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ゲームプログラマの人に聞きたい 37問目



1 名前:仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:09:33 ]
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題(大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等)
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について


前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/

199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:22:33 ]
採用や育成がダメダメな大手では信じられないような使えない奴が一定数存在する。
中小なら、なんかの間違いで紛れ込んでも即座に抹殺されるようなのでも
なまじ会社に体力あるから残られてしまう。
そいつらにやらせることなんて簡単なツール作りかいつでも作り直せるような部分だけなんだけど
本人は勘違いが激しいからそんな仕事で大声出してアピールしてる。
つーかお前大手なのか。よほど恵まれてるのかな?

200 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:52:09 ]
>>197
仕様は企画者がかっちり固めなかったら
企画者はなんの仕事をするのでしょう。

201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 21:09:53 ]
>>197
技術力のないメインプログラマが
俺は他のプログラマとは違うんだ

って叫んでるだけと思われw

202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 21:19:30 ]
今の大手の若いのは一応狭き門を潜り抜けてるから
エリート意識は強い。

しかし、ゆとり的価値観が蔓延してる世代だから
実際に使える人間はあまりいない。

ってところだな。

実際、狭き門を潜り抜けた割に信じられないような
素行をしでかす奴とか
超がつくほどの馬鹿でどうして入社出来たのかわからない奴が
結構いたりする。

ま、どこもそんなもんだろうけどな。

203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 21:21:48 ]
なんだこの今の若い者はスレ状態

204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:41:14 ]
>197
> 外注に仕事を委託するときでも、用件を伝えるだけで、内部実装に関してさほど指示しないので、ライン工のようになることはほぼないのですが・・・・
> 当方、一応大手(今も前も)です。

それ、成果物の監修はどうやってるんだ?
発注時に仕様をあいまいなままにしておくと、成果物受領時に問題になるぞ。
下請法とかあるし、もっと考えて発注した方がいいよ。

205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:01:36 ]
3Dモデリングソフトは何使ってます?
MetasequoiaLEですか?

206 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:04:58 ]
>>205
MAYAとかMAXだろ常考

207 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:07:50 ]
個人的にはMAYAとLWだけど
会社でLWは使ってないな。



208 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:57:01 ]
>>204
外注先にアウトプットの仕様は伝えてますし、工程や工数など見積もりを提出していただいて、最終的にGOを出しています。
仕様は互いに案を持ち寄り、合意できるところですり合わせて決定するので、こちらから1から10までということはないです。
とりたてて変わったことをやっているわけではないです。

209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:07:55 ]
ゆとり世代っていうけどバブル世代あたりから一貫してダメな奴ばかりだろ。

210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:21:21 ]
実際はバブルのほうがゆとりだけどな

211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:46:16 ]
>>206
高額ですね。
ゲームが高額という理由がわかりました

212 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:50:39 ]
ゲームが高額なのは無能の人件費のせいだけどな

213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 05:34:27 ]
>>197
実際は、ライン工もかなりアバウトな指示を受けて仕事してる。
外観検査だって、詳細な指示なんて無いことが多い。

メニュー画面を作ってる人とか、スクリプター(プログラマがやる
チームもある)とかは、かなりライン工に近い。
やってくる部品をハマりそうなところに繋げて、見た目それっぽく
なれば出来上がり。

214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 14:24:17 ]
>>199
> 中小なら、なんかの間違いで紛れ込んでも即座に抹殺されるようなのでも
えー?中小でも役員でプログラマな役立たずとかよく居ないか?

215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 14:56:56 ]
役員としての仕事を別途してるならそれでもいんじゃない。
名前だけでプログラムの微妙だと救いが無いけど。

216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 17:06:29 ]
厄員だな。

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:07:16 ]
>>209-210
つまり老害世代寸前のごく一部あたりしか、マトモな奴はいない、と。
モンペも初期型ゆとりど真ん中で、DQNが末期ゆとりで、まだ社会に出てきてない奴らが末期を抜けた回復期なのかね。
既に末期を突き抜けて回復不能になっているのか、回復してゆくのか、そこが見もの。




218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 03:29:34 ]
ゆとりの次ってモンスターペアレントに育てられた最低最悪の生物だろう?
回復は絶望的だ。

219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 07:57:38 ]
ゆとり世代は今年から就職厳しいから
ニートばかりになりそう

220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 09:18:17 ]
というか、小学校から完全週休2日制で育っているから、すぐに辞めるんじゃね

221 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:57:09 ]
そういや俺土曜が休みだった学生時代ねぇな

222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 11:33:32 ]
ITからこちらに移ったんですが
VC++難し過ぎる…
C++はともかく基礎の本がほとんどないので…


223 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 12:11:58 ]
今年入った新卒も、なんで土曜日出勤なんですか、とか、夏休みはないんですか、とか
とぼけた事を平気で言ってるな
そろそろ辞めるのかな、あいつら

224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 12:14:14 ]
第二、第四土曜は休みでした

225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 12:21:41 ]
>>223
ゆとりネタはすごい食いつきだから
話の合わないおっさんとのジェネレーションギャップを埋めるための
会話の常套テクニックですよ

226 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 12:58:22 ]
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,,,,,,,,,  <  いくわよネジ
    |;;;;;;;;;|   \________________
    |;;;;;;;;;|
   ノゝ・_・)_√ ̄i_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノノ'"'πヾ (゚Д゚ ) <オチゆーな
  _ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ   \_____________
 |__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ

227 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 13:22:22 ]
本職のゲームプログラマーと全部やらなきゃいけない同人ゲームプログラマーとってどっちが大変?



228 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 13:38:33 ]
後者は一人でやるなら楽そうだな。
事実上、締切無いし。

229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 13:46:35 ]
>>225
あるあるw
よく知らない先輩と電車で一緒になったときとか
ゆとりネタふっとけば勝手に「昔はうんたらかんたら」と語りだすので
後は「すごいっすねー」とか適当に相槌をうって聞いてるだけでいい
超便利

230 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 13:48:10 ]
>>229
それは良いことを聞いた

231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 13:52:58 ]
>>229
特定した

232 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 14:06:52 ]
>>229
ああ、お前か

233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 14:40:09 ]
ム板にゲーム系のスレ立てまくってんのお前らか?

234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 14:55:18 ]
まぁ、ゆとりは要領はいいと思うな。

例えばうまくサボったりとか、皆が納得する言い訳考えたりとか。

しかし、ゲーム開発では邪魔くさいだけなんだけどなw

235 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 14:58:32 ]
要は他の世代と比べて小知恵が効くが
やる気はあまりない世代。
なので、地道な作業には向かないと。

236 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 15:12:07 ]
>>235
ゲームは一部のおっさんが椅子に座って変なポーズ取ったりするから
派手な業界に見えるけど実際は地味な作業の積み重ねでしかないんだよな。

楽する小知恵だけのはいらんなあ。
楽する究極の形がソースを拝借だろうしw

237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 15:46:14 ]
これのことカーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
file.marukomu8.blog.shinobi.jp/s-WS001486.jpg



238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 16:37:45 ]
ソースの再利用は可能ならどこでもやるだろう。

239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 19:57:05 ]
ゆとり(笑)とか馬鹿にしてた連中に
実は手のひらの上で踊らされてたことに気がついて悔しかったんだろう

240 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 20:45:28 ]
ゆとりが小知恵が回るのは認めるがw
で?っていう

仮にパワーゲームに勝ったりして成り上がったとしても
所詮は糞ゲーを作っちゃう連中でしかないよ。

241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:27:41 ]
ゆとりだけど
ゲームプログラマになりたいです。
おすすめの会社教えてください

とりあえず今はトレーニングとして
モデリングソフト作ろうとおもっています。

242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:30:32 ]
>>241

ツールなんか作っても評価低いぞ。
ちゃんとゲーム作れよ

243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:07:44 ]
>>222
言語自体は(ほぼ)一緒でしょ。標準への準拠度をそんなに気にしてたら何も出来ないし、C++がちゃんと出来るなら問題ないよ。
それともあれか。Win32APIの仕様の事をさして書いてるのか。だとしたらボーランドでも同じだし、VC++と言うべきじゃないな。
ってーか、Win32API/DirectXの基礎的な情報はGUIライブラリとしては入手しやすいほうだぞ。

C++が"理解できている"なら、MSDNライブラリとスケルトン2,3個で必要な知識自体は一通りそろうはずなんだが・・・
なにが難しいんだ?

244 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:13:25 ]
>223
イヤなら辞めたら?

って昼飯同席した新卒に言ったら、先週末にホントに辞職願いだして辞めたらしい。

245 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:34:03 ]
RPGツクールみたいなのを開発してから
ゲームを作っていくんでしょうか?

246 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:40:22 ]
>>245
まずDirectXも自前で作ったほうがいいのでしょうか?

247 名前:246 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:41:02 ]

訂正
>>242
まずDirectXも自前で作ったほうがいいのでしょうか?



248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:45:17 ]
>>245
現場のレベルによるな

現場のアホ率が増えるほどより強力なサポートが必要になる

そして大手の方がアホ率が高いという現実w

249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:51:44 ]
>247
OpenGL仕様のソフトウェアレンダラを実装して持ってきたら評価する

250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:09:54 ]
>>249
無理そうなのでゲーム会社は諦めます。

251 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:18:56 ]
下に吹っかける態度の滑稽さがこの業界の痛いところ

252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:43:06 ]
つーか、下に吹っ掛けるのもなんだけど
処理速度を気にしなければ普通のレンダラ位は書けるだろ。

書けない奴は本も読んだ事がない池沼か
何もわかってないカスなだけ。

別にすごい事でも何でもない。

253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:55:27 ]
OpenGL互換にするのがめんどくせーだけだな。

254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:00:53 ]
どんだけレベル高いんだよおまえらw
俺もOpenGLが実装できて協調性のある若い人格者が2〜3人部下に欲しいわ

255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:02:03 ]
かけるだろっていってる奴は実際に書いたことがない

256 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:07:31 ]
> 協調性のある若い人格者
は満たせないな。

257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:11:16 ]
協調性があるように見せかけることができるクズを抱え込んだときに
会社やプロジェクトの衰退がはじまる
かなりヤバイよね
スキル方面を完全に諦めてるPGって



258 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:12:29 ]
これは許せんな。お前ら底辺ももっと政治に興味持て。
いつまでもいいように使われてんなよ。

【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2[09/07/02]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246837759/

259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:24:01 ]
>>255
池沼にはわからないだろうがw
PS2でガリガリ組める位のレベル以上の人間なら
普通のソフトウェアレンダラの処理を書くのなんて
で?っていうレベルだぞ?これはマジ話だ。

むしろ、ハードウェア制限もなく
デバッグしやすい分作りやすい位の話。

260 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:35:24 ]
シェーダ普通にいじるだけでソフトウェアレンダラなんて
なにやってるかだいたいわかるだろ
やらないとなんでもかんでも難しく見えやすい分野ではあるけどね

261 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:49:03 ]
書けると書いたことがあるはまったく違うってことがわからないからお前ら下っ端なんだよw

262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:50:51 ]
しかしいまさらラスタライズまで自分で書くのは面倒くさい。

日本みたいに資源のない国が先進国でいようと思ったら労働力で補うしかない。
1日8時間5日労働なんかじゃとてもじゃないが回るような国ではない。
労働法を見直して週100時間までは許容すべき。

263 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:51:46 ]
>>261
うむ
聞きかじってわかったふりするのと実際やってみるのでは違うよな。

スポーツをはたから見てなんでxx(選手の名前)は下手なんだよ、俺ならこうするぜ!!といってるような物
やってみるとなかなか難しいんだよ

264 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:56:32 ]
つーか、今どきレンダラの処理を気に出来ないような奴は
そもそも職業でやるには向いてない。

モッサリ糞ゲーになるのがオチ。

265 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:02:32 ]
日々の業務に比べたら大した手間でもないし忙しいついでにさらっとやってしまえばおk
逆に暇だとやる気が起きないw

266 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:03:08 ]
レンダラとかそういうの解説してる本
高いのばかり

267 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:03:42 ]
そういやソフトレンダラー公開してる人最近めっきりみなくなったなぁ。
10年位前はネットでもちらほら見かけたのに。



268 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:04:14 ]
工数計算も出来ない下っ端ばかりか

269 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:05:20 ]
>>261
ソフトウェアレンダラを教科書通りに書くとか
書道の清書みたいなもんだろ。

ハードが処理する違いがあるだけで
中身はCの標準関数と変わらんし。

つーか、わかってない池沼が無理すんなよw

270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:10:36 ]
>>267
昔は3D機能無いビデオカードが普通だったからね。

271 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:15:29 ]
>>270
そりゃ今でも書いた人間のレベルでレンダラの性能差は出るだろうが
今してる話はそういう話じゃないしな。

池沼には何を言ってるのか
サッパリなんだろうがw

272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:21:23 ]
恥ずかしい奴

273 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:22:37 ]
おれも勉強すれば東大いってたなって感じ?w

274 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:27:11 ]
>>272
わかんねー池沼だなw

ラスタライザ部分がちょい上手い下手が出やすい位で
大して複雑な処理なんて普通のレンダラ処理にはない。

適当な本を一冊漁れ。

275 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:33:51 ]
書けると書いたことがあるはまったく違うってことがわからないから下っ端なんだよw

276 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:41:20 ]
>>275
今どきソフトウェアレンダラなんて書かなくてもいい。

そんな事と優秀なメインプログラマが張れるかは
関係ない。

経験者が言ってるんだから間違いない。

つーか、池沼の妄想とメインプログラマが実際にやる事は
違うしなw

277 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:43:09 ]
お前天然かw。ホントにわかってないな。
何度でもいうけど、書けると書いたことがあるはまったく違うってことがわからないから下っ端なんだよw



278 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:44:28 ]
経験者w

279 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:48:34 ]
>>277
で?

だから俺は池沼さんw
今どきなら3D処理をちゃんとわかってれば
別に大した処理ではないよ?

と言ってるわけだが?

なんか描画系プログラムにコンプレックスでもあるのかとw

280 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:48:36 ]
もしララビーが本当に実用レベルになったときに
書いたこと有る無しで相当評価変わるだろうな。

ララビーこけそうだけど。

281 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:51:40 ]
どう見てもお前がコンプレックス持ちでしょ。

282 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:52:30 ]
>>280
それはちょっと思ったw

でも、あれを活用するときは
もっとドラスティックに独自処理を書きたい。
と思う、俺は。

283 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:56:10 ]
まぁ、池沼はソフトウェアレンダラ
スゲーwww
でいいんじゃないか?

別に止めないしw

ただ池沼以外には
コイツ大丈夫か?
と思われるだけ。

284 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:59:08 ]
日本語すら読めないんだな

285 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 02:02:38 ]
>>284
わかる奴にとってはC言語のstrcpyと大して違わない
って話なんだよ。
池沼君w

286 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 02:03:21 ]
おっさんたち己のプライドをかけて必死ですね

287 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 02:08:21 ]
実際の現場でも池沼は知識がないから
大変なんだよなーw

説明するより自分で書いた方が早いなんて
ふざけた結果になる事もザラ。



288 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 02:36:07 ]
ここで愚痴ってるならもっと上を目指せばいいのに

289 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 03:43:10 ]
無限ループに自ら突入してる時点でどっちもアウト
理解力の無い人は帰ってください。寝ぼけて判断力が落ちてる人は寝てください。

290 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 04:32:19 ]
書き込んだ時点でアウトです

291 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 04:57:30 ]
>>248
なるほど。現場のレベル次第ですか。
ありがとうございます


292 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 06:46:18 ]
あんまり関連のないものさしを使ってそいつのスキルを測るのは
レンダラに限らずやめたほうがいいとおもうんだ
まあ、それとは別に知っておくと処理はわかりやすい(=レンダラ)
って話程度にしておいたほうがいい

293 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 07:59:20 ]
とりあえずレンダラなんかよりも
OpenGLでゲーム作ります。

294 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 08:46:01 ]
ゲームつくれない奴多すぎ

295 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:14:06 ]
ららべえってx86版Cellですか?
L2キャッシュが256KB、L1キャッシュが命令/データが32KBづつで1コアあたり4スレッド
実行可能。ということはやはり1スレッドあたりプログラムを32KBに収めて、32KBづつ
データを処理していかないとパフォーマンスが出ないようになるんでしょうか。
各コアにLSがなく勝手にメモリ触りに行ける分、ららべえの方が楽そうですか?

296 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:18:35 ]
実際に池沼が組んでるのはスクリプトだから
仕方ない。

ゲーム開発を何も知らないままリストラされるのは
ちと憐れだが

297 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 11:23:28 ]
知り合いのゲームプログラマが
「ゲームプログラミングなんてhtmlタグみたいなもん」
って言っていたのですが
これは底辺の上流工程の人なんでしょうか?



298 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 13:13:10 ]
スクリプタ以外考えられん

299 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 13:14:18 ]
htmlみたいなもん、どころかXMLだったりしてなw






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