- 1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:28:29 ]
- 未踏IT人材発掘・育成事業(旧未踏ソフトウェア創造事業)
についての情報交換スレです。 2009年度公募は締め切りました。 未踏IT人材発掘・育成事業 www.ipa.go.jp/jinzai/mitou/index.html たけくんの館 takekun.blogzine.jp/castle/ JTAG-ICE www.ucsr-japan.net/ 2008年度下期 未踏本体 公募結果 www.ipa.go.jp/jinzai/mitou/2008/2008_2/hontai/k_koubokekka.html 2008年度下期 未踏ユース 公募結果 www.ipa.go.jp/jinzai/mitou/2008/2008_2/youth/k_koubokekka.html 【未踏IT】未踏ソフトウェア25【IPA】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243880875/
- 102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 16:27:29 ]
- >>100
意欲的な日本人が学習するのにいくら必要か。 実は意外と安い気がする。 IPAは元々あっても無くても教育的にはそんなに変わらない存在。 ここのクズっぷりで国を憂うのは誇張しすぎな気がする。
- 103 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 06:56:29 ]
- www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/
○独立行政法人の実施する事業につい て、不要な事業や民間で可能な事業は 廃止し、国が責任を負うべき事業は国 が直接実施することとして、法人のあ り方は全廃を含めて抜本的な見直しを 進める。 IPA\(^o^)/
- 104 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 08:05:01 ]
- やたらスラッシュドットに広告出てる
- 105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 09:38:04 ]
- IPAはだいぶ役に立ってる方だろwww
- 106 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 09:44:08 ]
- 役に立つどころか有害
- 107 名前:た mailto:sage [2009/07/28(火) 09:59:42 ]
- >>103
内容云々・・・って話になると面倒だから、過去10年間に 金だけ貰って成果物が見えない採択案件を「金額」で まとめて見せるっていうのが効果的かと思うけど、どう? 名称変えてリニューアルしたように装ってるけど、中身は 同じだから遡れば良いわけで。
- 108 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 10:06:47 ]
- 飛び級で博士になったと思ったら
C++も出来なかったり 偽装表示が酷すぎる
- 109 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 11:30:26 ]
- チクればいいのさ
恨みつらみも多かろう うひひひひ
- 110 名前:仕様書無しさん [2009/07/28(火) 17:28:20 ]
- LoiLoScopeってどう思います?
pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1224190471/ 【2Dアニメ】Live2Dスレッド pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1228373157/ Webサイト閲覧者同士でやりとりできる『Nesutu(仮)』がサービスイン journal.mycom.co.jp/news/2009/07/14/026/?rt=na 猫の研究室、一タームに三人本体でてるのか lab.rekimoto.org/2009/02/05/ 971 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 19:10:48 猫ブログ詳細出てるね。catalog.web6.jp/ 真ん中のページが一番技術的に分かりやすいかな。 カメラやら加速度センサやらひっついたモジュールを猫につけて、 猫の歩いてる、走ってる、ジャンプなどの行動を記録したり、 複数の猫にモジュールをつけて猫同士が一緒に遊んでるのを検知したり、 相手の猫の顔を検出、判別して、相手の猫の感情を捕らえて記録したり、 その時々の画像を記録したり、と。 twitter:twitter.com/ann_catalog 972 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 19:11:49 で、これが猫のブログ。GPSもモジュールについてるみたいだね。 catalog.web6.jp/ann/ ブラシの検知はどうやってやってるんだろう?
- 111 名前:た mailto:sage [2009/07/28(火) 18:47:36 ]
- 加藤PMと竹田PMの成果報告会行ってみるか。
くだらなかったら罵声浴びせてやろう。
- 112 名前:た mailto:sage [2009/07/28(火) 18:49:21 ]
- >>109
かなり冷静なんだけどねw 動くには良い時期だし。
- 113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 20:16:14 ]
- >>112
IPAと未踏のアホさかげん(たさんの主観)を訴えて自社製品のアピールする ネガキャン作戦ですね、わかります
- 114 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 21:07:05 ]
- 【千葉大】学生212人分の個人成績をメールで誤送信
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248781602/
- 115 名前:仕様書無しさん [2009/07/28(火) 22:55:25 ]
- >>107
その労力をもっと生産性の高いことに費やせば良いのに。 自社のソフトウェア開発とか。 そんなだから底辺はいつまでたっても底辺なんだよ。
- 116 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:03:56 ]
- 気晴らしも必要だろ
- 117 名前:仕様書無しさん [2009/07/28(火) 23:05:21 ]
- 世の中には成果が出なくても1億円以上補助金が出るものも多々あるのに、未踏程度のはした金で騒ぐ奴ってなんなの?
www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02tsushin03_000006.html
- 118 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:21:22 ]
- Lispは地球環境に厳しいからなくした方がいいよな
- 119 名前:た mailto:sage [2009/07/29(水) 00:08:09 ]
- >>117
未踏が無くなったら、情報処理試験は民間に委託して IPAがなくなるから、年間50億円以上節約できるよ。
- 120 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:16:16 ]
- 歴史に名を残した天才たちは
幼いころ読んだ本に感動して その道に進んだ人が多い 今、日本の子供たちが目にしたものが 情報処理試験の参考書だとしたら 彼らはどこか別の場所に行ってしまうだろう
- 121 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:23:58 ]
- >>119
世間的に知名度がそれほど高くない(世論の反対が予想されない)割にそこそこ数字が出せるとなると ますますもってカッコウの餌食w
- 122 名前:仕様書無しさん [2009/07/29(水) 00:26:26 ]
- >>119
はぁ?未踏がなくなっても情報処理試験は民間に委託することはまずないから 一応、国家資格だしさ それに未踏なんてIPAの活動のほんの一部なのに未踏が無くなったらIPAが無くなるって、お前頭大丈夫?
- 123 名前:た mailto:sage [2009/07/29(水) 00:27:33 ]
- >>121
地方に散らばってる〜ソフトウェアセンターとかっていう 場所で、穀潰しを高給で囲ってるのをやめさせれば、 50億+α浮く。
- 124 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:34:30 ]
- >>123
岡田のときに工作していた石川のやつらか
- 125 名前:仕様書無しさん [2009/07/29(水) 00:36:00 ]
- >>121
情報処理試験の知名度を馬鹿にしてないか? 未踏はIT系の人間でかなりマニアックな人でないと知らないが 情報処理試験は一般人でもほとんど知ってるし、 IT系でない人でもかなりの人数が試験にチャレンジしている
- 126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:38:05 ]
- >未踏はIT系の人間でかなりマニアックな人でないと知らないが
成果がでてないからなw
- 127 名前:た mailto:sage [2009/07/29(水) 00:39:38 ]
- ま、何もせずとも廃止されるかもしれないが、
とりあえず別の意味で目立った存在になって もらうことが念のため必要ってことさ。
- 128 名前:た mailto:sage [2009/07/29(水) 00:48:27 ]
- 情報処理試験の知名度は認めるところだけど、
実施団体がどこなのかなんて誰も気にしてないだろ? 業務は民間に委託して、経産省が直接やればいいんだよ。
- 129 名前:た mailto:sage [2009/07/29(水) 02:56:33 ]
- やっぱ行くのやめよっと。
- 130 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 05:39:07 ]
- >>129
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< 逝ってよし!) UU ̄ ̄ U U \__________
- 131 名前:た mailto:sage [2009/07/30(木) 03:32:59 ]
- >>130
最近、殆ど釣れなくなったので、 つまらん。
- 132 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 03:40:31 ]
- アホみたいにワンパターンだからでしょ
- 133 名前:た mailto:sage [2009/07/30(木) 03:48:29 ]
- >>132
ネタがないんだよねー あーつまんね、何か気晴らしになるようなこと ないかなぁ。
- 134 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 18:49:29 ]
- ネタがないなら黙ってろ、とかワンパターンなレスでいいですか。
- 135 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 18:50:56 ]
- 猫以外の成果はどうだったん?
史上最高レベルだったんだよね?
- 136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 21:41:03 ]
- ソフトをリリースできなくても、Webサイトくらい作って
ネタを提供したり質問に答えたりしてほしいよねー
- 137 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 01:26:56 ]
- >>135
どこまで高い技術が組み込まれているか解らないけど、成果物だけで判断する限り 猫が書いたっぽいブログを自動生成する、以上でも以下でもないっぽい。 猫の生態の把握ができないなら、わざわざセンサーとか付けなくても人工無能で それっぽいのを面白おかしく捏造するだけでも良かったのではと思う。
- 138 名前:た mailto:sage [2009/07/31(金) 03:11:44 ]
- 成果まったくでないねw
世間的に知名度がそれほど高くないし未踏はもう廃止だね。
- 139 名前:た mailto:sage [2009/07/31(金) 03:17:19 ]
- >>138
成り済ましヤメレ ま、俺は猫ブログはただの研究だと思うわ。 なんでも、ビジネスになりそうな話があるらしいけど、 うまくいかないと思う。 あくまで私感だが。
- 140 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 03:23:45 ]
- お前の主観で感想並べられても、どう突っ込んで良いのやら。
- 141 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 03:32:31 ]
- ひと昔前にペットのロボットが流行ったじゃん。
あれ駄目だと思ったね。 だって本物の猫の方が遥かに優れているんだもん。 本物の猫の魅力を増大させる、 このプロジェクトのコンセプトは優れていると思うよ。
- 142 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 08:51:50 ]
- 相対的に話題になってるだけでも大成功でないの
バンダイあたりがハードウェアを安く作ってヒットすれば イグノーベル賞も夢じゃない!?
- 143 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 09:43:20 ]
- >>142
あんなもん長時間付けられたら、 猫が怪我して虐待だとか叩かれて終わりかと。 軽量化に成功すれば道はあるとも思えるけどね。
- 144 名前:た mailto:sage [2009/07/31(金) 10:35:04 ]
- >>142
IT芸能人養成事業からね。
- 145 名前:仕様書無しさん [2009/07/31(金) 11:03:38 ]
- 猫ってトップバッターだったっけ、あの日の他の発表では面白いのはなかったのか?
- 146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 11:35:18 ]
- 未踏審査を通過した後で「全部嘘でした。すんまそん」つったらどうなるかな
- 147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 14:08:49 ]
- ,――――――ヽ、
,/ ~\ / ,へ_Vへ__ ~\ / ノ ゜ー-、 `ヽ | ノ / ̄\ / ̄~ヽ ヽ i | ノ | ノ \ | <●> <●> ( ) \ | | | i / | / ヽ レ i (●_●) / i、 ,-――-、 ・ / i、 <(EEEEE)> ∵/ i、 \___/ _/ \ ,ノ ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、. : | '; \_____ ノ.| ヽ i | \/゙(__)\,| i | > ヽ. ハ | || 嘘は嘘であると見抜ける人でないと (未踏を審査することは)難しい
- 148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 14:37:34 ]
- 今でも全部嘘みたいなもんだろw
- 149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 14:51:43 ]
- あなたから絞った
税金を、 眠らせておくのは もったいない。 いぱ 末踏Π人材発掘・育成事業
- 150 名前:た mailto:sage [2009/08/01(土) 01:52:20 ]
- あー暇だあ
- 151 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 04:27:55 ]
- じゃあ死んだら?
- 152 名前:た mailto:sage [2009/08/01(土) 16:54:37 ]
- 今日、加藤・竹田両PM採択分の成果発表会やってた
みたいだけど、行かなくてよかったw
- 153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 17:34:21 ]
- 今、報告会に行ってきた帰りだけど、VoiStickyはかなり面白かったよ。
ていうか、たけくんからtwitterでフォローされたんだけど、どうしたらいいのかな。
- 154 名前:た mailto:sage [2009/08/01(土) 17:36:51 ]
- >>153
俺も VoiSticky 以外はダメだと思ったw グリーンOSのやつも、MSがWindows Embeddedで 同様の実装を既にリリースしてるよ。 今日から twitter 始めたので宜しくね。
- 155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 07:07:17 ]
- >>154
ここがたのTwitterだと思ってた
- 156 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 08:17:42 ]
- いまだにこれがでていないとわ…
>>155の認識が正しいのかもしれん。 ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/mitou/2009/2009_1/hontai/k_koubokekka.html
- 157 名前:た mailto:sage [2009/08/02(日) 09:43:46 ]
- >>156
何それ?重要なもんなの?w
- 158 名前:仕様書無しさん [2009/08/02(日) 11:45:42 ]
- ____
/ \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | いまだにこれがでていないとわ \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー'´ ヽ / / バ | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
- 159 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 12:25:19 ]
- タイトルだけで語れといっても難しいけど、
「スクリプト言語Luaの高速化と省メモリ化」って なんか未踏(新規開発)っていうより、マイナーバージョンアップ みたいw
- 160 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 12:40:12 ]
- Luaの高速化
Rubyの高速化 Lispの高速化 とかきりがないよな 未踏でやるのはどの言語にも適用できる 今までにない画期的な高速化手法であるべき
- 161 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 13:50:37 ]
- ゲイツやジョブズを目指していたはずなのに、
誰でも容易に思いつく流行りものとか 需要が見込めなくて誰も作らなかったようなのばかりになったな。
- 162 名前:た mailto:sage [2009/08/02(日) 14:35:02 ]
- >>156
以前ほど注目されなくなってるから、仕方ないよ。
- 163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 15:33:39 ]
- >>161
官製VCまがいに何を期待してたんだ 大学を中退したり長距離電話をハックして料金誤魔化してたような ヤクザで野心的な若者が紛れこむ余地は最初からないよ 東大助手(当時)が冗談半分に作ったファイル共有ソフトで右往左往するのが関の山さ
- 164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 15:39:22 ]
- 演歌歌手もたまにヒットをださないと紅白に出してもらえなくなるもんね
- 165 名前:た mailto:sage [2009/08/02(日) 15:50:09 ]
- しかし、数年前に偉そうにしてたスパクリちゃんが
最近、注目されなくなって大人しくなってるの見てると 面白いね。
- 166 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 16:08:16 ]
- 世界が全力で本物のプログラミング言語作っているのに
日本ではLispインタープリタやら日本語プログラミング言語やらに 少ない予算を投入しているんだもんな 勝てるはずないよ
- 167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 16:24:39 ]
- >>165
まったくだ まるでここに居る誰かさんみたいにな
- 168 名前:た mailto:sage [2009/08/02(日) 16:27:25 ]
- >>167
俺のことか?w
- 169 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 16:33:35 ]
- 日本じゃCUDA使っただけで天才扱い
世界に笑われてるよ 注目されてないけど
- 170 名前:た mailto:sage [2009/08/02(日) 16:35:18 ]
- >>169
なーんだ、もう既に笑われてるの? 未踏の不採択通知を英訳して海外デビューの時に ばらまこうと思ってたのに。 ざんねん。
- 171 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 19:17:24 ]
- とれたお!
2chでたたかれないようにがんばるお! そして裏で他の採択者の悪口もいうお!主にここで
- 172 名前:た mailto:sage [2009/08/02(日) 19:19:40 ]
- >>171
おめ ユース?
- 173 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:01:25 ]
- 岡田の年収にも満たないはした金で
永久に屑プログラマとして晒されるのか
- 174 名前:た mailto:sage [2009/08/02(日) 20:03:51 ]
- >>173
まー、別の意味で良い刺激にはなってる制度だから 存在価値はあるよ。
- 175 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 22:03:15 ]
- これだけ採択者がいて、虚偽やぱくりを理由に剥奪されたのが1件もないのも
逆に変だなぁ
- 176 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 22:04:39 ]
- 技術的根拠のない空想でもOKだから
わざわざ虚偽とかぱくりである必要はない
- 177 名前:た mailto:sage [2009/08/02(日) 23:07:59 ]
- >>175
最初の5〜6年間は、開発実体がいまひとつ わからない採択が結構あるけど、最近はその辺 厳しくなったから、そーいうのは無くなったみたい。
- 178 名前:た mailto:sage [2009/08/03(月) 01:03:24 ]
- まーしかし、この制度が無くなるとつまらんな。
やはり残すべきだな。
- 179 名前:た mailto:sage [2009/08/03(月) 01:47:27 ]
- >>178
偽者乙 こんな制度はなくなるべきでしょ。 使われてるのはみんなの血税だよ?
- 180 名前:た mailto:sage [2009/08/03(月) 01:53:36 ]
- 成果はパッとしないけど、制度のコンセプトは悪くないと思う。
- 181 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 02:05:34 ]
- 屑Lisperが私物化したからな
成果が出るわけない
- 182 名前:た mailto:sage [2009/08/03(月) 02:10:37 ]
- 成果が沢山出てくるのはこれからだよ。
いままでも一部の人は成果を出してるとは思う。 だいぶマシになった。
- 183 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 02:14:49 ]
- 前は成果がPDF3ページっていったら
真顔でもっとページ数が多いって反論されたもんな だいぶましになったわw
- 184 名前:た mailto:sage [2009/08/03(月) 02:18:13 ]
- まぁ直接どーこーした訳じゃないけど、
多少は役に立てたのかもしれんね。 このスレも。
- 185 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 06:14:54 ]
- ↑(俺も)このスレも。
- 186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 07:34:42 ]
- 岡田に費やす以下の金額で
前人未到のOSやら言語を作れって ふざけているとしか言いようが無い
- 187 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 11:24:08 ]
- 岡田岡田連呼してる奴は空気読めてないことにいいかげん気付け
- 188 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 11:32:15 ]
- なんでそんなにIPAと岡田を切り離そうとするん?
- 189 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 11:32:56 ]
- 岡田に利用されるカスの集まりじゃんw
- 190 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 14:22:42 ]
- 2009年度の日本OSS貢献者賞、推薦受付開始
slashdot.jp/it/09/08/01/0325220.shtml Anthyの人を推薦しようぜ
- 191 名前:た mailto:sage [2009/08/03(月) 14:46:14 ]
- >>190
デキレースじゃないの?
- 192 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 14:49:56 ]
- 決めつけるだけでいいんだから楽な生き方だよな。
- 193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 14:54:39 ]
- >>191
だからこそ、Anthyの人を推薦してどんな反応するか見るんじゃないか
- 194 名前:た mailto:sage [2009/08/03(月) 16:00:36 ]
- >>193
この類の表彰はこれに限らずどこもデキレースであることが多いみたいよ。 だから誰も注目しないから気にしても無意味。
- 195 名前:仕様書無しさん [2009/08/03(月) 16:19:12 ]
- IPAの職員採用も出来レースだよな
わざわざ応募した岡田以外の1999人哀れ
- 196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 16:47:48 ]
- ダウンロード違法化のお知らせ 悪質な場合は訴訟を起こすとの脅し文句も
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249284731/ ちょっと前までは使えそうなシェアウェア作っても割られまくって売れなかったが そろそろ売れるようになるのか
- 197 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 16:50:12 ]
- >>194
でもきっと面白い反応してくれると思うから それで注目度アップだと思うよ
- 198 名前:た mailto:sage [2009/08/03(月) 18:30:18 ]
- >>197
いまのところ未踏にしか興味ないし。
- 199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 14:30:13 ]
- た のブログ見づらいのなんとかして
- 200 名前:た mailto:sage [2009/08/04(火) 15:54:21 ]
- IEで見てね。
- 201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 18:55:29 ]
- IEで見ても見づらいんだけど
なんとかしてよ
- 202 名前:た mailto:sage [2009/08/04(火) 21:20:54 ]
- >>201
IE8で見てね。
|

|