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もしかいてIT業界やばいんじゃないの?



1 名前:仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:05:22 ]
この不景気でPGやSEって他業種への転職しないと
やばいんじゃね?


146 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:34:28 ]
免許制度のアイデアは悪いとは言わないが、ITなんてほとんど遊びの延長のようなもの。
免許制にするような大した分野ではない、という見方もありえる。

147 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:35:10 ]
ついにこの業界は終了したみたいだね。
来月・・・凄い情報が流れるぞ!!

148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 16:45:55 ]
>>147
kwsk
大型倒産情報?

149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 16:54:03 ]
>>145
ソフ開は確か基本の完全上位互換だから問題無いはず

>>146
そう言われる何も言えんほどの説得力があるのが泣けるよな・・・

150 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 17:04:22 ]
>>146
>ITなんてほとんど遊びの延長のようなもの。
臆面もなく「IT」なんていう奴の認識なんざ、こんなもんなんだろうな。

151 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 17:07:32 ]
>>145
両方持ってるけどソフ開あれば基本ありと考えてよい
普通自動車免許と大型免許のようなものかな?

152 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 17:29:35 ]
プログラマーとコーダーは違う
遊びの延長はコーダー

153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:08:12 ]
半ば遊びのつもりでプロトタイプを作るのがプログラマ

154 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 18:12:55 ]
>>140
その感覚が大事だよね
他の人間に任せてきた結果が現状だしね
初めは人事部に投げて、人事部は資格会社に投げて
せめて自分で判断できないならできないと言うべき
そうすればまだ社内で判断できる人が名乗り出てくれる可能性もある
IPAなんてのは嘘吐くことをなんとも思わなくなった奴等
Σ計画のお金返してから偉そうなこと言って下さいよってことだね



155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:14:17 ]
他部門の素人プログラマだけど
外作システムで自分には到底作れないと思うようなものってあんまりない
使い勝手は自分で作ったものの方が上だし。
外作はインターフェースは綺麗だけど
そこに物凄いノウハウの蓄積があるかというとそうでもないような気がする

156 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 18:26:02 ]
日本のシステムは糞ばっか
ソルジャーがなにも分からずコーディングするからメンテナンスも大変

外国みたいにパッケージ組み合わせたら良いのにね

157 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:26:26 ]
で?

158 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:27:28 ]
ごめん、>>157>>155あてね

159 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:30:51 ]
MikuMikuDanceが作れるかどうかで採用不採用を決めよう

160 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 19:21:38 ]
うひょー今月いっぱいで解雇wwwwww

人生ハジマタwwwwww

161 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 20:12:41 ]
>>156
日本のシステムは糞ばっかって、おいw
お前ら作ったんじゃないのかよ?

162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 20:15:16 ]
>>155
到底作れないようなものをお前の会社が買えるわけないだろ。

163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 20:52:54 ]
>>162
>>155じゃないけど、それの意味がわからん。

164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:06:48 ]
>>156
日本人はシステムをちゃんと運用しようとするからね。
外国だったら在庫が合わないなんて当たり前。



165 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:13:50 ]
それとこれとは別問題でしょう

166 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:25:13 ]
>>165
ちゃんと運用しようとするから粗が見えるということ

167 名前:155 mailto:sage [2009/05/28(木) 21:28:55 ]
>>157
システムのプロが作る業務ツールと
業務のプロが作るシステムツールは
はたしてどっちが上なのか、と言う問いかけがしたかったんです…

168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:39:30 ]
俺が作る俺専用ツールが一番使いやすい

169 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 22:08:37 ]
外の人間は自分が使わないから、いい加減に作るに決まってるだろ
PGなんて毎日デスマで早く帰りたいという願望でいっぱいなので
手抜きしてでも早く帰ろうとする

170 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 22:09:46 ]
>>167
仕事なんだから単に機能面だけ評価しても仕方がない
コストや信頼性も考慮しなきゃならんから一概には言えない

171 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 01:01:47 ]
どこかのバカが作ったでたらめなソースを直すような
イライラする仕事が多いな。運用と保守しか未来はないのか。
下手すると開発ですらない。ROMるだけとか障害確認とか。学生でも
できそうな時間消化の仕事しかない


172 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 07:18:19 ]
>>142
あれ?仕事の適性を計るわけじゃない、と言ってるから「それなら学歴でいいんじゃね?」
と言ったわけだが。
適性を計るためなんだったら、別の人が言ってるように、適性を計る免許や資格がないじゃん、でループになるよ?

173 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 07:32:58 ]
免許や資格は所詮判断を丸投げする仕組みに過ぎない

174 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 09:20:45 ]
IBMプログラマ適性検査ってどうよ?
おれはこれ出来ないんだよ。
でも、基本情報は持ってるしプログラムも書ける



175 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 10:31:47 ]
IT業界の案件現象は異常な気がする!!


176 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 10:56:04 ]
>>174
IBMも人員削減してるんだから、そんなの無意味。
気にするなよ。

177 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 12:07:11 ]
パッケージの組み合わせより日本式システムが選ばれる理由がわからん

バラメータを各種アプリケーションに投げる部分の実装だけで出来そうな案件は半分ぐらいはある、俺のやってる限りでは


なんか三途の川で石積んでる気分だ

178 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 13:54:10 ]
既製品が提供するカスタマイズの範囲を超えたカスタマイズになると
途端に技術的なハードルが高くなるからね

179 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 14:07:29 ]
>>178
そういうときに、ベンダーに対して「金出すから、この機能追加してくれ」
と言うようなプロジェクトマネージャがいないからな(そうする権限も持ってないけど)。

180 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 14:52:02 ]
その他の機能はパッケージ品以下なんだから総合的にみてコストパフォーマンスも操作性も機能もよろしくないと思うが…

181 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 15:06:50 ]
技術資料漁ってても、Chinese版の翻訳ドキュメントはあるのに Japanese版翻訳ドキュメントがない
というようなのが増えてきたなぁ。日本はもう世界のIT業界から相手にされてないってことだねぇ。

182 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 15:45:51 ]
大きな会社も大変だって事は・・・
異業種へ転職だ。


183 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 15:51:26 ]
異業種も大変だよ

184 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 17:34:01 ]
>>181
何をいまさら



185 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 21:05:58 ]
>>167
「今、現場の人間が作ったエクセルのツールがメチャクチャになったから、オラクルで作り直して」というのは
何度も聞いたセリフのような気がする。

186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:16:44 ]
やっぱり
Oracleデータベース
Excelフロントエンド
の組み合わせで作るんだよね。
インターフェースが変わったら実務者困るだろうから。
そういう場合保守以外のメリットって出る?

187 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:31:36 ]
下手すると利益でない
食いつなぐだけ

188 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:40:18 ]
>>172
え?別に仕事の適性を計るわけじゃない、なんて一言も言ってないんだが・・・

>>125では資格で足切り出来ると言っていて、
>>142では学歴では無くIT関連の資格の方が、ついでにITに対しての適正検査も出来ると言ってる
文章読んでもそうなってるはず

どこがどうループするんだ?

189 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:43:43 ]
>>188
結局、資格で何が判断したいの?
それは君の意見にまったく同意できない俺が資格試験作ってもうまくいくようなもんなの?

190 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:11:07 ]
>>189
とりあえずループしてないのは認めたのね

TOEIC900の奴(学歴)とAEやSA持ってる奴(資格)、どっちに適正があるかって話
社会的には前者の方が価値が高いだろうが、IT業界なら普通は後者を取るだろ
学歴より資格の方が、その指定分野において攻め手を持ってるかどうかが見て取れる

>それは君の意見にまったく同意できない俺が資格試験作ってもうまくいくようなもんなの?
どこからその話に飛躍するの?
君の能力が分からないから君の作成物には何も言えないけど、IPAの中の人製なら良いんじゃないか?
それを言ったらそもそも論になる

191 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:32:56 ]
>>150
いわゆる「IT」の虚飾や大げさ加減、まやかしに気づいてないのか?
もう慣れっこなんだな。手遅れだな。

192 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:36:36 ]
10年前に比べて生産性が上がったって?
じゃ、情報システムの部門が、メールソフトやグループウェア、セキュリティソフトを
自社開発する時代が来てるか?
技術者ではなく消費者に成り下がってんじゃねぇの?
マイクロソフトじゃぁ無いが、技術者にとってソフトウェアとは、買うためではなく、
売るために携わるものさ、本来。

193 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:38:12 ]
例えば自分が経営者になったとして、IT好きを採用する優先順位はどのくらいだ?

194 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:42:04 ]
IT好きなんて居ないよ
まず前提がまちがっとる



195 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:42:41 ]
>>190
>君の能力が分からないから君の作成物には何も言えないけど、IPAの中の人製なら良いんじゃないか?
もう一回Σ計画やりたいのかw

196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:44:03 ]
>>188

129 名前:仕様書無しさん 投稿日:2009/05/28(木) 08:38:19
>>125
ま、百歩譲って免許で知識や技術が判断できたとして
それがモノを作る方向へ向く保証は誰がしてくれるの?
人格や合理性もすべてを考慮して判断してる今のがよっぽどいいと思うけどね
免許にしたら定期的に延命試験やるか期限付きにしないと駄目
もちろん無料で
利権が絡んだらなにやってもモウダメ

131 名前:仕様書無しさん 投稿日:2009/05/28(木) 09:03:52
>>129
モノを作る方向に向かすのは採用者ならびに経営者の努力だろ
免許制は母集団の期待値の底値を上げるのが目的。デスマの増減理由に個人の人格や合理性が関係するの?
現状はそれをしていて、論理根拠の無いただの面接者の主観基準になってるんだが
それに個人の人格や合理性の条件に資格免許をプラスしたら何故いけないの?不都合無いでしょ?

そもそも論点が何でコロコロ変わるの?
お前の言ってるのは医師免許に対して

「で、それが優良な医師である事を保障してくれるの?」
「取りたいんだけど高額だから勿論ただにしてよね」
「利権がらみで嫌になるよ!よ!」

とか言ってる様なモン
スイーツ(笑)かと思うぐらい傍から見てて恥ずかしいよちょっと、と思った。「ま、」じゃないよ・・・

197 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:45:31 ]
名前を挙げて申し訳ないが、@ITやITproの記事は技術解説というよりは、技術の宣伝だな。
ヒットするかどうかも分からない技術(ただの取り決め事項に過ぎない)をもったいぶって
もっともらしく解説するんじゃねぇ、と時々思うがな。
そりゃ技術が製品となって売れて(強迫観念であろうと)、サイクルが回ったほうが商売に
なるからな。

198 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:48:31 ]
>>194
要は、ITで飯を食おうと考えている人間、ということ。
好きな奴はいると思うが、多数ではないわな。

199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:48:35 ]
>>193
1.俺の仕事を全て代わりにやってくれる人
2.俺の仕事を一部代わりにやってくれる人
3.美人でおっぱい大きい女の子

あっ、雇わないやw

>>196
主語の無い引用だけじゃわかんないよ・・・。エスパーじゃないんだから

200 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:55:07 ]
土方に転職した奴が、今の方が充実してるってさ、

早めに逃げた方が勝ちだよ、早くしないと開いてる席がなくなって、また下請けだぞ。

201 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:58:14 ]
午前に頭使って、午後からは体動かす仕事があればいいのになぁ。

体動かしてる間、好きにものを考えられるが、プログラムやってると、
ほかのことを考えることすらできん。

202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:58:58 ]
>>186
だいたいはVB+オラクルで帳票だけ今と一緒ならいいと言われる。
メリットとかではなくって、システムの稼動がトラブルだらけだから、お客様の怒りを鎮めるために
やる場合が多かった。

203 名前:仕様書無しさん [2009/05/30(土) 00:00:22 ]
>>1
やばい、というか、おもしろくないでしょ、この仕事。

204 名前:仕様書無しさん [2009/05/30(土) 00:04:30 ]
ITは、なんというか、、、自作自演が随所に見られると感じるのは、君かね?



205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:24:38 ]
ITは負け組み
同和活動しながら未届け違法風俗店長やって生活保護貰うのが勝ち組

206 名前:仕様書無しさん [2009/05/30(土) 00:27:51 ]
ITってなんの略称だか知ってるか?

207 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:14:04 ]
今日も午前様で週末も休みね〜よ。
残業減らせって?
減らした時が仕事なくなる時だな。

いつまで残業代出るか不安だ。

208 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:38:19 ]
>>206
略称だったのか。皆が口にしたくない忌まわしい職業を指す指示語だと思ってた。

209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:40:50 ]
うわあ

210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 02:57:13 ]
>>196
やっぱり>>125で学歴でいいって言ってるじゃん
内容自体どうでもいいとも言い切ってるし

211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 05:04:49 ]
>>210
>>125では学歴でいいとは言ってないぞ。よく見なよ
このレスでは、試験内容がどうこう言ってるのは馬鹿げてると言ってる

そのあと、なら学歴で良いじゃんって話になったから、学歴より優位点があると言ってるだけだよ
君はもはや俺のレスに反論したいがために反論してる様になってるよ。もっと話の流れを読もう

212 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 06:54:52 ]
どうでもいい

213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 10:30:09 ]
>>211
でも内容どうでもいいんだろ?
自分の言葉に責任もてよ

214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 13:31:52 ]
相手が一人だと思ってるみたいだし、自分が何を言ったか覚えてないみたいだし、>>211には鏡を見るよう勧めたいね。



215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:06:29 ]
>>213-214
自分の言葉に責任持てよじゃなくて、議題が変わったからそれに対して答えてるんだが・・・
皆本当に文盲なの?折衝とかディベートした事無いの?それなら俺が悪かったけど

・免許制にすればデスマは減る。
・→減るわけないじゃん。試験内容なんて誰かの利権ですぐに右往左往して決して役に立つものにはならない
・→試験内容がどうこういってるのは馬鹿らしい。内容はともかく足切りには有効

ここで事実上、いったん前の議題が終わって話の論点が変わっている
・資格である必要性が分からない。学歴で良いじゃん
・→学歴より資格の方が適正が分かるし、優位点がある

何を言ったか覚えてるとか言う前に、みんな周りにまともに相手されてないんじゃないの?行間読めないみたいだしね。

216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:09:09 ]
俺が鏡を見るんなら、みんなは自分の脳ミソを開いて見た方がいいよw

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:11:31 ]
>>215
でもそれでも内容なんてどうでもいいって発言で優位点とかいう言葉が矛盾してるよね?w

218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:18:09 ]
>>217
どうでも良い物の中から学歴が良いって言う人がいるから、
どうでも良い物の中でも資格の方がまだ優位点があるって言ってるの

10ある事を10説明されないと理解出来ないってのはどうかと思うよ正直
レベルが低いというか、会社や周りから面倒がられてない?めんどいから適当にあしらわれてると言うか

219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:22:45 ]
>>218
やっぱどうでもいいんじゃねぇかw

220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:25:11 ]
どうでもいいことにどうでもいいと思えないほど喰らい付くスレはここですか?

221 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:26:09 ]
>>218
議題が変わってるだけで根本はそうだよw
読んだら分かるが議題の階層ごとにそのレイヤー内でより価値のある物を押してるだけ

222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:27:27 ]
>>221>>219充てねw ごめんねw

223 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 19:24:43 ]
こうやって本題からずれていくわけだな

224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 21:51:02 ]
やばいとか言ってても何も始まらんからね



225 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:22:39 ]
資格等で着実にキャリアを積み重ねることが得意な者は試験を欲するし、
そんなことは遠回りだと思うものは資格制度には反対だろうし。
どっちもどっちだな。

226 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:23:21 ]
人間ってのは、出来るだけ自分に有利な条件で競争したがるものだよ

227 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:24:31 ]
>>208
上手いね!

228 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:26:25 ]
免許制にすると、勉強が苦手な人を排除出来るしね、
逆もまた真。

229 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:29:42 ]
"It"と呼ばれた子

230 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 00:34:11 ]
3年更新にしてその期間にトータルで最低3ヶ月以上のPGとしての
開発経験がない人ももう免許停止とか剥奪でいいと思う
これで頭のおかしい机上の空論ばかり並べる学者連中を排除できる

231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 00:37:17 ]
今は年齢に比例した職歴が要求されるんだよな

232 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:39:07 ]
>>206
Information Technology

233 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:46:22 ]
ITって、IT業界がIT技術者を必要としてるんでは無く、
IT技術者が業界を必要としてるんだよな。
社会的に必要だからITが存在するのではなく、
コンピュータ周りで飯を食いたい人がITで飯が食える環境を必要としている。
これ実態。

234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 00:47:56 ]
>>233
はぁ?意味不明
知らないなら無理やり発言しなくていいんだよ



235 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:49:37 ]
>>233
意味が分からない、そんな無駄なことのために技術身につけてたまるか、アホか

236 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:51:52 ]
私はプログラムの仕事をプログラミング作業と言っている。
今日も1つプログラムが完成し、問題なく動作したことに喜びを感じた。
しかしそのあと直ぐに、なんともいえない空しさを感じた。

正常に動作したからといって、それがどうしたというのだ。
動く予定のものをその通りに作成しただけではないか。
何を作るのかを考えたのは私ではない。私はただ、完成形のわかっているものを
一生懸命頭を捻って完成に持ち込んだに過ぎない。これじゃぁ一日パズルを解いただけで、
なんの学習もしておらず、発展も無かった。これが空しさの正体か。

237 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:51:52 ]
>>233 もたっぷりIT業界の恩恵を受けてる件

238 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:52:40 ]
>>233
そうじゃない業界ってあるの?

239 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:53:15 ]
>>237
「も」ということはキミも自覚したか。

240 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 00:53:22 ]
>>233
文明の発達というのは押しつけじゃないんだぜ。

241 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:55:41 ]
>>235
技術を身に付けてるのか?それとも業界団体が取り決めたことを
頭の中にペーストしてるだけなのか?技術でなく、規格ではないのかね。
与えられてるだけ。

242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 00:56:39 ]
>>236
そりゃ企画以外の人全てにあてはまる
それより結婚して子供作って、自分の作品を作る事を生きがいにすると良いよ
これは完成形も自分次第

243 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 00:57:06 ]
ミキタニあたりに政界入りしてもらって
小汚い手腕を駆使して土建利権をITに誘導してもらいたい。

244 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 01:01:07 ]
もちろん全てが下らないとは言わないがね。
内容の充実した案件は1割程度と見る。その他は固定費増やしてるだけ。



245 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 01:02:38 ]
>>235
キミは基本技術を何か創造したことある人なのかね?
それとも規格を頭に叩き込んだだけかね。C言語だって他人の創作物だぜ。

246 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 01:10:53 ]
>>238
そういった要素が他の業界に皆無とはいえないかもしれないが、
IT業界は割合が多いと思うのだが。
例えば、建築業界。新築一戸建てを立てたくて仕方が無い人が業界を支えてる
というよりは、より良い家が欲しいという需要があって、サービスが成り立つ
部分のほうが大きい。







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