- 1 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:05:22 ]
- この不景気でＰＧやＳＥって他業種への転職しないと
やばいんじゃね？
- 529 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 07:16:50 ]
- ブラックの判断はどうやるの？
- 530 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 08:53:46 ]
- >>528
始めてハロワに行ってIT系の求人多いと安心してる？
半年以上前から求人票出しつづけてるブラックだらけだよ。
- 531 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 09:38:07 ]
- 勤務地が自社以外は怖い
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 10:35:23 ]
- 自社以外が嫌なのはわかるし、偽装請負（多重派遣）が悪いのもわかるけど
自社よりも外いってた方がスキルは身につきやすいな。
何よりコミュニケーション能力とかそういうのが知らずに身について良い。
あとは場所によっては一人で派遣の方が気楽というのもある。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:06:13 ]
- この業界の「コミュニケーション能力」と言う宗教じみた呪いから開放されたい。
なぜ、こんなに「コミュニケーション能力」を連呼するのだろう。。。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:09:13 ]
- そりゃ一人で開発するわけじゃないからな
あと業界関係無いと思うぞ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:09:21 ]
- 一番大事なのは技術力
本物の技術力さえ無敵
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:29:03 ]
- 結局、身売りさせられるのか。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:32:09 ]
- ・電話に出られない
・ホワイトボードで説明できない
・会議中に発言できない
こういうのが無ければ、コンサルとかで無い限り平気だろ。
ちなみに雑談に入ってこないとか飲み会にこない（飲み会で話せない）とかは
ここでいうコミュニケーション能力とは無関係
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:32:44 ]
- コミニュケーション能力を連呼するだけで
何もわかってない奴の方がよっぽど迷惑だよな。
コミニュケーションってのは、全員の意見を封じ込めることなのかと
いいたいぜ、元上司。
>>530
ハロワで求人票印刷して持ってきたまでは良かったんだけど、
家でググったら危ないところばかり。
このサービスに対してその資本金どっからでてんの？みたいな。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:39:06 ]
- 危なくても明日のメシにありつくためには仕方無いとかで網にかかるハエの生き血を吸ってるんだろうなぁ…
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:44:52 ]
- 俺はITベンチャの取締役だけど
Pマークがないと仕事出せないと突然言われたから
Pマークがある会社を間に立てて、受注しているうちの会社はブラックなんだろうなｗ
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:51:46 ]
- 駐車場もないなんてしょぼい会社だなwww
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:54:06 ]
- >>541
：p
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:01:40 ]
-
（ ´∀｀ ） ＜ 駐車場置いておくので使ってくださいね、戸締役さんｗ
/ , ヽ
￣ |,..i￣￣￣￣
┌−┐
｜P ｜
└−┘
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:09:11 ]
- あえて流れに乗るけど
駐車場あるよ！？俺は車通勤だし。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:10:59 ]
- >>533
お前のようなキョドったヲタがこの業界多いからだよ。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:11:04 ]
- >>541
マンションカンパニーなんだろう。
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:24:52 ]
- 駐車場ある会社の方が珍しいんじゃねーの？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:26:32 ]
- ヒラが停めれる駐車場は普通ないよな
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:41:12 ]
- 地方は車通勤が普通かもしれんが、都内だと駐車場無いしな
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 14:23:41 ]
- 幾ら深夜残業がデフォの業界でも、車通勤認めちゃうと、
従業員の通勤中の交通事故とか労災扱いされて
社会保険料べらぼうな額になるから無理だろ。
徹夜明けで運転とか、どこかの長距離運転手の事故のワイドショー並みだぞw
- 551 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 17:05:38 ]
- グンマ、チバラギ ： 必要資格：普通運転免許
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 17:34:17 ]
- >>540
社長．．．
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:11:55 ]
- >>540
ああ、その方がPマーク取りやすいのか……
- 554 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 21:22:42 ]
- もしかいて
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 09:58:06 ]
- >>540 だけど。
エンドユーザはPマークなんて気にして無かったけど
間に入ってる広告代理店がPマーク無いと駄目だと突然言い出した。
で、結局間に1社入れて受注した。
もちろんエンドユーザも広告代理店はその事知ってる。
広告代理店の内部規定が、Pマーク持ってる会社にしか仕事出せないように変わったかららしい。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 10:13:32 ]
- Pマークとかiso9000シリーズとかは意味無いな
監査くるの事前にわかるから前日に一斉に片付けるしなｗ
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 10:22:59 ]
- 別に個人情報扱う業務でもないのに「Pマーク持ってないと仕事出せないっていわれた」っていう
ケースがよくあるんだけど、なんか業界全体で勘違いしてないか？
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 10:27:23 ]
- 意味ないとわかっていても、客がそう言うならやらなきゃいかんのでしょ。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 10:47:17 ]
- 発注側の担当者が、発注先を決める際に
「あの会社は、Pマーク持ってるから」という理由付けがあれば上司にも説明しやすい。
何かあった時にも、
「Pマークも持ってるし健全な会社だと思った（だから自分のせいじゃない）」と言い訳できる。
そんな言い訳が通るかどうかは別だがｗ
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:39:35 ]
- まあ、マル適マークなんかも似たようなもんだから。
何か事件が起きて騒がれると「たいへんだ、うちは大丈夫か、政府は制度を作って対策しろ」
みたいな流れになって、制度が作られたりするが、しばらくして喉元をすぎると、元々の
危機感なんか忘れて制度が独り歩きして、やがて形骸化する。
いつもこのパターン。
みんな「何か対策をした」ということで安心しちゃうんだよね。
通り魔とか誘拐事件があると集団登下校し始めるが、犯人が逮捕されたらやめる、という
現象を見れば、そのことがよくわかる。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 17:25:57 ]
- Pマークはちゃんと指定機関一覧で確認しないとな。
こういう不正利用するサイトもあるわけだし。
ttp://present-navi.jp/
ttp://www.8chan.co.jp/
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:06:04 ]
- 【暴力団】 早稲田大学キャンパスで覚せい剤を売買、密売人や顧客計25人を逮捕
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244610332/
お前ら仕事ないならこの仕事やれば？
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:14:06 ]
- もうちょっと面白いスレ見つけてきてよ
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:30:14 ]
- >>562
大学に入る金がない
- 565 名前：仕様書無しさん [2009/06/10(水) 20:35:19 ]
- 案件も減ったけど、単金がかなり安いね。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:31:22 ]
- ads.stackoverflow.com/ads/chimps.jpg
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:32:07 ]
- だから>>562のシャブのサイト作ればいいじゃん。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:56:03 ]
- >>557
名刺もメールアドレスも個人情報だぞ。お前は名刺交換もメールしないのか。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:21:16 ]
- という誤解が蔓延したために、不必要になんでもかんでも
「個人情報ですから」とか言う風潮が生まれてしまったんだよなぁ。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:22:14 ]
- 30歳で、CCNP持っててTOEIC800点↑でも単価は40未満とか泣けてくる
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:05:57 ]
- 英語生かしたいなら別の業界池
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:12:05 ]
- >>571
あ、すまん俺の事じゃなくて回ってきた人員情報の話ね。
俺は資格もって無いよｗ
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:12:13 ]
- 単価４０ってどんな仕事？
俺の単価１００だけど
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:16:46 ]
- >>573
特定派遣？個人事業主？
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:23:54 ]
- 偽装請負だよ
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:31:30 ]
- 取り合えず「できます」って手を上げたけど、自社が抱えてる人員では対応できなくて、
外部から人を募集することに。。
っていうのが何段か重なったんじゃないかなw
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:58:41 ]
- >>575
じゃ社員さんか。
俺も偽装請負で、単価95万だけど手取り300しかなくて、そろそろきつくなってきた。
- 578 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 16:01:42 ]
- すごいですね。この不況でそんなに稼げるんですね。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 16:11:52 ]
- 不況でも、大手の単価の相場は今でもSE：80万基本だから
間に入る会社が少なければそれなりに稼げるよ。
俺の場合はメー子に派遣で行ってるが、不況で派遣の大半は切られたけど
残った派遣メンバのうち、半数くらいは単価が上がってる。
今までテキトーに外注雇っていたのが、かなり厳選するようになった感じ
- 580 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 16:24:29 ]
- 偽装請負だが俺に元請けは時間単価7000払ってるらしい
手取りは50万ぐらい、なんか搾取されてる気がするけどそうでもない気もする
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 16:43:26 ]
- >>580
残業無しで月100って事か、それで手取り50ならもらってるほうじゃね？
特定派遣の給与の相場は単価の6割だからな。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 17:19:58 ]
- JRAでさえピンはね率3割いかないのになぁ
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 18:10:18 ]
- 社会保険料とか乗せて計算してっか？
- 584 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 18:39:18 ]
- >>583
580だけど手取りだよ
額面55〜60ぐらいの間
こんなもんなのかな、アデコとかは七割ぐらいくれるらしいね
時給なら偽装請負より派遣のがうまいかもしれんね
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:40:29 ]
- ITの仕事がなくても世の中はうまく回ってる。
ほんとに死んでたのね、この業界。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 21:55:49 ]
- なあ、ITって誰かを幸せにしてるのか？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 21:58:28 ]
- >>586
おかげで人件費を削減できた経営者
orz
- 588 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 22:34:04 ]
- アメリカの4倍も派遣会社があるのか・・・
ピンハネ国家やな
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 22:38:29 ]
- >>586
>>57
何度も何度も同じ質問すんな
お前はアフォか
- 590 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:05:59 ]
- 転職転職って、キミらそんなに仕事無いのか？
仕事無くて生きていけてるんだからこんな幸せなことは無いぜ？
人類の夢は、働かなくても生きていけることじゃん。大体権力握ってるやつは
他人を働かせて自分は働いてないぜ。
itで次々と仕事をコンピュータに置き換えて、人類が働かずに生きて
いける世の中にしようではないか。
人類から仕事がなくなる最後まで、itは仕事し続けるのだ。
- 591 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:11:33 ]
- 仕事を効率すること自体に大した意味は無いのだ。効率化は重要でない。
itで効率化しても直ぐ真似されるからね。
itの存在理由は効率化ではない。効率化しか出来ないのならitは存在価値
がない。というか、itで効率化しか出来ないなら、それは他人の仕事を取り上げてるだけ。
コンピュータって、何でも作れるんじゃなかったっけ
- 592 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:15:11 ]
- マイクロソフトや任天堂じゃないが、ソフトを売って莫大な利益を出すことが
目標じゃなかったっけ？
それがいつの間にやら、微小な効率化しかやれなくなってないか。
企業のためにitが存在するのではなく、itのために企業が存続させられている？
itは寄生虫か？
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:19:07 ]
- お前ら満足か？ こんな....
おれは...やだね...
- 594 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:29:56 ]
- 一丁前の学歴と教養を身につけて社会にでた人間が、
問題はもらえる金額じゃねーだろーに。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:34:26 ]
- >>594
じゃ、お前給料０ね
- 596 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:34:29 ]
- itに希望があるというなら、思い描いたものを早く開発してみろよっ！
OSさえ一人で開発できねーくせによー。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:36:03 ]
- >>596
そこまでいうならトランジスタあたりから作れよお前
- 598 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:36:23 ]
- >>595
好きに言ってろ。人件費の次はitだからな。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:37:47 ]
- >>598
ホントに０でいいんだｗ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:38:09 ]
- ＩＴ業界が崩壊したら原発の炉心制御は手動に切り替えないといけなくなるよね
- 601 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:38:44 ]
- >>597
そこまでいうならお前がトランジスタあたりから作れよ
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:39:31 ]
- >>597
第二世代かよっ！
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:39:32 ]
- そしたら俺等もＰＧから原発ジプシーに職替えしないとダメだな
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:39:53 ]
- >>600
原子力関係のソフトって中国かヨーロッパの
パッケージだし問題ないよ日本で9割作ってない。調達するだけ
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:40:33 ]
- 真空管なら作れるかもしれない
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:41:57 ]
- >>601
当然だろ
全部自前だっつの
電力とかアフォでしょ
俺のＰＣは石炭でうごいてんだよ
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:44:09 ]
- >>601
車が電気で動き、ＰＣが石炭で動く時代になったか
- 608 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:44:30 ]
- >>599
余程金にはうるさい見えるｗ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:44:35 ]
- >>600
コンビニの24hのATMが使えなくなるのはもちろんのこと、土日や平日１５時以降の
金の出し入れも出来なくなるかもしれん。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:45:56 ]
- >>609
それも心配ない日本の銀行は海外のパッケージ
カスタマイズで100%構成されている
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:47:25 ]
- 証券取引所ではまた手話が復活するのか
- 612 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 23:48:29 ]
- おっと、itの前に「日本の」を付けて嫁
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:49:48 ]
- >>611
(σ・Д・)σ東京電力3000株ｹﾞｯﾂ!!
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:51:05 ]
- >>607
携帯のエネルギー源は次世代豆炭
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:03:09 ]
- そもそも今時ITは無ーよ。時代はICTだろJK。
web2.0といいsaasといいクラウドといい、言葉だけだよなこの業界。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:17:45 ]
- >>615
オブジェクト指向もいれておいていい
- 617 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:19:27 ]
- パソコンを一人に一台なんてやめて、複数人で一台に出来んのかね？
昔のタイムシェアリングシステムみたいにして、別ユーザー同時使用したら
ほとんど使わんCDドライブも、実は余裕のあるHDも使用効率あがるんでない？
はよ作れ。そういう効率化には気が付かんのか？
- 618 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:20:24 ]
- 要するに怠慢なんだよ。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:24:03 ]
- >>617
社内で試験的にそういう環境(各端末はネットブートでサーバのディスクを
NFSマウントして使用)作ったことあるが、苦労して作ったわりにはあまり
評判は良くなかったな。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:24:21 ]
- >>617
>パソコンを一人に一台なんてやめて、複数人で一台に出来んのかね？
業務中ずっとＰＣ触ってる状態なのに複数人でってどんだけ貧しい会社なんだよ
５万も出せば立派なＰＣかえるっつの
それすら出せないならさっさと潰れちゃってくださってかまわないですがｗﾆﾔﾆﾔｗ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:31:42 ]
- >>617
シンクライアントをご存じない？
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:32:15 ]
- >>620
PC代だけじゃなくて、情報を各PCに持たなくて済むので情報漏洩対策が
取りやすくなったり、どの端末使っても自分の環境にアクセスできるように
することで、人員の配置換えに柔軟に対応できるようになったりとか
いろいろメリットはあるんだけどね。
- 623 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:33:24 ]
- >>619
ネットワーク経由なら動作が遅くなるから評判はよろしくないだろうね。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:34:34 ]
- >>621
これからはシンクライアントっていうのは、
何度も言われてそのたびに立ち消えになってるよな。
- 625 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:36:38 ]
- 新クライアントはネットが切断されるとなにもできなくなるからな
同時にどこでも仕事が出来るのがすげーいやだった
悪夢だよ
- 626 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:36:54 ]
- データだけサーバ上に置け。アプリはすべてのクライアントPCで共通にする。webで使えるアプリでもよし。
G-Mail使い始めて、ネットにつながればどこでも同じメール環境の出来上がり。
早く、GoogleOffice使いやすくならないかな〜。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:37:15 ]
- TS-CAL案外高いからな
- 628 名前：仕様書無しさん [2009/06/12(金) 00:37:58 ]
- >>620
問題は金だけではない。
各1台にCD-ROM、FDDがいまだに付いているが、常時使うかね？
廃棄時の環境負荷も莫大だろ。特にCD-ROMなんぞソフトを設定
する以外普段使わんし、ネット経由で問題なし。
金ではなく環境負荷のことを言っている。世界で毎年ＰＣがどれだけ
解体されるか。ＰＣはほとんどゴミ。
どうせHDの使用率も50%以下じゃないかね。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:38:31 ]
- >>625
どのみちネット切れたら仕事にならんしなぁ。
というかフリーデスクは利点じゃないのか？
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