- 1 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:05:22 ]
- この不景気でＰＧやＳＥって他業種への転職しないと
やばいんじゃね？
- 321 名前：仕様書無しさん [2009/06/01(月) 23:08:17 ]
- >ITがすべての技術を包含するのが自然であって、
兵器等はコンピュータの応用著しいなど見ると、意味が解らないことはないが、
IT業界が「おいしいとこ取り」を狙ってるとしたら、下らん。
コンピュータだけでロケットが飛ぶか。
- 322 名前：仕様書無しさん [2009/06/01(月) 23:11:47 ]
- >ここ最近、ITに進む人材が多すぎたわ。もっと多様な分野に就職なり、
>研究なりのエネルギーが向かないと、文明は発達せんわ。
だからこそこの業界は一回、ダメージを受ける必要がある。
天の采配ってやつ。
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 23:32:36 ]
- 究極のＩＴ活用は人件費の削減だし
これはもうとことんやってしまったので後は衰退しかない
お馬鹿な技術革新なんて求めるだけ無駄
世紀の大発明の青色発光ダイオードでも企業が出せる金額は２万円（笑）
ＩＴなんて上は理解できないから恐らくもっと低い
だいたい人権費って１人削減するだけで年５００万は見込めるのに
これ以上効率のいいものって何があるの？
上で１０人の業務を３人の業務にした例を書いたけど
１００人の業務を１０人に削減したＩＴ化だってあると思うぜ
俺は人件費削減の前にはなんでもかすんで見えると思うよ
なのでもう煮詰まったと思うね
可能性云々じゃなくてもう限界がきてる
これ以上ファイルが圧縮できないのと似てる
エントロピーとか数字あるでしょ？あれがもう限界、増えすぎ
だいたいＩＴ化した業務なんて２〜３人でできるし、これを１人とかしても
風邪で休んだり寿退社なんてされたときに引継ぎできなくて困るだけ
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 23:34:43 ]
- 競争力つけましょうっってときに、値下げしか考え付かないのはちょっとヤバいと思う。
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 23:40:24 ]
- 生産性の向上と経費の削減が宿命付けられているのはどの産業でも同じだろ
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 23:43:00 ]
- システムは必ず陳腐化するから、作って終わりってことはない。
ビジネスがの変化にシステムはすぐについていけなくなる。
保守性や拡張性があっても限界はあるし、そもそも
そういうことを考えてないシステムのほうが多い。
機能追加するより、作り直したほうが安くすむシステムばかり。
やることがなくなるなんてあり得ない。
- 327 名前：仕様書無しさん [2009/06/01(月) 23:45:43 ]
- やることは腐るほどある
が、それがコストに見合うかどうかの問題だ
アメリカのITバブルが弾けた時に気付くべきだったな、アホみたいに拡大しやがって
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 23:46:45 ]
- >>326
金かけて作り直すぐらいなら我慢して使うというユーザが増えている今日この頃じゃないの
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 23:52:18 ]
- 景気のいいときに貯金しとかないからダメなんだよ
またそのうち景気もよくなるよ
そしてまたヒトデ不足になるさ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 00:01:27 ]
- 俺の貯金だとそれまでもたない・・・
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 00:05:29 ]
- ユーザの我慢だけで済めばいいけど、
使い続ける限り保守や機能追加のコストも必ず増大していくから、
いつかは作り直したほうがコスト的にもマシになる。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 00:29:13 ]
- >>331
伝票入力が困難になるだけならパートや派遣がグズグズ言うだけで、決裁権ある人は動かないんだよね。
コストの増大も少しだけなら名ばかり課長のサビ残で存在しないことになってしまう。
決裁権を持つ人の魂を揺さぶるようなインシデントが起きないと。。
- 333 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 01:07:33 ]
- IT業界終了のお知らせ
（IT業界が詐欺師集団と言われる理由）
ttp://it-ura.seesaa.net/article/120276973.html
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 01:18:49 ]
- 特定派遣は今やばいらしいねー。
よく名前の知られてる派遣に勤めてる知り合いが先月派遣先から引き上げ喰らって、そのまま次が決まらなくて首になったらしい。
まだ26歳で経験もそれなりにあるから、本来ならこれからどんどん伸びていく時期だろうに。
去年「初めてプログラム組ませて貰ったよ！」と嬉しそうに話していた顔が目に浮かぶと悲しくなってくる。
次の行くあても無いから実家に帰る事にしたらしいけど、田舎じゃますます仕事ないだろうな・・・。
なんにせよこの業界から前途有望な若者がまたひっそり消えて行きました。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 09:18:37 ]
- つらいかもしれんが、後々を考えれば若い内に辞めるべき。26なら探せば働き口はあるだろう。
十年後だったら人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ だからな。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 10:50:37 ]
- >>335
じゃー私は人生＼(^o^)／ｵﾜﾀなんですね。はー
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 10:58:05 ]
- これほどクリエイティブで楽しい仕事は他にない
転職なんてありえない
- 338 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 15:40:03 ]
- 生活保護の申請に行くか
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 15:50:46 ]
- >>338
社会の寄生虫が生活保護とかｗ
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 15:57:18 ]
- 今こそ在日特権を有効活用すべきだな
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 18:03:57 ]
- 僕も在日になりたいです。
どうやったらなれますか？
- 342 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 19:08:05 ]
- >>特権いろいろあるんですね？
- 343 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 19:12:02 ]
- 今回の経済政策で助かったよ
明日から2ヶ月くらいは、パチンコ→焼き鳥屋♪
- 344 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 19:20:54 ]
- ＩＴの技術はもっと発展していくだろう。
一方、底辺プログラムやＳＥの話を結びつける
ことに無理がある。えんどと天才がＩＴを
進歩させる。底辺はもういらない。消えて
なくなれ、というのが今のどうこう。
ＩＴの無駄な国家資格は多くの人を騙した
よな。
- 345 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 19:36:31 ]
- 技術は発展するだろ
ただ大多数が入れないといけないなんて幻想を抱いたバブルは二度と来ない
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 19:44:02 ]
- 買う奴がいねえんだよ
- 347 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 19:49:50 ]
- ＩＴ業界は底辺プログラマとＳＥ、上流エンジニアの
ピラミッド構成。底辺は誰でもいいわけで、単なる
使い捨て。外国人にシフトしてきている。上流は大手
に入らないとなれない。したがって、上流以外は消えていって
いる。なのに国家試験がどうのＣＰＵがどうのと騒いでいる
やつの多いこと多いこと。４０歳までしか仕事できない
のだから早く去ることが肝要。国がＩＴ人材を育てると
いっているのは底辺が主で上流は業務知識が必須で
会計士とか中小企業診断子とかが資格の対象。
国はお前らの将来なんて考えていない。踊らされるな。
- 348 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 19:53:08 ]
- つーか、丸投げピンハネ偽装請負がやばいからってそういう流れになってるだけだろ
- 349 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 19:55:53 ]
- 丸投げピンハネ偽装請負だらけじゃまともに技術をやりたいなんて思う奴はいない
業界の構造が破たんしただけ
- 350 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 19:59:58 ]
- その通り
ブラックから退職して不景気で甘いうちに生活保護行くのが正しい
- 351 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 20:05:31 ]
- 違うよ。４０歳までしか仕事がないのだから。
偽装とか関係なく上流ができなければ
馬鹿と思われし必要ない人間となる。
プログラミングやＳＥは技術革新に
ついていかないといけないし、それの
習得に時間をかけてもせいぜい数年だろう。
数年で取得技術に魅力あるのかい。
人生設計考えれば情報処理の資格なんて
とらないほうがいい。１０年で一人前
みたいな仕事を選ぶべき。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 20:11:18 ]
- 情報処理の資格は、１０年で一人前的なものを想定してると思うけどな。
- 353 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 20:12:59 ]
- 他の2倍は働いてるから数年で取れるんだろ
基本情報でも全く未経験なら二年はかかるんじゃない
- 354 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 20:19:46 ]
- ＩＴの資格は現場に直結していない。
とってもほとんど役にたたない。
優秀なＩＴ技術者は資格なんてもってない
ことが多い。
１０年で一人前の仕事ができる、という
ような仕事のための資格。
たとえシステム監査とっても上流工程
をこなせなければ無駄な試験。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 20:36:01 ]
- IPAの高度区分を取れないやつは頭の回転が悪いｗ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 20:37:33 ]
- >>354
さっくりITで難易度の高いとされる資格取っちゃう人もいるからなぁ。
資格を取らないIT技術者は、下流工程専門の人が多いと思ふ。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 20:40:42 ]
- >>355
頭の回転が悪いｗ
- 358 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 20:42:15 ]
- ＪＡＶＡだのＶＭＷＡＲＥだのでスキルとか
言っちゃっているのは端から笑っちゃうよ。
- 359 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 20:45:32 ]
- >>356
現場知っているの？
下流が資格をとって、高度技術者は
とらないが現実。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 20:45:34 ]
- 言語やツールの名前を正しく書けなかったり全角で書くのも笑っちゃうけどなｗ
- 361 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 20:47:27 ]
- >>360
下らない揚げ足取りして面白いか？
それともそれで自分の知識を誇って
いるのかｗｗｗ
- 362 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 20:50:19 ]
- 即答できないやつらは
相手にしない。馬鹿なんだｗｗｗ
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 20:55:37 ]
- >>361
アホか
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 20:56:31 ]
- 落ち着け
ｗを3個も書いてる時点で焦ってるのがバレバレだぞ
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 21:05:24 ]
- 資格は地頭の良さを証明してくれるからな
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 21:06:15 ]
- 362みたいなうざい奴何なんだろうね。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 21:08:18 ]
- >>365
資格マニアとかいって何百種類もの資格を取ってる人間を
見る限り、そうは思えないなぁ。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 21:09:32 ]
- ６月の声を聞いてまだ二日だが、ぼちぼち回復してきたみたいね。
俺はもう埋まっているから手は出せないけど。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 21:21:08 ]
- 取れないからって僻むなよｗ
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 21:26:12 ]
- スキルがいくらあってもジョブがなければ何もないのと同じ
- 371 名前：wolf ◆HnhbVT4kB6 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:07:48 ]
- 不景気な時は資格は全然関係ない(業務実績だけかな)
景気が良くなれば役に立つよーになるから時間が有れば受験した方がいい(と思う)
ただプーとかなら存分に勉強時間が取れるだろうけど
仕事を抱えている場合は限られた時間を何に使うかだね
一般的に資格試験では枯れた知識が中心になるし
現場では(上流に逝けば逝くほど)最先端な知識も要求されるので
試験勉強だけに没頭も難しい(と思う)
大手のリーマン技術者の場合は会社のカンバン背負ってるから資格は殆ど関係ない
(最)上流で資格が役に立つのは初見の客との名刺交換の時だけだなwww
(たまにアホ客のRFPに・・・)
- 372 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 22:12:36 ]
- >>1
蚊にでも刺されたか？
かゆいよな
もうぶんぶんとんでるからな
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 22:43:23 ]
- 資格はそれ自体が業務で役立つかじゃなく、地頭と努力できる性格をを判断するもんでしょ。
基本情報とか応用情報とか業務とは関係ないもんな。
- 374 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 23:26:04 ]
- 異業種に転職できるような業種ってなんだ？
- 375 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 23:44:23 ]
- ITドカタやるなら普通のドカタやった方が良いよな
健康的だし、結婚率高いし
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 23:55:32 ]
- >>373
基本情報とか持っていないと、テストパターンを組めるか怪しいからなぁ。
必要最低限のプログラミング知識が理解できるという目安にはなる。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 23:56:14 ]
- >>373
資格取るのが好きな人かどうかを判断できる程度のものでしかない。
- 378 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 00:00:19 ]
- 私は昔から“コンピュータ”という言葉の響きが嫌いだ。
ピュ、というと、“ピュッ”“ピュッ”“ピュッ”。“ドピュッ”
を連想するためと、なんだか子供だましな名前なので嫌いなのだ。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 00:17:34 ]
- 地頭の悪いひとかわいそう
そのコンプレックスを一生引きずるのか
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 00:26:52 ]
- せめて、(旧)テクニカルエンジニア以上の資格を想定してくれよ。
- 381 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 00:38:44 ]
- >>232
日本語の「インチキテクノロジー」の略称だよ。
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 02:17:05 ]
- 資格を持ってないプログラマーなんて、
フリートークのできないコメディアンと同じだ。
才能があっても、すぐ舞台に呼ばれなくなる。
- 383 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 02:39:11 ]
- 資格？それだけで飯食えるのか？社会経験、ある？
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 07:09:16 ]
- 資格いらねっていってるやつはたぶんテクニカルエンジニアを
受けたことがないか何度受けても受からない人間
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 07:41:55 ]
- >>379
「地頭」なんて造語を恥ずかしいとも思わない人が言ってもね。
ちなみに普通の日本語ではそれは「じとう」と読んで、鎌倉幕府が全国の荘園に
派遣した行政官のことを意味するんだよ。
こういうことは何の資格を取れば学べるんだろうねw
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 07:44:56 ]
- 資格マンセーっていってるやつはたぶん資格以外に優位なものを持ってないか、甘い夢見てる学生か、資格スクールの営業
- 387 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 07:55:33 ]
- >>381
イイカゲンテクノロジーともいう
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 08:02:16 ]
- >>385
wikiを見てきたの？ｗｗ
- 389 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 08:06:20 ]
- プログラミング能力の検定があればよい
センスの無い人はプログラミングしなくてよくなる制度にして、
センスのある人だけがプログラミングすればよい。
SEだってプログラミング嫌とか言わずに、自分でやれ。
- 390 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 08:32:24 ]
- じゃ、センスの有る無し判別するの俺ね
オブジェクト指向言語使ってる奴等全員落とすから
全くセンスないし
リーナスさんも認めてるし決定事項でしょ
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 08:44:45 ]
- >>388
Wikipedia見ないとその程度のことすら書けないレベルなんだ。
すごく「ジアタマ」がいいんだねw
ちなみにWikipediaをWikiと略すのも、とっても「ジアタマ」がいい人っぽく見えるよw
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 08:48:18 ]
- 特定の狭い範囲しか通用しないスラングみたいな言葉を使わなければ自分の意見を
説明できない、という時点で、面接担当者は見切っちゃうだろうな。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 08:52:51 ]
- どっちかというと、基礎的な理解能力とか応用力みたいな一般的な能力を大まかに
はかる指標としては、学歴（正確には学校歴）のほうが参照される場合が多くないか？
- 394 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 08:59:25 ]
- 地頭ﾜﾛﾀ
こういうアホが資格とるから意味無い論が出るんだな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 09:16:18 ]
- >>388
資格取る勉強する前に、義務教育をちゃんと修了する勉強をしたほうがいいよ。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 10:29:44 ]
- どうでもよすぎｗ
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 11:17:45 ]
- >>391
>ちなみにWikipediaをWikiと略すのも
素人をあまり苛めないであげてー
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 11:37:34 ]
- テクニカルエンジニアが取れない奴の嫉妬が激しすぎ
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:21:05 ]
- まだ言ってるよw
元気がいいね、若い学生さんは。
- 400 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 12:29:15 ]
- みんな馬鹿なのは地頭も知らずに言葉作ったつもりの子だと思ってるよ
中卒でも知ってるから勉強してみてね
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:33:36 ]
- 泣く子と地頭には勝てません…
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:37:25 ]
- あの合格率じゃ受からないのも無理は無い
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:47:24 ]
- そもそも じあたま って造語としてのセンスも悪いよな
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:52:28 ]
- 俺が受かったときは7.4%だった。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 13:51:04 ]
- もう終了だからいまさら論議しても意味なし！
潤ってた時代にたんまり貯金した人、サキヨミして他業種へ転職した人が勝ち組
- 406 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 13:52:01 ]
- Windows7の完成具合をみて感動する。OSの購入代金はその対価だと考えればよい。
マイクロソフトの自己満足に、今後ともご支援の程、よろしく！
- 407 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 14:50:07 ]
- >>406
今の経済状況からすると、企業や個人の既存からの移行って無いんじゃないの？マジで。
XPで十分仕事は出来るし､知らない間に広まっているLinuxの台頭も目を離せないよ
MS終了の時は来たな。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 15:12:21 ]
- XPはGENOに感染するからヤバイ
- 409 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 15:19:58 ]
- まだlinuxとか言ってるのか
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 15:59:11 ]
- XPから7になっても別に俺らの仕事は増えないだろ
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:31:43 ]
- むしろ、linuxに移行してくれれば
既存のWinアプリの移植しなくちゃならないだろうから
仕事増えてメシウマじゃねえか。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:35:21 ]
- アプリの移植しなくちゃならないから、linuxには移行しないんだよ
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 17:04:37 ]
- 別業界の社内システムとかまじうらやましい
２０代に東京で開発経験して３０代になったら
さっさと地元（１００万都市にみたない中規模都市）に戻って
地元のそこそこの企業の社内システムにおさまって
中学時代の同級生と結婚
しかもその会社の専務がおやじの大親友とかね、もうね。
こういうのが勝ち組っていうんだろうな。
ほんとうらやましい。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 17:31:30 ]
- 妄想はその辺にして仕事しろよ
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 18:08:03 ]
- いや、俺の妄想じゃなくて、そういうヤツがいましたよって事よ。
あーうらやましか
仕事は午前中にかたづける方針なのでこの時間はまったりモードです。
自営業なので色々と融通がきくのがいい。
- 416 名前：373 mailto:sage [2009/06/03(水) 19:12:04 ]
- 余り深く考えずに地頭と書いたら、思ったより好評でびっくりしてる。
- 417 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 19:12:42 ]
- なぁ、給料明細に「調整手当」って欄がある人いないか？
中途入社の人はたぶんあると思うんだ
これって年度の切り替わり毎(もしくは昇給月)に基本給に振り替えられるんじゃないのか？
俺、調整手当全く変わらずに基本給だけ申し訳程度に1000円増えてるんだが・・・
- 418 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 19:20:59 ]
- 連投ｽﾏﾝが中小偽装派遣IT企業の実体としてとらえてほしい
確かに景気悪いのはわかるが、こんなやり方ってあるのか・・・クビにならないだけマシなのか？
- 419 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 19:38:43 ]
- 少しでも賃金体系に疑問感じたらすぐに辞めろ
糞会社で働くな、生活保護貰え
- 420 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 20:24:38 ]
- うーん、そうはいってもな
生活保護もらって細々と、よりも普通に働いて並みの生活したい人が多いんじゃなかろうか
しかし普通に働くことこそが今のITプログラマ、というより出向形態の人みんな厳しいんだよな
- 421 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 20:28:03 ]
- 底辺なら生活保護のほうが良い生活だと思うがな
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