- 1 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:05:22 ]
- この不景気でＰＧやＳＥって他業種への転職しないと
やばいんじゃね？
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:16:46 ]
- >>573
特定派遣？個人事業主？
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:23:54 ]
- 偽装請負だよ
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:31:30 ]
- 取り合えず「できます」って手を上げたけど、自社が抱えてる人員では対応できなくて、
外部から人を募集することに。。
っていうのが何段か重なったんじゃないかなw
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:58:41 ]
- >>575
じゃ社員さんか。
俺も偽装請負で、単価95万だけど手取り300しかなくて、そろそろきつくなってきた。
- 578 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 16:01:42 ]
- すごいですね。この不況でそんなに稼げるんですね。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 16:11:52 ]
- 不況でも、大手の単価の相場は今でもSE：80万基本だから
間に入る会社が少なければそれなりに稼げるよ。
俺の場合はメー子に派遣で行ってるが、不況で派遣の大半は切られたけど
残った派遣メンバのうち、半数くらいは単価が上がってる。
今までテキトーに外注雇っていたのが、かなり厳選するようになった感じ
- 580 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 16:24:29 ]
- 偽装請負だが俺に元請けは時間単価7000払ってるらしい
手取りは50万ぐらい、なんか搾取されてる気がするけどそうでもない気もする
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 16:43:26 ]
- >>580
残業無しで月100って事か、それで手取り50ならもらってるほうじゃね？
特定派遣の給与の相場は単価の6割だからな。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 17:19:58 ]
- JRAでさえピンはね率3割いかないのになぁ
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 18:10:18 ]
- 社会保険料とか乗せて計算してっか？
- 584 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 18:39:18 ]
- >>583
580だけど手取りだよ
額面55〜60ぐらいの間
こんなもんなのかな、アデコとかは七割ぐらいくれるらしいね
時給なら偽装請負より派遣のがうまいかもしれんね
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:40:29 ]
- ITの仕事がなくても世の中はうまく回ってる。
ほんとに死んでたのね、この業界。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 21:55:49 ]
- なあ、ITって誰かを幸せにしてるのか？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 21:58:28 ]
- >>586
おかげで人件費を削減できた経営者
orz
- 588 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 22:34:04 ]
- アメリカの4倍も派遣会社があるのか・・・
ピンハネ国家やな
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 22:38:29 ]
- >>586
>>57
何度も何度も同じ質問すんな
お前はアフォか
- 590 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:05:59 ]
- 転職転職って、キミらそんなに仕事無いのか？
仕事無くて生きていけてるんだからこんな幸せなことは無いぜ？
人類の夢は、働かなくても生きていけることじゃん。大体権力握ってるやつは
他人を働かせて自分は働いてないぜ。
itで次々と仕事をコンピュータに置き換えて、人類が働かずに生きて
いける世の中にしようではないか。
人類から仕事がなくなる最後まで、itは仕事し続けるのだ。
- 591 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:11:33 ]
- 仕事を効率すること自体に大した意味は無いのだ。効率化は重要でない。
itで効率化しても直ぐ真似されるからね。
itの存在理由は効率化ではない。効率化しか出来ないのならitは存在価値
がない。というか、itで効率化しか出来ないなら、それは他人の仕事を取り上げてるだけ。
コンピュータって、何でも作れるんじゃなかったっけ
- 592 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:15:11 ]
- マイクロソフトや任天堂じゃないが、ソフトを売って莫大な利益を出すことが
目標じゃなかったっけ？
それがいつの間にやら、微小な効率化しかやれなくなってないか。
企業のためにitが存在するのではなく、itのために企業が存続させられている？
itは寄生虫か？
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:19:07 ]
- お前ら満足か？ こんな....
おれは...やだね...
- 594 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:29:56 ]
- 一丁前の学歴と教養を身につけて社会にでた人間が、
問題はもらえる金額じゃねーだろーに。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:34:26 ]
- >>594
じゃ、お前給料０ね
- 596 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:34:29 ]
- itに希望があるというなら、思い描いたものを早く開発してみろよっ！
OSさえ一人で開発できねーくせによー。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:36:03 ]
- >>596
そこまでいうならトランジスタあたりから作れよお前
- 598 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:36:23 ]
- >>595
好きに言ってろ。人件費の次はitだからな。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:37:47 ]
- >>598
ホントに０でいいんだｗ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:38:09 ]
- ＩＴ業界が崩壊したら原発の炉心制御は手動に切り替えないといけなくなるよね
- 601 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:38:44 ]
- >>597
そこまでいうならお前がトランジスタあたりから作れよ
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:39:31 ]
- >>597
第二世代かよっ！
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:39:32 ]
- そしたら俺等もＰＧから原発ジプシーに職替えしないとダメだな
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:39:53 ]
- >>600
原子力関係のソフトって中国かヨーロッパの
パッケージだし問題ないよ日本で9割作ってない。調達するだけ
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:40:33 ]
- 真空管なら作れるかもしれない
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:41:57 ]
- >>601
当然だろ
全部自前だっつの
電力とかアフォでしょ
俺のＰＣは石炭でうごいてんだよ
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:44:09 ]
- >>601
車が電気で動き、ＰＣが石炭で動く時代になったか
- 608 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:44:30 ]
- >>599
余程金にはうるさい見えるｗ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:44:35 ]
- >>600
コンビニの24hのATMが使えなくなるのはもちろんのこと、土日や平日１５時以降の
金の出し入れも出来なくなるかもしれん。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:45:56 ]
- >>609
それも心配ない日本の銀行は海外のパッケージ
カスタマイズで100%構成されている
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:47:25 ]
- 証券取引所ではまた手話が復活するのか
- 612 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:48:29 ]
- おっと、itの前に「日本の」を付けて嫁
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:49:48 ]
- >>611
(σ・Д・)σ東京電力3000株ｹﾞｯﾂ!!
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:51:05 ]
- >>607
携帯のエネルギー源は次世代豆炭
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:03:09 ]
- そもそも今時ITは無ーよ。時代はICTだろJK。
web2.0といいsaasといいクラウドといい、言葉だけだよなこの業界。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:17:45 ]
- >>615
オブジェクト指向もいれておいていい
- 617 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:19:27 ]
- パソコンを一人に一台なんてやめて、複数人で一台に出来んのかね？
昔のタイムシェアリングシステムみたいにして、別ユーザー同時使用したら
ほとんど使わんCDドライブも、実は余裕のあるHDも使用効率あがるんでない？
はよ作れ。そういう効率化には気が付かんのか？
- 618 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:20:24 ]
- 要するに怠慢なんだよ。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:24:03 ]
- >>617
社内で試験的にそういう環境(各端末はネットブートでサーバのディスクを
NFSマウントして使用)作ったことあるが、苦労して作ったわりにはあまり
評判は良くなかったな。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:24:21 ]
- >>617
>パソコンを一人に一台なんてやめて、複数人で一台に出来んのかね？
業務中ずっとＰＣ触ってる状態なのに複数人でってどんだけ貧しい会社なんだよ
５万も出せば立派なＰＣかえるっつの
それすら出せないならさっさと潰れちゃってくださってかまわないですがｗﾆﾔﾆﾔｗ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:31:42 ]
- >>617
シンクライアントをご存じない？
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:32:15 ]
- >>620
PC代だけじゃなくて、情報を各PCに持たなくて済むので情報漏洩対策が
取りやすくなったり、どの端末使っても自分の環境にアクセスできるように
することで、人員の配置換えに柔軟に対応できるようになったりとか
いろいろメリットはあるんだけどね。
- 623 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:33:24 ]
- >>619
ネットワーク経由なら動作が遅くなるから評判はよろしくないだろうね。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:34:34 ]
- >>621
これからはシンクライアントっていうのは、
何度も言われてそのたびに立ち消えになってるよな。
- 625 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:36:38 ]
- 新クライアントはネットが切断されるとなにもできなくなるからな
同時にどこでも仕事が出来るのがすげーいやだった
悪夢だよ
- 626 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:36:54 ]
- データだけサーバ上に置け。アプリはすべてのクライアントPCで共通にする。webで使えるアプリでもよし。
G-Mail使い始めて、ネットにつながればどこでも同じメール環境の出来上がり。
早く、GoogleOffice使いやすくならないかな〜。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:37:15 ]
- TS-CAL案外高いからな
- 628 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:37:58 ]
- >>620
問題は金だけではない。
各1台にCD-ROM、FDDがいまだに付いているが、常時使うかね？
廃棄時の環境負荷も莫大だろ。特にCD-ROMなんぞソフトを設定
する以外普段使わんし、ネット経由で問題なし。
金ではなく環境負荷のことを言っている。世界で毎年ＰＣがどれだけ
解体されるか。ＰＣはほとんどゴミ。
どうせHDの使用率も50%以下じゃないかね。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:38:31 ]
- >>625
どのみちネット切れたら仕事にならんしなぁ。
というかフリーデスクは利点じゃないのか？
- 630 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:41:50 ]
- 政府もCO2削減目標15%とか言ってるが、全PCのCD-ROM.FDDの廃止、
複数人でOS,メモリ,HDの共有、及び、ＰＣ設置場所（邪魔！）の開放、
ＰＣ削減による熱源の現象によるエアコン節電への貢献、等等、いろいろやれ。
IT業界は何やってるわけ？
- 631 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:46:31 ]
- ネットが切れたら２ちゃんねるもアクセス出来ないから致命的だな。
>>630
CD、DVDドライブ廃止したらメディア作ってるメーカー大迷惑だよ。
世の中、綺麗事だけで成り立ってるんじゃないよ、知ってる？
- 632 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:46:54 ]
- シンクラは、端末を削減できない点で無能。
デスク周りにパソコン並べて喜んでる場合か。
現行のスペックなら２人で同時使用しても動作可能だろ。
メモリもHDも余っとるわけだし、モニターと入力装置だけケーブル延ばせば事足りるだろ。
HDなんぞ日進月歩でどうせほとんどの領域が使われずに棄てられとるわな。
それともOS開発する自信が無いのか。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:48:29 ]
- ＞シンクラは、端末を削減できない点で無能。
はい？
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:50:21 ]
- >>632
今のシンクライアント端末はすっげー小さいぞ。液晶一台分くらいしか電気食わんし。
というかお前さんの言う端末同時使用の延長がシンクライアントなんだけどなｗ
- 635 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:50:57 ]
- >>631
日本がダメなら海外の会社がやればいい。それだけのこと。
特にビジネス用のＰＣは。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:52:28 ]
- OS開発するのにどんだけコストとエネルギー食うと思ってんだ？
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:53:20 ]
- >>632
あー、できないことはないかもな。
ただし同じPCを二人で使ってもハードウェア代は2/3くらいにしかならないだろう。
それならサーバ＋シンクラの方が安く済むと思うし、資源使用効率もいい。
処理能力足り無くなったときにスケールするのも楽だしね。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:54:31 ]
- 確かにIT業界はやばいな。
このスレ見てると特にｗ
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:55:15 ]
- 業界自体、IT屋もどきが大半だから仕方が無い
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:56:42 ]
- セレロンのExpress5800買ってきて
メモリとCPUQuadにするのがうちの会社の最近の流行ｗ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:56:53 ]
- >>631
オフィス環境の光学ドライブの数が増減しても、メディア使用数は変わらんよ。
どうせデータの受け渡し時に使うくらいだし。
- 642 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:57:09 ]
- >>633
シンクラは個人のデータをサーバ側に置くから敬遠されるのでは？
サーバ管理してるのはオタかIT事業者だろ。ユーザのニーズわかってる？
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 01:00:47 ]
- >>642
えーとすみません「個人のデータをサーバ側に置くのが敬遠される」って
どこのニーズのことをおっしゃってるんでしょうか。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 01:01:28 ]
- だんだん苦しくなってきたなｗ
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 01:01:45 ]
- >>642
そもそも個人的なデータは会社のPCに置かない。
と言いつつ、昔は個人的なメールとかも会社PCでやってたけど、最近は
そういうのはケータイでやるのが主流だしな。
なんなら、個人に割り当てられた作業領域ごとに暗号化してもいいとは思うが。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 01:03:01 ]
- >>642
先生、論点がズレてきてますよ！
環境負荷の話じゃなかったんですか！？
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 01:03:05 ]
- １台のＰＣを複数人で使うというのは保守はやりやすいな。
開発では１人で複数台使える人間が重宝するけど
- 648 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 05:00:36 ]
- 今こそ、経営者は、武士道精神にもとずいた起業家精神を発揮すべし。
っと、言っても、今の自己中の経営者・経営陣には、無理な話か？
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 06:11:40 ]
- >>617
昔パソコンが１台５０万円以上したころですら、交代制なんて議論は起きなかったよ。
夜間賃金を値上げしないと違法だから、人件費の方が高くついちゃうんだよ。
あと、管理が行き届かなくなることも大きな問題。
５万円のお小遣いで買えちゃう今の省スペースなパソコンをシェアとかわらかすな。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 07:00:43 ]
- >>649
財布に入るくらい小さくならないと話にならない。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 07:09:54 ]
- >>628
クラウド用のノートＰＣにはすでになにもついてねーじゃん
お前が知らないだけじゃない？
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 07:35:48 ]
- >>651
何も？
- 653 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 07:49:48 ]
- アゲアシとってもおもしろくないよ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 08:02:28 ]
- >>653
挙げ足とるのは楽しいよ。
生き甲斐だね。
- 655 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 08:07:17 ]
- IT業界人の見本ですな。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 08:15:13 ]
- >>655
そうどすなぁ。
- 657 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 09:18:12 ]
- >>649みたいに、タイムシェアリングを知らずにこの業界やってる奴がいるのか。。
終わってるよな。
- 658 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 09:25:49 ]
- タイムシェアリングなんて言葉でしか知らないのが大半だろ
- 659 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 10:07:23 ]
- 俺だって、TSS言ってたころのシステムなんて見たこともねーよ。
ただ、OSの基礎としてTSSの内容くらいは教えられたぞ。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:19:45 ]
- 端末台数ならペアプロやれば台数半分になるだろ！
20代の若い女の子と肩寄せ合い、いちゃ付きながらプログラミングやればいいんだよ
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:22:56 ]
- それなんてコンパニオン
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:39:13 ]
- 開発部隊にシンクライアントは無いわー
- 663 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 10:53:06 ]
- シンククライアントＰＣって、まさに昔のＴＳＳ端末（３２７０とか）だよな。
機密漏れを防止するには、これしか無いだろ？ 全体の運用費は巨大だが、１人当りに
すると、大したことない費用。
いっぽう、個人企業などでは３〜６万で十分過ぎる性能のＰＣ買えるご時世だから
それはそれで掛かる費用は大した額じゃない。
今、一番高くついているのは、間接費用じゃないか？
条件の良いＪＯＢとるための営業費用とか、接待費とか
事務所維持費とか、交通費とか、機材の運送費用とか。
ＰＧも、営業できて自分で良い仕事を取って来れれば
年収は２倍３倍は夢じゃないと思う。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:56:01 ]
- シンクライアントとダム端末は似て非なる物だろ。
プログラムを実行するCPUの所在がそもそも違う。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:23:38 ]
- X端末みたいなのじゃないの？ ＞シンクライアント
- 666 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 12:33:02 ]
- PCが俺用に二台欲しいぐらいなのにシンクラとかたまらん
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:37:28 ]
- シンクライアントは、ハードディスクの代わりにサーバーがあるみたいな感じ。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:40:34 ]
- プログラムはサーバーで実行されていて画面情報だけが送られてくる
と聞いていたが、シンクライアント側で実行する方式もあるみたいだな。
www.keyman.or.jp/3w/prd/15/30002515/
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:43:28 ]
- シンクライアントはシビアコンディションにて使用される場合に
有効
- 670 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 12:48:06 ]
- 最近流行りの仮想デスクトップもシンクラだよね
重くてきれそうになるよ
- 671 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 12:57:12 ]
- じゃ、シンクラ１台を複数人で共有
- 672 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 13:01:14 ]
- 集中管理でレスポンスNGならフロア単位で分散.
分散して管理が余計複雑になるならWindowsで小規模TSS.
- 673 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 13:04:07 ]
- 昔のダムターミナルに逆戻りですか？
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:16:13 ]
- むしろ仕事中に2chやるような輩を排除出来ていいよな。
2chじゃなくてもゲームやってる奴とかいるからなw
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