- 1 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:05:22 ]
- この不景気でＰＧやＳＥって他業種への転職しないと
やばいんじゃね？
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 23:19:59 ]
- PGは死んだ
SEは去った
太古より巣食いし
狂えるデスマの嬌声も
今は、はるか
郷愁の彼方へ消え去り
盛衰の於母影を
ただ君の切々たる胸中に
残すのみ
インドも中国も降り立たぬインフラに我々はいる
故深谷正一氏に捧ぐ
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:15:07 ]
- 派遣規制の先に俺等の未来はないような気がする
規制撤廃の先に俺等の未来があるような気がするよね
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 04:54:15 ]
- 免許制にすれば生き残れる。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:27:56 ]
- >>120
はぁ？
逆に免許っていう隠れ蓑に隠れた糞を晒しあげるのが難しくなるだけ
作れるか？作れないか？
すべてはそれだけ
どんなに知識を積んでもプログラムを組むのが嫌いだったり
他の人間の話を聞くような人間でなかったらまったく役に立たない
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:35:21 ]
- >>121
朝からそんなに怒るなよ・・・
でも免許制にすれば、生存はともかく全体的にデスマは減るよなぁとは思う
俺たちにとってはとても有益
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:48:45 ]
- >>122
減るわけないじゃん
なんで減ると思うの？
いまの状況わかってないでしょ？
ＩＰＡの資格だって業務と随分乖離があるのにマジでそんなの役に立つと思ってる当たり
頭わいてるんじゃないの？
試験内容なんて誰かの利権ですぐに右往左往して決して役に立つものにはならない
免許を認定する人がそもそも糞って状況を想像できないわけ？
それが利権によって動いてしまってまったく役に立たない状況になってしまう状況も君の頭にはないわけ？
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:56:20 ]
- 他の人間の話を聞くような人間でなかったらまったく役に立たない
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 07:00:27 ]
- >>123
なんでそんなにおこってるの？
役に立つ立たないじゃなくて、それを取る程度の頭の良さと努力が出来る事が重要なの
学歴で足切りする日本企業は、何を学んだかじゃなくてどれぐらいの事なら出来そうかを学歴で推測するの
資格の内容も学校で学んだ内容も、それ自体はどうでもいい
期待値が高い母集団にすれば、当然デスマも減る
試験内容がどうこう言ってるお前は頭が悪いんだよ、もっと本質を見なよ
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 07:06:03 ]
- 免許制にしてある程度価格に法的縛りが出来れば、
１円入札とか３億円落とし物システムとか、
バカみたいな仕事は無くなる。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 07:06:35 ]
- 俺も100万株1円で入札したい
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 07:15:19 ]
- 俺はテクネとソフ開持ってるけどこの資格は馬鹿には
取れないと思う。免許制は賛成だな。
でも高度資格持ってるやつって俺も含めて変なやつが多いから
チームでやる場合は問題かもしれない。
- 129 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 08:38:19 ]
- >>125
ま、百歩譲って免許で知識や技術が判断できたとして
それがモノを作る方向へ向く保証は誰がしてくれるの？
人格や合理性もすべてを考慮して判断してる今のがよっぽどいいと思うけどね
免許にしたら定期的に延命試験やるか期限付きにしないと駄目
もちろん無料で
利権が絡んだらなにやってもモウダメ
- 130 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 09:00:05 ]
- なんで朝からそんな怒ってるのか分からないけど免許はいいじゃん
ガチガチにして滅ぶならまとめて死ねばいいじゃん。なんか問題ある？
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 09:03:52 ]
- >>129
モノを作る方向に向かすのは採用者ならびに経営者の努力だろ
免許制は母集団の期待値の底値を上げるのが目的。デスマの増減理由に個人の人格や合理性が関係するの？
現状はそれをしていて、論理根拠の無いただの面接者の主観基準になってるんだが
それに個人の人格や合理性の条件に資格免許をプラスしたら何故いけないの？不都合無いでしょ？
そもそも論点が何でコロコロ変わるの？
お前の言ってるのは医師免許に対して
「で、それが優良な医師である事を保障してくれるの？」
「取りたいんだけど高額だから勿論ただにしてよね」
「利権がらみで嫌になるよ！よ！」
とか言ってる様なモン
スイーツ（笑）かと思うぐらい傍から見てて恥ずかしいよちょっと、と思った。「ま、」じゃないよ・・・
- 132 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 09:41:58 ]
- 本当に終わったね。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:14:49 ]
- >>129
いい奴だけどプログラミングは下手です
ってやつは、プログラマ以外で活躍してもらった方がよっぽどいい。
- 134 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 12:22:20 ]
- 日本の悪いとこだと思うけど特にこの業界は
同じ仕事して定時で帰る人間と深夜残業して終わらせる人間
遅刻早退が多いが仕事の期限は守る人と真面目に出勤するが仕事の納期守れないぐらいの無能
だと前者は仕事が出来ない、不真面目だと言われるんだよね
生産性がほんとにない
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:27:36 ]
- >>131
期待値って使い方間違ってるけど、ともかく足きりに使える、ってだけなら学歴で切ればいいのでは？
それが免許であるべき必然性がよくわからないな。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:32:22 ]
- >>134
試合ではまったく打てないが毎日居残り特打をしてる選手が最高年俸をもらったり殿堂入りするようなものだもんな。
そう考えると摩訶不思議な話だな。
- 137 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 12:33:29 ]
- >>131
だから医師免許って見直しが検討されてるよね
しかも合格率がかなり高くて免許自体はそれほど実力を示すものではないよ
お前のいう免許ってそういうもんでいいの？
だったら認識がちがってたな
あってもしゃーないのは変わらないけど
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:04:36 ]
- 医者はもっと増やさないとだめだよ
特に産婦人科
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:19:44 ]
- 医者だって開業医になりたがってるってネットでは見かけるけど…
でも開業医って独立するって意味じゃITフリーランスと同じ
どこの業界も大抵は苦しいな
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:59:47 ]
- その人が書いたプログラムを見るのが一番判りやすいと思うけどな
何でプログラムを見ないで面接するんだろう？
将棋道場にいるおじさんたちを面接しても誰が強いかなんて
まったくわからないよ。
一局指せば１段差とか２段差とか、かなり正確にわかる。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:08:30 ]
- >>134
句読点もまっとうに使えない奴に言っても無駄かも知れんが、
もう少し文書構造を解りやすく書いてくれ。
「前者」に該当するのが何処だか解らん。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 15:27:45 ]
- >>135
アレだよ、例えば良いとこの経済学部を出たとしても、そいつにITの適正があるか分からん
似た様な構造の建築業とも違って、ＩＴはミスるとデスマとか飛散な目にあう
建築でデスマに並ぶ現象は聞いた事が無い
だからテスターとかはともかく、ＩＴの設計以上は適正検査も込めて免許制の方がより質が上がる
>>137
医師免許の何がどう見直しされてるのか教えてくれ
お前にとってはあってもしゃーないかも知れんが、あればそれすら取れないしゃーない作業者を排除できる
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 15:35:29 ]
- 基本情報とソフ開は必須レベルだろ
それすら取れないならプログラミングは趣味でやっといてくれ
これから人材が余るんだから選別すべし
- 144 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:04:02 ]
- 使わないから持ってない
統計とか数学の勉強で忙しい
マだけど開発じゃないし。
- 145 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:14:24 ]
- 基本情報なしでソフ開だけでも問題なしですよね？
- 146 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:34:28 ]
- 免許制度のアイデアは悪いとは言わないが、ITなんてほとんど遊びの延長のようなもの。
免許制にするような大した分野ではない、という見方もありえる。
- 147 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 16:35:10 ]
- ついにこの業界は終了したみたいだね。
来月・・・凄い情報が流れるぞ！！
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 16:45:55 ]
- >>147
kwsk
大型倒産情報？
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 16:54:03 ]
- >>145
ソフ開は確か基本の完全上位互換だから問題無いはず
>>146
そう言われる何も言えんほどの説得力があるのが泣けるよな・・・
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 17:04:22 ]
- >>146
>ITなんてほとんど遊びの延長のようなもの。
臆面もなく「IT」なんていう奴の認識なんざ、こんなもんなんだろうな。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 17:07:32 ]
- >>145
両方持ってるけどソフ開あれば基本ありと考えてよい
普通自動車免許と大型免許のようなものかな？
- 152 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 17:29:35 ]
- プログラマーとコーダーは違う
遊びの延長はコーダー
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:08:12 ]
- 半ば遊びのつもりでプロトタイプを作るのがプログラマ
- 154 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 18:12:55 ]
- >>140
その感覚が大事だよね
他の人間に任せてきた結果が現状だしね
初めは人事部に投げて、人事部は資格会社に投げて
せめて自分で判断できないならできないと言うべき
そうすればまだ社内で判断できる人が名乗り出てくれる可能性もある
IPAなんてのは嘘吐くことをなんとも思わなくなった奴等
Σ計画のお金返してから偉そうなこと言って下さいよってことだね
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:14:17 ]
- 他部門の素人プログラマだけど
外作システムで自分には到底作れないと思うようなものってあんまりない
使い勝手は自分で作ったものの方が上だし。
外作はインターフェースは綺麗だけど
そこに物凄いノウハウの蓄積があるかというとそうでもないような気がする
- 156 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 18:26:02 ]
- 日本のシステムは糞ばっか
ソルジャーがなにも分からずコーディングするからメンテナンスも大変
外国みたいにパッケージ組み合わせたら良いのにね
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:26:26 ]
- で？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:27:28 ]
- ごめん、>>157は>>155あてね
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:30:51 ]
- MikuMikuDanceが作れるかどうかで採用不採用を決めよう
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 19:21:38 ]
- うひょー今月いっぱいで解雇ｗｗｗｗｗｗ
人生ﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗｗｗｗ
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 20:12:41 ]
- >>156
日本のシステムは糞ばっかって、おいｗ
お前ら作ったんじゃないのかよ？
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 20:15:16 ]
- >>155
到底作れないようなものをお前の会社が買えるわけないだろ。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 20:52:54 ]
- >>162
>>155じゃないけど、それの意味がわからん。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:06:48 ]
- >>156
日本人はシステムをちゃんと運用しようとするからね。
外国だったら在庫が合わないなんて当たり前。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:13:50 ]
- それとこれとは別問題でしょう
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:25:13 ]
- >>165
ちゃんと運用しようとするから粗が見えるということ
- 167 名前：155 mailto:sage [2009/05/28(木) 21:28:55 ]
- >>157
システムのプロが作る業務ツールと
業務のプロが作るシステムツールは
はたしてどっちが上なのか、と言う問いかけがしたかったんです…
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:39:30 ]
- 俺が作る俺専用ツールが一番使いやすい
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 22:08:37 ]
- 外の人間は自分が使わないから、いい加減に作るに決まってるだろ
PGなんて毎日デスマで早く帰りたいという願望でいっぱいなので
手抜きしてでも早く帰ろうとする
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 22:09:46 ]
- >>167
仕事なんだから単に機能面だけ評価しても仕方がない
コストや信頼性も考慮しなきゃならんから一概には言えない
- 171 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 01:01:47 ]
- どこかのバカが作ったでたらめなソースを直すような
イライラする仕事が多いな。運用と保守しか未来はないのか。
下手すると開発ですらない。ROMるだけとか障害確認とか。学生でも
できそうな時間消化の仕事しかない
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 07:18:19 ]
- >>142
あれ？仕事の適性を計るわけじゃない、と言ってるから「それなら学歴でいいんじゃね？」
と言ったわけだが。
適性を計るためなんだったら、別の人が言ってるように、適性を計る免許や資格がないじゃん、でループになるよ？
- 173 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 07:32:58 ]
- 免許や資格は所詮判断を丸投げする仕組みに過ぎない
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 09:20:45 ]
- IBMプログラマ適性検査ってどうよ？
おれはこれ出来ないんだよ。
でも、基本情報は持ってるしプログラムも書ける
- 175 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 10:31:47 ]
- ＩＴ業界の案件現象は異常な気がする！！
- 176 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 10:56:04 ]
- >>174
IBMも人員削減してるんだから、そんなの無意味。
気にするなよ。
- 177 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 12:07:11 ]
- パッケージの組み合わせより日本式システムが選ばれる理由がわからん
バラメータを各種アプリケーションに投げる部分の実装だけで出来そうな案件は半分ぐらいはある、俺のやってる限りでは
なんか三途の川で石積んでる気分だ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 13:54:10 ]
- 既製品が提供するカスタマイズの範囲を超えたカスタマイズになると
途端に技術的なハードルが高くなるからね
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 14:07:29 ]
- >>178
そういうときに、ベンダーに対して「金出すから、この機能追加してくれ」
と言うようなプロジェクトマネージャがいないからな(そうする権限も持ってないけど)。
- 180 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 14:52:02 ]
- その他の機能はパッケージ品以下なんだから総合的にみてコストパフォーマンスも操作性も機能もよろしくないと思うが…
- 181 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 15:06:50 ]
- 技術資料漁ってても、Chinese版の翻訳ドキュメントはあるのに Japanese版翻訳ドキュメントがない
というようなのが増えてきたなぁ。日本はもう世界のIT業界から相手にされてないってことだねぇ。
- 182 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 15:45:51 ]
- 大きな会社も大変だって事は・・・
異業種へ転職だ。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 15:51:26 ]
- 異業種も大変だよ
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 17:34:01 ]
- >>181
何をいまさら
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 21:05:58 ]
- >>167
「今、現場の人間が作ったエクセルのツールがメチャクチャになったから、オラクルで作り直して」というのは
何度も聞いたセリフのような気がする。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:16:44 ]
- やっぱり
Oracleデータベース
Excelフロントエンド
の組み合わせで作るんだよね。
インターフェースが変わったら実務者困るだろうから。
そういう場合保守以外のメリットって出る？
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:31:36 ]
- 下手すると利益でない
食いつなぐだけ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:40:18 ]
- >>172
え？別に仕事の適性を計るわけじゃない、なんて一言も言ってないんだが・・・
>>125では資格で足切り出来ると言っていて、
>>142では学歴では無くＩＴ関連の資格の方が、ついでにＩＴに対しての適正検査も出来ると言ってる
文章読んでもそうなってるはず
どこがどうループするんだ？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:43:43 ]
- >>188
結局、資格で何が判断したいの？
それは君の意見にまったく同意できない俺が資格試験作ってもうまくいくようなもんなの？
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:11:07 ]
- >>189
とりあえずループしてないのは認めたのね
TOEIC900の奴（学歴）とAEやSA持ってる奴（資格）、どっちに適正があるかって話
社会的には前者の方が価値が高いだろうが、ＩＴ業界なら普通は後者を取るだろ
学歴より資格の方が、その指定分野において攻め手を持ってるかどうかが見て取れる
>それは君の意見にまったく同意できない俺が資格試験作ってもうまくいくようなもんなの？
どこからその話に飛躍するの？
君の能力が分からないから君の作成物には何も言えないけど、IPAの中の人製なら良いんじゃないか？
それを言ったらそもそも論になる
- 191 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:32:56 ]
- >>150
いわゆる「IT」の虚飾や大げさ加減、まやかしに気づいてないのか？
もう慣れっこなんだな。手遅れだな。
- 192 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:36:36 ]
- 10年前に比べて生産性が上がったって？
じゃ、情報システムの部門が、メールソフトやグループウェア、セキュリティソフトを
自社開発する時代が来てるか？
技術者ではなく消費者に成り下がってんじゃねぇの？
マイクロソフトじゃぁ無いが、技術者にとってソフトウェアとは、買うためではなく、
売るために携わるものさ、本来。
- 193 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:38:12 ]
- 例えば自分が経営者になったとして、IT好きを採用する優先順位はどのくらいだ？
- 194 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:42:04 ]
- IT好きなんて居ないよ
まず前提がまちがっとる
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:42:41 ]
- >>190
>君の能力が分からないから君の作成物には何も言えないけど、IPAの中の人製なら良いんじゃないか？
もう一回Σ計画やりたいのかｗ
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:44:03 ]
- >>188
129 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 08:38:19
>>125
ま、百歩譲って免許で知識や技術が判断できたとして
それがモノを作る方向へ向く保証は誰がしてくれるの？
人格や合理性もすべてを考慮して判断してる今のがよっぽどいいと思うけどね
免許にしたら定期的に延命試験やるか期限付きにしないと駄目
もちろん無料で
利権が絡んだらなにやってもモウダメ
131 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 09:03:52
>>129
モノを作る方向に向かすのは採用者ならびに経営者の努力だろ
免許制は母集団の期待値の底値を上げるのが目的。デスマの増減理由に個人の人格や合理性が関係するの？
現状はそれをしていて、論理根拠の無いただの面接者の主観基準になってるんだが
それに個人の人格や合理性の条件に資格免許をプラスしたら何故いけないの？不都合無いでしょ？
そもそも論点が何でコロコロ変わるの？
お前の言ってるのは医師免許に対して
「で、それが優良な医師である事を保障してくれるの？」
「取りたいんだけど高額だから勿論ただにしてよね」
「利権がらみで嫌になるよ！よ！」
とか言ってる様なモン
スイーツ（笑）かと思うぐらい傍から見てて恥ずかしいよちょっと、と思った。「ま、」じゃないよ・・・
- 197 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:45:31 ]
- 名前を挙げて申し訳ないが、@ITやITproの記事は技術解説というよりは、技術の宣伝だな。
ヒットするかどうかも分からない技術（ただの取り決め事項に過ぎない）をもったいぶって
もっともらしく解説するんじゃねぇ、と時々思うがな。
そりゃ技術が製品となって売れて（強迫観念であろうと）、サイクルが回ったほうが商売に
なるからな。
- 198 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:48:31 ]
- >>194
要は、ITで飯を食おうと考えている人間、ということ。
好きな奴はいると思うが、多数ではないわな。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:48:35 ]
- >>193
１．俺の仕事を全て代わりにやってくれる人
２．俺の仕事を一部代わりにやってくれる人
３．美人でおっぱい大きい女の子
あっ、雇わないやｗ
>>196
主語の無い引用だけじゃわかんないよ・・・。エスパーじゃないんだから
- 200 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:55:07 ]
- 土方に転職した奴が、今の方が充実してるってさ、
早めに逃げた方が勝ちだよ、早くしないと開いてる席がなくなって、また下請けだぞ。
- 201 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:58:14 ]
- 午前に頭使って、午後からは体動かす仕事があればいいのになぁ。
体動かしてる間、好きにものを考えられるが、プログラムやってると、
ほかのことを考えることすらできん。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:58:58 ]
- >>186
だいたいはＶＢ＋オラクルで帳票だけ今と一緒ならいいと言われる。
メリットとかではなくって、システムの稼動がトラブルだらけだから、お客様の怒りを鎮めるために
やる場合が多かった。
- 203 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 00:00:22 ]
- >>1
やばい、というか、おもしろくないでしょ、この仕事。
- 204 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 00:04:30 ]
- ITは、なんというか、、、自作自演が随所に見られると感じるのは、君かね？
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:24:38 ]
- ITは負け組み
同和活動しながら未届け違法風俗店長やって生活保護貰うのが勝ち組
- 206 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 00:27:51 ]
- ITってなんの略称だか知ってるか？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:14:04 ]
- 今日も午前様で週末も休みね〜よ。
残業減らせって？
減らした時が仕事なくなる時だな。
いつまで残業代出るか不安だ。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:38:19 ]
- >>206
略称だったのか。皆が口にしたくない忌まわしい職業を指す指示語だと思ってた。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:40:50 ]
- うわあ
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 02:57:13 ]
- >>196
やっぱり>>125で学歴でいいって言ってるじゃん
内容自体どうでもいいとも言い切ってるし
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 05:04:49 ]
- >>210
>>125では学歴でいいとは言ってないぞ。よく見なよ
このレスでは、試験内容がどうこう言ってるのは馬鹿げてると言ってる
そのあと、なら学歴で良いじゃんって話になったから、学歴より優位点があると言ってるだけだよ
君はもはや俺のレスに反論したいがために反論してる様になってるよ。もっと話の流れを読もう
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 06:54:52 ]
- どうでもいい
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 10:30:09 ]
- >>211
でも内容どうでもいいんだろ？
自分の言葉に責任もてよ
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 13:31:52 ]
- 相手が一人だと思ってるみたいだし、自分が何を言ったか覚えてないみたいだし、>>211には鏡を見るよう勧めたいね。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:06:29 ]
- >>213-214
自分の言葉に責任持てよじゃなくて、議題が変わったからそれに対して答えてるんだが・・・
皆本当に文盲なの？折衝とかディベートした事無いの？それなら俺が悪かったけど
・免許制にすればデスマは減る。
・→減るわけないじゃん。試験内容なんて誰かの利権ですぐに右往左往して決して役に立つものにはならない
・→試験内容がどうこういってるのは馬鹿らしい。内容はともかく足切りには有効
ここで事実上、いったん前の議題が終わって話の論点が変わっている
・資格である必要性が分からない。学歴で良いじゃん
・→学歴より資格の方が適正が分かるし、優位点がある
何を言ったか覚えてるとか言う前に、みんな周りにまともに相手されてないんじゃないの？行間読めないみたいだしね。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:09:09 ]
- 俺が鏡を見るんなら、みんなは自分の脳ミソを開いて見た方がいいよｗ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:11:31 ]
- >>215
でもそれでも内容なんてどうでもいいって発言で優位点とかいう言葉が矛盾してるよね？ｗ
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 18:18:09 ]
- >>217
どうでも良い物の中から学歴が良いって言う人がいるから、
どうでも良い物の中でも資格の方がまだ優位点があるって言ってるの
10ある事を10説明されないと理解出来ないってのはどうかと思うよ正直
レベルが低いというか、会社や周りから面倒がられてない？めんどいから適当にあしらわれてると言うか
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