、PID制御とか使ってるチーム多いよね
弱いチームはそんなの全く知らないチーム
制御理論はやっぱり重要なんだよ
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 06:19:38 ]
- 情報科学は欧米の人間が圧倒的にセンスがありすぎてだめ。
日本も、実際に物つくって、その設計書を公開するくらいの研究者が
ごろごろ居てくれれば、もっと仕事も楽になるし、車輪の再生産も少なくて済むのに。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 08:28:17 ]
- >>249
>>242を熟読しろ
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 09:54:27 ]
- >>252 TRONがどれだけ叩かれたかを考えてみろよ。
ひどいのになると「ただ灯台が嫌いだから」って理由で排撃してた団塊もいるんだぜ？
なにがしたいのかわけわかんなかったよ
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 11:09:23 ]
- >>251
PIDなんて古典制御理論は使わないと思うよたぶんw
いや本当
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 12:43:00 ]
- 組み込み学習しようと思ったんだけど、アセンブラ辺りから始めるのが基本？
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 13:18:57 ]
- リセット直後の動作から
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 13:49:48 ]
- FPGAが息をしていないばかりかバス不正にアクセスするんでリセットすらしないんだが
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 14:58:13 ]
- >>258 コンフィギュレーションデータが違ってましたってな落ちか?
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 14:59:15 ]
- リセット中にバスアクセスするの？
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 15:38:48 ]
- ×リセットすらしない
○リセットはする だがその後起動しない
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 16:37:44 ]
- I/Oとかのテストプログラムから始めないと
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 17:48:44 ]
- >>258
ブートシーケンス、パワーオンシーケンスじゃない。
- 264 名前：仕様書無しさん [2009/08/14(金) 05:21:13 ]
- エンベットの資格より電験の資格のほうが役にたつ
電験も論理回路とかでるし、制御や電気回路とかもたっぷりでるし
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 05:23:30 ]
- >>255
うちのチームは使ってるんだけど＾＾；
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 08:27:45 ]
- >>264 そら、電気設備の維持管理を無資格にやられたらたまらんよ。
活線保守に資格をいかして頑張ってほしい。
発電所から変圧器やモーターまで知らないといけないから大変だよね。
マイコンとは縁がない気がするんだけど。
- 267 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/08/14(金) 10:22:55 ]
- 発電所用の三相電流のブレーカー作りまちたけど、何も資格いりまちぇんでちたよ。。。。。。。。。。。。。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 11:20:52 ]
- 派遣工員は黙ってろ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 11:21:44 ]
- >>267
「組み立て」と「組み込み」は違うよ。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 13:50:58 ]
- 何このコテ
異常なほどにアホだな
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 16:54:19 ]
- >>264
その「エンベットの資格」についてkwsk
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 18:02:41 ]
- まあ、電気主任技術者「でない」ハードウエア屋も多い。
情報処理系の試験受けたこともない組み込み屋も多い。
どっちも結構怪しい仕事する率は確かに高いような・・・
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