- 1 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:05:22 ]
- この不景気でＰＧやＳＥって他業種への転職しないと
やばいんじゃね？
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:03:35 ]
- 俺も読んだけど、２ページ目で>>436と同じ感想になった
我慢して読んでも、話が飛び過ぎて何が言いたいのか伝わらない
文章の構成能力の無さが伺える
俺が上司で、こんな書類をプレゼンに出そうとしたら却下するぞ
普通は議題と結論を最初に出してその論拠を紹介するのが筋
そうしないと冗長になるし、何についての文章なのかが分からん
途中で無価値と判断され切り上げられて、「意味わからん」と言われるのがオチ
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:06:50 ]
- >>451
ずっとプログラムだけ、しかも頑固な職人気質だったら確かに悲惨かもしれないが
みかかデータの人も言ってるけど30代前半には適切なクラスチェンジできれば
それほど悲惨でもないだろうよ。
pg -> pgのリーダ -> se -> pm とかさ。
あと貯金とそれまでに信頼を得たお客さんや上流の人と一緒に独立とかね。
そういう成功例はなんぼでも見ているけど実際はなかなかうまくいかんもので
俺は40を目前にして現在もなお現場のイチプログラマ。もう死ぬしか。
35までに色々と見込みなかったらさっさと転職（別業界）するのがいいかもな。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/06/06(土) 20:11:20 ]
- いっぺん大企業から中小零細まで全部潰して
適性ある優秀な人材だけ残して再構築して欲しい
客のため、みんな（社会）のためでもある。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:14:46 ]
- 関東大震災がくれば自動的にそうなる
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:21:52 ]
- 北がやってくれるから心配ない
今回は期待を裏切らないガチだな
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:25:01 ]
- そうなると復興支援の名目で却って生き延びてしまうというゴキブリ業界
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 21:32:19 ]
- >>454
俺はプログラムやりたかったけど、
pmやるしかなくなったので会社やめた。
PG戻ってストレス無くなった。
- 460 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 22:35:23 ]
- 7-9月はもっと仕事が無いとの事。
異常だね。この業界は。
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 22:40:02 ]
- 仕事はないけど、作業はたっぷり。 しばらくのんびりできるかと思ったら、8月くらい
からの仕事の関係で大変になりそうだ、、、
- 462 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 23:12:40 ]
- 仕事無い無い言ってるのはなんなんだ
忙しくてたまんねーよ・・・休みをくれよ・・・
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:25 ]
- >>460
評価の仕事なら結構あるよ
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 23:22:12 ]
- 評価の仕事ってアルバイトじゃないのか？
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 02:26:01 ]
- ちょっと難しめの評価は、きちんとしたところに出してるだろう。
- 466 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 08:23:44 ]
- どうして、ＩＴ業界って、大手しか仕事の受け口がないの？
だから、土建業界と同じと言われるのだけれども。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 11:00:58 ]
- >>466
客側の立場になって考えてみればわかるだろ
そんなの
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:08:21 ]
- 何億、何十億のシステムを大手以外に発注できるわけがない。
大手が興味を示さない、中小規模案件が中小企業に回ってくるわけだ。
その中小企業に、偽装請負で売られてるんだよ。→おまえら。
哀れだな。
大手コンサル月単価300万以上
大手ベンダー月単価150〜250万
中小ベンダー月単価100〜120万
人売り会社 5割中抜き
零細偽装請負 月単価40〜50万 ← おまえら
6月から無職。次案件未決定。 ← 俺
おまえら、かかってこいや。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 13:57:47 ]
- >>454
なんていうか、そういう「出世主義」というのかな、
この業界に限ったことではないけど、昔の軍隊みたいな階級制度の
ような、みんな上に上がっていくのが前提、みたいなのは、組織に
よっては非効率だと思うんだよね。
優秀な兵卒が優秀な指揮官になれるとは限らない（むしろまったく
別の仕事）し、優秀な選手が優秀な監督とは限らない、とか、
事例はたくさんあるよね。
それに加えて現場（兵卒）の待遇と上（士官）の待遇に極端に
大きな差をつけるのも、慣習とかなんとなくとか以上のものではない
ような気がする（そうは言っても日本は韓国なんかよりはマシだが）。
もっと現場を大事にしないといけないんじゃないの、と思うことが多い。
- 470 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 14:02:26 ]
- >>467
客はモノがわからないバカ、という前提なら、よくわかる。
つまり、「魚沼産コシヒカリ」と袋に書いてあれば、中身が飼料米でも
喜んで買うのが客というものだ、という前提なら。
>>466の疑問はそういうレベルの疑問じゃなくて、「なんで客って揃いも
揃ってそういうバカばっかりなの？たまには中身をちゃんと判断できる客が
いてもよさそうなものだけど？」というレベルの疑問だと思う。
実際、大手に発注したって、作ってるのは大手の子会社の下請けに
派遣された偽装請負の零細社員だったりするわけで。
流通業界などは産直によって問屋のような中間業者を通さないことで
コストを下げる試みが成功した部分がある。
建設のゼネコンとかIT関連でも、同じようにできる可能性はあるんじゃ
ないかと個人的には思ってる。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:07:08 ]
- 客をバカにするのは20代中から後半がはまる典型だな
まあ、誰しも通る道だからいいけどさ。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:11:05 ]
- >>469
その通りだと思う。しかし現実、特にこの不況下にあっては
そういう考え方が入り込む余地は全くなくなってないかい?
派遣や下請けという構造に起因する面も大きいんだろうけど、
とかくPLやPMが要求されるし、それでありながらPLやPMは
名ばかりで本来の役割は果たしていない。
開発はオフショア開発の普及もあってか、上流のスキルが
なくては将来がないかのような状況だし、35歳時点でPMか
コンサルにたどりつけてないとどうにもならんというのが
実情じゃないか。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:12:44 ]
- >>471
俺の上司44歳は、客から変なこと言われたら
あいつ絶対基地外マジでバカだよって部内に
聞こえる声でいってますよ。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:18:21 ]
- >>473
そんな精神年齢の低い上司の下で働いていて大丈夫ですか？
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:33:25 ]
- >>473
俺の会社の48才の上司もそんな感じだな。
>>474
むしろこっちの方がいいね。
クソな仕事をやるときは怒りや不満を隠して奇麗事言い合いながらやるよりも
正直にあれはクソだの馬鹿だのと愚痴言い合いながらやった方が効率良くなるって実感したわ。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:35:11 ]
- >>475
さらにうちの上司44歳は自分が気に食わない仕事
は知らないで全部通します。毎回ご機嫌とらないと
仕事しませんｗ
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:43:21 ]
- この業界の人は精神的忍耐力無いからなぁ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:45:49 ]
- >>477
コンピュータばかり相手にしてるからね。
コンピュータは素直だから。
- 479 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 14:58:12 ]
- コンピュータは素直だがデータは素直じゃない
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 15:37:00 ]
- 君の書いたコードの通りにしかコンピュータは動きませんよって話だね？
あ、でもさ、俺は昔コンパイラのBUG見つけて修正してやったんだぜ。
感謝しろよな。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 15:42:15 ]
- >>470
中間マージンが無駄ってのは理解できるけど、
大規模なシステムだと、音頭をとるところが必要だろう。
そういう役割はやはり大手が無難じゃないかな。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:47 ]
- >>481
大手が直接開発要員を雇用すればいいかと。
下請けや子会社に丸投げするから中間の無駄なコストが生じるのではないかと。
- 483 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 16:31:51 ]
- >>481
なんで自社にスペース作って人働かせてるのに「わざわざ」中間マージン払ってるわけ？
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 16:36:43 ]
- >>483
自社じゃプロジェクト管理も人材管理も出来ない無能会社だからさ。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:03:48 ]
- >>483
そうしないと固定費が増大するから
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:05:09 ]
- >>485
直接外部を管理すれば固定費増大しないよ。
- 487 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 17:12:04 ]
- >>485
その代り変動費が割高になるよね
意味が無いよね
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:17:38 ]
- >>487
意味なくないじゃん
今みたいに景気が悪くなったら生産やめればいいんだから
そんで年取るとどうしても人ってのは使えなくなってくるもんなんだよ
そんな人間を抱えちまうよりよっぽどいいんだろ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:36:51 ]
- ようは、ピンはねするだけの会社が特だね。
つまり派遣会社。
- 490 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:38:17 ]
- >>488
そういう社会的責任を果たさない大企業しか居ないのがITが衰退してる理由だな
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:39:23 ]
- >>490
どこもそうじゃん
そうでない会社ってあるのかよ
ＩＴに限った話じゃねぇじゃん
- 492 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:49:16 ]
- こんな違法な事ばっかまかり通ってる業界は他に無い
有るかもしれんがみんな知ってるレベルで公然とやってるのはITぐらいだろう
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 19:04:51 ]
- >>492
建設の方がひどいよ
飲食はいくらでも働く奴いるからそもそも環境が悪い
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 19:16:34 ]
- >>493
プログラマは世間知らずだから自分がいかに恵まれてるか
まったく知らないんだよ
- 495 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 19:23:42 ]
- >>403
建設はなんつーか自業自得って所だな・・・
親方日の丸当てにして増えすぎたよ、異常すぎ
今でも多いぐらい
- 496 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 19:46:27 ]
- この業界のピンハネ率は圧倒的に1番なんだね。
知らなかったよ。
- 497 名前：wolf ◆HnhbVT4kB6 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:57:33 ]
- >>482
>>484
>>489
>>490
大手元請をIT企業と考える前提が不適切だな
(昭和の良き時代は確かにIT企業であったwww)
ITに特化した(大)商社でセールス・マンしかいないと考えれば何事も不自然でなくなる
普通の大商社がアラブの王様相手にオイル・プラントの売り込みとか連想すればﾖﾛｼ
業界構造は
１次請(元請商社・ＰＭと呼ばれる技術系セールス・スタッフがいる)
２次請(１次問屋)
３次請(２次問屋)
４次請(３次問屋)
５次請(小規模製造業者)<---ここがIT企業ね
- 498 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 00:04:50 ]
- 人口が多すぎるんだよ。 半減しないと名
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:19:18 ]
- >>466
>どうして、ＩＴ業界って、大手しか仕事の受け口がないの？
さて家を建てようかという時に、おまいさんはどこの馬の骨とも分からない工務店を選ぶのかお？（＾ω＾）
普通はちゃんと名の通ってるところを選ぶお。手抜きやミスは怖いし、一生に一度の高価な買い物だお
それと同じだお
>>468
かなり実態に沿った単価配分でびっくりしたお（＾ω＾）中抜きがひどい業界だお
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:30:16 ]
- >>499
普通は「どこの馬の骨とも判らない工務店」は選ばないわな。
建築系は有名どころなら安心ですか？
小さい工務店といえど、地元密着で信頼を得ているところもあるし
まともに人付き合いしていると知り合いの知り合いなど、ちょっと
さぐりをいれればどこかに知人の工務店などという選択肢もあるね。
IT業界も同じですよ。
小さくてもいい仕事するところにはバンバン仕事がきているし
知り合いの間で出回っている案件などもありますよ。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:47:27 ]
- >>499
> さて家を建てようかという時に、おまいさんはどこの馬の骨とも
> 分からない工務店を選ぶのかお？（＾ω＾）
ところが建築関係の人に聞くと、知り合いに大工を紹介して
もらったほうが、いい仕事するよ、と言われたことがあるよ。
大企業ならなんでも安心、という意識が、逆に日本で偽装とか
違反がはびこった原因でもあるんじゃないかな？
- 502 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 00:49:51 ]
- ヨーロッパのほう、何だか騒がしいな。
もう一発あるんぢゃね？
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:50:10 ]
- >>500
>建築系は有名どころなら安心ですか？
中小工務店よりテレビでＣＭしてる様な工務店の方が安心だお（＾ω＾）
そこは大手だけあってリスクへの意識、対応のレベルが違うお
大手が欠陥住宅なんか作ったらＴＶでお茶の間に流れるお（＾ω＾）株価下落＆取引減少で倒産危機だお
>小さい工務店でんでん
論点がずれてるお（＾ω＾）そりゃ探せばあるお。それを『一般』人や企業が探せるのかお？しかもシステム開発だお
そんな知人や付き合いがある企業は全体の何割あるんだお。
そんなに無いからネームバリューで選んでるんじゃないのかなと思うお
>IT業界も同じですよ。
君の言ってる事は全ての業界にあてはまるお（＾ω＾）
『隠れた優良店』や『知り合いの』なんて言うのはシステム開発では家よりもレアな情報だお
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:02:59 ]
- >>500
というより、街の個人商店なんかはシステムの構築に一人月３００万とかかけるお金は無いわけで。。
10万とか20万の仕事を請け負ってるのはそういう(社長同士が飲み友達になれるくらいの)零細企業だったり。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:09:02 ]
- >>499
コンサルやベンダーなんて通さなくてその値段だけどな
いま糞みたいな派遣会社でも請負契約だったら大手と直接取引できるから
間に会社入ることってあんまりないぜ
っていうか派遣会社もそもそもそういう間にはさむ会社って通さなくなってるよ
直接大手に契約してもらって１人頭５０〜６０ぐらい？
で派遣社員の基本給２０〜２５で残業代全額出る
って感じ
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:16:07 ]
- ここにいるその道の偉いお方にマジメな質問。
今は文系の学生なんだけど来年の就活で、IT企業を受けるときに、
独学で身につけたwebプログラミングのスキルを売りにしたら笑われるかな？
スキル的にはMySQL,php,perl,javascript,xml.程度で、
この技術だけで成立する案件はない事もわかってる。
自分は、営業にしても、ある程度開発者サイドの知識があったほうがいいと思うから、
富士通とかデータとかユニシスとか受けるときには、
私は文系の他の人よりも、ITの素養があるつもりで現場の声を勘案して案件をとれると思います
ってアピールするべきか、迷ってるんですが・・・。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:20:40 ]
- 文系の学生なら全力で公務員を目指した方が良い。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:35:59 ]
- >>506
営業に求められる技術的知識の質や量は、会社の規模に反比例するな。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:47:51 ]
- 学生の面接が一番難しいな
なんもウリねーし
向こうも多分聞いてねーしな
ホント気分だと思うよ
うじうじ悩むより当たって砕けろ的な？
会社入れる前に内定消したり、会社入れても試用期間できったり
崇高な脳みそもってる人間がこんなことするわけないし
はっきりいって人事なんて糞ばかりだからうまく手玉にとる練習していけばいいよ
実際何が役に立つなんて俺等だってなんもシラネ
別にそんとき必要なこと自分で必要なだけもってくりゃいいわけだし
正直、こんな仕事時間さえあれば誰でもできると思う
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 07:08:59 ]
- EUは銀行破たんでITが連鎖倒産
起こしそうだね有名どころがゴロゴロ潰れるみたいで
すげーうれしい
- 511 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 08:31:06 ]
- いつ頃潰れるの？
- 512 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 08:33:27 ]
- >>506
今からこの業界目指すなんてアホか。世間知らずもいいとこ。山一証券のようにつぶれるぞ。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 09:13:21 ]
- >>506
プロでもそこまでできる人は少数だよ。
もう大多数のプロを超えているよ。
うちなら即採用、即エースだ。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 10:31:14 ]
- >>513
マジレスでお願いします。
C、C#から入ったほうがいいんでしょうか？
素人意見ですが、グループウェアなんかの開発は、最終的にGUIでこしらえるので、
C#で書けるようになっておいたほうがいいんでしょうか？
また、文系でITの素養が無くてこの業界に入った人は
（SE、営業、財務等問わず）入社してから猛勉強してるんでしょうか？
- 515 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 10:39:12 ]
- >>506
ＰＧやりたいのか営業やりたいのかわからん
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 10:42:19 ]
- ＞また、文系でITの素養が無くてこの業界に入った人
同期は5人ほど2年以内にリタイアした。
入る会社によるから何とも言えないよ
某メー子のSEは技術一切いらない、プログラム経験ゼロばかりで
ひたすら業務知識と対人折衝能力のみ求められる。
何をやりたいのか言ってくれたほうがアドバイスもしやすい
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 10:44:06 ]
- なんだかんだでCが一番潰しがきく、と個人的には思うが。。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 10:44:32 ]
- >>514＝>>506だろ？
>>506に答えてる人は何人か居るみたいだけど、
それを無視して「マジレスお願いします」か？
これだからゆとりは困る。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 11:06:00 ]
- Cやってれば組み込みも余裕
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 11:06:59 ]
- ただいま最後の有休消化中。
半年間フルに使って他の業種への転職を考えるか、
景気が戻るまで失業者なマスクで過ごすか、
安くても今すぐとことんあがくか。
とりあえずそろそろ布団からでるか
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 11:12:53 ]
- 景気が戻ってから転職しないとブラック企業しか行けないじゃん
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 11:13:40 ]
- 活動始めりゃわかると思うが、そんな悠長な事言ってられる状況じゃないぞ。
- 523 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 11:19:01 ]
- 来月は案件が皆無とのメールが営業から届いたｗｗｗ
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 11:26:46 ]
- 俺も活動始めて、あまりの求人のひどさに驚いてる。
いま再就職しようと思えば、リーダーでも年収400万は覚悟しないと…。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 11:38:55 ]
- 飛び込み営業でうちの会社にやってきた派遣会社の営業。
とりあえず名刺交換だけしたのが1ヶ月前。
それから毎日、案件と人員のメールが30件/日 程度届くけど単価ひどいね。
スキルシートだけみれば、俺よりスキルありそうな人なのに、単価45万とか泣けてくる。
- 526 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 19:42:04 ]
- 本日、ハローワークに行ったけど
以外と仕事あるよ。すぐに決まりそうです。
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:50:10 ]
- 仕事はいっぱいあるよね。
助成金目当ての登録業者も多いけど・・・
あと、登録してある条件と、実際の条件が違うってのもかなり多い。
求人広告で条件がいいところは疑ってかかるべし。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:59:49 ]
- >>526
俺もリストラ通告されて今日始めてハロワ行ったけど、
けっこうブラック多いな。
「この指とまれ」を運営しています！とかw
ぶっちゃけ、リッチクライアントで募集かけてるところ
ことごとく真っ黒だ…。
- 529 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 07:16:50 ]
- ブラックの判断はどうやるの？
- 530 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 08:53:46 ]
- >>528
始めてハロワに行ってIT系の求人多いと安心してる？
半年以上前から求人票出しつづけてるブラックだらけだよ。
- 531 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 09:38:07 ]
- 勤務地が自社以外は怖い
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 10:35:23 ]
- 自社以外が嫌なのはわかるし、偽装請負（多重派遣）が悪いのもわかるけど
自社よりも外いってた方がスキルは身につきやすいな。
何よりコミュニケーション能力とかそういうのが知らずに身について良い。
あとは場所によっては一人で派遣の方が気楽というのもある。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:06:13 ]
- この業界の「コミュニケーション能力」と言う宗教じみた呪いから開放されたい。
なぜ、こんなに「コミュニケーション能力」を連呼するのだろう。。。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:09:13 ]
- そりゃ一人で開発するわけじゃないからな
あと業界関係無いと思うぞ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:09:21 ]
- 一番大事なのは技術力
本物の技術力さえ無敵
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:29:03 ]
- 結局、身売りさせられるのか。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:32:09 ]
- ・電話に出られない
・ホワイトボードで説明できない
・会議中に発言できない
こういうのが無ければ、コンサルとかで無い限り平気だろ。
ちなみに雑談に入ってこないとか飲み会にこない（飲み会で話せない）とかは
ここでいうコミュニケーション能力とは無関係
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:32:44 ]
- コミニュケーション能力を連呼するだけで
何もわかってない奴の方がよっぽど迷惑だよな。
コミニュケーションってのは、全員の意見を封じ込めることなのかと
いいたいぜ、元上司。
>>530
ハロワで求人票印刷して持ってきたまでは良かったんだけど、
家でググったら危ないところばかり。
このサービスに対してその資本金どっからでてんの？みたいな。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:39:06 ]
- 危なくても明日のメシにありつくためには仕方無いとかで網にかかるハエの生き血を吸ってるんだろうなぁ…
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:44:52 ]
- 俺はITベンチャの取締役だけど
Pマークがないと仕事出せないと突然言われたから
Pマークがある会社を間に立てて、受注しているうちの会社はブラックなんだろうなｗ
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:51:46 ]
- 駐車場もないなんてしょぼい会社だなwww
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 12:54:06 ]
- >>541
：p
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:01:40 ]
-
（ ´∀｀ ） ＜ 駐車場置いておくので使ってくださいね、戸締役さんｗ
/ , ヽ
￣ |,..i￣￣￣￣
┌−┐
｜P ｜
└−┘
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:09:11 ]
- あえて流れに乗るけど
駐車場あるよ！？俺は車通勤だし。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:10:59 ]
- >>533
お前のようなキョドったヲタがこの業界多いからだよ。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:11:04 ]
- >>541
マンションカンパニーなんだろう。
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:24:52 ]
- 駐車場ある会社の方が珍しいんじゃねーの？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:26:32 ]
- ヒラが停めれる駐車場は普通ないよな
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:41:12 ]
- 地方は車通勤が普通かもしれんが、都内だと駐車場無いしな
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 14:23:41 ]
- 幾ら深夜残業がデフォの業界でも、車通勤認めちゃうと、
従業員の通勤中の交通事故とか労災扱いされて
社会保険料べらぼうな額になるから無理だろ。
徹夜明けで運転とか、どこかの長距離運転手の事故のワイドショー並みだぞw
- 551 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 17:05:38 ]
- グンマ、チバラギ ： 必要資格：普通運転免許
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 17:34:17 ]
- >>540
社長．．．
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:11:55 ]
- >>540
ああ、その方がPマーク取りやすいのか……
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