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ゲームプログラマの人に聞きたい 37問目



1 名前:仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:09:33 ]
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題(大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等)
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について


前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/

611 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 23:19:39 ]
>>610
その発想は無かった。前向きだな。
パチンコに興味ないんだけど、近くのパチンコ屋がマンガ読み放題なので入ってみた。
老若男女幅広い客層がいた。何が楽しいのか良くわからず店内を何週かしてるウチに感じたのは、
とにかくウルサイ。ジャンジャン玉のぶつかる音とか店内音楽とかがする。
で、筐体がものすごいイルミネーションで光る。
思うに、パチンコ店は勢いというか、ある種のお祭りを演出しているように思える。
客はギャンブルの他にその威勢の良さとかも魅力に感じてるんじゃなかろーか。
長くなったが、何が言いたいのかというとパチンコとゲームは楽しむ部分が大きく
違うように思える。ゲーム産業がパチンコユーザのパイを奪うには、
ゲームセンターの店内や筐体を見直して、同じようなお祭りを演出する必要があるんじゃなかろーか。

まぁ、一回店内覗いただけで、実際にプレイしてないから解らんのだけども。

612 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 00:01:42 ]
ゲームセンターも相当うるさい

613 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 00:05:26 ]
>>611
ウシジマ君でもみろ
パチンコは2回目からは娯楽のつもりじゃねーって奴等

614 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 08:52:18 ]
アイディアファクトリーってもしかしてものすごく技術力が高いんですか?
絵柄に頼ったクソゲーばかり量産するメーカーだと思っていたんですが
PS3でも1万本も売れば黒字になる、作り込みさえしなければPS2より楽、などの
発言が出ています。PS3って開発費がXBOX360の30倍になるんですよね?という
ことは、アイディアファクトリーは他の国内メーカーに比べて少なくとも30倍
以上の開発効率を誇るって事ですよね?難しくて誰もプログラミングできない
というCellを相手にしても少人数でこなしてしまう達人集団なんですか?


615 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 09:37:49 ]
つくり込まないならCELL活用せずともPPUのマシンパワーで適当に出来るからだろ。
PS2程度かそれ以下の品質を前提にしてると思うがね。

616 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 10:13:58 ]
無給でもいいから俺をゲームプログラマにしてください
技術力は皆無ですがやる気はあるんです!!!!!
うわああああああああああん

無い内定!!!

617 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 10:32:39 ]
技術力皆無なら無給でもいらないな(逆に金を払ってくれるならいいけど)
やる気があるなら今から勉強して技術力を身につければいいじゃないか

618 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 10:55:29 ]
xファイル表示して
アニメーションさせて
とかいろいろやってたけど

ゲーム製品インストールしてある奴みると
わけわかんないiniファイルとかたくさんあって
自分がやってることとぜんぜん違うって感じなんです

そういうの書いてある本ないんですか?
>>617

619 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 11:24:41 ]
お前が何を違うと思ってるかがまったく伝わらない。
なにかアピールできるものがあるんならさっさと仕事してみるんだな。
多分くだらないこと考えてたって気づくはず。もしくは向いてないなw。



620 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 12:42:26 ]
やる気があるなら技術力はつくでしょ。
技術力がないってことは、君のやる気なんて口だけってことかと。

621 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 12:43:41 ]
なるほど

622 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 12:45:04 ]
やる気をみにつけるにはどうすればいいですか?

623 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 12:45:24 ]
技術力だけあってもやる気がないので遠慮させていただきます

624 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:31:26 ]
iniファイルなんて特別な物じゃなくて
適当な保存データを.iniで保存してるだけだ

625 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:36:33 ]
やる気は生まれ持ったものだから身に付けることはできないそれが才能というのものだ

626 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:49:46 ]
3連休ばっちり休んだらやる気がなくなったな
明日風邪引こうかな

627 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:44:49 ]
プログラマーってこんな奴多いよな。
やらされ感まるだしで指示されないと動けない。

628 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:49:49 ]
>>627
あるある
はじめはやる気あっても環境が糞だから
だんだんそうなっていく
指示されないと動かないんじゃなくて
指示されるまで動かなくなる
だって自分から動いたってなんのとくもないもん
また、動かないほうがいいときの方がやたら多い気がする

629 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:51:38 ]
X指示されないと動かないんじゃなくて
○指示されないと動けないんじゃなくて

うんこ



630 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:51:51 ]
動いただけ馬鹿を見るからなあ

631 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:54:02 ]
やりすぎると仕事だけ振られて待遇はかわらないw

632 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 17:05:27 ]
空いた時間をスキルアップのための勉強に割くのならいいと思うけど、
それすらしないやつはヒーヒー働いてくれた方がまし

633 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 17:55:26 ]
>>628
「バグリストを上から一つずつ直していって」
って指示出せば、永遠に仕事は無くならないと思うが。


634 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 17:58:16 ]
>>633
なんに対するなんのレスをつけたつもりなの?
頭おかしいの?

635 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 19:58:40 ]
>615
メモリ満載のPS2として考えると、それほど悪くは無いという話だし。

636 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 01:30:16 ]
>>610
その前に資金が尽きるんじゃないの
パチンコ業界に食わせてもらってるところも多いだろう

637 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 09:51:44 ]
やる気はあるが技術は無い。
だから無給でいいから働かせてくれって言うやつ昔から居たけど。

機材の用意、電気代、場所の確保、
こういった給与以外の固定費用がかかるから
現実には無給なんて存在しないんだけどな。

そもそも技術がないのにどうやって「働く」つもりなのか。
学校やママンじゃあるまいし誰も教えてはくれない、
仕事できないやつに振る仕事なんてお茶くみくらい。

638 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 10:49:34 ]
やる気をまずは独学に向けるべきというわけだな。

639 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 11:41:26 ]
独学しはじめるときりないから、やる気は就職に向けたほうがいいよ。



640 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 11:52:53 ]
PS3でPSPのソフトを遊べるようにして欲しい。
そしてPS3で機器認証してPSP→PS3←→PSP GoとUMDイメージを転送可能に。
違法な改造行為をしなくてもPSPのゲームを快適にプレイできるように。
中古対策が必要ならゲーム毎に「転送ライセンス500円」とかを設定してPSストアで
購入する形式にしてもいいから。

641 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 11:58:50 ]
PS2のソフトエミュができないのに同じくらいの処理能力のPSPができるわけねえ

642 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 12:22:07 ]
PSPのグラフィック性能は概ねPS2の25〜50%くらいと言われてるが?
解像度は480x272ドット。VRAMはたかだか2MBでメモリ帯域も5.3GB/sec。
決してエミュレーション不可能な数値ではない。
PSPの曲面生成とテッセレータもSPEで実装すれば問題無い。

643 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 14:34:42 ]
あの変なデイスクシステムの読み込み速度のエミュレーションが難しいと思われ
あのせいで開発を辞めた所は多い
動作検証用のプレス待ち2週間って何だよ

644 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 15:31:22 ]
読み込み速度?そんなもん完全にエミュレートする必要がどこにあんの?
UMDからの転送速度を監視して割れかどうかを区別するようなマヌケなソフトでない限り
問題無いでしょ。普通にHDDやメモリカード上においてあるUMDイメージを読みに行けば
いいだけ。

というか、1行目と2行目以降が全く繋がってないね。


645 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 17:35:11 ]
ところでPS3でPSPが遊べるようになると誰が儲かるの?

646 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 21:59:10 ]
無駄な人件費かかるだけだな。
商売ってものを考えたほうがいい。
PSPの携帯性を失ってる時点で無価値。
そもそもPSP自体D端子でTVにつなげるんだし。

647 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:08:49 ]
コメントってこまめにつけたほうがいいの?
なるべくつけないほうがいいの?

648 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:12:08 ]
>>647
コメントを書いてからプログラムを書けばいい
だいたいやらなきゃいけない処理浮かぶだろ?
まずやることをコメントで書くんだ
そしたらそこに処理買いてけ

649 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:25:24 ]
はええwサンクス
今までコメント付けてたんだが先輩PGに
コメントは少なめにって言われて悩んでたんだ。



650 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:26:06 ]
>>648
その考え方は初めて聞いたが、どんな人でもそれなりの品質のコメントがつけれる良い方法だな。

分割のレベルを上げればやりたい処理の内容を関数名で表していけばコメントが必要な部分が大幅に減少するはずって考え方もあって、
その場合はソース読んで理解に苦しみやすい場所、具体的にはトリッキーなコードや上位側のバグ対策などに限定してコメントをつけていくとか行かないとか。

651 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:34:46 ]
大雑把なコメントはつけておくことをオススメするけど。
冗長なんじゃないか?長いとか言われるなら。
コード見た訳じゃないからてきとー言ってるだけだけど。

652 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:40:00 ]
つーか、非作業者がほしいのはコメントじゃなくて
プログラムの内部仕様書だろ?

処理を知る上でコメントはたいして役に立った
試しがない。

653 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:41:24 ]
コメントなしでも理解できるようなコードを書き、
コメントだけでも処理が理解出来るようなコメントを書く。

654 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:43:57 ]
おまいら、設計も無しにコード書き始めるのか?
設計やったら、先にコメント書いてからコーディングなんてしねえwww
規定位置に規定のコメント書いて、コードもコメントも同時進行だろ。
コード書き終わる頃には、コメントも書き終わってるって感じ。

655 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 02:49:24 ]
>>654
実際にコード書いて試行錯誤しながら決めてくことが多いのに、
そんな悠長なことやってられるか。

656 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 03:10:51 ]
>>653
そんなソースプログラムはない。

それが出来るならワードドキュメントから
プログラムを起こした方が楽にプログラムが出来る。

もしくはマイクに喋るだけとかな。

657 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 03:15:26 ]
つーか、コメントは文字通り
基本的には注釈を表すものなので
コメントが処理を全て説明するとか
蛇足にも程がある。

658 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 06:56:21 ]
コメントに全ての処理をさせるコードを書くべき

659 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:21:59 ]
コメント以外は全てプリコンパイルで取りのぞくべき



660 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:21:59 ]
コメントとか可読性とかどうでもいいから
かっこいいコードを書けよ

661 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:42:50 ]
Excelで詳細なマニュアルを作成し、コメントには参照すべきシートとセルを示しておくべき。


662 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 09:33:15 ]
>>661
それをするならヘルプのようなモノを作るか
何かしらシステム的に組み込まないと
労力の割に使い物にならんな。

つーか、俺流コメントとかはかえって邪魔くさくて
読みづらくなりそうだがw

663 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 09:40:32 ]
doxygenでいいだろ

664 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 10:33:31 ]
>>663
役に立ったか?w

665 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 10:39:21 ]
昔取ったバグを間違って復活させたりすることあるでしょ。
そういうときはガッツリと長いコメントを残している。

あとメンバ名が紛らわしくなったときとか、
微妙なタイミングで成り立っている場合とか、
パッと見で概要を把握できないときも結構細かくコメントを残している。

それ以外は基本的には書いてない。
関数ヘッダとかくそ食らえって感じ。

666 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 10:57:45 ]
>>664
あの糞コメ生成ツールが役に立ったことはないな
引数や戻り値なんてみりゃわかるっての
逆にみてもわからないようなのはサンプルコードでも書いてもらわなきゃ絶対にわからないしね

あんなことが知りたいんじゃなくてもっと全体の概要を図解してもらいたいんだよね

667 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:20:30 ]
>>664
ライブラリ書いてるときに、ライブラリのユーザ向けドキュメントを自動生成するのには役に立つ。
要するに、機能の一覧とその入出力だけがわかればいいときには有用。

コードの中身を理解しないといけないときには、他のコメントと変わらん。

668 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:34:26 ]
引数の型はわかっても具体的に設定せにゃならん数値がわからんままで

669 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:36:15 ]
ライブラリの作り方が書いてある
初心者でもわかりやすい
これを読めばcryエンジン3がすべて理解できるってかんじの本
紹介してください。



670 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:38:44 ]
>668
「それ」をコメントに書くんじゃないのか?

671 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 11:45:38 ]
コメントにかいてどうする。ドキュメントに記述すべきだ。

672 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 12:19:51 ]
>>671
コメントに記述しておけば、ドキュメントにまとめてくれるそふとがあるんですよ。

673 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 12:52:20 ]
>>669
俺もまじほしい

674 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 16:14:44 ]
>>647
コメントが無くてもコードを見ればやっていることが理解できるように
書くのが第一だよね。

ややこしいことをやっていたり、間違っているように見えるけどあえて
書いてある部分等にはコメントを入れる。

その先輩のコメントは少なめにというのは上記の事を言ってるんだと思う。


675 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 16:20:00 ]
GPGは一度日立あたりに研修に行ってきた方がいいよ

676 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 16:21:34 ]
糞の背比べとかやめてw

677 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 18:20:22 ]
コードそのものが仕様書でしょ。コメントもドキュメントもいらね。


678 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 20:37:07 ]
>647
// iに1を代入
i = 1;


679 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 20:41:57 ]
コメントとコードが一致してるだけマシだな



680 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 20:42:28 ]
行数で人月計算をするプロジェクトの
水増しとしてはよくある手だな

681 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 22:12:21 ]
縦書きコメントおすすめ

682 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 22:28:51 ]
Doxygenのコメントは外部に対して関数マニュアルそろってます。
という既成事実を作るために有用。
あとは入れるべき数値がいくつからいくつまでで、何をいれたらどうなるとか書かれているだろ。

全体像はどっちみちコメントからじゃわかんねぇし、
詳細な仕様はソース読む以外ねぇだろ。

683 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 22:32:52 ]
結局、ポーズなんだよねぇ>Doxygen

684 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 22:40:11 ]
コメントなんてつけるだけ無駄。
ソース読むのが面倒になった奴はどんなコメントあっても文句言う。

685 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 23:14:56 ]
仕様がわからないときにソース読んでも謎だからなぁ
コメントで説明って無理があんだろ
やっぱ図解が必要だわ
ソースだけ残したってどうにもならないことのが多いんだから
いっそエクセルみたいに図説とセットで保存できたらいいのになw
ソースもいつまでもテキスト形式っていうのを守り続ける必要もないと思うんだけど
と俺は思ったりして

686 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 23:15:56 ]
AAで書けばいいじゃないか

687 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 23:31:08 ]
まあ初心者の戯言だな

688 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:01:09 ]
ライブラリとかを周囲に公開してるとポーズがすげー大事なのよ。
ドキュメント作れと煩く言われるからな。
ドキュメント作っても理解できるなんて最初から思ってないけど。

ぶっちゃけドキュメントなんかよりもサンプルとQ&A的な物の方がよっぽど役に立つ。
関数1個1個でやりたい事が完結するわけじゃねえからな。

689 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:01:20 ]
exeのバイナリ見て処理が把握できなかったら才能ないと思った方がいい



690 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:02:11 ]
>>688
そんなのこだわるんだったら
さっさとやめて別の仕事したら?w

給料安いんだろw

691 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:02:51 ]
キミなんで必死なん?

692 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:06:18 ]
もうこれ以上役に立たないもんを入れるべきじゃねぇよ
ポーズとか・・・役に立たないのわかってて人に勧める奴とか
もう技術者やめろよ

693 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:07:55 ]
もう開発は辞めたけど関わっていたいんだろ?
だから雑誌の提灯記事にばっかり食いついて実践を知らないって親父が増えたな

694 名前:仕様書無しさん [2009/07/23(木) 00:08:04 ]
>>661
セルを挿入する奴が必ず一人はいるから勧めできない。

695 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:09:02 ]
Excelドキュメントはいい加減やめようぜ・・・

696 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:10:05 ]
Excelも無駄に凝るのはオススメできないな
VBA入れたら入れたでそれお前マニュアル書く気あんの?
って聞いても放置な奴多いからなぁ
責任ももたねぇし

697 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:10:10 ]
月間インタフェースって本に
グラフィックのことが書かれていましたが
誰もみていないのですか?

698 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:13:24 ]
>>697
はい

699 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:19:50 ]
  / ̄/ ̄/ ̄\./ ̄\
  |   |   |     ||    |
  \_\_\_/.\_/
    |   |   |     .|
/ ̄/ ̄/ ̄  ̄/  ̄  ̄ \
  /  /  ::\/  ::\:::/::  \
/  / .<●/  .<●>::::::<●>  \
|   |     |     (__人__)    |  オプーナクエスト ワゴンの守り人
\  \    \    ` ⌒´    /
/,,― /,,― - /,,― -ー  、 , -‐ 、
   (    , (   , -‐ '"      )
 `;ー `;ー" ``;ー" ` ー-ー -ー'




700 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:23:33 ]
Excel BTS大活躍ですよ

701 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:25:12 ]
いいおっさんだけど口先だけの若い奴らと決して責任取らない管理職のおかげで仕事が増える一方

702 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:31:52 ]
doxygen は今では既知のサブクラスを列挙してくれるので、その点だけでも有用。

>>697
(買ったけど)見て無いけど、組み込み向けだと、コンシューマの人には関係ないかもね。
でも勉強になると思うよ。
Interface は毎月買う価値のある、日本に残された最後の雑誌だから、学校か会社か分からないけど、定期購読を進言しよう!

703 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:33:02 ]
意味ねーから潰してきたのに
まだ残ってんのかよw
あーいうの書いて意味のある人は仕事してて書く暇ないからなw

704 名前:仕様書無しさん [2009/07/23(木) 00:33:13 ]
Excelでゲームしよ
つttp://cgi30.plala.or.jp/chikada/vba/vba.shtml

705 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:37:16 ]
>>704
普通に作ると誰にも相手にされないからってVBAで作って誰かにみてもらおうっていう
さもしい根性が本当に気持ち悪いなw

706 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:37:43 ]
すまぬ、ageちった。

707 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:38:14 ]
黙ってスルーすればいいのになんかコンプレックスでもあるのかね

708 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:40:14 ]
>>707
それは自分に言い聞かせてるのか?

709 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 01:19:38 ]
さすがにそれは無理がある



710 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:03:07 ]
Excelは、そこからコードやデータを自動生成できるときのみ有用。
それ以外は、手書きの指示書の方が役に立つ。

711 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:05:09 ]
手書きて






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