- 1 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:09:33 ]
- ●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:43:57 ]
- おまいら、設計も無しにコード書き始めるのか？
設計やったら、先にコメント書いてからコーディングなんてしねえｗｗｗ
規定位置に規定のコメント書いて、コードもコメントも同時進行だろ。
コード書き終わる頃には、コメントも書き終わってるって感じ。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:49:24 ]
- >>654
実際にコード書いて試行錯誤しながら決めてくことが多いのに、
そんな悠長なことやってられるか。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 03:10:51 ]
- >>653
そんなソースプログラムはない。
それが出来るならワードドキュメントから
プログラムを起こした方が楽にプログラムが出来る。
もしくはマイクに喋るだけとかな。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 03:15:26 ]
- つーか、コメントは文字通り
基本的には注釈を表すものなので
コメントが処理を全て説明するとか
蛇足にも程がある。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 06:56:21 ]
- コメントに全ての処理をさせるコードを書くべき
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:21:59 ]
- コメント以外は全てプリコンパイルで取りのぞくべき
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:21:59 ]
- コメントとか可読性とかどうでもいいから
かっこいいコードを書けよ
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:42:50 ]
- Excelで詳細なマニュアルを作成し、コメントには参照すべきシートとセルを示しておくべき。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 09:33:15 ]
- >>661
それをするならヘルプのようなモノを作るか
何かしらシステム的に組み込まないと
労力の割に使い物にならんな。
つーか、俺流コメントとかはかえって邪魔くさくて
読みづらくなりそうだがw
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 09:40:32 ]
- doxygenでいいだろ
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 10:33:31 ]
- >>663
役に立ったか？w
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 10:39:21 ]
- 昔取ったバグを間違って復活させたりすることあるでしょ。
そういうときはガッツリと長いコメントを残している。
あとメンバ名が紛らわしくなったときとか、
微妙なタイミングで成り立っている場合とか、
パッと見で概要を把握できないときも結構細かくコメントを残している。
それ以外は基本的には書いてない。
関数ヘッダとかくそ食らえって感じ。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 10:57:45 ]
- >>664
あの糞コメ生成ツールが役に立ったことはないな
引数や戻り値なんてみりゃわかるっての
逆にみてもわからないようなのはサンプルコードでも書いてもらわなきゃ絶対にわからないしね
あんなことが知りたいんじゃなくてもっと全体の概要を図解してもらいたいんだよね
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:20:30 ]
- >>664
ライブラリ書いてるときに、ライブラリのユーザ向けドキュメントを自動生成するのには役に立つ。
要するに、機能の一覧とその入出力だけがわかればいいときには有用。
コードの中身を理解しないといけないときには、他のコメントと変わらん。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:34:26 ]
- 引数の型はわかっても具体的に設定せにゃならん数値がわからんままで
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:36:15 ]
- ライブラリの作り方が書いてある
初心者でもわかりやすい
これを読めばcryエンジン３がすべて理解できるってかんじの本
紹介してください。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:38:44 ]
- >668
「それ」をコメントに書くんじゃないのか？
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:45:38 ]
- コメントにかいてどうする。ドキュメントに記述すべきだ。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 12:19:51 ]
- >>671
コメントに記述しておけば、ドキュメントにまとめてくれるそふとがあるんですよ。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 12:52:20 ]
- >>669
俺もまじほしい
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 16:14:44 ]
- >>647
コメントが無くてもコードを見ればやっていることが理解できるように
書くのが第一だよね。
ややこしいことをやっていたり、間違っているように見えるけどあえて
書いてある部分等にはコメントを入れる。
その先輩のコメントは少なめにというのは上記の事を言ってるんだと思う。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 16:20:00 ]
- GPGは一度日立あたりに研修に行ってきた方がいいよ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 16:21:34 ]
- 糞の背比べとかやめてｗ
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 18:20:22 ]
- コードそのものが仕様書でしょ。コメントもドキュメントもいらね。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 20:37:07 ]
- >647
// iに1を代入
i = 1;
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 20:41:57 ]
- コメントとコードが一致してるだけマシだな
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 20:42:28 ]
- 行数で人月計算をするプロジェクトの
水増しとしてはよくある手だな
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 22:12:21 ]
- 縦書きコメントおすすめ
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 22:28:51 ]
- Doxygenのコメントは外部に対して関数マニュアルそろってます。
という既成事実を作るために有用。
あとは入れるべき数値がいくつからいくつまでで、何をいれたらどうなるとか書かれているだろ。
全体像はどっちみちコメントからじゃわかんねぇし、
詳細な仕様はソース読む以外ねぇだろ。
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 22:32:52 ]
- 結局、ポーズなんだよねぇ＞Doxygen
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 22:40:11 ]
- コメントなんてつけるだけ無駄。
ソース読むのが面倒になった奴はどんなコメントあっても文句言う。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 23:14:56 ]
- 仕様がわからないときにソース読んでも謎だからなぁ
コメントで説明って無理があんだろ
やっぱ図解が必要だわ
ソースだけ残したってどうにもならないことのが多いんだから
いっそエクセルみたいに図説とセットで保存できたらいいのになｗ
ソースもいつまでもﾃｷｽﾄ形式っていうのを守り続ける必要もないと思うんだけど
と俺は思ったりして
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 23:15:56 ]
- AAで書けばいいじゃないか
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 23:31:08 ]
- まあ初心者の戯言だな
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:01:09 ]
- ライブラリとかを周囲に公開してるとポーズがすげー大事なのよ。
ドキュメント作れと煩く言われるからな。
ドキュメント作っても理解できるなんて最初から思ってないけど。
ぶっちゃけドキュメントなんかよりもサンプルとQ&A的な物の方がよっぽど役に立つ。
関数1個1個でやりたい事が完結するわけじゃねえからな。
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:01:20 ]
- exeのバイナリ見て処理が把握できなかったら才能ないと思った方がいい
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:02:11 ]
- >>688
そんなのこだわるんだったら
さっさとやめて別の仕事したら？ｗ
給料安いんだろｗ
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:02:51 ]
- キミなんで必死なん？
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:06:18 ]
- もうこれ以上役に立たないもんを入れるべきじゃねぇよ
ポーズとか・・・役に立たないのわかってて人に勧める奴とか
もう技術者やめろよ
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:07:55 ]
- もう開発は辞めたけど関わっていたいんだろ？
だから雑誌の提灯記事にばっかり食いついて実践を知らないって親父が増えたな
- 694 名前：仕様書無しさん [2009/07/23(木) 00:08:04 ]
- >>661
セルを挿入する奴が必ず一人はいるから勧めできない。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:09:02 ]
- Excelドキュメントはいい加減やめようぜ・・・
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:10:05 ]
- Excelも無駄に凝るのはオススメできないな
VBA入れたら入れたでそれお前マニュアル書く気あんの？
って聞いても放置な奴多いからなぁ
責任ももたねぇし
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:10:10 ]
- 月間インタフェースって本に
グラフィックのことが書かれていましたが
誰もみていないのですか？
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:13:24 ]
- >>697
はい
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:19:50 ]
- ／￣／￣／￣＼.／￣＼
| | | || |
＼＿＼＿＼＿／.＼＿／
| | | .|
／￣／￣／￣ ￣／ ￣ ￣ ＼
／ ／ ::＼／ ::＼:::／:: ＼
／ ／ .<●／ .<●>::::::<●> ＼
| | | （__人__） | オプーナクエスト ワゴンの守り人
＼ ＼ ＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― /,,― - /,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , （ , -‐ '" ）
`;ー `;ー" ``;ー" ` ー-ー -ー'
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:23:33 ]
- Excel BTS大活躍ですよ
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:25:12 ]
- いいおっさんだけど口先だけの若い奴らと決して責任取らない管理職のおかげで仕事が増える一方
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:31:52 ]
- doxygen は今では既知のサブクラスを列挙してくれるので、その点だけでも有用。
>>697
（買ったけど）見て無いけど、組み込み向けだと、コンシューマの人には関係ないかもね。
でも勉強になると思うよ。
Interface は毎月買う価値のある、日本に残された最後の雑誌だから、学校か会社か分からないけど、定期購読を進言しよう！
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:33:02 ]
- 意味ねーから潰してきたのに
まだ残ってんのかよｗ
あーいうの書いて意味のある人は仕事してて書く暇ないからなｗ
- 704 名前：仕様書無しさん [2009/07/23(木) 00:33:13 ]
- Excelでゲームしよ
つttp://cgi30.plala.or.jp/chikada/vba/vba.shtml
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:37:16 ]
- >>704
普通に作ると誰にも相手にされないからってＶＢＡで作って誰かにみてもらおうっていう
さもしい根性が本当に気持ち悪いなｗ
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:37:43 ]
- すまぬ、ageちった。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:38:14 ]
- 黙ってスルーすればいいのになんかコンプレックスでもあるのかね
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:40:14 ]
- >>707
それは自分に言い聞かせてるのか？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 01:19:38 ]
- さすがにそれは無理がある
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:03:07 ]
- Excelは、そこからコードやデータを自動生成できるときのみ有用。
それ以外は、手書きの指示書の方が役に立つ。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:05:09 ]
- 手書きて
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:09:10 ]
- 手書きはないわ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:38:38 ]
- 手描きは勘弁。読めん。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:47:06 ]
- 修正できないし差分とれないし
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:50:43 ]
- 口頭だけよりは数倍マシなんだが
それでも手書きはないって
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:55:31 ]
- 指示書「よきにはからえ」
こんな感じ？
- 717 名前：仕様書無しさん [2009/07/23(木) 04:30:45 ]
- kottitti.net/
ここをこうした方がいいってのがあったら教えて
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 04:39:22 ]
- 詳細も書かずにURLだけ突然貼るのはやめる
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 04:46:25 ]
- 対価を用意せずタダでアドバイスをもらおうなんて図々しい発想をやめる
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 09:49:29 ]
- >>717
特に不具合はないので現状維持でおk
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 20:05:45 ]
- ＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 23:28:35 ]
- >>716
「ぼくの代わりにぼくのかんがえたさいきょうゲームを作ってね。
作るのに必要な知識とか勉強しないけど」
じゃないのかな。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 08:44:23 ]
- ゲームデザです。最近シェーダーとかありますが、あれってデザイナー
がいじる仕事でしょうか？できる部分もあるのですが無理なのが多い気が
します。
ちなみにチーフデザイナーの下でシェーダプログラマなる人がやるので
しょうか？
頭の悪いデザイナーにどこまで求めるつもりか教えてください。そうしないと
バカみたいにポリゴン使って一層だけのテクスチャで満足しちゃいますよー
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 09:15:56 ]
- イメージがあるならあなたがプログラマーに発注してみれば？
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 10:02:53 ]
- すいません自分はいつもそうしていますが、他のデザイナーへ教えても
できなくて、他の会社はどうなんだろーと思って、、、
デザイナーの掲示板でシェーダ聞いてもスルーなので、ここに書いてしまいました。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 10:26:00 ]
- 流石にシェーダーまでガリガリ書くデザイナーは見た事ないが
CやPerlやVBAやMELを使って作業を効率化してるデザイナーは多いな。
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 11:18:11 ]
- 言語が使えるデザイナーってあんまり会った事ないです 前の会社のレベル低かったのかー
自分は地面の影やセルフシャドウ、法線マップの設定を理解できませんでした
あと半透明もわかりません。もちろん3Ｄツールではできますが、ターゲット
への出力はプログラマさんの指定した設定を写してました
>>726そんなすごい会社ってどこ？って聞くのはヤボですね
今の状態から少しでも成長できるようがんばります。ありがとうございました
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 12:59:48 ]
- >>727
だな
ろくに日本語すら使えないデザイナーも多いからなｗ
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 17:03:06 ]
- >>727
Maya使いならMELは出来たほうがいいぞ。
いちいちプログラマにお願いしてると双方無駄に時間食うからな。
- 730 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 17:53:51 ]
- >>705
最近はそういうのも大切だと思いはじめた。
さすがに皆こぞってミク使い始めたりすると必死だなというか気持ち悪いが。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 17:55:05 ]
- デザイナーが手作業で1000枚の画像を加工しててわろた（涙）
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:01:24 ]
- Photoshopならアクションのバッチ処理できるだろｗ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:22:28 ]
- ゲームプログラミングでアニメーションの勉強してるんですが挫折しそうです。
みなさんは余裕でしたか？
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:26:15 ]
- >>733
基本は頂点移動だからなぁ2Dも3Dも
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:41:43 ]
- >>733
余裕ではなかったが学生時代1ヶ月程度でLightwaveで作ったシーンのソフトウェアスキニング位はできた。
シンプルにどうやって動いてるかを分解して考えると意外と単純なんだなと気づくよ。
そういう意味じゃDirectXのSDKに入ってるサンプルは読みづらいかもなぁ。
かといってソフトウェアでスキニング実装してるサンプルなんて見かけないし･･･。
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 23:10:14 ]
-
>>293
テレビだけじゃなく、土木建築、電機、食品、ゲーム、
製造業の大半は大手から下請けへの投げが横行している。
大手は労せずして大金を手に入れ、下請けは苦労させられて無報酬。
だから大手はロクなことをしてないのにのさばっていて、
下請けがヒーコラ言わされるだけで何の得も無い。
下請け制度そのものを禁止した方がいいんじゃないかな。
大企業が、中小零細企業の発展を阻害している。
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:12:01 ]
- 大人から子供までいじめ大好きな国民性だからしょうがない日本人は糞なんだよ根本的に
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:12:28 ]
- CEDECどうする？ イマギレさん正直飽きたかも。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:13:25 ]
- 混むんだよな・・・・
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:15:35 ]
- 海外デベロッパーをゲストで呼んでほしい。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:21:35 ]
- 基調講演でハゲ御大が来るみたいだから、一度話を聞きにいきたい。
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 00:52:09 ]
- 富野さんか。確かに大御所で好きだけど、ゲーム関係なくね？
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 06:22:54 ]
- 去年のCEDECは散々だったからな…
パシフィコに変えて場所を広く所で、また新しい会場だから運営がグダグダな気もする
言い訳は、運営はボランティアだからｗ
バカ高い金取っておいて何を抜かす、と何時も思う
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:23:17 ]
- お勧めの企業はどこですか？
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:45:39 ]
- >>744
任天堂
この業界は任天堂とそれ以外に分けられる
任天堂に入れなきゃあとは全部等しく糞
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:48:00 ]
- 任天堂は高学歴パスフィルタがかかってるので
私には無理みたいです。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:55:52 ]
- >>746
じゃ、ヤメトケマジで
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 08:57:06 ]
- >>747
俺にはゲームしかないんです
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 09:09:48 ]
- >>748
視野狭窄乙
ゲーム会社入るぐらいだったらバイトでもやったほうがまだ金になる
入っても結局自分の給料を時給換算して虚しく思う日々が続いて最後には辞める
会社入って得るものってそんなにないと思うぞ
使ってるモデリングソフトが高価なだけでアマレベルと大して変わらないぜ
どうしてもゲームを作りたいなら
別の仕事しながら趣味でゲーム作れ
そのほうが時間を無駄にしなくていいし、体も壊さないしいいぞ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 10:10:24 ]
- そんな事いったら下っ端奴隷が入らなくなるだろ
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 10:53:58 ]
- CEDEC新人一年目のPGが行っても価値あります？
パスがべらぼうに高いので迷ってます
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:10:23 ]
- 言ってる内容が理解できるなら意味はある。
過去の講演の資料とか転がってるから読んでみれば？
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:11:34 ]
- なんでも経験
金払って全然わからなかったとしても
その悔しさが次に活かされるなら価値があると言える
迷うぐらいなら逝け
逝かずに後悔するのはアホくさい
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:29:52 ]
- >751
べらぼうに高いといっても高々5桁だろ。
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