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もしかいてIT業界やばいんじゃないの?



1 名前:仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:05:22 ]
この不景気でPGやSEって他業種への転職しないと
やばいんじゃね?


381 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 00:38:44 ]
>>232
日本語の「インチキテクノロジー」の略称だよ。

382 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 02:17:05 ]
資格を持ってないプログラマーなんて、
フリートークのできないコメディアンと同じだ。
才能があっても、すぐ舞台に呼ばれなくなる。

383 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 02:39:11 ]
資格?それだけで飯食えるのか?社会経験、ある?

384 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 07:09:16 ]
資格いらねっていってるやつはたぶんテクニカルエンジニアを
受けたことがないか何度受けても受からない人間

385 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 07:41:55 ]
>>379
「地頭」なんて造語を恥ずかしいとも思わない人が言ってもね。
ちなみに普通の日本語ではそれは「じとう」と読んで、鎌倉幕府が全国の荘園に
派遣した行政官のことを意味するんだよ。

こういうことは何の資格を取れば学べるんだろうねw

386 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 07:44:56 ]
資格マンセーっていってるやつはたぶん資格以外に優位なものを持ってないか、甘い夢見てる学生か、資格スクールの営業

387 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 07:55:33 ]
>>381
イイカゲンテクノロジーともいう

388 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 08:02:16 ]
>>385
wikiを見てきたの?ww

389 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 08:06:20 ]
プログラミング能力の検定があればよい
センスの無い人はプログラミングしなくてよくなる制度にして、
センスのある人だけがプログラミングすればよい。
SEだってプログラミング嫌とか言わずに、自分でやれ。



390 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 08:32:24 ]
じゃ、センスの有る無し判別するの俺ね
オブジェクト指向言語使ってる奴等全員落とすから
全くセンスないし
リーナスさんも認めてるし決定事項でしょ

391 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 08:44:45 ]
>>388
Wikipedia見ないとその程度のことすら書けないレベルなんだ。
すごく「ジアタマ」がいいんだねw

ちなみにWikipediaをWikiと略すのも、とっても「ジアタマ」がいい人っぽく見えるよw

392 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 08:48:18 ]
特定の狭い範囲しか通用しないスラングみたいな言葉を使わなければ自分の意見を
説明できない、という時点で、面接担当者は見切っちゃうだろうな。

393 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 08:52:51 ]
どっちかというと、基礎的な理解能力とか応用力みたいな一般的な能力を大まかに
はかる指標としては、学歴(正確には学校歴)のほうが参照される場合が多くないか?

394 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 08:59:25 ]
地頭ワロタ
こういうアホが資格とるから意味無い論が出るんだな

395 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 09:16:18 ]
>>388
資格取る勉強する前に、義務教育をちゃんと修了する勉強をしたほうがいいよ。

396 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 10:29:44 ]
どうでもよすぎw

397 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 11:17:45 ]
>>391
>ちなみにWikipediaをWikiと略すのも
素人をあまり苛めないであげてー

398 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 11:37:34 ]
テクニカルエンジニアが取れない奴の嫉妬が激しすぎ

399 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:21:05 ]
まだ言ってるよw
元気がいいね、若い学生さんは。



400 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 12:29:15 ]
みんな馬鹿なのは地頭も知らずに言葉作ったつもりの子だと思ってるよ
中卒でも知ってるから勉強してみてね

401 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:33:36 ]
泣く子と地頭には勝てません…

402 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:37:25 ]
あの合格率じゃ受からないのも無理は無い

403 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:47:24 ]
そもそも じあたま って造語としてのセンスも悪いよな

404 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:52:28 ]
俺が受かったときは7.4%だった。

405 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 13:51:04 ]
もう終了だからいまさら論議しても意味なし!
潤ってた時代にたんまり貯金した人、サキヨミして他業種へ転職した人が勝ち組

406 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 13:52:01 ]
Windows7の完成具合をみて感動する。OSの購入代金はその対価だと考えればよい。
マイクロソフトの自己満足に、今後ともご支援の程、よろしく!

407 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 14:50:07 ]
>>406
今の経済状況からすると、企業や個人の既存からの移行って無いんじゃないの?マジで。
XPで十分仕事は出来るし、知らない間に広まっているLinuxの台頭も目を離せないよ

MS終了の時は来たな。

408 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 15:12:21 ]
XPはGENOに感染するからヤバイ

409 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 15:19:58 ]
まだlinuxとか言ってるのか



410 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 15:59:11 ]
XPから7になっても別に俺らの仕事は増えないだろ

411 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:31:43 ]
むしろ、linuxに移行してくれれば
既存のWinアプリの移植しなくちゃならないだろうから
仕事増えてメシウマじゃねえか。

412 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:35:21 ]
アプリの移植しなくちゃならないから、linuxには移行しないんだよ


413 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 17:04:37 ]
別業界の社内システムとかまじうらやましい

20代に東京で開発経験して30代になったら
さっさと地元(100万都市にみたない中規模都市)に戻って
地元のそこそこの企業の社内システムにおさまって
中学時代の同級生と結婚

しかもその会社の専務がおやじの大親友とかね、もうね。
こういうのが勝ち組っていうんだろうな。
ほんとうらやましい。

414 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 17:31:30 ]
妄想はその辺にして仕事しろよ

415 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 18:08:03 ]
いや、俺の妄想じゃなくて、そういうヤツがいましたよって事よ。

あーうらやましか

仕事は午前中にかたづける方針なのでこの時間はまったりモードです。
自営業なので色々と融通がきくのがいい。

416 名前:373 mailto:sage [2009/06/03(水) 19:12:04 ]
余り深く考えずに地頭と書いたら、思ったより好評でびっくりしてる。

417 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 19:12:42 ]
なぁ、給料明細に「調整手当」って欄がある人いないか?
中途入社の人はたぶんあると思うんだ
これって年度の切り替わり毎(もしくは昇給月)に基本給に振り替えられるんじゃないのか?
俺、調整手当全く変わらずに基本給だけ申し訳程度に1000円増えてるんだが・・・

418 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 19:20:59 ]
連投スマンが中小偽装派遣IT企業の実体としてとらえてほしい
確かに景気悪いのはわかるが、こんなやり方ってあるのか・・・クビにならないだけマシなのか?

419 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 19:38:43 ]
少しでも賃金体系に疑問感じたらすぐに辞めろ
糞会社で働くな、生活保護貰え



420 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 20:24:38 ]
うーん、そうはいってもな
生活保護もらって細々と、よりも普通に働いて並みの生活したい人が多いんじゃなかろうか
しかし普通に働くことこそが今のITプログラマ、というより出向形態の人みんな厳しいんだよな

421 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 20:28:03 ]
底辺なら生活保護のほうが良い生活だと思うがな

422 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 20:28:09 ]
「もし」書いて。

423 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 20:46:41 ]
>>422
if

424 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 23:56:05 ]
>>417
基本給上げると、社会保険料とか払う額が増えるからじゃねぇかな

425 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 00:21:17 ]
the 頭

426 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 01:05:33 ]
基本給が増えるのはいいことだよ
ゲーム会社みたいに残業代つかないところはあがっても意味ないけど
ちゃんと残業代でるところなら派生で他のもんも上がるから1000円だってトータルでいいよ

427 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 04:48:03 ]
プログラマーの書き込みアルゴリズム

(1)まず不況のときは「仕事がない、仕事がない」とえんえんと書き込む

(2)仕事があると、今度は「料金が安い、料金が安い」と料金についての
不満をえんえんと書き込む

(3)仕事があり、料金にも不満がないと、今度は
「クソ仕事が、クソ仕事が」と仕事のおもしろさが足りない件について
文句を書き込む

(4)仕事があり、料金にも不満がなく、おもしろさにも満足すると、
今度は営業の文句を言い始める「営業はオレ達から搾取して、、、」
「オレ達が営業を食わせてやってるのに、、、」

(5)営業の文句を言うのを飽きると、今度はSEの文句を
言い始める

(6)それも飽きると、初心者にウソを教えて新規参入を妨害する
「初心者にはハスケルが学びやすいよ」

428 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 06:41:59 ]
35歳で会社潰れかけてリストラされた。
再就職しようにも書類選考ではねられるんだが、
あまりコネもないのに個人事業主とかなってもいいのかな?

429 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 07:11:04 ]
なるのは自由だが「営業」の方が「再就職」より辛くないか



430 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 07:11:31 ]
>>428
いんじゃね?
最悪、飛び込み営業っていう手もある。

431 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 07:15:26 ]
>>428
どこも仕事ないけどな
一般派遣もないよ

【IT】派遣のIT作業者のエージェント【19登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1242922079/

432 名前:仕様書無しさん [2009/06/04(木) 07:31:44 ]
>>427
あってるな。
しかし、それは土方だと気づいた証拠。
だからこそプログラマーにはなってはいけない。


433 名前:仕様書無しさん [2009/06/04(木) 09:33:33 ]
生活保護しかないな

434 名前:仕様書無しさん [2009/06/04(木) 23:58:30 ]
www.atmarkit.co.jp/fjava/special/struts2/struts2_1.html

こういったノリ。なんと説明すればよいだろう…。
少しだけおふざけ口調の軽いノリ。白々しさ。
ITは会得する価値ありと堂々と言い切れない程度の、自信無さのチラリズム。

435 名前:仕様書無しさん [2009/06/05(金) 04:08:17 ]
ムダと一緒に捨てたもの:ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330813/?ST=management&P=1

ITのせいで”ムダ”な中間がなくなり、
クオリティも消えた話

436 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 08:18:53 ]
2ページ目で、突拍子もない展開についていけなくなった。

437 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 08:42:59 ]
つまりプレゼンもコンサルもまともに出来ない中抜きは

い ら な い

ってことですね。わかりますよ。

438 名前:仕様書無しさん [2009/06/05(金) 09:22:51 ]
>>435
いや、この人の言ってることは、効率化により中間が欠落したので、
ITで補おうぜ、てのが言いたいんじゃね?その心は、ITならどんな
問題でも解決してみせる、という欺瞞。というか自分及び他人へむけてついた嘘。

なんにせよ文章長すぎ。@ITにしろITProにしろ、ライターの地位はちょっとエライ!
って雰囲気あるし、なんだか浮世離れした感じ。当たり前の事なのに事例をズラズラ
書き並べて、もうちょっとまとめられんのか?

439 名前:仕様書無しさん [2009/06/05(金) 09:25:07 ]
それから、もしITの弊害を言ってるんなら、もっとストレートに言えんのは、
自分もITのインチキ部分で飯を食ってる後ろめたさか。



440 名前:仕様書無しさん [2009/06/05(金) 09:43:38 ]
>>438,439

他のコラム読んだので、文章長い以外はライター本人の考えに反対はしない。


441 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 09:57:56 ]
>>438
そうですね、あなたは優れた人間です

442 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 10:00:46 ]
まぁ、この人の言ってることはわかるし
文章長いのは語弊を避けるためだろうからいいんじゃない?

実際には株主制度とかもっといろんなことが絡まった問題だとは思うが。

443 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 12:04:12 ]
京都の職人とかの話はどう考えてもいらん。
毎日新聞並の飛躍がそこかしこにある。

444 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 14:26:06 ]
こんなもんいちいち読む奴いるんだなぁ

445 名前:仕様書無しさん [2009/06/05(金) 15:30:31 ]
読むのたいへんだったわ

446 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 18:21:08 ]
ゆとり世代は三行以上の文章が読めないんだって?

447 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 19:07:52 ]
4ページも使って書く内容じゃないわ
文章もプログラミングも一緒だろ。
短くするほうが労力が居る。
長い記事は手抜き

448 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:16:42 ]
若い時にプログラムを書こう人生が豊かになる(笑)
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090527/330760/

泥の次は豊かさですかw


449 名前:仕様書無しさん [2009/06/06(土) 00:28:25 ]
6ページも読めないので斜め読みしたけど、
ドブログへの言及はなしか。



450 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 09:06:54 ]
しかもえらい見づらいホームページだな。
素人に毛が生えたようなやつが作ったんだろうな。

451 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:48:42 ]
若いときにプログラムを書いたために人生が悲惨になった
一生プログラムを書かずにすませたやつが勝ち

自動車に例えるなら秋葉の加藤と経団連の奥田との差だ
これ以上分かりやすい例えもあるまい

452 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 17:36:49 ]
2chに書き込んだ時点で負け組まで読んだ

453 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:03:35 ]
俺も読んだけど、2ページ目で>>436と同じ感想になった
我慢して読んでも、話が飛び過ぎて何が言いたいのか伝わらない
文章の構成能力の無さが伺える
俺が上司で、こんな書類をプレゼンに出そうとしたら却下するぞ

普通は議題と結論を最初に出してその論拠を紹介するのが筋
そうしないと冗長になるし、何についての文章なのかが分からん

途中で無価値と判断され切り上げられて、「意味わからん」と言われるのがオチ

454 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:06:50 ]
>>451

ずっとプログラムだけ、しかも頑固な職人気質だったら確かに悲惨かもしれないが
みかかデータの人も言ってるけど30代前半には適切なクラスチェンジできれば
それほど悲惨でもないだろうよ。
pg -> pgのリーダ -> se -> pm とかさ。
あと貯金とそれまでに信頼を得たお客さんや上流の人と一緒に独立とかね。
そういう成功例はなんぼでも見ているけど実際はなかなかうまくいかんもので

俺は40を目前にして現在もなお現場のイチプログラマ。もう死ぬしか。
35までに色々と見込みなかったらさっさと転職(別業界)するのがいいかもな。

455 名前:仕様書無しさん mailto:age [2009/06/06(土) 20:11:20 ]
いっぺん大企業から中小零細まで全部潰して
適性ある優秀な人材だけ残して再構築して欲しい
客のため、みんな(社会)のためでもある。

456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:14:46 ]
関東大震災がくれば自動的にそうなる

457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:21:52 ]
北がやってくれるから心配ない
今回は期待を裏切らないガチだな

458 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:25:01 ]
そうなると復興支援の名目で却って生き延びてしまうというゴキブリ業界

459 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 21:32:19 ]
>>454
俺はプログラムやりたかったけど、
pmやるしかなくなったので会社やめた。
PG戻ってストレス無くなった。



460 名前:仕様書無しさん [2009/06/06(土) 22:35:23 ]
7-9月はもっと仕事が無いとの事。
異常だね。この業界は。


461 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 22:40:02 ]
仕事はないけど、作業はたっぷり。 しばらくのんびりできるかと思ったら、8月くらい
からの仕事の関係で大変になりそうだ、、、

462 名前:仕様書無しさん [2009/06/06(土) 23:12:40 ]
仕事無い無い言ってるのはなんなんだ
忙しくてたまんねーよ・・・休みをくれよ・・・


463 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:25 ]
>>460
評価の仕事なら結構あるよ

464 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 23:22:12 ]
評価の仕事ってアルバイトじゃないのか?

465 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 02:26:01 ]
ちょっと難しめの評価は、きちんとしたところに出してるだろう。

466 名前:仕様書無しさん [2009/06/07(日) 08:23:44 ]
どうして、IT業界って、大手しか仕事の受け口がないの?
だから、土建業界と同じと言われるのだけれども。

467 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 11:00:58 ]
>>466
客側の立場になって考えてみればわかるだろ
そんなの

468 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:08:21 ]
何億、何十億のシステムを大手以外に発注できるわけがない。
大手が興味を示さない、中小規模案件が中小企業に回ってくるわけだ。
その中小企業に、偽装請負で売られてるんだよ。→おまえら。
哀れだな。


大手コンサル月単価300万以上
大手ベンダー月単価150〜250万
中小ベンダー月単価100〜120万
人売り会社 5割中抜き
零細偽装請負 月単価40〜50万 ← おまえら
6月から無職。次案件未決定。 ← 俺

おまえら、かかってこいや。


469 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 13:57:47 ]
>>454
なんていうか、そういう「出世主義」というのかな、
この業界に限ったことではないけど、昔の軍隊みたいな階級制度の
ような、みんな上に上がっていくのが前提、みたいなのは、組織に
よっては非効率だと思うんだよね。
優秀な兵卒が優秀な指揮官になれるとは限らない(むしろまったく
別の仕事)し、優秀な選手が優秀な監督とは限らない、とか、
事例はたくさんあるよね。

それに加えて現場(兵卒)の待遇と上(士官)の待遇に極端に
大きな差をつけるのも、慣習とかなんとなくとか以上のものではない
ような気がする(そうは言っても日本は韓国なんかよりはマシだが)。
もっと現場を大事にしないといけないんじゃないの、と思うことが多い。



470 名前:仕様書無しさん [2009/06/07(日) 14:02:26 ]
>>467
客はモノがわからないバカ、という前提なら、よくわかる。

つまり、「魚沼産コシヒカリ」と袋に書いてあれば、中身が飼料米でも
喜んで買うのが客というものだ、という前提なら。

>>466の疑問はそういうレベルの疑問じゃなくて、「なんで客って揃いも
揃ってそういうバカばっかりなの?たまには中身をちゃんと判断できる客が
いてもよさそうなものだけど?」というレベルの疑問だと思う。

実際、大手に発注したって、作ってるのは大手の子会社の下請けに
派遣された偽装請負の零細社員だったりするわけで。
流通業界などは産直によって問屋のような中間業者を通さないことで
コストを下げる試みが成功した部分がある。
建設のゼネコンとかIT関連でも、同じようにできる可能性はあるんじゃ
ないかと個人的には思ってる。

471 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:07:08 ]
客をバカにするのは20代中から後半がはまる典型だな
まあ、誰しも通る道だからいいけどさ。

472 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:11:05 ]
>>469
その通りだと思う。しかし現実、特にこの不況下にあっては
そういう考え方が入り込む余地は全くなくなってないかい?

派遣や下請けという構造に起因する面も大きいんだろうけど、
とかくPLやPMが要求されるし、それでありながらPLやPMは
名ばかりで本来の役割は果たしていない。

開発はオフショア開発の普及もあってか、上流のスキルが
なくては将来がないかのような状況だし、35歳時点でPMか
コンサルにたどりつけてないとどうにもならんというのが
実情じゃないか。

473 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:12:44 ]
>>471
俺の上司44歳は、客から変なこと言われたら
あいつ絶対基地外マジでバカだよって部内に
聞こえる声でいってますよ。

474 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:18:21 ]
>>473
そんな精神年齢の低い上司の下で働いていて大丈夫ですか?

475 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:33:25 ]
>>473
俺の会社の48才の上司もそんな感じだな。


>>474
むしろこっちの方がいいね。
クソな仕事をやるときは怒りや不満を隠して奇麗事言い合いながらやるよりも
正直にあれはクソだの馬鹿だのと愚痴言い合いながらやった方が効率良くなるって実感したわ。

476 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:35:11 ]
>>475
さらにうちの上司44歳は自分が気に食わない仕事
は知らないで全部通します。毎回ご機嫌とらないと
仕事しませんw

477 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:43:21 ]
この業界の人は精神的忍耐力無いからなぁ

478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:45:49 ]
>>477
コンピュータばかり相手にしてるからね。
コンピュータは素直だから。

479 名前:仕様書無しさん [2009/06/07(日) 14:58:12 ]
コンピュータは素直だがデータは素直じゃない



480 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 15:37:00 ]
君の書いたコードの通りにしかコンピュータは動きませんよって話だね?

あ、でもさ、俺は昔コンパイラのBUG見つけて修正してやったんだぜ。
感謝しろよな。

481 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 15:42:15 ]
>>470
中間マージンが無駄ってのは理解できるけど、
大規模なシステムだと、音頭をとるところが必要だろう。
そういう役割はやはり大手が無難じゃないかな。






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