- 1 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:05:22 ]
- この不景気でＰＧやＳＥって他業種への転職しないと
やばいんじゃね？
- 657 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 09:18:12 ]
- >>649みたいに、タイムシェアリングを知らずにこの業界やってる奴がいるのか。。
終わってるよな。
- 658 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 09:25:49 ]
- タイムシェアリングなんて言葉でしか知らないのが大半だろ
- 659 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 10:07:23 ]
- 俺だって、TSS言ってたころのシステムなんて見たこともねーよ。
ただ、OSの基礎としてTSSの内容くらいは教えられたぞ。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:19:45 ]
- 端末台数ならペアプロやれば台数半分になるだろ！
20代の若い女の子と肩寄せ合い、いちゃ付きながらプログラミングやればいいんだよ
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:22:56 ]
- それなんてコンパニオン
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:39:13 ]
- 開発部隊にシンクライアントは無いわー
- 663 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 10:53:06 ]
- シンククライアントＰＣって、まさに昔のＴＳＳ端末（３２７０とか）だよな。
機密漏れを防止するには、これしか無いだろ？ 全体の運用費は巨大だが、１人当りに
すると、大したことない費用。
いっぽう、個人企業などでは３〜６万で十分過ぎる性能のＰＣ買えるご時世だから
それはそれで掛かる費用は大した額じゃない。
今、一番高くついているのは、間接費用じゃないか？
条件の良いＪＯＢとるための営業費用とか、接待費とか
事務所維持費とか、交通費とか、機材の運送費用とか。
ＰＧも、営業できて自分で良い仕事を取って来れれば
年収は２倍３倍は夢じゃないと思う。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:56:01 ]
- シンクライアントとダム端末は似て非なる物だろ。
プログラムを実行するCPUの所在がそもそも違う。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:23:38 ]
- X端末みたいなのじゃないの？ ＞シンクライアント
- 666 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 12:33:02 ]
- PCが俺用に二台欲しいぐらいなのにシンクラとかたまらん
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:37:28 ]
- シンクライアントは、ハードディスクの代わりにサーバーがあるみたいな感じ。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:40:34 ]
- プログラムはサーバーで実行されていて画面情報だけが送られてくる
と聞いていたが、シンクライアント側で実行する方式もあるみたいだな。
www.keyman.or.jp/3w/prd/15/30002515/
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:43:28 ]
- シンクライアントはシビアコンディションにて使用される場合に
有効
- 670 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 12:48:06 ]
- 最近流行りの仮想デスクトップもシンクラだよね
重くてきれそうになるよ
- 671 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 12:57:12 ]
- じゃ、シンクラ１台を複数人で共有
- 672 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 13:01:14 ]
- 集中管理でレスポンスNGならフロア単位で分散.
分散して管理が余計複雑になるならWindowsで小規模TSS.
- 673 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 13:04:07 ]
- 昔のダムターミナルに逆戻りですか？
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:16:13 ]
- むしろ仕事中に2chやるような輩を排除出来ていいよな。
2chじゃなくてもゲームやってる奴とかいるからなw
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:14:13 ]
- 仕事中にネトゲーやってる俺みたいな奴もいるしな、しかも客先で。
- 676 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 16:00:50 ]
- >>675
単価下げられてるのは、お前のせいだな、ふざけるな！
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 17:31:41 ]
- >>676
俺の単価は上がってるけどな、もっとうまく立ち回れよ
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 17:35:47 ]
- 一時の派遣切りもそうだけど、どうも報道に便乗して利益を得ようとするセコい会社もあるように感じられる。
本当のところはそれほどシビアな状況でもないのに、不況にかこつけて不当に単金切り下げてたりするんじゃないか？
- 679 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 18:22:10 ]
- グラボとサウンドは個々の開発機でそれ以外のデータはクラウドってのも割と本気でアリだな
- 680 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 19:43:56 ]
- 来年はもっと厳しくなるんだね。
早めに転職する事を考えないとだ。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 20:11:05 ]
- この単価で嫌なら更新なしでかまわないよ、他所で返された自社の社員入れるから
みたいなのをもう隠さないとこもあるね。
てめえんとこの無計画な採用のとばっちりかよ死ねよコラ、と。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 20:18:29 ]
- >>681
いや、それ隠されると交渉できないじゃんｗ
そこははっきり言ってもらえよ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 20:22:49 ]
- ？
お前はゴルゴか？
俺は元請けに移ったので大丈夫よ。
- 684 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 22:38:34 ]
- モニター電源入れたら即ログイン画面みたいな。
モニター信号ケーブルの先はTSSライクのＰＣ。そりゃノートみたいな軽いやつを
運んできて一本ケーブルを繋げても良し。
アプリの配信は今までどおり変わらぬし、
ローカル処理になるからレスポンスは良いんじゃね？
データもローカル保存でよいかもな
- 685 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 23:05:41 ]
- フロッピーはいらんな未だについているPC多いけど
- 686 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 00:59:00 ]
- 雇用保険と健康保険がないってどんだけブラックだよ
まぁ知り合いがやってる会社だけど
- 687 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 09:52:56 ]
- ドライバ的に必要なことがある
フロッピー
- 688 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 10:08:53 ]
- ネット（ＩＰ網）経由でつなぐＫＶＭスイッチであるだろ？
もっぱら、データセンターのサーバーを遠隔地から操作するのに使われているやつ。
これなんか、シンククライアント以上に機密防止に向いているよな。
でもＰＣ(サーバー)一台丸ごと１人で占有することになるから
単価は高くつくがな。 在宅ＰＧの開発用に使えないことは無いワナ。
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:17:51 ]
- >>657
タイムシェアリングって、あれはホストコンピュータのCPU時間をタスクが分け合うって話で、端末台数は人数分あっただろ。
>>675
どうやったらばれずにやれるの？
>>688
あれはPentium4みたいな爆熱PCを外に出して冷房代を安上がりにするためのものだとおもってたよ。。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 13:15:27 ]
- それで客先常駐から在宅勤務にシフトしたらありがたいけどな。
持ち帰りには難色を示すところも、資源じたいは持ち出さないのならOKだろうし。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 13:32:44 ]
- sshトンネリングでTS使えばいい話じゃないのか？
- 692 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 13:42:24 ]
- つVPN
自宅からsshでログインして開発ってのはよくやってるけどな。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 13:54:41 ]
- 客先からは無理じゃね？
アクセス履歴書き換えるの必須じゃん
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 13:57:03 ]
- ローカルにコピーできてしまったらダメだろ。持ち帰りとかわらない。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:16:49 ]
- だからシンクライアントって話してるんじゃないの？
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:39:32 ]
- まだ問題の多いオフショア開発だが、新興国が日本語学習に力を入れてきている今
コミュニケーションの問題は克服されつつあり、単価の高い日本人を使う意味が薄れてきている。
特にWeb開発などの新しい分野は、今後危機的状況に陥ることが予想される。
膨大な日本語マニュアルを読む必要のあるレガシーシステムの保守は生き残れるだろうが
それでも人員は余るだろう。
若い人は、取り返しがつかなくなる前に他業種への転職を奨める。
俺は年齢的に無理だが、若い人には沈み行く船からは一刻も早く脱出してもらいたい。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:50:06 ]
- >>696
そうやって少しでもライバルを減らしたい気持ちはわからんでもない
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:15:26 ]
- >>696
彼らには「未納品」と「末納品」の違いがわかりません。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:18:16 ]
- >>698
俺にも分からんぞ。説明しろw
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:24:40 ]
- 未納品（みのうひん）
末納品（まつのうひん）
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:27:27 ]
- 今月末納品
今月末納品
か
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:31:06 ]
- >>696
オフショアで成功した事例を聞いたことが無いんだが
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:32:04 ]
- >>701
君もわかってないなｗ
誤字だろうけど。日本語は難しい
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:34:30 ]
- >>702
もれはオフショア成功したことあるよ。でもそのときは日本語堪能でＩＴもわかるスーパーチャイナが
いたからだった。ふつうは無理だと思う。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 21:02:54 ]
- 日本人同士でもすんなり開発できないのに
文化も価値観も違う国の人のほうがうまくいくとか
ありえないから
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 21:52:18 ]
- 安物買いの銭失いだからな ＞オフショア
安物でそれに見合った品質って認識で使うならともかく、そうじゃないから
失敗が山のようにできるんだよな。
- 707 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 22:56:25 ]
- コンピュータの仕事を続けたかったら、まずはその会社の本業を手伝ってやることだ。
- 708 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 23:02:23 ]
- >>691
それでまた、新しい回線に契約したらレスポンス良くなる回線切り替えろって話しに持ち込む手？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 23:05:51 ]
- 日本語でおｋ？
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 23:52:04 ]
- まず、自宅にアクセスなんて時点ですでにおかしいだろｗ
- 711 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 00:38:54 ]
- 中国でPCメーカあったかな？
コスト下げ目的で共有PCを出したら日本のパソコンメーカは痛いかな。
共有人数分だけコスト下げたら中国人でもパソコンが手に入るとか宣伝文句。
ま、アプリや言葉の壁で、そりゃまず無いか。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 01:12:45 ]
- >>711
つlenovo
- 713 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 01:19:44 ]
- >>711
IBMのパソコン部門を中国が買っただろう。
もう、忘れん坊なんだからｗ
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 02:28:37 ]
- 長い間いたけど、もうこの業界とはサヨナラだ。
景気が悪い業界にいると気が滅入るし、人生運が悪くなる。
がっぽり儲けて金も貯まったからもういいや。
みんなは終了まで頑張ってくれ。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 03:16:24 ]
- >>714
がっぽり儲けるだけのスキルや営業力があれば、いまだにやめられないほどおいしいと思うけど
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 03:19:42 ]
- >>711
つ ＣＰＵ「ドラゴン」（マシンじゃないけど）
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 09:27:42 ]
- >>715
人買いで儲けたんだろ
- 718 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 10:05:07 ]
- >>712
>>713
釣りに決まってるだろw
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 13:51:27 ]
- どの業界に行っても俺ぐらいスキルがあれば負け組確定だよ。
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 14:01:42 ]
- >>719
開発スキルの有無より、どんなしょうもないことでも大袈裟にいって、
かつ周囲を信じ込ませる技術とか
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:00:41 ]
- IT業界が景気が悪い？ある意味チャンスじゃないか。
ここにいる奴はスキルある奴多いだろ？
大手も派遣や丸投げ先を前よりはちゃんと選ぶようになってきたから
スキルはあるのに単価負け、コネ負けとかが減って良い。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:03:34 ]
- ここにいる奴はスキルあるってﾜﾛﾀ
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:03:49 ]
- スキルの無い奴等が淘汰されるのは歓迎だ。
問題はその「無い奴等」に自分が含まれているかどうかだｗ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:17:53 ]
- >>722
お前もスキルに自信あるだろ？
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:24:31 ]
- どこに行ってもやっていけるスキルを持っていればいいが
俺はそんなスキル無い。LinuxやってるのにLinux板見てもわけわかんねｗ
それでもLinux周りのサポートって感じでずっと派遣で行ってる。単価は100。
俺の場合は、人柄（話しかけやすい）と業務知識で買われてる感じ。
だから派遣切られたら、他社ではやっていけないだろう。
まぁ最悪、派遣先に中途で入ればいいんだけど。
- 726 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 10:26:49 ]
- >>721
ちゃんと選ぶ＝単価の安いところを厳選する
になってるわけだが。
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:28:01 ]
- だな。>>721はどこに目つけてんだか
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:37:35 ]
- そんなことないと思うぞ？
単価が安い技術者を大量に雇うのをやめて
単価が多少高くても厳選してスキルがある奴を雇うように上から指示されてる
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:51:35 ]
- その「多少単価が高い」っていうのは、以前ならそんな単価じゃ取れなかったエンジニアが
仕方なく単価が低いところに移ってるだけだろ。
- 730 名前：728 mailto:sage [2009/06/15(月) 11:09:20 ]
- >>729
うちからみて新規のエンジニアなら、そういう人もいるかもしれない
でも既存のエンジニアは、4月から単価あがってる人もいる、というか単価あげろと言われたからあげた
だから必要な人材にはしっかり金払ってるというのが俺の感覚。他社もそうじゃないの？
関係無いが、うちからの単価は変ってないのに、間の会社が単価下げたという所はあった
こんな単価じゃやってられないとか怒られたけど、うちからしたらイミフだったｗ
派遣会社さんは儲かってるんじゃねーの？
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 11:19:12 ]
- 派遣会社の営業やってますが大変ですよ。
大手さんが慎重になってるせいで今までより案件決まるまで大変です。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 11:34:41 ]
- ＞他社もそうじゃないの？
そうじゃない
＞派遣会社さんは儲かってるんじゃねーの？
儲かってない
案件激減スレとか見るといいよ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 12:48:03 ]
- お前らの会社、多重派遣どうなってる？
俺のところは多重の派遣やめたいけど、新規口座作るの禁止だから
結局既存の会社を経由して雇うことになり、コストかかったまま
直接雇用とまでいなかくても、間の会社減らせれば技術者に入る収入も増えるんだろうけどそれは御法度だからできないしな
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 12:52:23 ]
- ご法度と言いつつどこもやってるよそんなの。
上位から言ってくれるとかなりありがたいので話持ちかけてみてはどうか。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 12:53:00 ]
- >>733
コストとか、口座とかそんなこと以前に、多重派遣は法的に禁じられてるんじゃね？
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 12:55:32 ]
- >>735
どう見ても建前の話じゃないだろ。
この業界こういう的外れな事言う奴多いよな。。
しかも自分では頭良いと勘違いしている。
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 13:15:12 ]
- >>736
いや、本当にやめたいんなら「法的に問題がありますので」って言えばいいだけじゃね？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 13:19:53 ]
- >>734
マジで！？今、俺の下で働いてる人は間に6社位入ってるらしいんだよね
うちからは単価80で出してるけど実際、その人の会社には半分近くになってるっぽい
今まで、そういうものだからしょうがないと教わってきたから、タブーだと思ってた。
>>735 >>737
法的に禁じられてるのはわかってるけど、多重じゃない派遣を探す方が難しい位だ。
個人のコネなんて数社しかないのが普通。
いざ人を探すときにその数社のプロパで都合よく技術者が見つかるわけもなく、
多重になるのはある程度仕方がない事情もある。
紹介料という形で間の会社にはお金を払い、
多重でなく派遣でくる技術者の会社と直接やりとりできればいいんだけどな。
>>733 で書いたように、口座開けないんだわ。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 13:27:47 ]
- 普通の小売だって問屋があるんだから同じだろう。
別に多重でもいいじゃん。
嫌ならネットで買えばいいんだし。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 13:49:30 ]
- モノじゃなくて人だからな
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 13:49:35 ]
- >>737
そこ切って御社所属までつって募集かけても、
技術者には「○○所属という事でお願いします」と口裏合わせてねじ込んで来るから全く意味ない。
>>738
取引先増やせないなら、その技術者の会社と2次請け？を合わせてみてはどうか。
うまくいけば皆幸せ。６社はかなり酷い部類かと。
>>739
同じじゃないよ。今更説明すんのもバカバカしいけど
偽装請負ってのは実質派遣だから問題なんだよ。
この業界で仕事してて何言ってんだ？？
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 14:40:50 ]
- >>739
＞嫌ならネットで買えばいいんだし。
何を？
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 14:45:22 ]
- 俺ら、備品だからw
- 744 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 14:59:25 ]
- 不景気なのに派遣会社を作る人が増えてるｗ
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 15:03:04 ]
- 今まで受託開発がメインだったところが派遣業に登録というのが増えてる
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 15:11:44 ]
- でも派遣なら残業手当でるよね？
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 15:22:41 ]
- 180hまで込みとか多い印象
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 18:26:20 ]
- 180h以上でちゃんとでるならいいな。
うちなんて、名ばかりマネージャ（自社）にされて
間の業者から自社に残業分入っているのに俺の給料は
固定だぜ。
忙しい時は300hとか余裕でいくのに。
その上、くだらないミーティングでちょくちょく自社に呼ばれるし。
ｸｿｯ
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 18:29:19 ]
- これからどんどん人口減ってくし、高齢化して消費が落ち込んでいくんだから、
ＩＴ業界自体大幅に縮小するだろ。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 20:49:47 ]
- 逆に考えるんだ
ITに抵抗のない世代が増えていくと。
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 20:58:26 ]
- わざわざ業者に頼まなくても、
自分たちユーザサイドでできるようになるってことですな。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:04:03 ]
- というかＩＴが電話みたいに「あって当たり前」の世界になっちゃってる。
余程良いサービスを提案できるか、インフラの技術面に精通するかしないと食っていけない。
ちなみに俺にはどちらも無いが食えている不思議。いい業界だわホントｗ
- 753 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 22:48:02 ]
- ITはいらないよ。
ごはん、味噌汁じゃなくて ケンタッキーだから（毎日いらないでしょう）
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:48:36 ]
- うち派遣は物品購入書で購入できるよ
まじでネタじゃなくねｗ
本当に人権なんてないよｗ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 23:19:20 ]
- >>754
今更そのネタを披露して喜んでるのも、そうとうヤバいっていうか、情弱じゃね？
- 756 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 23:39:55 ]
- it業界って、夢を追っかけられる業界じゃなくて、
只の業界になっちゃったってこと？
- 757 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 23:55:59 ]
- itなんて、政府が企業から金を集めて、itゼネコンみたいな会社を作って、
公共事業みたいに一括発注し、it化公共工事みたいなやり方にして、
ソフトなんか個別に作らず、全国の企業のit化を提供したらいいんだよ。
業務も統一できるかもしれないし、企業が高価なシステムを個別に買うより、
小企業から大企業まで安価にお金を集めてやったほうが、全体的なit導入コストを
削減できるんじゃね？
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