- 1 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:05:22 ]
- この不景気でＰＧやＳＥって他業種への転職しないと
やばいんじゃね？
- 49 名前：仕様書無しさん [2009/05/25(月) 23:30:11 ]
- そもそもシステムを入れて効果があるって本気で信じてるか？
また、パッケージを検討するならIT技術者じゃなく業務担当者
でよかろう。
社内のシステム部門が新しいネットワークを導入したいって？
今のままで十分よ。
本当に必要になったらもう一度現れてくれ。それまでの間、給料は
払わなくて良いな？
- 50 名前：仕様書無しさん [2009/05/25(月) 23:34:23 ]
- まぁこの業界だけ偽装請負とか違法派遣とか野放しだし日雇い解禁らしいし
俺らはもう日本人じゃなくて奴隷で非人なんじゃない
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 23:41:18 ]
- >>49
その業務担当者にパッケージを評価する能力があればいいよ。まず無いから。
- 52 名前：仕様書無しさん [2009/05/25(月) 23:55:30 ]
- 評価は重要でなくて、どのソフトであれパッケージに限らず、システムや
グループウェアを入れて、費用に見合う効果があると本気で信じていいのかどうか。
なくても良い、とは言わないがね。
ノーツとか、社内の担当がサポート切れだから新しいバージョンに変える、
とか言ってるけど、ソフト会社の回し者かよ、と言ってやりたいな。
結局、ＰＣと向き合うだけで給料を獲得できる世界に賛同してるのかな、と思えてならないね。
- 53 名前：仕様書無しさん [2009/05/25(月) 23:58:27 ]
- なんだか全て、今の仕事を続けたいが故の方便にしか聞こえない。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 23:59:54 ]
- 派遣とITは現在の部落差別だよな
自分たちより下が居ると安心する、現代社会のスケープゴート
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:05:28 ]
- >>52
効果があるかどうかを判断するには、詳細なコスト計算が必要となるわけだが、
そんなの担当者レベルじゃ知りようがないだろ。
せいぜい「自分たちの仕事が楽になるかどうか」くらいしか判断できないのが普通。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:06:38 ]
- でもソフトウェアで確実に便利になってるじゃん
規模の大きな会社とか管理コストかなり下げれるし
通販なんかネットでの売り上げが大半を占めるし
ソフトウェアの力はあなどれんよ
休日も２ちゃんと動画共有サイトがあれば暇つぶせるし。
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:11:05 ]
- >>49
いや、それだけはある
ＩＴ化って今更思うけどすげぇ威力だ
毎回ＤＢに値突っ込んで取り出すツール作るたびに考えるけど
本来１０人ぐらいでやってる書類業務をツールを使える２〜３人の仕事にするのが俺等の仕事じゃん
これってさ、仮に７人削れるとしたとき年いってる人もいると考えて１人５００万ぐらい減らせるとするじゃん？
そしたら年５００万ｘ７人で３５００万も削れるじゃん
２年目には７０００万、３年目には累計１億の削減になるわけじゃん？
それに比べたらメンテは保守費用なんてはっきりいってタダも同然
だからこんなにプロジェクトなんてカツカツにしなくてもちょっと納期に足が出た程度なんて糞ほども
関係なくＩＴ化は確実に利益につながる
俺等の仕事って自分で自分等（＝労働者）の首絞めてるよねｗ
そーゆー意味で俺等の作るものって断頭台と似たようなもんだよなｗ
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:24:10 ]
- これが１世紀前なら紡績工に夜道に刺されるんだけどな
現代はそんなにガッツのある奴が居ない
- 59 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 00:31:48 ]
- >>57
なるほど、効果は認められるね。
しかしそれほど効果があるなら、本来、そのテクニックをもっと一般化
する方向に進めるべきではない？バージョンアップだの新しい規格だの
を乱立して一般には受け入れし難くなってるし、その格差で飯を食う、
みたいなところがある。
業界が一致協力して、言語なんて統一してしまい、例えばツールを一般化
したらもっと効果あるじゃない。
それを一般化しないでおきながら「さっすがITは効果あるね」といわれてもね。
IT業界以外の人は多かれ少なかれ、気づいてるんじゃないのかな。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:35:50 ]
- >>59
ＩＴ化をさらに進めることで
手動でやってた仕事をＩＴ化したときの削減率を考えると
大した削減率にはならないって感じじゃないかな？
ツール化してしまうと２〜３人の業務になってしまうし
一番重い人件費がやっても２〜３人が１〜２人に減る程度だから
これ以上は正直魅力ないってとこじゃないの？
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:37:51 ]
- ああ、プログラム作成費用や保守費用のことを言ってるなら
人件費と比べるまでもないほど少額だから大した問題にならないっていうか誤差の範囲じゃないかな？
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:41:35 ]
- この不況はハルマゲドンだ
予算削減でＩＴに金を使わなくなったら
実はITなんて無くても良かったということが明らかになったりして
- 63 名前：た mailto:sage [2009/05/26(火) 00:43:24 ]
- 今更、何を言ってるの？
逃げるといっても、もう手遅れ。
地獄へご一緒に。
- 64 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 00:47:30 ]
- >>60
その通り。会社には実際、（忙しそうにしていても）時間を余らせてる人はいるし
職場の雰囲気作りを大切にする会社であれば、人間の使い方をもっと工夫できるし、
ルーチンワークをやりたくないってのは、昇進した人間のエゴだからね。
ITで特定の業務を効率化したように見えても、実際に人件費が減るわけじゃなかった、
って事例はいくらでもあるのでは？
コンピュータでさえ、IT雑誌が喧伝するほど必要はないさ。
IT雑誌の技術解説にしたって、あれは規格の宣伝だしな。新しい規格を推進した方が
業界が潤うって構図、みんな判ってるよな。格差で飯が食える。その連続。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:49:08 ]
- >>59
>業界が一致協力して、言語なんて統一してしまい、例えばツールを一般化
>したらもっと効果あるじゃない。
小学生の考えそうな事を言われても・・・じゃぁその言語は誰が作成するの？
誰が労力と金を出すの？
この世にはいろんな国の言葉が乱立してて一般人には不便極まりない
英会話教室とかがそれを利用して飯を食ってるみたいなところがある
なんで世界の政府は共通語を国連で制定しないの？もっと便利になるでしょ？
とか言ってる様なもん
金のかかるIT化が効果あるねと言われてもね・・・とか思うのなら、
総理大臣にでも会社の社長にでもなって、共通規格制定にその人生を捧げてくれ
成功すれば俺の覚える言語が一つになって大助かりだし、助かる
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:50:01 ]
- ある程度ＩＴ化が進んだらもういいってのはあるな
でもこれからも業務が増えるたびに俺等の仕事は一定量はあるんだろうね
でももう爆発的にはないよなぁ
後は大手お抱えの子会社様の正社員で足りちゃう量だと思うね
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:51:42 ]
- 行きすぎた合理化の時代は終わるんじゃないかな。
ＩＴはあまりに雇用を奪いすぎた。 世のため人のために
ならないんだよ。
- 68 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 00:55:18 ]
- >>56
管理コストは問題の本質ではないよ。
管理コストが高くても倒産しない会社は幾らでもあるからね。
「管理コストを下げられますよ」というのはITお得意の宣伝文句。
結局、コンピュータ好きが営業やら現場の仕事をやらずに、
出来るだけ経営側でかっこつけ続けるための、ホワイトカラーで
居続けたいがための常套手段だろ。
若いやつがうっかりして業界特有の宣伝文句をコピーしてると、
足元をすくわれるぜ。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:58:43 ]
- >>59
> 業界が一致協力して、言語なんて統一してしまい、例えばツールを一般化
> したらもっと効果あるじゃない。
生産性が低いままでよければ。
１０年前には一ヶ月かけて開発してたようなものが、今だと一日でできちゃう
なんてのはざらだしね。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:59:20 ]
- 機械化、IT化の根本思想は労力の削減が目的
だから厳密に言うと資本主義社会では下層の首を絞める為の技術なんだよな
ホリエモンじゃないけど、労働者は現代の事実上の奴隷階級だから仕方ない
- 71 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 01:03:17 ]
- >>65
>俺の覚える言語が一つになって大助かりだし、助かる
プライベートの時間を使って言語を勉強しなきゃならんわけでしょ？
そのコストを払わされてるんだぜ。他の規格然り。
で、結局その言語も需要がなくなれば棄てられる。
そんなことに人生を費やすのってどうなのかな。余程好きなら構わないけど。
たかがコンピュータ言語だぜ？統一すりゃいいじゃんか。新しい言語は要らんよ。
今ある言語でどれか選べばよい。ただそれだけのことではない？
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:05:33 ]
- >>70
労働者＝無産階級だよな。
しかし、マは無産階級なのだろうか。。。
俺は少し違うとおもうな。
- 73 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 01:06:01 ]
- 同じ言語で100年やれとは言わないが。
- 74 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 01:11:33 ]
- >>69
>生産性が低いままでよければ。
たったいま、ツールで生産性が上がったのにもうそんなこと言う。
「このサーバーで管理コスト下げられます」って言葉、１０年前も
見かけた。その技術進歩の実績は否定しない。
しかし段階段階で企業はコストを払っているし、これじゃぁ企業は
技術進歩のために利用されているようなものだ。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:14:47 ]
- >>71
英語とフランス語を話す国で英語でもフランス語でもなくて
日本語で統一しようとか無理じゃない？っていうか手間じゃない？
っていうか無駄じゃない？
だいたい統一して誰にメリットあるの？
仮にとある会社の業務向けに納品したツールがあったとして
それを共通言語にしてもできること代わらないよね？ｗ
だったらもう作ったものは作ったもので動いておけばいいんじゃないの？
っていうかＰＧの単価が言語の共通化をしてまで減らしたいものかっていうと
まったくそんなことないぐらい安いのでどうでもいいと思う正直
コストや人件費が高い部分の共通化なら意味があるけど
安い人件費なんて削ってもいくらも利益ないでしょ？ｗ
コボルがいつまでも仕事があるのと似てるｗ
- 76 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 01:16:13 ]
- >>65
>この世にはいろんな国の言葉が乱立してて一般人には不便極まりない
>英会話教室とかがそれを利用して飯を食ってるみたいなところがある
>なんで世界の政府は共通語を国連で制定しないの？もっと便利になるでしょ？
縮図としては似ていて面白いが、たかがIT業界のたかがプログラム言語と
人間の言葉とを同列に語ることには若干無理があると思われる。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:16:57 ]
- いろんなところの統計と予測では
2015年の全世界のIT労働者の平均給与は5,5万ドルって言われてる
日本だと約350万にまで低下すると言われてるね
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:18:32 ]
- >>71
10年前まで現役だったコボラーも、今じゃめっきり案件が無い
つまり今ある言語を覚えても、10年後には分からない
ウイルスで全滅しない様に交配を繰り返す生物の様に、習得言語に多様性を持たせないと危ないんだよ
で、COBOLが廃れた理由は、必要な機能を持ってなかったから
どの言語も得手不得手があるから、タイプに合わせて複数覚えないといけないの
統一なんて、全ての案件をこなせるグレートでクールなイカス言語が出来た時だけだ
最大手のMSですら、.NETとそれに内包される複数の言語で全て出来ますと勧める始末
要するに最大手のMSのクソですら複数の言語を覚えろと言ってる訳で、そんな言語を開発する奴はもうこの世にいない
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:20:26 ]
- ていうか、ＰＧに言語を覚えさせるのってそんな手間じゃないしね
１つ言語覚えてたら一週間の学習と一ヶ月の慣れで大抵使えちゃうし（言語博士にはならないけどｗ）
あんまりコストかかる部分じゃないよ
- 80 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 01:23:50 ]
- >>75
例えとして、ツールのメリットを言うなら一般化すれば、という話し。
ツールの開発にはIT特有のテクニックがいると言うのならば、そのテクニック
、つまり事前に言語も統一し一般化したらメリットはもっと広く享受できるでしょ、
という話し。
ITに効果があるというから、そんなに効果があることが分かってるのなら、
効果があると主張する側がもっと一般化を進めたらどうか、という話し。
言語を統一すべきかどうかはこの話しの本質ではない。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:25:29 ]
- 言語を決めないで
言語の正規変換系をISO化して
どの言語にも変換可能なように定義したほうがいいだろ
何使っても別に変換できるしで終わるから
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:25:52 ]
- >>74
生産性っていうのはIT業界の生産性ね。
昔一億円かけて作って、年1000万の保守費がかかってるシステムを、
今の技術で作り直せば3000万で作れて年300万の保守費で済みますよってこと。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:28:44 ]
- >>80
いや、もういらないって
ＩＴ化の本質は人件費の削減
それはＰＧの削減じゃなくて
業務に関わる事務員の削減だし
んでその削減分の人件費に比べたらＰＧの人件費なんて糞みたいなもんで
ツールが何でできてるか？なんて正直どっちでもいいんだよ
もういまの一般的なＰＧの作る部分ってのはＭＳやそれ以外が大分上手く作ってて
別にもうライブラリ化とかはいらない
ぶっちゃけ未経験者ひっぱってきて２〜３ヶ月で鍛えても使えるやつは使えるようになっちゃう時点で
これ以上の削減はしようがない
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:29:19 ]
- まぁなんだろうね
共通規格なんて永遠に出来ないと思うよ
それより>>77のがマジっぽくて陰鬱になってくるよ
今より薄給になるとかマジでやめてくれよ・・・
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:34:11 ]
- あんまり代わらないと思うけどね
ぶっちゃけもう初任給みたいな金額が５０、６０代まで続く業界だし
後は林業や外食産業、介護ぐらいまで落ちるかどうかだけど
そうなったらなったで別の職に就けばいいし
っていうかわざわざこんな糞な業界にしがみつく必要もなくなっていいっちゃいいけどね
同じ給料だったら体動かしてる仕事のがいくらかいいかな？
もう痔とか胃炎とか散々なったし
- 86 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 01:39:07 ]
- >>82
ま、もちろん効果が全くないと言うつもりはないけどね。
- 87 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 01:42:31 ]
- ただ今後は、ほんとに高度なもの（ロボットの知能とか、自動車の制御）と
すでに飽きられて、呆れられているものとに分かれるのかな、と。
- 88 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 09:07:51 ]
- 意味が分からない、ここに来てるような奴が気付くようなことは経営者は気付いてるよ
- 89 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 09:27:07 ]
- 根拠も無く買いかぶるなど宗教と変わらん
- 90 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 09:31:54 ]
- どちらのバージョン使うかなんてのは経営判断だろ
技術はあいつらには分からないからほっといたらいい
俺らがその領域まで踏み込むのは傲りだよ
- 91 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 11:23:00 ]
- ロボットって肝心の頭脳が作れないのに手足動かしたりする
ダッチワイフ開発のことか？
- 92 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 11:23:42 ]
- >>39
派遣切りを叩かれたから、生産を海外に移転か？
親に逆らうガキだから殺す、とあんまり変わらない論理だよな。
日本民族の企業という意識が無いよな。
だったら、世界を回って一番有利なところで利益を追求すれば良いよな？
でも、中国みりゃ分かるように、いつまでも黙って安く使われていないぞ。
この論評記事さあ、派遣業界とかとつるんで書いた提灯記事だろ？
既に絞りに絞られた下層派遣労働者だって、今より安くて条件悪いと
農業でもして自給自足と組み合わせないと、まともな人生歩めないもんな。
今の日本、バカみたいに生産性悪くてハイコストな世界がいっぱいあるんじゃ
ねえか？ たとえば、役人の給料。 安定度を考慮すると高いよな？
派遣なんて、安いうえにいつ首切られるか分からない世界だもんな。
そして、その官僚どもの高給を支えている公共料金の高さ。
高速道路や橋の通行料金が高い。 公社の建てた住宅も高い！
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 11:27:39 ]
- 田舎で家建ててるのは公務員だけという事実
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 13:46:25 ]
- >>93
マジか
公務員には一応年齢的にはあと数年はなれるけど、そこに滑り込むしか無いのか・・・
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 13:51:35 ]
- おれがあるシステムを納品したら､業務に携わっていた派遣の女の子が一人納品翌日に辞めてしまった･･･
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 13:57:54 ]
- >>94
普通にマジだよ。
公務員以外は築40年の家に住んでる。
公務員だけが立て替えられる。これが田舎の実情。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 14:07:36 ]
- >>95
事務職にとってプログラマは敵だな
運用現場でツール化できる単純作業をうれしそうに手作業でやってる
ロースキルエンジニアなら倒しがいがあるけどな
- 98 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 14:40:06 ]
- そのうち自動コーディングシステムができて俺らも皆殺しだがな
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 14:49:23 ]
- まぁあと２世紀ぐらいしたら出来そうだよな
応用幅は狭いが今でも自動生成可能なツールがあるらしいし
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 15:08:41 ]
- そんな突拍子も無い事よりも警戒するべき事が沢山あるだろうに
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 18:52:07 ]
- 目下の課題はe-Japan計画によって量産され50万人以上となったIT技術者の削減ってとこか
派遣や偽装請負のおかげで企業からIT技術者を引っ剥がすのは割と簡単だろうな
まさに計画通り
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 19:05:21 ]
- それなのに、未だに技術者不足と言われてる・・・あれ？
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 19:08:30 ]
- 増えたのは有象無象ばかりと、こういうわけですな
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 19:10:55 ]
- どこが不足してんだカス
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 19:15:52 ]
- お前はいらない
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 19:19:36 ]
- お前「は」いらない
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 21:12:38 ]
- またそのうちＩＳＯ９０００とか内部統制とかの特需が来るよ。
こういうのはたぶん経済産業省と大手ベンダーの間に仕掛け人がいて
定期的にＩＴ投資しなければならないように企業を仕向けてるんだと思う。
日本のＩＴ業界って、通産省が大型計算機自由化にあたって、ＩＢＭに対抗するために
国内企業を指導した頃と何も変わっていないと思うよ。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 21:15:06 ]
- 新米の俺にはその時代が分からんが、
クソみたいなゼネコン体質からして古い構造なんだろうなとは思うな
- 109 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 21:48:07 ]
- そもそもSIerがクソだからな
外資も日本流SIerだしもうだめ
- 110 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 22:11:17 ]
- 来年までこの状態が続くよ
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 22:36:50 ]
- はぁ！？
今年も人が足りなくて大変なんですがぁ？
お前ら仕事しに来い!!
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 01:43:17 ]
- いまやネイティブアプリケーションを買ってくれるのは
IT企業とエンジニアだけって話がある。
AdobeがRIAとかいって開発ツールと画像ツールを抱き合わせにして
売り始めたのは、個人にPhotoshop買わせるよりも
儲かるから。
ERPをどの企業も使うようになって、ExcelにVBA組んで
下請けまで使ってプロジェクト管理なんかやってくれるのもIT企業だけ。
個人はWebが見れてメールが書けて動画が見られれば
ソフト売り場になんか近づきもしない。
そりゃ独創的なソフトなんかでねえよw
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 09:13:33 ]
- >>97
その娘さんはシステム導入に当たって業務内容を一番熱心に伝えてくれたんだよ｡
頼みもしないのに土日出勤までしてくれて､移行マニュアルまで手伝ってくれた｡
｢辞める｣なんて一言も言っていなかったし､本人もその上司もそういうそぶりは全く見せなかった｡
おっぱい大きかったしいい子だったんだけど､ちょっと残念だった｡
なんか業務を効率化するとどこかに良しにつけ悪しきにつけ､何らかの影響が出てくるのを見せつけられたようだ｡
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 09:14:57 ]
- まあ、その子は介護に行けばいいだけだし
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 21:26:44 ]
- その娘なら、俺のところに永久就職したけど？
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 22:12:01 ]
- 脳内（ｒｙ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 22:48:55 ]
- 民主党が政権とって本当に官僚主導から政治主導に移ったらこの業界は終わりだな。
もっとも、そのとき終わりになるのはＩＴだけじゃないし、そうなる前に大ブーイングくらって
退場になるだろうが。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 23:19:59 ]
- PGは死んだ
SEは去った
太古より巣食いし
狂えるデスマの嬌声も
今は、はるか
郷愁の彼方へ消え去り
盛衰の於母影を
ただ君の切々たる胸中に
残すのみ
インドも中国も降り立たぬインフラに我々はいる
故深谷正一氏に捧ぐ
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:15:07 ]
- 派遣規制の先に俺等の未来はないような気がする
規制撤廃の先に俺等の未来があるような気がするよね
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 04:54:15 ]
- 免許制にすれば生き残れる。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:27:56 ]
- >>120
はぁ？
逆に免許っていう隠れ蓑に隠れた糞を晒しあげるのが難しくなるだけ
作れるか？作れないか？
すべてはそれだけ
どんなに知識を積んでもプログラムを組むのが嫌いだったり
他の人間の話を聞くような人間でなかったらまったく役に立たない
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:35:21 ]
- >>121
朝からそんなに怒るなよ・・・
でも免許制にすれば、生存はともかく全体的にデスマは減るよなぁとは思う
俺たちにとってはとても有益
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:48:45 ]
- >>122
減るわけないじゃん
なんで減ると思うの？
いまの状況わかってないでしょ？
ＩＰＡの資格だって業務と随分乖離があるのにマジでそんなの役に立つと思ってる当たり
頭わいてるんじゃないの？
試験内容なんて誰かの利権ですぐに右往左往して決して役に立つものにはならない
免許を認定する人がそもそも糞って状況を想像できないわけ？
それが利権によって動いてしまってまったく役に立たない状況になってしまう状況も君の頭にはないわけ？
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:56:20 ]
- 他の人間の話を聞くような人間でなかったらまったく役に立たない
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 07:00:27 ]
- >>123
なんでそんなにおこってるの？
役に立つ立たないじゃなくて、それを取る程度の頭の良さと努力が出来る事が重要なの
学歴で足切りする日本企業は、何を学んだかじゃなくてどれぐらいの事なら出来そうかを学歴で推測するの
資格の内容も学校で学んだ内容も、それ自体はどうでもいい
期待値が高い母集団にすれば、当然デスマも減る
試験内容がどうこう言ってるお前は頭が悪いんだよ、もっと本質を見なよ
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 07:06:03 ]
- 免許制にしてある程度価格に法的縛りが出来れば、
１円入札とか３億円落とし物システムとか、
バカみたいな仕事は無くなる。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 07:06:35 ]
- 俺も100万株1円で入札したい
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 07:15:19 ]
- 俺はテクネとソフ開持ってるけどこの資格は馬鹿には
取れないと思う。免許制は賛成だな。
でも高度資格持ってるやつって俺も含めて変なやつが多いから
チームでやる場合は問題かもしれない。
- 129 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 08:38:19 ]
- >>125
ま、百歩譲って免許で知識や技術が判断できたとして
それがモノを作る方向へ向く保証は誰がしてくれるの？
人格や合理性もすべてを考慮して判断してる今のがよっぽどいいと思うけどね
免許にしたら定期的に延命試験やるか期限付きにしないと駄目
もちろん無料で
利権が絡んだらなにやってもモウダメ
- 130 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 09:00:05 ]
- なんで朝からそんな怒ってるのか分からないけど免許はいいじゃん
ガチガチにして滅ぶならまとめて死ねばいいじゃん。なんか問題ある？
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 09:03:52 ]
- >>129
モノを作る方向に向かすのは採用者ならびに経営者の努力だろ
免許制は母集団の期待値の底値を上げるのが目的。デスマの増減理由に個人の人格や合理性が関係するの？
現状はそれをしていて、論理根拠の無いただの面接者の主観基準になってるんだが
それに個人の人格や合理性の条件に資格免許をプラスしたら何故いけないの？不都合無いでしょ？
そもそも論点が何でコロコロ変わるの？
お前の言ってるのは医師免許に対して
「で、それが優良な医師である事を保障してくれるの？」
「取りたいんだけど高額だから勿論ただにしてよね」
「利権がらみで嫌になるよ！よ！」
とか言ってる様なモン
スイーツ（笑）かと思うぐらい傍から見てて恥ずかしいよちょっと、と思った。「ま、」じゃないよ・・・
- 132 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 09:41:58 ]
- 本当に終わったね。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:14:49 ]
- >>129
いい奴だけどプログラミングは下手です
ってやつは、プログラマ以外で活躍してもらった方がよっぽどいい。
- 134 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 12:22:20 ]
- 日本の悪いとこだと思うけど特にこの業界は
同じ仕事して定時で帰る人間と深夜残業して終わらせる人間
遅刻早退が多いが仕事の期限は守る人と真面目に出勤するが仕事の納期守れないぐらいの無能
だと前者は仕事が出来ない、不真面目だと言われるんだよね
生産性がほんとにない
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:27:36 ]
- >>131
期待値って使い方間違ってるけど、ともかく足きりに使える、ってだけなら学歴で切ればいいのでは？
それが免許であるべき必然性がよくわからないな。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:32:22 ]
- >>134
試合ではまったく打てないが毎日居残り特打をしてる選手が最高年俸をもらったり殿堂入りするようなものだもんな。
そう考えると摩訶不思議な話だな。
- 137 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 12:33:29 ]
- >>131
だから医師免許って見直しが検討されてるよね
しかも合格率がかなり高くて免許自体はそれほど実力を示すものではないよ
お前のいう免許ってそういうもんでいいの？
だったら認識がちがってたな
あってもしゃーないのは変わらないけど
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:04:36 ]
- 医者はもっと増やさないとだめだよ
特に産婦人科
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:19:44 ]
- 医者だって開業医になりたがってるってネットでは見かけるけど…
でも開業医って独立するって意味じゃITフリーランスと同じ
どこの業界も大抵は苦しいな
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:59:47 ]
- その人が書いたプログラムを見るのが一番判りやすいと思うけどな
何でプログラムを見ないで面接するんだろう？
将棋道場にいるおじさんたちを面接しても誰が強いかなんて
まったくわからないよ。
一局指せば１段差とか２段差とか、かなり正確にわかる。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:08:30 ]
- >>134
句読点もまっとうに使えない奴に言っても無駄かも知れんが、
もう少し文書構造を解りやすく書いてくれ。
「前者」に該当するのが何処だか解らん。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 15:27:45 ]
- >>135
アレだよ、例えば良いとこの経済学部を出たとしても、そいつにITの適正があるか分からん
似た様な構造の建築業とも違って、ＩＴはミスるとデスマとか飛散な目にあう
建築でデスマに並ぶ現象は聞いた事が無い
だからテスターとかはともかく、ＩＴの設計以上は適正検査も込めて免許制の方がより質が上がる
>>137
医師免許の何がどう見直しされてるのか教えてくれ
お前にとってはあってもしゃーないかも知れんが、あればそれすら取れないしゃーない作業者を排除できる
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 15:35:29 ]
- 基本情報とソフ開は必須レベルだろ
それすら取れないならプログラミングは趣味でやっといてくれ
これから人材が余るんだから選別すべし
- 144 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:04:02 ]
- 使わないから持ってない
統計とか数学の勉強で忙しい
マだけど開発じゃないし。
- 145 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:14:24 ]
- 基本情報なしでソフ開だけでも問題なしですよね？
- 146 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:34:28 ]
- 免許制度のアイデアは悪いとは言わないが、ITなんてほとんど遊びの延長のようなもの。
免許制にするような大した分野ではない、という見方もありえる。
- 147 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:35:10 ]
- ついにこの業界は終了したみたいだね。
来月・・・凄い情報が流れるぞ！！
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 16:45:55 ]
- >>147
kwsk
大型倒産情報？
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 16:54:03 ]
- >>145
ソフ開は確か基本の完全上位互換だから問題無いはず
>>146
そう言われる何も言えんほどの説得力があるのが泣けるよな・・・
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