- 1 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:09:33 ]
- ●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/
- 120 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:09:17 ]
- さぁワナビー同士の無知な煽り合いが始まりました
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:09:29 ]
- >>117
ライブラリがねぇって話してたのに
なんでミドルウェアって言い出したの？
日本語読める？
- 122 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:12:13 ]
- 時間がない奴はミドルウェアがあったほうが有利だし
時間がいくらである奴はハード叩いても問題ないだろ。
なんか言葉遊びばかりしてるな素人は。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:13:14 ]
- UE3とCryEngineくらいちゃんとしてるミドルウェアならみんな使ってるよ。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:13:49 ]
- >>122
ハード叩くのはできればクオリティを高くしたいがために仕方なくという段階だけにしたいｗ
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:15:20 ]
- 最初から必要十分なライブラリがあったけど？
あれでゲーム作れないほど技術力が低いなら、ミドルウェア買えば？
まあ、能力無い馬鹿に限って俺ライブラリ()笑にこだわったりするけど。
自分の頭の悪さを棚に上げて「必要なパフォーマンス出ねー！Cellは糞！」とかね。
>>121
最初からライブラリがあるだけでなく、ミドルウェアも用意してくれてるよ、って書いてあるんだけど？
- 126 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:15:57 ]
- 俺だけが使いにくい理論
- 127 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:16:44 ]
- 技術力と時間の有無を混同する無能
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:24:49 ]
- 無能な奴ほど言い訳をする。
「時間が足りないから」
- 129 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:30:12 ]
- 無能な奴ほど言い訳をする。
「ライブラリが足りないから」
- 130 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:30:53 ]
- 無能な奴ほど言い訳をする。
「俺は出来るけど周りが」
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:43:51 ]
- 時間が足りなきゃ家に帰らなきゃいいだけだしな。
日曜だけ着替えに家帰りゃいい。
- 132 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:46:19 ]
- だけと言って解決した気になる病
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:15:28 ]
- 終わらないなら休日潰せば良いと考えるのは3流
- 134 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 14:18:11 ]
- 深夜も土日も出ませんけど作業が終わらないのは上のせい。
って奴ならいらないな。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:29:41 ]
- 能力以上の仕事を押し付けるやつは悪い
- 136 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 14:35:19 ]
- うん、だからいらないんだよ。
最低基準の仕事を渡して上がらないんだから。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:40:10 ]
- ということは自分でライブラリ作らなくちゃいけないんですか？
ＰＳ３のゲーム作ってる人ってかなりレベル高いですね。
- 138 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 14:47:59 ]
- 一般人は少し上のものが遠く上に見えるんですね。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:54:52 ]
- 土日休日ちゃんと休んでふだんも残業したくないけど
給料は一人前に欲しいつーなら公務員になればいい。
ゲームプログラマの時点で世間的には３流人生。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:58:31 ]
- 今の世の中に職業選択の自由はない。
- 141 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 15:06:50 ]
- 能力がないから仕事が選ばないことと職業選択の自由にはなんの関係性もない。
お勉強すらまともに出来なかったのか。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:08:16 ]
- 最近古い日経ソフトウエアを読んだんですけど、あのゲーム業界の裏の裏は表って
記事のしづきみやってゲームプログラマーを完全に馬鹿にしてますよね？
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:09:32 ]
- 就業時間内に作業を終わらせられないような無能が
いくら土日使っても終わるわけ無いだろ
- 144 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 15:15:28 ]
- ８時間ｘ５日＝４０時間
土日１０時間ｘ２、平日残業３時間ｘ５日、合計３５時間
作業効率を考えても十分すぎるほど成果物量に差が出ると思うぞ
- 145 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 15:28:57 ]
- 土日16時間x2、平日残業8時間x5日、合計72時間
こうだとしたら・・・？
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 16:34:16 ]
- 有能な人間は40時間で60時間分(作業効率1.5倍)の仕事をする
無能な人間は75時間で60時間分(作業効率0.8倍)の仕事しかできない
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:09:09 ]
- ０．８倍以下だわ・・・・
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:12:04 ]
- その前に1時間分の仕事量の定義を教えてくれ
- 149 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 17:20:33 ]
- >>148
ゲーム業界なら普通は、
標準的な人材がどの瞬間もコンディション・集中力ともに最好調だったときできるであろう仕事って感じだろうな。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:27:46 ]
- そんな状態が一日続くわけねーし
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:30:22 ]
- その前に標準的な人材とやらの定義を教えてくれ
その前にどの瞬間もコンディション・集中力ともに最好調だったときとやらの定義を教えてくれ
- 152 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 17:34:12 ]
- >>151
お前さぁ、わかってるとは思うけどこの世の中にそんなものは客観的に定義されるわけないだろう。
標準的にって言うのは、一般的にはその会社の現場のレベルに合わせて調整される。
コンディション・集中力ともに最好調っていうのは、
現場をみていてノッていなかったりサボっている時間など面倒を見れないという意味。
- 153 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 17:35:47 ]
- さらに言えば、利益が出てなければ現場のレベルよりも高く設定される。
でアウトプットがついてこなければその会社は終了。
- 154 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 17:36:45 ]
- 底辺はないものねだりしてればいいからラクでいいな。
経営陣も同じか、この業界はｗ
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:37:25 ]
- 「その会社の現場のレベル」なんて相対評価に
40時間だの60時間だの絶対的な指標を持ち出す俺定義はどうかと
- 156 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 17:38:41 ]
- おまえはいつまでも定義不能で何もやらなくていいからそれでいいんだろうけどな。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:41:56 ]
- はぁ？
コイツ何言ってんの？
- 158 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 17:42:59 ]
- 理解できませんでしたかｗ
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:44:29 ]
- またゲハ厨が暴れてんのか？
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:49:27 ]
- まあ、家は某ライブラリで箱○とＰＳ３と同時開発
もちろんクオリティはＰＳ３のがダンチで下ｗ
しょうがない
馬鹿に付き合ってる暇ないのｗ
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:20:21 ]
- ゲームプログラマの人って
こんな怖い人ばかりなんでしょうか？
例えば私みたいななよなよした人間が入社した場合は
罵倒されたりしていじめられるんでしょうか？
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:23:37 ]
- リアルではうさぎ以下のおとなしさだから大丈夫
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:35:04 ]
- 雑草男子ですか・・
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:43:24 ]
- 有能なやつも無能なやつも搾取されることに変わりない。搾取される度合いが異なるだけ。
たくさん搾取されてたくさんがっかりして死んでいけばよい。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:47:09 ]
- なんかかわいそうな奴だな
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:52:28 ]
- 有能な奴だったら優秀なプログラマーつれて
「俺らだけのゲームをつくろうぜ！！へいって感じ」で分裂したりしないの？
ゲームプログラマーなんて
少数精鋭で十分だと聞いたもんで
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:54:42 ]
- もうすぐゲーム会社だって漫画家みたいなスタイルになるかもよ
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:59:56 ]
- >>166
本当に有能なプログラマーでディレクションもやりたいタイプならそういう感じになるね。
有能なプログラマーでディレクションはまかせたいタイプは周りが手放そうとしないね。
でも選択権はプログラマーにある。
ここの連中がどちらかと言えばそれは・・・
- 169 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 20:42:27 ]
- >>160
ウチはU○○eal En○ine使ってる。
もうライブラリやエンジンを自社開発する時代じゃないよね。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 20:43:03 ]
- >>169
それは違うね
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 20:49:22 ]
- ノベルゲーしか作らないエロゲメーカーなのに、やたら自社エンジンにこだわってる会社もあるよな。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 21:54:18 ]
- >133
平日終電で土日も朝から終電までやってるウチの企画連中に言って聞かせても、
平気の平左だからなぁ…。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 21:55:54 ]
- >>169
洋ゲーもどきのFPSでも作ってるのか？
国内では相手にされず海外では酷評されて両方で爆死するフラグが立ってる。
そして対応ハードは箱○オンリーとかだったら笑える。自殺願望でもあるのかと。
- 174 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 22:01:48 ]
- >>173
ＵＥって何でも作れるエンジンだよ。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:05:17 ]
- >>168
現実はもっとドロドロしてるだろ。
特に大手の場合。
コネの量や口のうまさが成り上がっていく場合の鍵なのは
そんなに他の業界と違わない。
今の状況を見ても図体がでかくなると良い事は
あまりないんだろうな。
ゲーム開発の場合。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:20:20 ]
- UEは何でも作れる！RPGだって！
↓
UE使いこなせず目に見えてわかるほど酷い出来に。
↓
日本ではごくわずかな箱○信者がヨイショするが売れない。
↓
海外で酷評され最低RPGの烙印を押される。
↓
修正を加えたPC版で名誉挽回を目指す。
↓
修正箇所が多すぎるのに依然としてクソゲーのまま。そして分不相応な廃スペックPCを要求。
↓
見事に汚名挽回に成功。
↓
「PS3版はどうなった？」→「(答えられない)」→「じゃいいや。」完全に期待されておらず空気扱い。
まあ、どこのソフトとは言わないけど。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:22:16 ]
- あー、悪いけど
使いこなそうとする段階なんてとっくに終わってるからｗ
もうそのライブラリ使って出ないパフォーマンスは追及しないよ
いやマジで
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:52:00 ]
- ゲープログラマって数学いらないですよね？
実際数学の知識あんまなくてもゲーム作れたんですけど。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:52:42 ]
- 作る物による
何作ったの？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:53:15 ]
- 国産メーカでUE使ってるのは地雷確定だから購入候補には絶対に入れない。
日本で80万本、世界合計で400万本以上売れたら買ってやっても良い。
日本人じゃどうせロ○トオ○ッセイみたいなクソゲーしか作れないからまず無理だろうけど。
UE3を使ってリアルな挙動をする通信対戦麻雀ゲームとか出たら、シャレで買ってやるよ。
1回プレイしたら捨てるけどな。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:58:07 ]
- >>178
足し算引き算と、ネットで調べる力があればおk
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 23:05:52 ]
- >>180
おたくの趣味を書く場所じゃないぞ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 23:30:04 ]
- 相変わらず言い訳か
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 23:34:19 ]
- >>179
普通にモデル表示して
歩き回って
的攻撃して終了
みたいなゲームです。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 23:38:18 ]
- 当たり判定を球でやってるってこと？
複雑な形が回転したながら衝突したとか地面とかめんどくせぇぞ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 23:50:54 ]
- >>185
当たり判定は球です。
そういうことに数学が必要になってくるのですね
ありがとうございました。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 08:08:36 ]
- 行列は必須ですか？
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 09:46:37 ]
- >>187
うん
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:06:37 ]
- FPS系だと物理も必要になるみたいですが、
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:39:42 ]
- RPGは必要ないかもなあ
演出周りでおっぱい揺らすとかならいるか
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:41:33 ]
- おっぱい揺らしは自然と揺れるのを待つんじゃなくて
ちゃんとモーションでつけてもらったほうがエロい
- 192 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 17:53:37 ]
- >>186
デコボコした地面に球判定しようと思ったら、それなりの計算が必要になるはずだけど。
>>190
RPGは技術的には一番簡単だよね。（MMOは大変だが。）
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:15:46 ]
- やっぱきついのはアクションかねぇ。
ジャンプとかあるとかなり面倒になってくるし。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:18:27 ]
- ちょっと勉強すればいいだけだし、そんな高度な計算はいらん
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:39:58 ]
- この話聞いてる限りではゲームプログラマ、専門学校最強説が有力みたいですね
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:47:14 ]
- >>195
最低説にしかならんとおもうが。
社会に出て低学歴は一生ライン工だぞ。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:58:59 ]
- 単純な質問ですが、今まで勤めていた会社や今の会社なんかにはライン工みたいになるプログラマがそもそもいない（というか概念的に存在しない）のですが、
他社はライン工が成立するぐらい、メインが個々の仕様をがっちり固めるのでしょうか？
外注に仕事を委託するときでも、用件を伝えるだけで、内部実装に関してさほど指示しないので、ライン工のようになることはほぼないのですが・・・・
当方、一応大手（今も前も）です。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:11:26 ]
- ゲームプログラムって才能必要だから学歴だけじゃごまかせないんだよね。
もちろん学歴ないほうが向いてるという意味ではないよ。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:22:33 ]
- 採用や育成がダメダメな大手では信じられないような使えない奴が一定数存在する。
中小なら、なんかの間違いで紛れ込んでも即座に抹殺されるようなのでも
なまじ会社に体力あるから残られてしまう。
そいつらにやらせることなんて簡単なツール作りかいつでも作り直せるような部分だけなんだけど
本人は勘違いが激しいからそんな仕事で大声出してアピールしてる。
つーかお前大手なのか。よほど恵まれてるのかな？
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:52:09 ]
- >>197
仕様は企画者がかっちり固めなかったら
企画者はなんの仕事をするのでしょう。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 21:09:53 ]
- >>197
技術力のないメインプログラマが
俺は他のプログラマとは違うんだ
って叫んでるだけと思われw
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 21:19:30 ]
- 今の大手の若いのは一応狭き門を潜り抜けてるから
エリート意識は強い。
しかし、ゆとり的価値観が蔓延してる世代だから
実際に使える人間はあまりいない。
ってところだな。
実際、狭き門を潜り抜けた割に信じられないような
素行をしでかす奴とか
超がつくほどの馬鹿でどうして入社出来たのかわからない奴が
結構いたりする。
ま、どこもそんなもんだろうけどな。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 21:21:48 ]
- なんだこの今の若い者はスレ状態
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:41:14 ]
- >197
> 外注に仕事を委託するときでも、用件を伝えるだけで、内部実装に関してさほど指示しないので、ライン工のようになることはほぼないのですが・・・・
> 当方、一応大手（今も前も）です。
それ、成果物の監修はどうやってるんだ？
発注時に仕様をあいまいなままにしておくと、成果物受領時に問題になるぞ。
下請法とかあるし、もっと考えて発注した方がいいよ。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:01:36 ]
- 3Dモデリングソフトは何使ってます？
MetasequoiaLEですか？
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:04:58 ]
- >>205
ＭＡＹＡとかＭＡＸだろ常考
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:07:50 ]
- 個人的にはMAYAとLWだけど
会社でLWは使ってないな。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:57:01 ]
- >>204
外注先にアウトプットの仕様は伝えてますし、工程や工数など見積もりを提出していただいて、最終的にＧＯを出しています。
仕様は互いに案を持ち寄り、合意できるところですり合わせて決定するので、こちらから１から１０までということはないです。
とりたてて変わったことをやっているわけではないです。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:07:55 ]
- ゆとり世代っていうけどバブル世代あたりから一貫してダメな奴ばかりだろ。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:21:21 ]
- 実際はバブルのほうがゆとりだけどな
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:46:16 ]
- >>206
高額ですね。
ゲームが高額という理由がわかりました
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:50:39 ]
- ゲームが高額なのは無能の人件費のせいだけどな
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 05:34:27 ]
- >>197
実際は、ライン工もかなりアバウトな指示を受けて仕事してる。
外観検査だって、詳細な指示なんて無いことが多い。
メニュー画面を作ってる人とか、スクリプター（プログラマがやる
チームもある）とかは、かなりライン工に近い。
やってくる部品をハマりそうなところに繋げて、見た目それっぽく
なれば出来上がり。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 14:24:17 ]
- >>199
> 中小なら、なんかの間違いで紛れ込んでも即座に抹殺されるようなのでも
えー？中小でも役員でプログラマな役立たずとかよく居ないか？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 14:56:56 ]
- 役員としての仕事を別途してるならそれでもいんじゃない。
名前だけでプログラムの微妙だと救いが無いけど。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 17:06:29 ]
- 厄員だな。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:07:16 ]
- >>209-210
つまり老害世代寸前のごく一部あたりしか、マトモな奴はいない、と。
モンペも初期型ゆとりど真ん中で、DQNが末期ゆとりで、まだ社会に出てきてない奴らが末期を抜けた回復期なのかね。
既に末期を突き抜けて回復不能になっているのか、回復してゆくのか、そこが見もの。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 03:29:34 ]
- ゆとりの次ってモンスターペアレントに育てられた最低最悪の生物だろう？
回復は絶望的だ。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 07:57:38 ]
- ゆとり世代は今年から就職厳しいから
ニートばかりになりそう
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 09:18:17 ]
- というか、小学校から完全週休2日制で育っているから、すぐに辞めるんじゃね
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