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任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ?



1 名前:仕様書無しさん [2009/05/19(火) 11:31:57 ]
さて。お前らSEはその大半が「転職潜在層」「転職経験者」ということだろう。
いくらITドカタなんて罵倒しても強制労働じゃない、自分で選んだ道なのだから自分で考えよう。
もはや何年勤めようが何年実務経験があろうが、非正規雇用というのはあっさり切られる時代となった。

 ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、@IT自分戦略研究所とJOB@ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者(998人)中55.3%
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8%が「転職顕在層」、64.2%が「転職潜在層」という結果になった。
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html

science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242301148/l50
日本の輸出産業は、専ら任天堂テレビゲームです!

日本のIT業界は糞糞と罵倒されるが、任天堂のテレビゲームは海外では大いに売れた。
この傾向がいつまで続くかも不明だが、そっちに需要があるならそっちへ転職してみないか?
大手ITベンダーといえば富士通・NEC・日立・日本IBM・NTTあたりと思われるが、
近年はNEC元幹部の提唱で始まった京速計算機プロジェクトでNECが真っ先に撤退する一方、
富士通だけが残って新型CPU開発など進めており、一位の富士通と二位以下の差が開いてる様子。
そのへんの中小ベンダーはというとこれはもう私大文系と同じで、底抜けに落ちていることだろう。
それでも政府の財政出動を頼りに国内的なゼネコン方式で今のところは何とか食いつないでいるようだが、
こういうのは海外市場なんかでマトモに市場競争したら歯が立たない。
上で挙げた4社も実はブラックという可能性もあるが、それでも中小ベンダーよりはマシなはず。

184 名前:仕様書無しさん [2009/05/31(日) 23:37:00 ]
糞スレだな。

親の金で専門学校通ってた甘ったれ小僧は、
若いうちは泥のように働いて使い棄てられ、
大人の世界の厳しさを知るべきだ。

185 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 00:40:07 ]
泥のように働いてなんて普通言わないよ、そんなにインパクトが強かったのかな?

186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 00:49:25 ]
「泥のように働く」って言葉をIT系のいろんなスレで見るんだが、流行ってるのか?w
アホらしい

187 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 01:01:21 ]
多分使ってるのは2人ぐらいだろうよ
そんなアホみたいな言葉普通の人間は使わない

188 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 01:07:24 ]
それが、IT業界の大御所様の発言ってところが問題なんだ。

189 名前:【つこうた】NECネッツエ○アイ株式会社員がつこうた【盗撮魔人】 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:20:31 ]
【つこうた】NECネッツエ○アイ株式会社員がつこうた【盗撮魔人】 ★5
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243778147/

uproda11.2ch-library.com/180358JWD/11180358.jpg
国内No.1のネットワークSIerを目指す NECネッツエ○アイ株式会社
北陸支店 福井営業所 勤務の 西○尚○さんから4GB近い大量の盗撮画像や動画と社内画像や職務経歴書等の流出。
[写真集][IV] naoto(20090528-110054)のアルバム.zip 3,663,664,793 3bebbb653e1ca4e327cdcfacc029e0b0a59496a7
[殺人] naoto(20090528-110054)のキンタマ.zip 21,419,539 4930101a7759a073bd725cf2c2d868a92845f005

盗撮写真と動画が1700枚近く、主にパンチラと水着姿狙いで珍しく水中盗撮写真もある。
「02.10 女子高(共犯)」というフォルダの写真は学校内で撮ったと思われるもので女子高校生に共犯者が?
他に風俗嬢の裸や奥さんとの混浴写真もあるが、子供の写真と盗撮写真や動画が混在してるのが悲しい。

盗撮フォルダ名に「00.00 犯罪用(もろ)」があり悪意ありか?
PICT0044.AVIの女子高生のスカート内の盗撮動画撮影時に自分の顔まで写している、お馬鹿さん。

流出者本人 www.age2.tv/up2/src/age3070.jpg

190 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 08:33:53 ]
>>188
逆に、そういう発言する大御所がいない業界ってあるの?


191 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 09:31:10 ]
50以上だけ死ぬウイルスの開発が急がれる

192 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 13:46:55 ]
>>1
: ::、'.:l: : : : : : ,! : :、'i:、': : !::l !:::.:、' l :.:;' l::.i  _,、ン'i::. ; : : . ',.:
:、': : i ;.: : : : .:!: .:;':!、' :  !.:i !::.;', l: ;'  ソ,、;'ニ,,_ ';l';. i : . ', !'
' : : i :!‐:':':':''i'l‐;'-、',_,,___i;i_,N`  i.;' ゙ ''`,ri'`゛fr,゙'r,':.i.!:。: :、i.:i
i: : : i i i : .::i':i;シ‐;シ‐' 1テ,'rリ'    '   'l;:;{ligi}i;:゙i ゙': l!:.: :、':!.:i 経営者は私達を守ってよっ!
:! : : !! .i .:::i': 、'、/:;ヽ,__,il:;:゙i        ゙、::::::::.:.ノ :;:'::;:、'.i:゚!!
: i : : : : .i::! : ! ヽ;: :!llll|};' ノ              、':;<゙: .',: '  守って!!
: i: : : : !;i:.゙i  . `'‐-- '              ,.:'i: .゙i : ' ,: :
: .i : : : : :,: .゙i.             _>       i : : ', : ; :   守って!!
: :! : : , : .'i, :':.,            _,,、      /: : . .', i :
: : i; : .i,: : . :'i、;'r,       、.-:'Kllllllllllll|゙     /::;: . : : .゙i'   守って!!
:i::!:i : i:゙i: : ; : :...トミゞ,    :´: : : : : ゛lllllll|    /;:::.'.;::.: : : :',i
;!;i:;:i :!:,'゙i.: :':,: ::::.゙i .゙'\,  !,; : : : : : : .゙ ソ   .イ:::::';::::::';:::..: : .'; もっとイイ働き口が出来たら転職するからv
;;;;;;;;:i .i:::.゙i: : .゙i: ::::.゙i,: .  (\,;__;,、 ‐;'、゙;. イ`:i:::::::::';::::ト:;:::. : .i   
;;;;;;;、i :i:::::.゙i: : :'ト; ::::.゙i゙:'.-、,_゙''‐-‐'二-'`,:`::i::::/:::::::::::';:::';::':;:::. l
;;;:、'.::i: i:::::::.゙i : .゙i゙i: :::.゙i   ゙>-、、、‐'´..:::::i:::ノ::::::::::::::';:::';:::':;:::.



193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 14:40:21 ]
>>190
あれって、
「俺が若いころに親会社(商社)の役員がそう言ってた」て話で
大御所のオリジナルでもないし。


194 名前:名無し [2009/06/01(月) 14:48:43 ]
富士通ありえね〜プラズマ撤退しておいて、この前の富士通の展示会になんか
でっかいだけの汚い画質のプラズマ出してた。訳わかんね〜。有機ディスプレイ
絶対有利。プラズマ・・・ありえね〜。

195 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 14:49:48 ]
>>181
入社してから十年は泥のように働いてもらい、しかる後に棄てる。

それが嫌なら、もっと早い時期に任天堂なり富士通なりに転職しておくこと。

以上。

196 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 14:58:44 ]
任天堂か富士通しか知らないんだね
君は業界経験以前に馬鹿なんだから自覚してね
あと泥のように働くって意味が分からないんだけどマイブームなの?会社とかでは馬鹿だと思われるから言わないほうがいいよ

197 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 15:03:01 ]
簡単に転職できるものかね?

198 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 15:05:45 ]
◎偽装請負は絶対にやめとけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
・ブレインテクノロジ(ライズブレインカンパニ?)@博多区吉塚  ・シーアイ・ソフトウェア ・安川情報九州 
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本 ・九州ビジネス ・ASA ・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー ・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ 
・シーイーシーソリューションズ  ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス 
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・K・S・M  ・サンリツ  ・ジェイエムネット  
・カスタネット  ・ネクサス ・ベアールートシステム  ・ティ・エス・シー  ・日本ソフト技研  
・光コンピュータ  ・ビー・エス・エス・ビック  ・トラスティング・システム ・GEN(ジーイーエヌ)
・アイコムソフト  ・吉川システック  ・株式会社TRE  ・宮崎情報  ・アジアパシフィック総研  
・富士ソフトABC  ・シティアスコム(キャリアサービス含む) ・エクシーズ  ・アルファシステムズ  
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ   ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ  ・マイクロコート  
・正興(性交)電機 ・サイバーピークス  ・蕎麦喰い社長CSEソフト ・リンクレア  ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス27 ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ ・FIT産業 ・ピーエスアンドエス  ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・(有)システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・NCD(多重派遣)
・ テーピーエス(多重派遣のDQN) 司システム(2重派遣)  日本アクセス

199 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 17:16:54 ]
www.meti.go.jp/policy/it_policy/it_jinzai/Sangakureport-honpen.pdf
図1−17 パッケージソフトウェアの世界シェア
(経済産業省・厚生労働省・文部科学省編「2005 年版 ものづくり白書」)
Microsoft 16% IBM 9% オラクル 4%  computer Assosiates 2%
HP 1% 富士通1% EMC 1% 日立製作所 1% People Soft 1%
その他 61%

図 1-18 主要なソフトウェアの国内シェア
(クライアントOS・サーバーOS:産業構造審議会 情報経済分科会
情報サービス・ソフトウェア小委員会第1 回 人材育成ワーキンググループ資料)
(データベースソフト:IDC Japan 2006 年6 月)
(ERP パッケージ:SAP Japan 決算報告)
クライアントOS
Windows 97.1% Mac OS 2.3% その他 0.6%
サーバーOS
Windows 42.7% Unix 41.1% Linux 16.2%
データベースソフト
日本オラクル 44.5% 日本IMB 17.2% マイクロソフト 13.8% 富士通 12.1%
日立製作所 5.2% サイベース 2.0%
その他 61%
E R Pパッケージ
SAPジャパン 74% 日本オラクル 14% シーベル 6% 日本ピープルソフト 4% マイクロソフト 2%

図 1-20 ソフトウェアの輸出入実績
((社)電子情報技術産業協会、(社)日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会、(社)情報サービス産業協会
「2005 年 コンピュータソフトウェア分野における海外取引および外国人就労に関する実態調査」)
輸出額 31,991     輸入額 364,583    (百万円)

200 名前:仕様書無しさん [2009/06/01(月) 18:57:35 ]
>>138

D サーバー
 サーバーには、高度なメインフレームから、低価格のローエンドサーバーまで、幅広い製品が含まれる。半導体製品の高性能化に
よって単位当たりの処理性能が向上していることから、全体としては価格低下が進んでいるものの、グローバルな事業展開を行う企業
においては超高性能のメインフレームに対するニーズも高い。2007年におけるサーバー市場規模は約550億ドルである。しかしながら、
日本市場においてはユーザー企業におけるサーバー投資が停滞しており、2007年においては台数ベース、金額ベースともに市場はマイナス成長、
世界市場に占める割合も年々低下している。
 世界市場においては、米国のIBM、HPの2社がトップ企業であり、2社の合計シェアは50%を超える。トップ2社の次には、同じく米国のDellと
Sun Microsystemsが続いており、米国トップ4社で7割程度の世界シェアを占めている状況である。なお、トップ企業の強みはそれぞれ異なっており、
IBMとSun Microsystemsは比較的ハイエンド製品に強く、Dellはローエンド製品に強い。HPは両者の中間である。日本企業としては、富士通、NEC、
日立製作所等がトップ企業であるが、いずれも日本国内中心の事業展開にとどまっている。
 地域別企業シェアを見ると、いずれの市場においても北米企業が圧倒的なシェアを占めており、日本、アジア太平洋、北米、西欧及びその他地域市場
においてそれぞれ54.5%、92.4%、99.5%、88.4%、96.2%となっている。日本企業は、日本市場におけるシェアが45.5%と、自地域内の市場でも
米国企業のシェアに及ばない。北米企業と日本企業以外の企業は、ほとんどシェアを獲得できていない(図表1-2-2-53)。

www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1222000.html
(2)世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス

201 名前:仕様書無しさん [2009/06/02(火) 08:47:16 ]
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243442694/l50
中小ITは止めとけ47

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系(子孫含む)、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ 正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ 売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

202 名前:仕様書無しさん [2009/06/02(火) 14:22:16 ]
中小ITは優秀な人間が去り無能な人間が残る、の無限ループだから、先が暗いのは当たり前。
みんなが辞めてくから雇用者も人使いが荒くなるし、質より量の人海戦術に頼らざるを得ない。
会社の内部では古い人間がベテランと称して威張ってはいるが、ご存知の通り下請けのそのまた下。
企業としての信用も無いからそういう仕事しか回ってこないし、また労働者のモチベーションも低い。



203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 15:04:52 ]
www.23ch.info/test/read.cgi/job/1239425168/
中小ITは止めとけ46
www.23ch.info/test/read.cgi/job/1235550903/
中小ITは止めとけ45
www.23ch.info/test/read.cgi/job/1230480053/
中小ITは止めとけ44
www.23ch.info/test/read.cgi/job/1225898141/
中小ITは止めとけ43
www.23ch.info/test/read.cgi/job/1220763477/
中小ITは止めとけ42


204 名前:仕様書無しさん [2009/06/02(火) 16:13:42 ]
>>1
・ITに興味があるわけではないが、特別にやりたいことがあるわけでもないのでとりあえず。
・営業は嫌。理想は事務職だが厳しそうなのでIT
・消極的理由で選んでるので難易度高そうな会社は怖い。だから未経験歓迎を掲げてる会社に行きたいが、ブラックそうで不安

もしそうだとしたら、未経験歓迎の中小を受ける前に、

1. 非IT業界の社内SE、非IT企業のIT子会社
2. 多少なりとまともな大手IT
3. 2ちゃんでブラック認定されてる大手IT(主に特定派遣)
4. 非ITの取引先を持ってる中小IT
5. その他の泡沫IT

の順に受けてみた方がいいよ
かなり厳しいが意外と縁は転がってるから、勝手に限界を決めると後悔しかねない
その若さなら、「経験3年以上」程度の募集でも恐れずに応募してみればまぐれあたりもあるかもしれない
ダメなら書類の段階で弾いてくれるから、失うものはない

つなぎで入社してスキル付けて転職、は問題を先送りにして見ないふりをしてるだけ
現実にはまともな企業とブラックでは業務内容が違うから、転職に有利になったりはしない
今、手を抜いて安易に決めるとマジで一生を棒に振るから、とにかくダメ元でも応募しまくれと言いたい

205 名前:仕様書無しさん [2009/06/02(火) 16:31:41 ]
ニワンゴの西村博之、
「ニワンゴライフ」「スーパーマリオライフ」
鋭意開発中!!!! (本人談)

206 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 00:11:42 ]
>>192
いやー、よく出来てるねぇ。結構かわいい。
こんなコと暗い部屋の布団の中で自分は素っ裸で抱き合い、キスしまくりながら
しばらく堪能したら次は上半身を裸にして、キスと上半身を味わうことににわれを忘れ、
ふと冷静になったところで、右手をこのコの背中に回し、ゆっくりと手を下ろしながら、
お尻からパンティー脱がせにかかりたいもんだ。

207 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 03:06:42 ]
ノートパソコン 売れ筋ランキング NEC独走態勢に
bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html

208 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 11:37:38 ]
>>192
みんなが辞めてく→どうせすぐ辞められるから新人は使い捨て→社内は烏合の衆→質より量の人海戦術
→信用ガタ落ち→下請けのそのまた下請け→SEとは名ばかりのIT土方→みんなが辞めてく、の無限ループ。

あらゆる統計がそのように示している通り。

209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:12:11 ]
>>208
ふーん、この業界ってそんなに厳しいんだー

そんな業界でやっていけてるこのスレの住人すげえw俺も含めw

210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:15:49 ]
>>196
任天堂がダメなら日本でまともなプログラマー稼業なんてどこにもなくなってしまうし、
富士通がブラックなら日の丸ITベンダーはどこにもないことになる。

211 名前:仕様書無しさん [2009/06/03(水) 12:57:45 ]
【派遣】人材派遣業界が総崩れ、相次ぐ撤退・赤字転落 [05/19]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242709512/

技術者派遣の業界にも寒風が吹く。13日、最大手のメイテックは今期営業赤字に
転落する見通しを発表。「3月期末を前に技術者稼働率の急激な低下に見舞われた。
バブル崩壊直後以来の厳しさだ」と西本甲介社長は危機感をあらわにする。

年末年始の派遣切りの折にもメーカーは研究開発投資を止めず、技術者派遣は無風と
見る向きも多かっただけに、業界内からは驚きの声が上がった。同社は正社員として
育成した技術者をメーカーに派遣しており、不安定な登録型派遣と異なり安定した
雇用を実現している。目下、2100人の未稼働技術者に対してリストラ計画もない。
だが、それは今が大底であることが前提だ。

今回の苦境を業界健全化の好機と見る向きもあるが、一歩間違うと業界全体が沈み
かねない。人材サービスは大きな岐路に立たされている。

212 名前:仕様書無しさん [2009/06/04(木) 09:11:58 ]
>>208
たとえそうであっても、2005年から2007年までの景気が良くて求人倍率が1.00前後だったころは、
新卒ならだれでもすぐに入れてくれてSE経験者の肩書きをくれる場所として機能した。
どんなDQNでも新卒ならすぐ入れてくれる、その意味ではDQN新卒にとっては希望の星だった。
中小ITは悪い悪いあいつらはブラックだと悪口を言う前に、その役割と存在意義も含めて考えたい。

>>1がもし30前後ならSEとしては再起不能だが、20代前半なら次の景気回復で大手にチェンジできる望みはあるかも。



213 名前:仕様書無しさん [2009/06/04(木) 09:16:21 ]
言語は無理として数学生かせる職場はないか

214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 09:23:39 ]
>>212
俺が経営者ならたとえ>>1が20代前半でも絶対取らないが、こいつは30超えてるそうでどっちにしろ
SEとしてはそれだけで再起不能。どっちにしてもダメだから、公務員の親元で好きにやったらいい。
50代公務員なら年収1000万いや手取り1000万は軽くあるしあとは公務員年金、それだけで一生安泰の勝ち組。

215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 09:30:02 ]
>>212
希望の星か
俺は乗り込んだ人間の分だけ沈むのが早くなる泥舟、だと思う
溺れていた人間がわずかな間だけ助かるに過ぎない
どんな商品だって価格破壊をすれば売れるさ
大事なのは値段を下げてたたき売りをするようなことではない

216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 09:37:21 ]
>>214
俺のオヤジ63の地方公務員だけど
年収700万だったぞ
適当な情報信じすぎじゃないの
地方公務員の平均年収(東京)って書いておけよ^^

217 名前:仕様書無しさん [2009/06/04(木) 09:55:20 ]
>>212
意味が分からん
ヤクザを必要悪だと言うような物。あんな奴らは存在しちゃいけない。潰れてはじめて業界のためになった
違法を許容するやつや働かせて貰ってるみたいな意識の馬鹿が多いから駄目な業界なんだよ

218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 10:26:26 ]


   この不景気で経団連と自民党が派遣法を改悪したしっぺ返しになったわけだ
   もっとも、奴ら個々人としてはしこたま儲けただろうが


219 名前:仕様書無しさん [2009/06/05(金) 00:09:50 ]
このなかだと任天堂だけど、
その前に任天堂にプログラマなんているのか?
京都は暑いから富士通かなー


220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:36:25 ]
>>216
年収700でも非課税の手当ては200はあるだろな

221 名前:仕様書無しさん [2009/06/05(金) 01:07:39 ]
地方でも公務員宿舎の分で年間50万はプラスだろ
通勤費も出るんだろ、死ねとは言わんが本当の底辺を救うために給料分働けよ

222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 23:38:13 ]
座敷わらしみたいな黒髪ロング和服美少女が居るなら
京都の任天堂だよね
良いお茶も飲めるし



223 名前:仕様書無しさん [2009/06/08(月) 09:57:17 ]
>>217
「倒産した中小IT企業を晒してお祝いするスレ」でも建てようかな?

224 名前:仕様書無しさん [2009/06/09(火) 00:58:29 ]
前世の職業を占ったら遊女だった...orz

spiritualcareer.net/uranai/

225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:45:31 ]
任天堂は業績に応じたボーナスがヤバい

後、キャッシュで1兆近く持ってるから世界恐慌ですら余裕
日本&アメリカ毎潰れない限り大丈夫だろ

226 名前:仕様書無しさん [2009/06/11(木) 10:16:27 ]
ところが今は景気が悪すぎて転職などとてもじゃないがしたくてもできないというのが現実。
会社を退職すればそのまま職務経歴がブランクになり宙ぶらりんの無職に転落して這い上がれなくなる。

そんな>>1は惨めだが、だからといって逆恨みして大学教授を殺害するなんてことのないようにしたい。

227 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:25:33 ]
>>212
景気のいい時はどんなDQNでも入れるSEへの門を開けてくれた、その意味では中小ITは立派にその機能を果たした。
いまさら用済みだからといってすぐに潰れてもいいかというと、これは経営側の立場からすると冗談じゃないってことになるかも。

228 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:30:12 ]
そもそも「アメリカ合衆国」だって、ヨーロッパ社会で落ちぶれたDQNがいっぱい入ってきてできた国だ。

どんなDQNでもすぐ入れる自由への門を開けてくれたのだ。

229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:41:31 ]
狭き門より入れ 滅びにいたる門は大きくその路は広い
都合良く用意された径ではなく
逆境のときこそ、自らで血路を拓くべきでは

230 名前:仕様書無しさん [2009/06/11(木) 10:49:33 ]
違法行為はたらいてる奴等に社会的な意味なんてないから
ヤクザが必要悪と言われるのと一緒、なんか意味が分からないっていうよりきもちわるい

231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:19:43 ]
>>230
それをいうならアメリカ合衆国建国史だって、奴等に社会的な意味なんてないことになるぞ。中小Itだって同じ。

トマス・ジェファーソンだって黒人の女奴隷にたくさん子供生ませて奴隷牧場作ってるから。

232 名前:仕様書無しさん [2009/06/11(木) 12:08:27 ]
経歴詐称して偽装請負して残業代払わないんだろ?経営者が殺されてもおかしくないチンカスじゃん
日本は法治国家なんだから違法行為してる団体を生かす理由なんかないし褒めるなんてあってはならないこと。アメリカとかと比べられても意味が分からない、悪なんてのは国と時代によって違うんだから



233 名前:仕様書無しさん [2009/06/12(金) 10:03:53 ]
>>232
入ってくるのは私大文系か専門卒のDQNばっかだし、逆に優秀なやつは「実務経験」を肩書きに大手ベンダーへ転職してしまうから。
労働力の代わりはいくらでも涌いてくる、とまあそんなところだ。

234 名前:仕様書無しさん [2009/06/13(土) 14:17:45 ]
財政赤字小金井市職員の年収(端数処理の関係で誤差あり) 市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
         1位     2位     3位    4位   5位    10位   20位
         58歳    51歳    58歳   49歳   51歳   58歳  48歳
給料     606万   546万  606万  531万  640万  611万  523万
調整手当   64万    58万   61万   55万   76万   75万   58万
扶養手当   36万    36万    0万   14万   14万   36万   62万
特別調整    0万     0万    0万    0万  102万  102万    0万
時間外手当 237万   265万  216万  292万    0万    0万  205万
住居手当   10万    26万   30万   30万   30万   21万   10万
通勤手当    5万    24万   27万   14万   22万    4万    5万
期末手当  233万   211万  220万  198万  237万  235万  212万
勤勉手当   65万    59万   61万   55万   66万   65万   59万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収    1256万  1225万 1220万 1188万 1186万  1150万 1133万


                    す  ご  い  ぞ  公  務  員  !

235 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:23:03 ]
危険度からすると
いびりで自殺者がたくさんでてる地獄の黙示録状態の任天堂以外のところはヤバいよね。

236 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 15:42:07 ]
正直、AV男優に勝てる仕事は見つからない。
かわいい女とセックスしてお金がもらえる。
例え外資の戦コンですらAV男優には勝てない。

237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 22:02:06 ]
>>236
そこにいくまでに、とんでもないシチュとか、スーパデブとか
60歳以上のばあちゃんでも勃つくらいじゃないと仕事が来ないが。

238 名前:仕様書無しさん [2009/06/14(日) 22:46:56 ]
>>234
公務員の給料とプログラマーの給料を同じくらいにできないだろうか・・・・

239 名前:仕様書無しさん [2009/06/14(日) 22:49:29 ]
技術立国目指してるなら官営の技術者養成会社たててくれ

240 名前:仕様書無しさん [2009/06/15(月) 22:39:45 ]
ソースはギガジン
tp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090611_fujitsu_10gbps/

富士通が毎秒10ギガビット(毎秒1.25ギガバイト)以上という超高速通信に成功したことを発表しました。

この技術は将来的に「超高速無線LAN」などへの応用が可能であるほか、光ファイバーを
敷設することが困難な地域でのデジタルデバイド(情報格差)の解消に役立つものである
とのこと。

詳細は以下から。
世界初!インパルス無線方式で毎秒10ギガビット超のミリ波通信に成功 : 富士通
tp://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/06/11-1.html

このリリースによると、富士通は「ミリ波」と呼ばれる70〜100GHzの非常に高い周波数帯域を
利用することで毎秒10ギガビット(10Gbps)を超える大容量無線通信に成功したそうです。

また、従来は高い周波数で動作する電子部品は使用する部品点数が増えてしまうことから、
装置の小型化や低コスト化が進んでいませんでしたが、部品点数が少なく小型化や低コスト化が
可能な「インパルス無線方式」という超広帯域無線に基づいた通信装置を開発したとのこと。

これがインパルス無線方式のミリ波通信装置
tp://gigazine.jp/img/2009/06/11/fujitsu_10gbps/fujitsu_10gbps.png

富士通はこれにより通信装置の小型化や低コスト化が可能になったとしており、開発された
通信装置は、光ファイバー通信網が敷設困難な地域での基幹回線の代替として適用できるため、
デジタルデバイドの解消に貢献するほか、超高速無線LANなどへ応用が可能だとしています。

なお、今後は無線基幹回線をターゲットとして、2012年ごろの実用システム開発に向けて
フィールドでの試験を重ねていくそうです。非常に興味深い通信技術ですが、今度はHDDや
SSDなどの記録速度がネックとなりそうですね。

241 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 16:21:41 ]
>>240
今度の景気回復で富士通行けるならSE続けたい。30過ぎてもそれが叶わないならSEは止める。

泥のように働いても、何のスキルアップにも繋がらないならやる気にならない。


242 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 19:20:42 ]
>>241
続けるもなにも、お前SEじゃないだろ



243 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 19:48:45 ]
>>242
お前ここにずっと常駐してるようだけど、マジレスだとしたら匿名2チャンネルで、何をそうしつこく因縁つけようっての?

あ、いや自分は今年富士通の内定取り消しにあって家でゴロゴロしてる無職プータロ。

>で、この業界で仕事したことないんでしょ?

244 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 19:55:03 ]
>>243
なんでこの業界で仕事したことないのに「SE続けたい」なんて言っちゃうの?

245 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 19:57:46 ]
富士通って内定取り消ししてなくね?

246 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 19:58:10 ]
富士通コンプレックスか、きもいっすね

247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 19:58:34 ]
>>243
彼は26のコーダーで、年収800万だそうだが>>148・・・・・・どう考えてもウソっぽい(違うというなら具体的に社名と役職を示すこと)
公務員なら手取り1000万なんて当たり前だけど、プログラマではその半分も取れてるやつは珍しいくらい。

平成20年 プログラマー
平均年収:399.0万円
平均月収:28.8万円
平均時給:1590.6円
年間賞与等:53.5万円
平均年齢:28.6歳
平均勤続年数:4.6年
復元労働者数:100,650人
総労働時間:181時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm

平成20年 システムエンジニア
平均年収:547.0万円
平均月収:37.0万円
平均時給:2065.9円
年間賞与等:103.3万円
平均年齢:34.7歳
平均勤続年数:9.3年
復元労働者数:245,510人
総労働時間:179時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業  589.3万円
民間平均  434.9万円
tp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:03:24 ]
>>247
自分にレスして楽しいの?

249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:11:00 ]
公務員の給料と比較したところでマの給料が上がるわけでもないし。不毛だな。

250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:15:19 ]
>>248
公務員が妬ましいの?

251 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:19:12 ]
>>250
お前みたいな現実を知らないニートが羨ましいよ


252 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 20:26:47 ]
>>244
バーカ。そんなのみんな>>1の「釣り」に決まってるじゃないか。

>>1の目的は、リンク先やそれらしいレスをみている限り、不況で失職したものの両親が公務員ゆえ悠々自適で、
暇なものだからこういう場所に来て人をからかって遊んでいるんだよwww

「不況とはいえ俺様ほどの優秀なSEが、どうして再雇用されないんだ!」と叫んでる様子www



253 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 20:37:10 ]
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241668478/l50
企業はみんな不況でとっとと潰れろwww

景気回復すれば、おそらくそのときに>>1は地獄をみるだろう。経済面でなくて、精神的に惨めな気分になるのだ。

今なら「親が公務員」で威張っていられるが、景気回復で知り合いがみんな再就職するころになれば、
こんなひねくれたやつを採用する会社はどこにもなくて孤立してしまう。

254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 21:37:33 ]
まあ、公務員も実情聞くと下っ端は今は大変みたいだけどね。
引退間近の年寄りは既得権益で結構貰ってるみたいだが、
40代以下はあっちも悲惨っぽいよ。
昔は初任給こそ安かったが、勤続し続ける限り給与はずっと
右肩上がりで、かつ年金水準が高かったので良かったが、
今はベースダウンもあるし、地方公務員だと自治体にもよるが
リストラや片道切符の出向転籍もある。
俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭
してるが、給与はここ10年何故か下がってるらしい。
昔は300万くらいの車乗ってたが、今はコンパクトカーになってる。

それでも勤務が不規則な職種(警官、消防など)は、各種手当てが
ついてそれなりみたいだが、そっちはそれなりに激務だからね。


255 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 21:38:46 ]
>>247
>>148だけど何か用?なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの?
お前に能力が無いから給料が安いだけだろ
プログラマーって言うか統計家だけど毎日コーディングしかしないよ、これでいいの?

256 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 22:15:11 ]
>>255
でも>>1の親はあんたよりもさらに有能で、手取り1000万の公務員だそうだから。

これは十分に信じられる。そもそも貧乏ならこんな掲示板で毎日投稿してるひまはないはず。
ネットカフェだって寝泊りする宿泊費がバカにならん。

257 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 22:22:20 ]
>>254
残念でした。

東京都員の年収モデルは、30代後半(団塊Jr世代)で700万にも達しますwwwww

tp://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/66.html
年収モデル・年収分布  東京都職員の年収モデル

        公 務 員 様 の 優 秀 さ が お わ か り か な ?

258 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 22:24:31 ]
>>257
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね


259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 22:32:07 ]
>>258
くだらんと思うならレスつけなきゃいいじゃん。何で無視できないの?

>>1は案外これで図星だからだろう。

社内では新入社員相手にこの業界で働いた実務経験がウンタラといって偉そうに説教垂れてるけれど、
実は心の底で自分が濡れ落ち葉として切り捨てられるのではないかという、他人には言えない不安。

【労働環境】日本IBM:「退職強要やめて」社員3人が損害賠償提訴…強引な面談、椅子をけられたりなど [09/05/29]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243597408/
▽ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090530k0000m040054000c.html

日本IBM(東京都港区)の社員3人が29日、人権侵害を伴う退職強要をされたとして、退職強要の差し止めと損害賠償約900万円を求め東京地裁に提訴した。
弁護団によると、退職後に地位確認を求めて提訴するケースは多いが、退職前に差し止め訴訟を起こすのは異例。正社員のリストラが広がる中、注目を集めそうだ。

260 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 22:39:34 ]
ハハハ。公務員に対する年収コンプレックス丸出しだよwwwwwwwww


>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

とりあえず今の仕事に満足なら転職を考える必要は無い従ってその話題についてはノーコメントでよいはず。
わざわざ声を大にしてこんな物言いしたりすると、何か特別な思い入れがあるのかと勘ぐりたくなる。

261 名前:仕様書無しさん [2009/06/16(火) 22:41:55 ]
とりあえず公務員に憧れてやまない人がいるのはわかった


262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 00:12:54 ]
あの管理人こと、たらこ唇のことか。



263 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 02:26:58 ]
>>261
憧れてるだけならまだマシなんだけどな。
公務員の稼ぎがいいからって、公務員でもない奴が強気になる意味がわからんw
公務員をマンセーする自分は、公務員に準ずる立場である、と思い込んでんのかな。
どんだけ頭弱いんだよっていうw

264 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 02:30:06 ]
30過ぎて俺の親は凄い!SEのお前ら負け組!
同年代の公務員より高級な優秀マが来たら「キー!信じられない!社名を出せ!嘘だろ?嘘だろ?」
とかなw

今デスマ終わって携帯から見てワロタわ


265 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 10:09:05 ]
>公務員の稼ぎがいいからって、

700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね


266 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 10:20:52 ]
今日も公務員の応援お疲れっす
今日はどこの掲示板パトロールするんすか?

267 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:33:45 ]
>>263
そりゃ、公務員はみんなの憧れの的だから。公務員になりたくてもなれなくて、嫉妬したりあるいは逆に崇拝の対象にしたりするんだ。
>>1のような卑しいタイプのダメ人間にとっては、身内に公務員が居れば崇拝の対象、居ないようなら罵声のオンパレード)
公務員でもないやつが公務員制度がどうたらをいってみても何にもならない、これは安倍内閣で証明済み。
まさに日本経済は心理的経済的に公務員の役割が大きく公務員なしではやっていけず、公務員の給料が割高でこそ成り立っている。
(財政出動を景気維持のアテにするという発想がそれで、公務員あっての日本経済という動かぬ証拠)
おそらく>>1の頭は悪すぎて、今回の不況でSEをクビになっただけでなく公務員試験も何べんも落ちているのだろう。

君のような例外的に優秀なプログラマからすれば、公務員制度をどうこう言う前に、テメェが公務員と同等以上に稼いでみろってとこだねww

268 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:39:12 ]
>>267
>君のような例外的に優秀なプログラマからすれば、

彼の相手にしてもらえるだけ幸せだよ、SEにも公務員にもなれないこの公務員のドラ息子野郎にとってはwww

269 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 10:54:02 ]
公務員が馬鹿にされたのがよっぽど悔しいんだね…公務員でもないのにw

270 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 12:28:25 ]
>>269
公務員の給料、日本経済の大黒柱を支えるその役割からしたら、平均700万は少なすぎだよね。

50代で手取り1000万ではなく、平均で1000万くらいに引き上げるべき。

271 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 12:36:40 ]
少し前に安倍晋三とかいう中年ニートが、無謀にも「公務員改革」をぶちあげて、みんなから相手にされずゲリピーウンコたれて逃げ出した。
これで公務員の偉大さが身にしみて理解できたのではなかろうか。

272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 14:31:47 ]
日本の政府は、公務員の、公務員による、公務員の為の政府だからなw




273 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 14:43:56 ]
>>254 >>255
君は26歳のプログラマーで年収800万あるそうだから、公務員なんて羨ましくもなんともないよねっ♪

『公務員の給与はなぜ民間より4割高いのか』北見 昌朗著 幻冬舎(2008/12刊行)\945
tp://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
  ・民間企業の従業員がもらった退職金
   総額8兆2056億円÷2048千人=1人あたり401万円
   公務員がもらった退職金
   総額2兆8700億円÷223千人=1人あたり1287万円
   (公的年金財政状況報告 平成17年度)(p40)
 そして、年金も高い。
  ・厚生年金の場合、平均額は16万円だが、
   国家公務員(20万円)は4万円ほど高く、
   地方公務員(22万円)も6万円ほど高くなっている(p49)

さらに給与については、民間より4割高く、時給の分析からも同じ結論
  ・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の1.8倍・・・
   名古屋市役所 49万0952円÷157時間=時給3127円(同1.8倍)
   トヨタ自動車 47万1000円÷163時間=時給2890円(中小企業の1.6倍)
   中小企業   31万0000円÷174時間=時給1782円(p110)
  ・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
   住民課の窓口で座っている高卒の50代のヒラ職員の給与が
   まさか49万円もするという事実を市民は知っているのだろうか(p82)

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。民間の給与を調査する場合には、
給与の安い人を対象から外す

  ・人事院の民間給与調査・・・からくり その1 調査対象を
   50人以上の事業所に限定する・・・からくり その3 調査対象を
   「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー(p135)

274 名前:273 [2009/06/17(水) 15:39:58 ]
>公務員の給与はなぜ民間より4割高いのか

日本では公務員様が経済財政面でにそれだけ大きな役割を果たしているからだよ。我々がこうして昼間から2チャンネルで
遊んでいられるのも公務員様が公的年金や公的医療で生活保障をしていてくれるから。公務員様ありがたやありがたや。

○竹中国務大臣 大きな政府、小さな政府、大きいか小さいかというのは基本的には
相対的な問題でございますので、いろいろな尺度でいろいろな議論ができるのだと思います。
 例えば、公務員の数に関して言うならば、これはもう先進諸国の中で日本は圧倒的に少ない、
小さな政府だというふうに私も思います。ただ一方で、例えばでありますけれども、
政府が持っている資産、負債、バランスシートの大きさで比べますと、
何と日本の中央政府のバランスシートはアメリカの五倍の大きさがある。GDP比で十倍近い
大きさになるんだと思いますので、決して小さいとは言えない面がやはりあるんだと思います。
tp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003216420060301002.htm


275 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 17:56:46 ]
>>274
普通に不思議なんだけど、なんでマ板にいるの?

開発には興味なさそうだし。待遇と給料だけ気にしてる奴はこの業界を避けて生きろよ。

276 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 18:58:42 ]
強いて言うならマは非常にクリエイティブだから公務員の仕事とは相反するよね
かなり難しい時でもソフトウェア開発者ぐらいの難易度だから優越感感じたり特権持ってたりするほどのもんでもないね

行政書士のが難しかったわ

277 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 19:09:14 ]
ふーん、時給3500円の俺は公務員の団塊様より上なわけだね
800万の彼とは違って設計メインだけどね
33の若造に負けるなんて公務員も大したことないっすねw

278 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 19:48:03 ]
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

              公 務 員 な ん て 頼 ま れ て も や ら な い ぞ ぉ ぉ ぉ ぉ !

別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
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279 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 19:49:20 ]
発狂したワロタ

280 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 19:54:04 ]
なんだかことさらに大声で叫んでたりするとかえってコンプレックス丸出しになりそうだねwww

匿名2chで誰とは言わないけど。

281 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:00:52 ]
>強いて言うならマは非常にクリエイティブだから

中小ITの多くには殆ど当てはまらないけどなww

 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。
中小ベンダーでは,『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが,
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は,IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/


282 名前:仕様書無しさん [2009/06/17(水) 20:03:59 ]
そのコピペ好きみたいだけど利益率と仕事内容になんか関連あるの?



283 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:17:39 ]
>>281
自分の言葉で語れなくなったらすぐにコピペに逃げるんだな。
ま、仕方ないか。ニートに仕事の話はできないわな。

284 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:21:29 ]
就職する度胸がないから、ネットで業界についての記事を読んで、就職疑似体験w

ださすぎるだろww






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