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ゲームプログラマの人に聞きたい 37問目



1 名前:仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:09:33 ]
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題(大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等)
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について


前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/

798 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:49:09 ]
>>797
不明
まあCELLの亜種みたいなのはIBMが変なボードで売ってたはずなんだが

799 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:50:45 ]
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0514/ibm.htm

800 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 17:32:41 ]
PS4がCELLの拡張を作るかLarrabeeを使うかで迷ってるって記事がどっかにあったような。
いずれにしても新規に開発をするような体力がSCEにもう無いからなぁ。
Larrabeeは現物がまだないし最初の世代から使い物になるとは思えないから
CELLの拡張にしてくる可能性が高いだろうねぇ・・・。
でないとPS3のソフト動かせないしな。

801 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 19:44:25 ]
>>794
PPEの性能が上がるって事はPPEのAltivecもガンガン活用できるわけでしょ?
コンパイラがGCC4.4系か4.5系になれば組込み関数使ってチマチマやらんでも
自動ベクトル化でかなり楽できるし、この内容なら諸手を挙げて歓迎したい。
LSは256KBのままでもいいや。流れ作業やらすには十分な大きさだし。


802 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 19:45:31 ]
自動ベクトル化ってPPEってベクトル演算のユニット載ってるの?
てっきり全部SPU側でやるのかと思ってたわ。

803 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 20:39:13 ]
つーか、PS3も最初は開発者が
両手を上げて喜んでたようなw

果たしてその頃の夢は
実現出来たんかね?

804 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 20:41:58 ]
HD時代にふさわしいゲームじゃないと開発許可も出さないようなハードメーカーは、早く滅んだほうがいい。

805 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 20:42:55 ]
ソニーは囲い込みというか変なブランド志向が強すぎるな

負け規格のメモリースティックにこだわったりと


806 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 22:11:00 ]
Appleの好調さを考えるとまずハード、規格ありきで何ができるのかを考えるのは
本末転倒って気がするよ。Cellがまさにそれ。
今のソニーには美女なりーがいないんだろうな。



807 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 23:35:25 ]
美女なりー

808 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 23:47:39 ]
C++

809 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 08:30:02 ]
ソニーはハード屋さんだから、ハードやる社員に仕事与えなきゃならなくて大変だよね。
あいつら頭もハードだし

810 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 09:58:34 ]
なんか小学生が大量発生してるな。

811 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 16:36:05 ]
自己紹介乙

812 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:29:30 ]
ゲーム一本作るのに何ヶ月くらいかかりますか?
ジャンル毎に違います?

813 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:04:54 ]
20年くらい

814 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:06:44 ]
雑魚は黙っとけ

815 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:48:11 ]
3か月から3年の間のどれか。

816 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:59:08 ]
ゲームって時間かかる部分ってどうでもいいところなんでしょ?
製品として出さなければ3ヶ月ぐらいでいいんじゃない?



817 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 21:07:40 ]
>>816
じゃあ別に作らなくてもいいんじゃない?

818 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 22:44:05 ]
昔 中小のデザでした、会社で一番偉くてかしこそうなプログラマが
「ハイエンドな時代になって良く出来たエンジンが出来れば、スキルある
プログラマはいらなくなる。」とか言うてました。どういうこと?

819 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 22:56:08 ]
>>818
ツクールで商用作品が作れるようになるってことじゃね。

820 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 23:23:41 ]
よく出来たエンジンを作る人とそれを扱える人は結局必要だろ

821 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 23:35:51 ]
スキルあるプログラマが必要なくなる事は絶対ないだろw
プログラマが少人数で済むようになったとしても、切られるのは
まずスキルない奴から。プログラマに限らずどの仕事でもそうだろ。
常識的に考えて

822 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 00:02:08 ]
エロゲみたいに、スクリプターとデザイナで済むということじゃないの?

823 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 00:05:55 ]
それはエロゲだけだろ。
あらゆるジャンルをサポートできるエンジンなんて絵に描いた餅。
カプコンのMTフレームワークだって3人称視点のアクションしかないだろ。
ストIVは結局専用でエンジン作ったんだし。

824 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 02:19:25 ]
結局そういうエンジンが出ても技術的にすぐに追い越されるんだよな。
またボリューム問題が解決しないことが多い。

プログラマー2、3人で海外ゲームに負けないボリュームのゲームが作れるエンジンがあるなら教えて欲しいぐらいだ。

825 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 05:35:25 ]
和ゲーの最後の砦が切り崩されつつあるな…

2099年のロンドン、地球規模の異常気象によって、雨の降りやまなくなった世界――。
近未来を描くアドベンチャーゲーム「BIONIC HEART」でプレイヤーが扮するのは36歳の
バイオエンジニア“Luke”だ。

昨年起業したばかりの若い会社、Tycoon Gamesの手によるこの作品は、日本の“ビジュアル
ノベル”をかなり意識したつくりだ。濃い目にアレンジされたアニメ風のキャラ絵が強烈な
インパクトを放っている。SF仕立てのストーリーの中には、女性キャラクターたちとのロマンス
シナリオと、24のマルチエンディングが仕込まれており、しかも会話はフルボイスで収録されて
いるというから驚きだ。Windows/Mac OS/Linuxに対応しており、価格はいずれも19.99ドル。
デモが用意されているので、まずはこちらで海外の“萌え”を体験してみてはいかが。

Online Player EX
www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=14824
BIONIC HEART(英語)
www.tycoongames.eu/adventures/bionicheart.php
www.tycoongames.eu/adventures/images/bionic_heart03.jpg

826 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 08:09:36 ]
>>825
背景の絵とかがヒドすぎ
俺が描いた方がまだマシ

俺が今作ってるゲーム輸出したら売れるかな?
これからは世界を相手にしていかなっきゃ
日本がつぶれる!!



827 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 09:10:28 ]
消費者をハイクォリティに慣れさせることで参入障壁を築くのだ
しかし質を上げれば上げるほど金がかかる……

828 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 09:14:32 ]
諸刃だねえw

829 名前:818 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:25:14 ]
参考になりました、今度そのプログラマにあったとき、あの時の発言に
ついて聞いてみます

830 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 13:12:41 ]
>>824
Project offsetは2人じゃなかったか
海外だけども

831 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 13:15:10 ]
グラマーは確かに人数いらないかもな
絵、モデル、音楽が他に居ればいいし

832 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 13:20:04 ]
日本にはエンジン専門の会社がない
あとエンジン作成の本もない

とにかく俺をチームに入れろ!

833 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 13:23:48 ]
>>832
エンジンを立ち上げればいいじゃん


834 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 20:14:40 ]
どっかのゲームで見たようなエンジンだな
なんじゃそりゃんならそんなゲームやるかよぼけ
とかいうようなやからが減らない限り普及しないだろうな

このゲームあのゲームと同じエンジン使ってるけど
こういう使い方があるんだなというように見られるようになったら
普及する

835 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 20:15:02 ]
グラフィックデザイナーもいらないけどな。

つーか、下手な開発者が多いと
かえってカオスになるだけ。

一回リセットしないとジリ貧かもしれんな

836 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:42:53 ]
日本のプログラマはコード書き続ける作業が自分の仕事だと思っているから仕方ない。




837 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 00:07:20 ]
コード書くだけでバグ大量生産だし自分で完成させられないし

838 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:48:38 ]
>>837
じゃあ、誰が完成させるんだ?w

839 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 03:16:30 ]
(出来る)プログラマ

840 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 09:45:58 ]
>>838
>>837は末端の中小企業に勤めてるんだろ。

841 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 10:29:29 ]
確かに中小だと下はスクリプター並の技量も多いからな。

大手の場合は管理スキルが高ければ
技術スキルは多少補える。

実際は自分の身を守るスキルだけが高い奴が
メインをやってる事が多いんだがw

842 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 10:33:23 ]
つーか、結局プログラマが完成させるんなら
グダグダ文句垂れるのはお門違いだわな

論理的思考が出来ない人間はゲーム開発に向いてない。

843 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 10:41:51 ]
>論理的思考が出来ない人間はゲーム開発に向いてない。
おっとうちのプランナの悪口はそこまでだ。

844 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 19:40:36 ]
まあ、プランナに負ける程度の論理的思考能力しか持たないプログラマも多いんだけどね。
C++でコーディングできる(が設計はできない)だけで「自分は理系(キリッ」みたいな顔してる奴。

845 名前:仕様書無しさん [2009/07/31(金) 21:52:40 ]
ゲームプログラマになっても、ゲームするの楽しいですか??

846 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:04:39 ]
楽しくないよ。
なんか他人の手のひらの上で踊らされているみたいで、ゲームしててもつまらない。



847 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:09:35 ]
大手のプログラマが技術力あるって言ってる時点で大手じゃないか大手の下っ端勘違い君。

848 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:13:42 ]
声がでかい奴と議論しても無駄だし、好きに喋らせとけってのが論理的な帰結であるが。

849 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:19:14 ]
大手の仕事は丸投げだしな。

850 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 03:27:40 ]
金のある大手は技術力高いよ。東京ミッドタウンに入居してるとこは特に。
自転車操業で作業に追われてる中小とはレベルが全然違う。

851 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 06:42:19 ]
ミッドタウンの会社は外注に投げまくってるじゃん

852 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 08:56:47 ]

俺みたいな高スキルの人間は外国からヘットバンティグされる

853 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 09:24:12 ]
早く白昼夢からさめるんだ

854 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 11:24:19 ]
すげぇw
やっぱゲームは作るより作らせる方がもうかるんだな。

グリー2009年6月期決算、営業利益は前期比696.4%増に--配当や株式分割についても発表:ニュース - CNET Japan
japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20397463,00.htm

855 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 11:26:05 ]
>>854
あんなのミニゲームともいえないレベルじゃん

856 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 11:30:20 ]
システム開発なら「作る=儲かる」だけどゲームは「すごい面白い=儲かる」だからな。
そんなことすらわからないのか。



857 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 11:31:45 ]
>ゲームは「すごい面白い=儲かる」だからな。
駄目だ…
全然時代を読めてない…

858 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 11:35:04 ]
面白い=お金を払ってもらえる
というのは崩れてるからなあ

つまりFLASHで作るバナーにゲームぽい物を載せただけのミニゲームであっても
広告収入とかで成り立ってるサイトの賑やかしになればいい。
というかゲームはその程度になってしまっただけなんだよ

859 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 11:43:58 ]
別に必ずしもミニゲーを望んでるわけじゃないと思うんだよな。
8000円でだらだら引き延ばして40時間楽しめますなんてのにさすがにうんざりしてるだけで。

2000円払って2〜6時間でものすごい体験ができる。
くらいの発想の転換をすべき。

どうやって費用を捻出するかは各自考えるよーに。

860 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 11:46:10 ]
>>859
ユーザーもメーカーも脱却しないといけないけどできてないんだよな
まあダウンロード販売とかが普及しないと低価格は無理なんだろうけどね


861 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:21:36 ]
>>857
そこの突っ込みはあると思ったけど論旨には関係ないからね。
伝わらなかったみたいだけど。

862 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:41:27 ]
>>847
少なくても下っ端は大手のプログラマの方が
技術は持ってるよ、勘違い君

863 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:43:13 ]
>>847
少なくても下っ端は大手のプログラマの方が
技術は持ってるよ、勘違い君

864 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:45:20 ]
>852
あまりアタマを振りまわしすぎると、脳にダメージがいくから気をつけろ。

865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:46:19 ]
>>848
2ちゃんの書き込みが直接頭に響くようになったなら
病院に行く事を勧める

866 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:46:44 ]
>>862
そんな奴らの上司だから困ってんだよ
2回も書き込むなよ恥ずかしいから・・・



867 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 13:08:29 ]
>>857
基本姿勢は変わらんだろ

868 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 13:53:19 ]
>>851
別に害虫ばかりじゃないんで。
人手ではなく技術が必要なところは自前だし。

869 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 15:23:28 ]
13 名前:特許公表2009−527836 データ処理[sage] 投稿日:2009/08/01(土) 13:39:09 ID:L6pBXr3F0
【0056】
 リアリティシミュレータグラフィックスはG70/71をベース、VRAMは600MHzで動作
【0066】
 PLAYSTATION3が、PlayStation2と比較して異なるアーキテクチャ、
速度、メモリアクセス機能などを有しているという
事実にも拘らず、PS2の動作は、PS3で実行されるソフトウェアにより
再現される。
【0068】
 PPEは、エモーションエンジン命令をSPE命令に翻訳し、
SPEが下に示すPS2の機能をエミュレートする。
【0069】
 SPE0 IPU
 SPE1 エモーションエンジンCPUおよびVU0
 SPE2 VIF0、VIF1、GIF
 SPE3 VU1
 SPE4 グラフィックスシンセサイザ(即ち、GSの動作のうちPS2に特有の部分;
    SPE6はまた、特有でないグラフィックス演算に関して、RSXとのインタフェースを取る)
 SPE5 一般に使用されない
 SPE6 SPU
 SPE7 IOPおよびSIF
【0078】
 上に記載された本発明が実現される場合、光ディスクあるいは
ハードウェアメモリなどの記憶媒体、インターネットなどによって提供できることに留意されたい。

これPS2エミュの特許確定でいいの?

870 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 15:30:24 ]
>>869
そういうことみたいね

> SPE4 グラフィックスシンセサイザ(即ち、GSの動作のうちPS2に特有の部分;
>    SPE6はまた、特有でないグラフィックス演算に関して、RSXとのインタフェースを取る)
GSのエミュレーションが面倒とかあったけどこういう風にしたのか

871 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 17:19:21 ]
あとはハードウェアの動作タイミングがオリジナルと同じかそれに近いように出来ればな。
まぁ、PS2も後期型は互換性高くなかったりしたから、多少適当でもそこそこ動くのかも

872 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 22:21:34 ]
丸投げ発注で責任丸投げで利益ピンハネが大手の定義

873 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 22:41:06 ]
丸投げ発注で成功するプロジェクト見たことない。

874 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 23:37:32 ]
以前うちの会社でも外部の開発会社に発注する話があって、そのときにディレクターと一緒にその会社に打ち合わせに言ったんだが、
そのディレクターがジャンル名だけひたすら連呼してた。
一緒に行った俺、すげー恥ずかしかったよ…
向こうの社長、「あー、この人ゲームどうやって作るのか知らないんだなー」って感じで苦笑いしてたし。

875 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 01:08:34 ]
ゲームなんてハウツー本読めば誰でもできるから
って感覚なんだよ

876 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 13:51:23 ]
>>872
責任丸投げなんてできるわけないだろ。
パブリッシャや一次請けのディベロッパの責任の重さを知らんのか?

まぁ、駄ゲー作った会社には仕事発注する機会は減ると思うが、それは責任うんぬんとは違う。
単なる実績や心情の問題。



877 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 23:32:40 ]
>>876
まー、大手で糞ゲーを開発したディレクタークラスが
責任を取るって事もないけどな。

精々担当する開発チームの予算が減るくらい。
そして糞ゲースパイラルと。

878 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 00:21:21 ]
これすげーな。Javascriptでゲーム作っちゃったよ。
完成度高いし。画面のふちで画面サイズも変更可能。
jsmario.com.ar/

879 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 17:41:40 ]

何がすごいの?

880 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 18:20:09 ]
業界やめて一年、久方ぶりに覗いてみたらなんちゅう鬱
もういろいろ限界来てるね

881 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 20:21:02 ]
Fateみたいに魂を揺さぶるゲームをたくさん作ってくれれば市場も盛り上がると思う。
Wiiみたいなヌルゲー路線は早晩行き詰るよ。

882 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 20:24:12 ]
なにかと思って検索してみたらド底辺ジャンルのエロゲじゃねえか。
あんなもん、マンガかアニメだけでやってろっての。

883 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 20:54:17 ]
つか市場をダメにしたのは萌キャラだろw



884 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 21:42:19 ]
任天堂、DSiにマジコン対策を導入

この対策により2009年7月31日11:45現在、すべてのマジコンがニンテンドーDSiで起動しなくなるとされています。
gigazine.net/index.php?/news/comments/20090731_nintendo_dsi_majikon/
gamemasa.blog54.fc2.com/blog-entry-418.html

885 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 21:45:48 ]
>884
これ時差で有効になるようにしておけばよかったのにな

886 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 22:47:55 ]
どうせすぐまたクラックされるだけだろ。
Appleのセキュリティ対策並みにあてにならないな。



887 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 23:17:25 ]
萌キャラは大人以上に子供が売り場から離れるからな

888 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 23:29:55 ]
萌えキャラは子供というより、子供の親が嫌がるんだよ。
そして子供は、親の言うことには絶対逆らえない。

萌えというのは記号化された媚びだからな。色気と言い換えてもいい。
要するに風俗の気配を子供に感じさせる事を嫌わない親は居ないだろ。
そ〜ゆ〜事だ。

889 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 23:30:51 ]
PSPに状況が近くなるんだろうが、外部メモリがない分PSPより不正利用がダルいんでちったぁマシかもしれない。

890 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 00:00:33 ]
要するに、萌えキャラ=巧妙に体系化された卑猥な記号という事か

891 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 01:46:29 ]
子供にとっては萌えとかどうでもいい事だからな。

普通なら思春期以降まで性とか意識しないはず。
なので認識不能。

要は屈折した性意識だろ?

892 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 01:52:43 ]
いや、子供だってエロ本やアダルトビデオは近づいちゃいけないものだって分かってるよ。

893 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 02:25:50 ]
> 普通なら思春期以降まで性とか意識しないはず。

こういう超楽観的な発想しかできないアホを親に持つと
問題児になるんだろうな

894 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 07:24:49 ]
金持ってない奴はゲームするなってこと?

895 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 07:45:28 ]
ゲームはブルジョワの嗜み

896 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 07:54:56 ]
>>894
ゲーム買ってもらえないから、自分でゲーム作って遊んでたよ。



897 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 08:08:12 ]
>>893
ワロス

お前がエロガキだっただけだろ。

オマエんとこはテレビ観てるときにHなシーンが流れて
気まずい空気が流れる家でも目指せば?

898 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 08:09:27 ]
それって普通じゃん






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