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ゲームプログラマの人に聞きたい 37問目



1 名前:仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:09:33 ]
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題(大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等)
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について


前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/

726 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 10:26:00 ]
流石にシェーダーまでガリガリ書くデザイナーは見た事ないが
CやPerlやVBAやMELを使って作業を効率化してるデザイナーは多いな。

727 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 11:18:11 ]
言語が使えるデザイナーってあんまり会った事ないです 前の会社のレベル低かったのかー
自分は地面の影やセルフシャドウ、法線マップの設定を理解できませんでした
あと半透明もわかりません。もちろん3Dツールではできますが、ターゲット
への出力はプログラマさんの指定した設定を写してました

>>726そんなすごい会社ってどこ?って聞くのはヤボですね
今の状態から少しでも成長できるようがんばります。ありがとうございました

728 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 12:59:48 ]
>>727
だな
ろくに日本語すら使えないデザイナーも多いからなw

729 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 17:03:06 ]
>>727
Maya使いならMELは出来たほうがいいぞ。
いちいちプログラマにお願いしてると双方無駄に時間食うからな。

730 名前:仕様書無しさん [2009/07/24(金) 17:53:51 ]
>>705
最近はそういうのも大切だと思いはじめた。
さすがに皆こぞってミク使い始めたりすると必死だなというか気持ち悪いが。

731 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 17:55:05 ]
デザイナーが手作業で1000枚の画像を加工しててわろた(涙)

732 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:01:24 ]
Photoshopならアクションのバッチ処理できるだろw

733 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:22:28 ]
ゲームプログラミングでアニメーションの勉強してるんですが挫折しそうです。
みなさんは余裕でしたか?

734 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:26:15 ]
>>733
基本は頂点移動だからなぁ2Dも3Dも



735 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:41:43 ]
>>733
余裕ではなかったが学生時代1ヶ月程度でLightwaveで作ったシーンのソフトウェアスキニング位はできた。
シンプルにどうやって動いてるかを分解して考えると意外と単純なんだなと気づくよ。
そういう意味じゃDirectXのSDKに入ってるサンプルは読みづらいかもなぁ。
かといってソフトウェアでスキニング実装してるサンプルなんて見かけないし・・・。

736 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 23:10:14 ]

>>293
テレビだけじゃなく、土木建築、電機、食品、ゲーム、
製造業の大半は大手から下請けへの投げが横行している。
大手は労せずして大金を手に入れ、下請けは苦労させられて無報酬。
だから大手はロクなことをしてないのにのさばっていて、
下請けがヒーコラ言わされるだけで何の得も無い。
下請け制度そのものを禁止した方がいいんじゃないかな。
大企業が、中小零細企業の発展を阻害している。

737 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:12:01 ]
大人から子供までいじめ大好きな国民性だからしょうがない日本人は糞なんだよ根本的に

738 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:12:28 ]
CEDECどうする? イマギレさん正直飽きたかも。

739 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:13:25 ]
混むんだよな・・・・

740 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:15:35 ]
海外デベロッパーをゲストで呼んでほしい。

741 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:21:35 ]
基調講演でハゲ御大が来るみたいだから、一度話を聞きにいきたい。

742 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:52:09 ]
富野さんか。確かに大御所で好きだけど、ゲーム関係なくね?

743 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 06:22:54 ]
去年のCEDECは散々だったからな…
パシフィコに変えて場所を広く所で、また新しい会場だから運営がグダグダな気もする

言い訳は、運営はボランティアだからw
バカ高い金取っておいて何を抜かす、と何時も思う

744 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:23:17 ]
お勧めの企業はどこですか?



745 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:45:39 ]
>>744
任天堂
この業界は任天堂とそれ以外に分けられる
任天堂に入れなきゃあとは全部等しく糞

746 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:48:00 ]
任天堂は高学歴パスフィルタがかかってるので
私には無理みたいです。

747 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:55:52 ]
>>746
じゃ、ヤメトケマジで

748 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:57:06 ]
>>747
俺にはゲームしかないんです

749 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 09:09:48 ]
>>748
視野狭窄乙
ゲーム会社入るぐらいだったらバイトでもやったほうがまだ金になる
入っても結局自分の給料を時給換算して虚しく思う日々が続いて最後には辞める
会社入って得るものってそんなにないと思うぞ
使ってるモデリングソフトが高価なだけでアマレベルと大して変わらないぜ
どうしてもゲームを作りたいなら
別の仕事しながら趣味でゲーム作れ
そのほうが時間を無駄にしなくていいし、体も壊さないしいいぞ

750 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 10:10:24 ]
そんな事いったら下っ端奴隷が入らなくなるだろ

751 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 10:53:58 ]
CEDEC新人一年目のPGが行っても価値あります?
パスがべらぼうに高いので迷ってます

752 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:10:23 ]
言ってる内容が理解できるなら意味はある。
過去の講演の資料とか転がってるから読んでみれば?

753 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:11:34 ]
なんでも経験
金払って全然わからなかったとしても
その悔しさが次に活かされるなら価値があると言える

迷うぐらいなら逝け
逝かずに後悔するのはアホくさい

754 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:29:52 ]
>751
べらぼうに高いといっても高々5桁だろ。




755 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:40:50 ]
社会人1年目の1人暮らしだったら
もしかしたらきついかも。

756 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:44:06 ]
どうせならGDCに行けばいんじゃね?

757 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 14:06:37 ]
>>749
ならば趣味でゲーム作るのに適した仕事ってなんだと思いますか?
私はGAMEプログラマアーだと思った次第であります。」

758 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 14:19:11 ]
>>757
会社で仕事以外の趣味でゲーム作ってるやついたけど、超迷惑だった。
仕事そっちのけで自分のゲームつくってやんの。辞めちまえよ。

759 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 14:40:36 ]
会社でやるなら、会社でも趣味でも使えるようなライブラリ作っとけよと思うな。

760 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 14:45:18 ]
会社で作ったのを趣味で使ったら著作権的に面倒じゃね?

761 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 14:50:35 ]
著作権は作成者に帰属するから無問題。
商業利用するかどうかが問題。

762 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 15:01:02 ]
>>761
会社で作ったプログラムって会社もちにならなかったっけ?

763 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 15:03:58 ]
対価もらってる以上は提出だな
ただ大きな機能には特許を付けてそこに本人の名前が載ったりする

3Dゲームの障害物の中にカメラがあると半透明だとかも特許付きなんでしょ?

764 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 15:14:19 ]
そういう誰でも考えつくアイディアに関しては特許認められないんじゃないの?



765 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 15:15:54 ]
>>763
俺もそうおもったけどあるらしいよ
なのでモンハンは他所に出願されちゃったので壁際のカメラワークとかひどいとか聞いた

出願したのはコナミかナムコだったはず

766 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 15:24:17 ]
モデルの各パーツごと複数の球でコリジョンとるのはセガの特許というのは有名な話だね。

特許違反してるものがゴロゴロありそうだが・・・

767 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 15:47:39 ]
>>757
地方公務員。

>>764
誰でも思いつくようなものでも早い者勝ちで特許取れる。
基本的に特許は言ったもん勝ち状態。

768 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 15:48:44 ]
あぁでも特許は会社経由で申請が必須だから
個人的に取ったりは出来ないんじゃなかったかな。

769 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 15:50:25 ]
>>768
任天堂やめて変な投稿サイト立ち上げた人も自分名義で特許取ってなかったっけ?

770 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 16:04:15 ]
個人で取ることもできるよ。
ちゃんと書類書けば、だが。それから審査請求もちゃんとやってね。
あと維持費も必要。

弁理士にたのむとそれなりに取られる。

771 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 16:09:19 ]
家で作る>zlib/libpngライセンスのような緩いライセンスで公開>会社でダウンロードして使う

…ってのがいいのかな。

772 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 17:41:56 ]
>>767
誰でも思いつくようなもので特許とったところで別実装で回避できるし、
特許に抵触するか調べる作業で金を浪費するようになるだけなんじゃ・・・?

773 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 17:43:25 ]
会社は法務部持ってるからねえ

774 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 17:50:22 ]
結局、金次第だね。回避して開発するより買うか契約を結ぶ方が安ければそうする。
回避して(かつ訴訟リスクも計算に入れて)開発しても元がとれそうならそうする。



775 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 17:50:34 ]
特許取るのと特許料要求するかどうかはまた別だけどな。

776 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 18:03:15 ]
>>772
外部のライブラリ使うときとかは会社の法務で調べて
さらに外部の法律家に確認とってOKでないと使わせてもらえない。

777 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 18:23:46 ]
特許ってほんとに金になるの?
技術的にも金銭的にも業界の足を引っ張ってるようにしか見えないんだが。
もっとオープンにやれないもんなの?

778 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 18:43:35 ]
現状はお互いに特許おさえあって
訴訟の抑止力として利用って感じかな。

お互い核兵器もってれば迂闊に使えないってのと一緒。

779 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 19:55:42 ]
仕事そっちのけでインディーゲーム(笑)とか作ってるやついっぱいいるんだろうな。
お前らきちんと監視して叩き潰しておけよ。

780 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 20:05:02 ]
マジレスするとめったに居ない。
なぜなら会社でまで作業するレベルのものは同人誌と違って一人で作れないから。

781 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 20:41:54 ]
スケジューリングが下手なのか人余りが起きてるのか
プロジェクト休暇中に作った次回作プレゼンとか
再び掘り起こされる予定のないプロトタイプコード・リソースの山

782 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 22:02:47 ]
>757
趣味で作りたいのなら、地方公務員にでもなって残業ナシ手当てアリの生活して余暇で
作るほうがマシ

783 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 22:04:13 ]
>779
デザイナは、会社で同人誌の原稿書いたり会社のコピー機でコピー大量生産してたりするけどな。

784 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 23:15:04 ]
>>763
デザです。カメラの為にモデル分けやアルファ設定をセコセコしてるのに
そんな風に思ってたのか



785 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 23:59:12 ]
日本のコンテンツ産業を支える同人活動の実態
it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000024072009&landing=Next

786 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 00:34:15 ]
PGも同人誌出す暇あります?

787 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 00:35:00 ]
能力がない

788 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 02:03:33 ]
>>783
だって印刷機がちゃんと自動的にホチキスで綴じて製本くれるんだもの。
24ページ150部があっという間。カラーページもおk。あまりにも楽すぎる。

789 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 02:12:55 ]
>>788
いやそういう問題じゃないだろ・・・。
会社の備品で作るなよって話だ。

790 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 02:40:03 ]
ちゃんと総務に許可もらってます。
正確に言うと「使うけど黙っててね」と仲間に話を通してあるだけなんだけど。

791 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 03:02:17 ]
さすが社会常識ないな

792 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 03:05:03 ]
どっちかっていうと社会に出てから失うことのほうが多いな>社会常識

793 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 03:20:34 ]
業界によっては社会常識と会社常識が乖離してるからねぇ

794 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:11:41 ]
逆転に向けて着々と布石を打ってきているな。
技術、革新のソニー復活なるか。

> 6/10のセミナー資料、もう少し掘っていたら次世代CELLについて言及した別のがあったす。
> www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/080610_Cell_Strat_JHC_Japan.pdf
>  ・従来型Cell/B.E.わ2009年に45nmプロセス化
>  ・以前のロードマップにあった2*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32ii"わキャンセル。代わりに
>   4*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32iv"へ。
>  ・PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ
>  ・同じくSPEわ"eSPE"に進化
>  ・クロックも上げる、〜3.8GHz
>  ・その他PowerXCell 32iv世代の特徴わ、下記の通り
>   - 100% backward compatible
>   - PPE性能わ大幅向上
>   - SPEわ新命令追加以外わ現状並 (新命令セットを使用するソフトわ大幅に性能向上)
>   - SPE間の通信レイテンシ削減
>   - More on-chip memory (LS増量か?)
>   - メインメモリアクセスの大域幅増強とレイテンシ削減



795 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:13:02 ]
正直に言おう。やめてくれw

796 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:43:35 ]
SCEのそもそもの間違いは
利益を独占するためにCPUを
自前で作るという暴挙に出た事。

797 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:47:40 ]
次世代CELLってPS4ってこと?

798 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:49:09 ]
>>797
不明
まあCELLの亜種みたいなのはIBMが変なボードで売ってたはずなんだが

799 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:50:45 ]
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0514/ibm.htm

800 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 17:32:41 ]
PS4がCELLの拡張を作るかLarrabeeを使うかで迷ってるって記事がどっかにあったような。
いずれにしても新規に開発をするような体力がSCEにもう無いからなぁ。
Larrabeeは現物がまだないし最初の世代から使い物になるとは思えないから
CELLの拡張にしてくる可能性が高いだろうねぇ・・・。
でないとPS3のソフト動かせないしな。

801 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 19:44:25 ]
>>794
PPEの性能が上がるって事はPPEのAltivecもガンガン活用できるわけでしょ?
コンパイラがGCC4.4系か4.5系になれば組込み関数使ってチマチマやらんでも
自動ベクトル化でかなり楽できるし、この内容なら諸手を挙げて歓迎したい。
LSは256KBのままでもいいや。流れ作業やらすには十分な大きさだし。


802 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 19:45:31 ]
自動ベクトル化ってPPEってベクトル演算のユニット載ってるの?
てっきり全部SPU側でやるのかと思ってたわ。

803 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 20:39:13 ]
つーか、PS3も最初は開発者が
両手を上げて喜んでたようなw

果たしてその頃の夢は
実現出来たんかね?

804 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 20:41:58 ]
HD時代にふさわしいゲームじゃないと開発許可も出さないようなハードメーカーは、早く滅んだほうがいい。



805 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 20:42:55 ]
ソニーは囲い込みというか変なブランド志向が強すぎるな

負け規格のメモリースティックにこだわったりと


806 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 22:11:00 ]
Appleの好調さを考えるとまずハード、規格ありきで何ができるのかを考えるのは
本末転倒って気がするよ。Cellがまさにそれ。
今のソニーには美女なりーがいないんだろうな。

807 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 23:35:25 ]
美女なりー

808 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 23:47:39 ]
C++

809 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 08:30:02 ]
ソニーはハード屋さんだから、ハードやる社員に仕事与えなきゃならなくて大変だよね。
あいつら頭もハードだし

810 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 09:58:34 ]
なんか小学生が大量発生してるな。

811 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 16:36:05 ]
自己紹介乙

812 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:29:30 ]
ゲーム一本作るのに何ヶ月くらいかかりますか?
ジャンル毎に違います?

813 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:04:54 ]
20年くらい

814 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:06:44 ]
雑魚は黙っとけ



815 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:48:11 ]
3か月から3年の間のどれか。

816 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:59:08 ]
ゲームって時間かかる部分ってどうでもいいところなんでしょ?
製品として出さなければ3ヶ月ぐらいでいいんじゃない?

817 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 21:07:40 ]
>>816
じゃあ別に作らなくてもいいんじゃない?

818 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 22:44:05 ]
昔 中小のデザでした、会社で一番偉くてかしこそうなプログラマが
「ハイエンドな時代になって良く出来たエンジンが出来れば、スキルある
プログラマはいらなくなる。」とか言うてました。どういうこと?

819 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 22:56:08 ]
>>818
ツクールで商用作品が作れるようになるってことじゃね。

820 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 23:23:41 ]
よく出来たエンジンを作る人とそれを扱える人は結局必要だろ

821 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 23:35:51 ]
スキルあるプログラマが必要なくなる事は絶対ないだろw
プログラマが少人数で済むようになったとしても、切られるのは
まずスキルない奴から。プログラマに限らずどの仕事でもそうだろ。
常識的に考えて

822 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 00:02:08 ]
エロゲみたいに、スクリプターとデザイナで済むということじゃないの?

823 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 00:05:55 ]
それはエロゲだけだろ。
あらゆるジャンルをサポートできるエンジンなんて絵に描いた餅。
カプコンのMTフレームワークだって3人称視点のアクションしかないだろ。
ストIVは結局専用でエンジン作ったんだし。

824 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 02:19:25 ]
結局そういうエンジンが出ても技術的にすぐに追い越されるんだよな。
またボリューム問題が解決しないことが多い。

プログラマー2、3人で海外ゲームに負けないボリュームのゲームが作れるエンジンがあるなら教えて欲しいぐらいだ。



825 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 05:35:25 ]
和ゲーの最後の砦が切り崩されつつあるな…

2099年のロンドン、地球規模の異常気象によって、雨の降りやまなくなった世界――。
近未来を描くアドベンチャーゲーム「BIONIC HEART」でプレイヤーが扮するのは36歳の
バイオエンジニア“Luke”だ。

昨年起業したばかりの若い会社、Tycoon Gamesの手によるこの作品は、日本の“ビジュアル
ノベル”をかなり意識したつくりだ。濃い目にアレンジされたアニメ風のキャラ絵が強烈な
インパクトを放っている。SF仕立てのストーリーの中には、女性キャラクターたちとのロマンス
シナリオと、24のマルチエンディングが仕込まれており、しかも会話はフルボイスで収録されて
いるというから驚きだ。Windows/Mac OS/Linuxに対応しており、価格はいずれも19.99ドル。
デモが用意されているので、まずはこちらで海外の“萌え”を体験してみてはいかが。

Online Player EX
www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=14824
BIONIC HEART(英語)
www.tycoongames.eu/adventures/bionicheart.php
www.tycoongames.eu/adventures/images/bionic_heart03.jpg

826 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 08:09:36 ]
>>825
背景の絵とかがヒドすぎ
俺が描いた方がまだマシ

俺が今作ってるゲーム輸出したら売れるかな?
これからは世界を相手にしていかなっきゃ
日本がつぶれる!!






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