- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 18:48:11 ]
-
壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティが 塀の上
ハンプティ・ダンプティが おっこちた
王様の馬みんなと 王様の家来みんなでも
ハンプティを元には 戻せない
■■前スレ■■
【鬱病】 壊れたプログラマー 【爆発】
17人目 ： pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1236279365/
- 501 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 10:56:50 ]
- イルカを消せない奴が文句言うな（´・∀・`）
- 502 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 11:11:03 ]
- >>499
VBつかわずにぽとぺたプログラミングができる。
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 11:58:40 ]
- >>499
冴子先生に変更しろ
- 504 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 12:20:25 ]
- いまはどこ申し込んでも厳しいよ
多いところで2週間で面接200人くらい来るって言ってたよ
- 505 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:16:34 ]
- >>503
冴子先生ってどなたかな？
- 506 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:18:05 ]
- 冴子先生見つけた！
けどミミーにしてしまった
- 507 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:19:07 ]
- やはりクリッパーのアニメーションが面白いな
- 508 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 13:20:33 ]
- よ、よーし！
冴子先生の服をぬぐアニメーション
作っちゃうぞー！
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:39:50 ]
- >>500
MSがJavaの独自拡張を好き放題始めたから、
Sunがぶち切れたって話だったじゃん
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:44:38 ]
- >>499
Webアプリは作りやすく、パフォーマンスも出やすいみたいだよ。IISの時の話しみたいだけどね。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:56:19 ]
- >>509
MSの拡張は綺麗な拡張
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:05:18 ]
- 独自拡張が大きな問題ではなくて
OSにバンドルしはじめて
Sunのを落とさなくなっちゃうから
いい加減にしろって話
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:17:39 ]
- MSがWinでしか動かないJavaコードを蔓延させようとして失敗して、
挙げ句裁判でも負けて排除された。でC#作った
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:22:06 ]
- C#を触ってるとやっぱりMSは偉大だと思う。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:48:14 ]
- ありゃDelphi開発者を引き抜いて作った言語だから
- 516 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 14:52:05 ]
- VB.Nえｔのtry-catchがむかつく
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:52:52 ]
- On Error Resume Next
- 518 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 15:55:48 ]
- もう正社員諦めてアルバイトで攻めたら2社落ちたぜ
これで25社目だｗ
もうどうにでもなれって感じ
職歴隠してもう未経験者で応募しようかな
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 16:22:44 ]
- アルバイトでも落ちるの？
俺もアルバイト行こうかと思ってたのにｗ
やりたい仕事出てくるまで無収入で待つのも何だしねぇ
- 520 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 16:44:32 ]
- >>519
そうなんだよね
11月時点での待機組には給料払えないって解雇されて
4月に失業保険切れてからもう3ヶ月就職活動してるけど面接出来たの1社だけｗ
アルバイトしないとやばいんだよな
かといってガテン系は俺には無理
アルバイトも最低1〜3ヶ月とかあるし就職決まったらすぐやめるわけにもいかないし
困ったもんだ
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:39:54 ]
- 俺もリストラ組
すでに8社落ちてるよ
新卒ですらあまる状況で中途はスキルが相当高くないと厳しい
- 522 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 19:56:37 ]
- 今はタイミングが悪いよ
- 523 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 22:21:50 ]
- もう疲れきっちゃったよ
おまえらみんな逝ってくれ
おれも逝くからよ
- 524 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 23:22:33 ]
- 長時間働かされて自宅に帰っても情報処理試験の勉強だろ？
土日も仕事か勉強だろ？
４０歳になったら仕事なくてリストラだろ？
本当に可哀想だな。
バカだからいいように使われて終わるんだよ。
- 525 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 00:38:22 ]
- >>524
それ、もしかしてご自分のこと？
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:13:28 ]
- >>496
accとvacc鹿使えない俺は？ｗ
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:58:35 ]
- >>496
＞Unix系でｇｃｃ使えますとかなら即採用。
どのくらいなら即採用なの？サーバプログラムかけますとか？
アラフォーでもいける？
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 02:02:05 ]
- >>527
gccを使うってんだから、新しいプラットフォームにgcc乗っけるくらいできないとだめでは。
- 529 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 10:04:42 ]
- gcc [ENTER]
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:08:22 ]
- makeファイル書けるとかじゃね？
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:13:28 ]
- >>499
うん・・・まぁC#でなくていいという案件は腐るほどあるよね。そもそもがC/C++で
充分なのにわざわざ・・・っていう。
- 532 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 10:15:20 ]
- 最近エントリー多いと思ったらどこもそうなのかｗｗ
てっきりうちの会社がすげー人気なのかと思ったよｗｗｗ
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:15:42 ]
- >>530
オライリー見てもいいならまぁ苦労はなく書けるんじゃないの？
たいていのエンジニアは。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:20:59 ]
- 書くのは楽だけど、既存のを修正するのはそれなりにノウハウもってないと無理かも。
- 535 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 11:50:30 ]
- 漏れも書類審査すら通過せん
落とされた会社がまた人募集してるとかすげーむかつくよ
応募したの漏れ以外にｲﾊﾟｰｲいるはずなのにな
アルバイト初心者可って書いてあるのに、どんだけ高スキル求めてるんだかｗ
- 536 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 13:12:47 ]
- おれも募集してる。
希望としては、
安月給でも不平を言わず、すごく有能で、
上司のゆうことに絶対服従で、
独立するなど考えず、
必要とあらば命を投げ出しても会社の
利益のために働く人間、
しかも若くて高学歴、
おまけに会社の可愛い女の子に絶対手を出さない、
社長の靴のウラなど平気でなめます！ってぐらいで、
資産家の息子（いざとなったら全財産を会社に差し出す）、
上司の分の仕事を全てやってくれる、
そしていい仕事を取ってきて、
利益は全て会社にささげる
そういう人しか募集してないんだが？
- 537 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 13:41:56 ]
- 今は買い手市場だからしょうがない
変な企業に就職するより半年くらい待った方がいいかも
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 15:32:58 ]
- 個人的には、来年の2月までには雇用的には持ち直すかなぁ？って
思ってみたりする。
転職する気はないが。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 17:50:39 ]
- >>536
会社に可愛い女の子がいる時点で、おまえは勝ち組だ！
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 17:55:52 ]
- >>536
> 資産家の息子（いざとなったら全財産を会社に差し出す）、
全財産を差し出せるような息子なら、いざとなったらトンズラこくだろｗ
それができなければタダのアホだから、間違いなく使えない。
というか、おまいの会社は、見せかけだけでもいいから、そこまで
忠誠心を要求できるようなしろもんかよｗ
それならそんなに限定せんでも普通に有能な人間がくるから、ちゃんと
使ってやれや
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:32:31 ]
- >>528
あー使うってそういう意味か・・・じゃあ俺gcc使えないわ・・・
- 542 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 21:01:33 ]
- うちの会社も毎日面接してるよ
面接希望のメールとか電話なりっぱなし
多いときで１日１０人の面接スケジュールが幹部のサイボウズに入ってるよ
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:18:13 ]
- >>542
サイボウズって便利？導入してみたいんだけどイマイチ評判がわからん。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:25:30 ]
- >>527
アラフォーPGは派遣でならOKだと思うけど
流石に中途採用ではきついな。
- 545 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 23:56:19 ]
- 開発会社ならサイボウズくらいのソフト作れといいたいｗ
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:38:51 ]
- >>543
正直、サイボウズ（に限らず製品で囲うという意味で）であればあるだけいろいろ
面倒なのは知っての通りだから導入は進めない。
まだ内部開発で進めた方がまし。と、俺は思う。
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:43:03 ]
- >>545
それがよくわからん。
自家製のはかなり高機能なのは自負してるけど
こういうのって機能よりもデータの安全性とかのが大事ジャン
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:23:55 ]
- それ、自分ところのは信頼性がないと白状しているようなものじゃん（ｗ
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:45:16 ]
- >>548
片手間に言語の勉強で作ったものが全社採用されるとか思わないだろ普通
- 550 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 02:31:42 ]
- ﾌﾟｯ
- 551 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 06:52:18 ]
- おまえら、はやく壊れろ
おまえらがこわれればこわれるほど
俺に仕事が、金が、女がはいってくる
はやくこわれろ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 07:09:14 ]
- >>549
> 片手間に言語の勉強で作ったものが全社採用されるとか思わないだろ普通
こんどは会社で使ってる話になってるじゃないか。
まあ、お前が息をするようにウソを重ねる信用できない奴であることは良く分かった。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 09:54:36 ]
- 開発会社だろうがサイボウズくらいのソフト作るのにソフト代の数十倍コスト掛かるだろ。
それにセキュリティやバグの保守要員を確保しておかなければならない。
その程度の計算も出来ないとは
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 11:20:30 ]
- >>553
じゃ、サイボウズにすればいいじゃん。なんで顔真っ赤なの？
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 13:36:51 ]
- そのように主張している。お前が勝手に同一人物だと思ってるからおかしくなってるだけ。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 15:40:15 ]
- >>555
もう来るなよ
ウゼエ
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 15:41:17 ]
- >>552が一番アホだな
- 558 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 16:08:03 ]
- なんか下痢してる
最近下痢が多い
病気だろうか？
おつむのほうは、多分、少し
回復してきたと思う
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 16:40:40 ]
- 読解力がないから話が噛み合ってないんだよな。
語彙も少ないからバカとかうぜえとしか言えない。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 16:47:37 ]
- IQが20違うと会話不能
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 17:08:43 ]
- 職場ではやらないでほしい流れだな
横で聞いててもつらい。
無能は無能同士で静かにやってろって感じ
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 17:28:39 ]
- 無能同士だと、こぶしで分かり合うしかなくて、
やたらうるさいと思う。そもそも無能ってうるさいし。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 18:11:38 ]
- >>558
これ豆知識なんだけど、へそから上（あばらとの間）の部分と、へそから下（いわゆる下腹部）に
手を当ててみ。
上の方が冷えてる場合は腹をこわしやすい体質なんだと。
- 564 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 18:39:27 ]
- 自称欝のプログラマの同僚の体臭と不快な癖のせいでこちらが欝になりそうですが、相手は欝だからと上司も誰も当たらず障らずでいます（涙）。
欝はなったもの勝ちで、回りは我慢と泣き寝入りしかないのでしょうか？
無理矢理病気にさせられるのは絶対に嫌ですが、誰も理解してもらえず、身体中が辛く、不眠症気味で、このまま自己退社に追い込まれるしかないのでしょうか？
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 18:59:05 ]
- 体臭も癖も気になったときに本人に指摘すればいいよ
毎日毎時かかさず続けるんだ
仕事の能率の落ちや腐った発言については諦めるしかないが
体臭は鬱病とは全然関係ないし
舌打ちや貧乏揺すりやペン回しなんかも鬱病とは関係ない
医者に診てもらえ、でなければそれは俺（>>564）に対する嫌がらせだ
そうでないなら治るよう治療頑張れ頑張れ
と言ってやるんだ
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 19:06:27 ]
- >>564
事情を上司に話して転職活動するのが良いと思う。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 19:09:45 ]
- 仕事が原因で鬱になった場合には会社としても取り扱いが非常に難しい。
本当に鬱だった場合、下手に刺激すると本当に自殺してしまう事がある。
「お前の体臭と不快な癖でおっぱいおっぱ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 20:15:45 ]
- >>564
まず医師の診断書見せてもらえよ。
ちゃんと薬飲んでるか確認して治す気があるなら治るように気持ちだけでも手伝ってやって、
俺みたいな自称鬱ならただサボりたい/甘えたいだけだから容赦はいらんよ。
- 569 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 21:31:17 ]
- はい、鬱はなったもん勝ちです。
ただし、鬱を雇ったままにしてくれる
会社での場合だけです。
普通は、すぐ首になります。
つか、追い出されます。
おれは自分から辞めました
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 21:44:55 ]
- 弱虫！
- 571 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 21:50:33 ]
- えっとね、いっときますけど、
おれは弱虫じゃなくて、クソです。
ええ、おれはウンコにも劣る存在です
早く地球が滅ぶことだけを願っています。
人類滅亡なんてことになったら、
歓喜しますね。
もう早く逝ってしまいたいなあ、なんて思いますもん
- 572 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 22:22:26 ]
- 心の骨が折れた
後は皮が引き千切れるのを待つだけだZE
- 573 名前：564 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:40:35 ]
- うぉっ!!皆様本当にレスありがとうございます
こんなに、たくさんのお役立ち解答をいただけるとは夢にも見ていなかったので、助かりました！
>>565
ありがとうございます。
本人は通院なさっているようですが、休む口実に病院が使われている印象がします。
指摘したいのですが…相手は異性で先輩なのです。同性で、年下ならまだ言い易いのですが･･･
その辺で、ちょっとばかしハードルが高いのです。
でも、鬱病と、体臭やその他が関係ないというご指摘は、光明が見えた思いです。
そういった発想ができなくて、鬱病様様･･･という、腫れ物状態でしたので…。
>>566
ありがとうございます。
上司には打ち明けました…が、信じられないことに、本人も関わりたくないらしく、逃げられてしまいました。
リーダー性のない相手なので、正面から向き合ってもらえず、泣き寝入りです･･･
- 574 名前：564 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:48:22 ]
- >>567
ありがとうございます。PGは殆ど、他からの転職組みで年数が浅いため、今の職場が原因で欝になったというよりは、鬱病を持ったまま来た･･･という状態のようです。
確かに、自殺されては会社側は大変ですよね。その辺がとても難しく、周りも見てみぬ振り、周囲の席の人が我慢しろ…という雰囲気にされてます。
>>568
ありがとうございます。診断書がとってあるのかどうか････を、一後輩が問うのはとてもハードルが高いのですが、
総務の方などに、何かの折に確認したいと思います。本当の欝であり、サボり欝でもある…という感じです。
568様の自称欝が治ることをお祈りします。
>>569
ありがとうございます。直ぐ首にならないということは、別の意味ではセーフティーネットのある会社ということなのでしょうか･･･。
周りが我慢しなきゃならないというのは、何か違う気がしますが、自分が本当に欝になってしまったときは、多少延命されるのかな･･･と前向きに考えたく思います。
本当に皆様ありがとうございました。もう一度、じっくりと次の対処を考えたく思います。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:53:15 ]
- 女子ｷﾀｰ
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:17:40 ]
- 自分のいる周辺を徹底的に掃除してみて「最近この辺臭いませんかー？」ってわざとらしく聞いてみたり・・・
まぁ無意味か
音とか臭いとかホントに気になるものだからどうにかしたいね
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:48:15 ]
- 世の中にはな、「消臭元」という便利なものが・・・
ヘッドホンで曲を聴きながら仕事できれば、気にならないよ。
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:11:50 ]
- >>575
くさいのはばばあなんでわ
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:41:23 ]
- あぁ、俺もいっつも女PGに
化粧クセーって言ってるわ
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:52:54 ]
- ちょっと職場変わろうか
うちは化粧のにおいだけは無いから、きっと快適だぞ
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 02:57:55 ]
- >>579
それセクハラだから。
おまえキチガイだろ。ふつうそういうこといわないぜ？
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 06:08:01 ]
- >>581
つスレタイ
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 07:12:52 ]
- 匂いと音か・・・
俺は咳にイライラしてしょうがない。
うおっ、ごぶっ、ごんごんっ
げげっ、ぐあっ、けんっけんっ、ぱんっぱーん
（すべて喉から出ている音）
というのをおよそ5分ごとに定時中ずーーーっとうるさい。
そんなのが3人もいるよ。
静かなのはそいつらが喫煙スペースにたばこ吸いに行ってる時だけ
大体1時間に2回、1回につき10分程。
さっさと肺癌でしねばいいのに。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 08:09:36 ]
- うちはばばあはいるけど（女はばばあしかいないけど）、化粧臭くはないな。
そのかし、アレ臭いことが。これはさすがに言えん。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:09:22 ]
- 化粧くさいって、いまどきそんなにおいきつい化粧品なんてあるか？
一部の海外物ならともかく、国内製はいまはたいがい無臭。
SK-IIの化粧水が納豆くさのは認めるがｗ
そのおばさんは加齢臭隠そうとして香水つけまくっているのでは？
加齢臭を臭わせたままにしている人よりはいいだろ。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:29:13 ]
- 女から加齢臭と言われた俺は何ハラ受けたんですか？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:30:02 ]
- 朝からカレー臭したらお腹すいちゃうもんな
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:46:37 ]
- だな。朝の駅カレーってうまいもんなぁ。たいてい時間がなくて素通りだが。
で、昼の駅カレーは最悪。昼はテーブルクロスな店でまともなランチができればと思ってしまう。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:54:32 ]
- >>586
普通にセクハラだろ。訴えろよ。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 11:13:50 ]
- 昼飯はカレーにしよう
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 11:36:32 ]
- >>586
加齢臭は自分ではなかなか気づかないようなので、言ってもらって
よかったのでは？
さっそく対策シル。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 11:49:40 ]
- 朝カレーが流行ってるんだっけ？
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 19:12:19 ]
- >>586
ジジハラ
- 594 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 20:13:48 ]
- 先日、カレーの店を紹介しているＴＶ番組で、
徳澤直子というモデルが出てた。
そこで朝カレーを作ったのを、ダンサーが食ってた。
しかし、朝カレーが流行っているというのは
聞いたことがない。
つか、日本人なら味噌汁だろ？
朝鮮人でも、キムチだろ？
中国人なら揚げパンとお粥だろ？
そこでふと、インド人は朝からカレーなのか？
という疑問が沸いてきた。
ちょいとググってみよう。。。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 20:22:45 ]
- 朝カレー流行ってるよ
スーパー行って来い
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 20:44:26 ]
- 東京の通勤電車のあのにおいはどうにかならないものか
電車に消臭機？つけて欲しい
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 20:50:12 ]
- >>596 始発電車で会社行け。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:12:23 ]
- いや、むしろ始発で帰れ。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:08:59 ]
- 地下鉄は夏になるとカビ臭くなるね
- 600 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 23:04:56 ]
- >>586
ババーハラスメント
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